International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
5 registered (jr1, schnellias, reisefux, chrisli, 1 invisible), 762 Guests and 799 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29553 Members
98574 Topics
1550442 Posts

During the last 12 months 2180 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
veloträumer 72
iassu 54
Lionne 44
Juergen 42
Velo 68 31
Topic Options
Off-topic #386591 - 11/14/07 09:12 PM Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad [Re: ]
Dittmar
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 2,516
In Antwort auf: Ingmar E.

Ich hatte nur von vielen Erfahrungen gelesen, dass ab Gepäckmengen in ca. dem Bereich die Rahmen zu unangenehmen Verwindungen neigen, und ich denke, ohne es beweisen zu können,

Ich denke, weil Rennräder auf weniger hohe Anforderungen dimensioniert werden müssen, dass RR-Rahmen leichter sind als MTB-Rahmen des gleichen Materials in der gleichen Preiskategorie/Qualitätsstufe.
Gruß, Ingmar


Hallo Ingmar,

du hast Erfahrugen mit einem Nachläufer, ich dagegen nicht. Dafür bin ich schon einige Rennrahmen mit Gepäck gefahren, ich mache das seit 1985. Dass es Verwindungen bei viel und ungleich verteiltem Gepäck gibt, das hab ich ja zuvor beschrieben. Dass aber der Grund in einem "weichen" HInterbau liegen soll ist mir physikalisch ein Rätsel. Ein kürzerer Hinterbau ist steifer als ein längerer Hinterbau, zumindest wenn er aus gleichem Rohr gefertigt wird, was oft der Fall ist. Die Gründe für Schwingungen, Flattern etc. sind auch nicht nur die Steifigkeit sondern ein Zusammenspiel zwischen Steifigkeit und Dämpfung.

Und wenn du "denkst", dass Rennrahmen leichter dimensioniert sind als MTB Rahmen, ist das nur teilweise richtig. Bei den mir vorliegenden Rahmen einer ähnlichen Preisklasse (in Stahl) ist das MTB mit ca.2100 gr fast der leichteste Rahmen, nur mein derzeitiges Reiserad von Faggin wiegt trotz 61er Rahmenhöhe nur ca.1950gr und ist steifer als die anderen ca.2200 gr schweren Rennrahmen bzw. das Hardo Wagner ( zumeist RH 59). Wenn man mal so herumschaut findet man meist keinen Unterschied zwischen den Rohren, die so verbaut werden. Es gab früher mal spezielle MTB Rohre, ob es die heute noch gibt, weiß ich nicht Im Trekkingbereich werden oft die gleichen Rohre verbaut, wie im Rennradbereich. Dabei tummeln sich allerdings im Stahlbereich nur noch wenige Hersteller. Von Germans gibt es beispielweise ein 26" Reiserad mit einem Rahmen um die 1900 gr. Bei Simoncini kann man das Rohr aussuchen, egal ob an einen Rennrahmen oder einen Trekkingrahmen bestellt. Die müssten dann alle gleich "weich" sein, bzw. das Trekkingrad weicher, wegen dem längeren Hinterbau.

Meine Erfahrungen sind auch nicht als allgemeingültig zu betrachten, den im Alubereich kenneich mich fast gar nicht aus.

In einer Richtung finde ich die ca. 15 Kg gar nicht so schlecht, denn es steht dort etwas verklausuliert, das man durchaus mehr mitnehmen kann, wenn man das Gewicht verteilt, z.B. einen Lowrider verwendet. Das müsste meiner Ansicht nach konkreter dargestellt werden, ich werde mich mal damit befassen. Ich fahre i.d.R. Gewichte bis 30 kg (nach einem Einkauf). Bei einigen meiner Rädern, und das gilt auch für Trekkingrahmen, wird das Vorderrad etwas nervös und flattrig, wenn ich hinten oben auf dem Gepäckträger einen schweren Rucksack habe. Dieser Effekt ist bei den Stahlrennrahmen stärker als bei anderen Rahmenformen, bei der Verwendung eines Lowriders ist er weg.

Gruß Dittmar

Edited by Dittmar (11/14/07 09:21 PM)
Top   Email Print


Entire topic
Subject Posted by Posted
Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/05/07 07:46 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/05/07 08:32 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/05/07 09:03 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/05/07 09:21 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Hesse 10/05/07 08:44 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Mr. Pither 10/05/07 08:45 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Falk 10/05/07 02:18 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Mr. Pither 10/05/07 02:47 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad buche 10/05/07 09:22 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/05/07 09:31 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Flo 10/05/07 10:18 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad roul1 10/05/07 10:27 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/05/07 11:11 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/05/07 11:28 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad buche 10/05/07 01:12 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/05/07 04:56 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Falk 10/05/07 05:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Pierrot 10/12/07 06:00 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/12/07 08:37 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad IngmarE 10/12/07 08:48 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/12/07 09:40 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Pierrot 10/12/07 08:55 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/12/07 09:18 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Der Wolfgang 10/13/07 06:36 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Pierrot 10/13/07 07:04 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad buche 10/05/07 05:25 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/05/07 05:43 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/05/07 06:05 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/05/07 06:08 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/05/07 06:56 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad mgabri 10/05/07 07:17 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/11/07 05:00 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic HyS 10/05/07 07:43 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/10/07 06:02 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/10/07 04:46 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/05/07 11:31 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/10/07 06:06 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/10/07 06:20 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad schorsch-adel 10/05/07 11:47 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/05/07 12:06 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad IngmarE 10/05/07 02:19 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/05/07 03:04 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad IngmarE 10/05/07 03:06 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/05/07 04:10 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/05/07 05:19 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 10/06/07 08:33 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/09/07 09:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Flying Dutchman 10/09/07 09:46 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad iassu 10/09/07 09:56 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/09/07 10:26 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/09/07 09:56 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 10/10/07 08:07 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/10/07 08:42 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad roul1 10/10/07 09:52 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 10/10/07 12:38 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/10/07 04:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/10/07 05:19 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad schorsch-adel 10/10/07 04:41 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/10/07 06:08 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/10/07 06:14 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gustavson 10/05/07 08:10 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic dogfish 10/05/07 08:25 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic gustavson 10/05/07 09:09 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic dogfish 10/05/07 09:15 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad hopi 10/06/07 06:29 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/06/07 08:48 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Job 10/06/07 06:38 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad zwerginger 10/06/07 06:47 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Job 10/06/07 07:24 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic HeinzH. 10/06/07 07:42 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic zwerginger 10/06/07 07:58 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Job 10/06/07 08:02 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/10/07 06:24 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Job 10/10/07 06:28 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Mr. Q.C. 10/10/07 09:38 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Job 10/10/07 09:40 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Anonymous 10/10/07 04:17 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Mr. Q.C. 10/10/07 04:48 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/06/07 07:34 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/09/07 10:07 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/09/07 06:42 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad 2blattfahrer 10/09/07 06:59 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/10/07 05:37 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Pierrot 10/10/07 05:48 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic ex-4158 10/10/07 06:29 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/10/07 07:47 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Pierrot 10/10/07 06:19 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Martina 10/11/07 06:41 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic ex-4158 10/11/07 06:59 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic rayno 10/11/07 09:29 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Martina 10/11/07 09:56 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic schorsch-adel 10/11/07 10:44 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic HyS 10/11/07 10:50 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/11/07 11:43 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Deul 10/11/07 11:50 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Mr. Q.C. 10/11/07 11:57 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Deul 10/11/07 11:59 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad roul1 10/11/07 01:05 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Deul 10/11/07 01:23 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad snief 10/11/07 01:55 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/11/07 04:12 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/11/07 04:34 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad snief 10/11/07 06:37 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad 2blattfahrer 10/11/07 06:42 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Zebrarider 10/11/07 07:02 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/11/07 07:33 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Falk 10/11/07 07:46 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Uwe Radholz 10/11/07 07:59 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Falk 10/11/07 08:44 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic atk 10/11/07 10:14 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Falk 10/11/07 10:24 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic atk 10/11/07 10:28 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic ex-4158 10/12/07 04:43 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Falk 10/12/07 06:24 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic cyclejo 10/12/07 11:54 AM
---  Off-topic Falk 10/12/07 01:52 PM
Re: ---  Off-topic cyclejo 10/12/07 01:58 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/12/07 11:08 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/11/07 05:29 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad IngmarE 10/11/07 05:42 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/11/07 08:28 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Der Wolfgang 10/11/07 08:49 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 10/12/07 07:28 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/12/07 09:25 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic netbelbo 10/12/07 10:00 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/12/07 10:07 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/12/07 10:32 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/13/07 04:45 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/12/07 10:16 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/12/07 10:33 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/13/07 03:38 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic mattes9 10/14/07 08:07 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/12/07 10:57 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/11/07 06:24 PM
Radverkehr in .fr (was: Plädoyer für einen Rand..) nachtregen 10/11/07 07:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/11/07 08:12 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Uwe Radholz 10/11/07 08:18 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Holger 10/11/07 08:37 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Uwe Radholz 10/12/07 05:22 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Holger 10/12/07 06:35 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/12/07 06:24 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/12/07 08:20 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Der Wolfgang 10/11/07 08:42 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/12/07 07:44 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/12/07 07:55 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad dogfish 10/12/07 08:08 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad kennendäl 10/12/07 08:10 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/12/07 08:24 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad kennendäl 10/12/07 08:29 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/12/07 08:37 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/12/07 08:44 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/12/07 09:01 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad FraGe 10/12/07 08:49 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad f.hien 10/12/07 08:57 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Flying Dutchman 10/13/07 08:11 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/12/07 09:04 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Jim Knopf 10/12/07 11:55 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/12/07 12:17 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic ex-4158 10/12/07 12:26 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic cyclejo 10/12/07 12:32 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic zwerginger 10/12/07 12:37 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/12/07 11:34 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/13/07 04:20 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad 2blattfahrer 10/13/07 06:49 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/13/07 08:50 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad iassu 10/13/07 09:13 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/13/07 12:01 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad IngmarE 10/13/07 01:32 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad iassu 10/13/07 02:30 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/13/07 03:00 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Pierrot 10/13/07 03:08 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic cyclejo 10/13/07 03:20 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic lutz_ 10/13/07 03:21 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic hellibelli 10/13/07 03:42 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ALPHA 10/13/07 02:19 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/13/07 05:54 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Holger 10/13/07 06:07 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic ChrisTine 10/13/07 07:43 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/13/07 04:41 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Uwe Radholz 10/13/07 05:34 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/13/07 06:19 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad dcjf 10/13/07 05:44 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad JohnyW 10/15/07 11:38 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad tkikero 10/15/07 04:23 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad IngmarE 10/15/07 07:39 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad tkikero 10/15/07 10:08 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic JohnyW 10/15/07 07:48 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic theodor 10/15/07 09:08 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic JohnyW 10/16/07 07:24 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/16/07 08:49 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic theodor 10/16/07 10:47 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Uwe Radholz 10/16/07 01:01 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic SuseAnne 10/16/07 01:06 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad iassu 10/16/07 01:09 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/16/07 01:13 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad iassu 10/16/07 01:18 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad zwerginger 10/16/07 02:43 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic theodor 10/16/07 02:09 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic JohnyW 10/16/07 02:53 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Anonymous 10/17/07 06:23 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic m.indurain 10/16/07 06:44 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic HeinzH. 10/17/07 06:39 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Irrwisch 10/17/07 10:50 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic JohnyW 10/17/07 10:58 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic ex-4158 10/17/07 05:00 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic 2blattfahrer 10/17/07 05:08 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic theodor 10/17/07 05:37 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic HeinzH. 10/17/07 06:23 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/17/07 11:06 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic theodor 10/17/07 04:09 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic m.indurain 10/17/07 04:55 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic IngmarE 10/17/07 05:03 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic theodor 10/17/07 05:21 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/15/07 09:21 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad slowbeat 10/15/07 09:37 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic IngmarE 10/15/07 09:40 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad slowbeat 10/15/07 09:43 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/16/07 05:51 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic iassu 10/15/07 09:44 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad pagestin 10/16/07 04:53 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/16/07 04:42 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad f.hien 10/16/07 05:33 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic ex-4158 10/16/07 05:47 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic f.hien 10/16/07 06:10 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Koriander 10/16/07 06:12 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Martina 10/16/07 06:28 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Koriander 10/16/07 06:36 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Martina 10/16/07 06:39 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic mgabri 10/16/07 07:34 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Martina 10/16/07 07:39 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic joerg721 10/16/07 08:01 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/16/07 08:49 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/16/07 09:48 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Nikolaus 10/16/07 06:13 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 10/16/07 10:48 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/16/07 05:59 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/16/07 05:52 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/16/07 08:26 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/16/07 10:09 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/17/07 10:51 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic theodor 10/17/07 04:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Flachfahrer 10/17/07 06:25 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic HeinzH. 10/17/07 06:36 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic theodor 10/17/07 06:59 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic DerBildRiese 10/17/07 07:16 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic slayerman 10/17/07 07:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic dogfish 10/18/07 05:17 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/16/07 10:51 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/17/07 05:59 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/15/07 08:59 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad JohnyW 10/16/07 07:21 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 10/15/07 09:53 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/15/07 10:05 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/15/07 10:37 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/13/07 08:10 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad IngmarE 10/13/07 08:19 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Mr. Q.C. 10/13/07 08:39 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/13/07 08:54 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/12/07 09:13 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad joerg721 10/12/07 09:22 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/12/07 10:30 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HyS 10/12/07 11:06 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/12/07 11:45 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic netbelbo 10/12/07 03:17 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Uwe Radholz 10/12/07 03:52 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Pierrot 10/12/07 04:11 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic DerBildRiese 10/12/07 04:39 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Pierrot 10/12/07 05:03 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Tilo 10/14/07 09:12 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/12/07 06:08 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Flachfahrer 10/10/07 08:08 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad joerg721 10/10/07 08:30 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Holger 10/10/07 07:51 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/11/07 07:19 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/11/07 10:01 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/11/07 10:09 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/11/07 04:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/09/07 10:46 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic HyS 10/09/07 07:16 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad iassu 10/12/07 01:05 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic IngmarE 10/12/07 02:25 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Holger 10/12/07 05:28 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic ChrisTine 10/12/07 05:55 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad m.indurain 10/13/07 09:30 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/14/07 06:45 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/14/07 06:59 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad m.indurain 10/15/07 04:04 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/15/07 04:10 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad dogfish 10/15/07 04:13 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/15/07 09:27 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HaJo 10/22/07 07:31 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/22/07 08:19 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Valerio 10/22/07 08:47 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HaJo 10/22/07 09:49 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad JohnyW 10/22/07 09:59 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/22/07 10:03 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/22/07 11:45 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/22/07 12:16 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Valerio 10/22/07 02:38 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/22/07 03:21 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Valerio 10/22/07 11:30 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Velomade 10/22/07 03:01 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic zwerginger 10/22/07 03:27 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/22/07 05:10 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 10/22/07 05:26 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad birdy1986 10/22/07 06:13 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/22/07 07:18 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Zebrarider 10/22/07 07:56 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad kennendäl 10/22/07 08:13 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Zebrarider 10/22/07 08:15 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Nico 10/22/07 09:13 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad kennendäl 10/22/07 09:17 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad mgabri 10/23/07 06:41 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/24/07 06:01 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad kennendäl 10/24/07 09:41 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 10/24/07 11:45 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/24/07 12:42 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Velomade 10/24/07 02:37 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/24/07 03:19 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Salamander 10/25/07 07:55 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/25/07 08:15 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Salamander 10/22/07 08:32 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Der Wolfgang 10/22/07 09:44 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic gustavson 10/22/07 09:54 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Der Wolfgang 10/23/07 07:42 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad birdy1986 10/23/07 01:09 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/23/07 06:31 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/23/07 07:17 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad JohnyW 10/23/07 07:01 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HaJo 10/23/07 07:46 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic dogfish 10/23/07 07:55 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad JohnyW 10/23/07 08:31 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/23/07 09:13 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Der Wolfgang 10/23/07 10:41 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad zwerginger 10/23/07 06:30 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HaJo 10/23/07 07:18 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad zwerginger 10/23/07 08:28 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic dogfish 10/23/07 09:23 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic iassu 10/23/07 09:34 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad ex-4158 10/24/07 05:35 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad zwerginger 10/24/07 03:48 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/24/07 04:46 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Zebrarider 10/24/07 04:51 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad cyclejo 10/24/07 05:02 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Zebrarider 10/24/07 08:16 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad natash 10/25/07 06:14 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HaJo 10/25/07 07:18 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad mgabri 10/25/07 07:25 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Salamander 10/25/07 08:19 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/25/07 08:25 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Salamander 10/25/07 08:57 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/25/07 08:41 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Falk 10/25/07 08:44 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Salamander 10/25/07 09:29 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/25/07 02:48 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad kendooo 10/25/07 08:16 PM
Trainingsbügel / "Franzosenlenker" Sonntagsradler 11/05/07 10:58 PM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" Jumper79 11/06/07 08:44 AM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" Sonntagsradler 11/06/07 11:22 AM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" mgabri 11/06/07 12:06 PM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" --> H-Bar Steintriker 11/06/07 01:20 PM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" --> H-Bar Machinist 11/08/07 10:35 PM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" --> H-Bar gerold 11/09/07 07:32 AM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" --> H-Bar Machinist 11/13/07 06:55 PM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" --> H-Bar gerold 11/13/07 07:15 PM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" --> H-Bar Machinist 11/13/07 07:42 PM
Re: Trainingsbügel / "Franzosenlenker" --> H-Bar rayno 11/14/07 07:47 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Boddi 11/14/07 10:02 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic dogfish 11/14/07 10:43 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Velomade 11/14/07 11:16 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 11/14/07 07:10 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad HaJo 11/14/07 07:54 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 11/14/07 08:05 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Zebrarider 11/14/07 09:43 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 11/14/07 09:53 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 11/14/07 11:05 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic zwerginger 10/24/07 04:53 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic cyclejo 10/24/07 06:26 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/24/07 04:56 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad kendooo 10/23/07 10:21 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad gerold 10/24/07 06:29 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Irrwisch 10/24/07 03:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad theodor 10/24/07 05:00 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 10/22/07 10:22 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad iassu 10/22/07 11:50 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad birdy1986 10/23/07 12:58 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Anonymous 10/24/07 05:58 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad birdy1986 10/24/07 06:39 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Pangaea 11/14/07 12:06 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Dittmar 11/14/07 03:08 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic 2blattfahrer 11/14/07 03:20 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Dittmar 11/14/07 03:46 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic IngmarE 11/14/07 04:03 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic natash 11/14/07 07:30 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Machinist 11/14/07 08:34 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Dittmar 11/14/07 09:12 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Pangaea 11/14/07 11:43 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad rayno 11/15/07 07:41 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Martina 11/15/07 08:33 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Velomade 11/15/07 09:10 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic iassu 11/15/07 09:24 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Falk 11/15/07 11:26 AM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad  Off-topic Velomade 11/15/07 12:07 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad 2blattfahrer 11/15/07 12:08 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad tkikero 11/14/07 04:50 PM
Re: Plädoyer für einen Randonneur als Reiserad Nikolaus 11/14/07 04:54 PM
www.bikefreaks.de