International Bicycle Travel Forum
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#1001384 - 01/01/14 09:57 AM Poison Reiserad Rohloff
travelguido
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Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit einem Poison Reiserad mit Rohloff Nabe. Poison gibt grad 15%. Dadurch liegt der Preis des Rades bei 1734€ mit Versand. Allerdings nur noch heute,aber auch ohne Rabatt bleibt das Rad preislich intressant. Vergleichbare Räder liegen mal locker 1000€ drüber.
Hat jemand Meinungen oder Empfehlungen über dieses Rad?

Gruß Guido
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#1001385 - 01/01/14 10:10 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
Toxxi
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Poison hat ca. 20 verschiedene Rahmenmodelle im Angebot. Ohne einen konkreten Link oder wenigstens eine Modellbezeichnung wird dir hier niemand helfen können.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1001388 - 01/01/14 10:15 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
Rollnet
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Ich gehe mal davon aus das du diesen Bock meinst.
Mein Nachbar hat sich vor zwei Jahren diese Teil gekauft und der läuft Heute noch und zufrieden ist er damit auch. Allerdings gibt Poison die Rahmen nur bis 130 kg Systemgewicht frei. Wenn dir das reicht kannst für den Preis nicht viel falsch machen. Allerdings du hast ein Alu Rahmen, das sollte auch klar sein.
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#1001390 - 01/01/14 10:23 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Toxxi]
travelguido
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Hallo,
dieses Rad ist zu finden auf Poison-bikes.de unter Onlineshop - Getriebenaben Fahrräder - Trekking Tourenfahrräder 26 Zoll - Zyankali Tourer T Rohloff

Gruß Guido
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#1001397 - 01/01/14 10:44 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
travelguido
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Habe nochmal auf die Poison Seite geschaut. Aktuell wird das Rad bis 130kg reines Fahrergewicht freigegeben. Rad/Fahrer/Gepäck wird angegeben mit 150kg. Zu finden s.o. und dann unter Rahmen.

Gruß Guido
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#1001431 - 01/01/14 12:56 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
ro-77654
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"Locker 1000 Euro drüber stimmt nicht": Das Angebot hat billige Reifen, Lichtanlage ist nix Dolles, bei Anbauteilen wie Ständer, Sattel etc keine Angabe, gleiches bei Felgenhersteller und Modell, Rohloff hat wahrscheinlich "nur" interne Ansteuerung
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1001435 - 01/01/14 01:04 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ro-77654]
DebrisFlow
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In Antwort auf: ro-77654
Das Angebot hat billige Reifen, Lichtanlage ist nix Dolles, bei Anbauteilen wie Ständer, Sattel etc keine Angabe, gleiches bei Felgenhersteller und Modell, Rohloff hat wahrscheinlich "nur" interne Ansteuerung

Unter Ausstattung findet man Daten wie Mavic XM 317, Brooks B17, Schwalbe Big Apple etc.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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#1001454 - 01/01/14 02:20 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
Falk
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Zitat:
Hat jemand Meinungen oder Empfehlungen über dieses Rad?

Das wird den üblichen Verdächtigen vielleicht nicht gefallen, aber trotzdem die Frage, wenn es der von rollnet verlinkte Hobel ist: Willst Du echt ohne Not einen Neubau mit Felgenbremsen beschaffen? Noch dazu mit einem so krassen Missverhältnis von Felgenmaulweite und Reifenbreite (sofern die Maße zusammengehören, was ich nicht selber nachvollziehen kann). Reifenbreiten nur in Zoll gemessen ist mir von Grund auf suspekt. 2,35 Zoll sind etwa 60mm. Reifen mit dieser Breite gehören bei einem Reiserad nicht auf 17er Felgen. Eigentlich gehören sie da gar nicht drauf, aber es gibt Kunden, die sowas ausdrücklich wollen.
Falk, SchwLAbt
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#1001460 - 01/01/14 03:07 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: DebrisFlow]
Rollnet
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Zitat:

Unter Ausstattung findet man Daten wie Mavic XM 317, Brooks B17, Schwalbe Big Apple etc.

Sind aber bei den Hobel nicht dabei, alles Sonderausstattung, HS 33 und Logo und eine 25 Lux Funsel, der Rest ist Billigheimer und Co. Aber man kann sicher erst mal damit fahren.
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#1001461 - 01/01/14 03:10 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Rollnet
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Zitat:
Willst Du echt ohne Not einen Neubau mit Felgenbremsen beschaffen?


Nun, Felgen mit Keramik Bremsflanken wo man eigentlich sehr lange damit fahren kann werden ja leider fast nie angeboten.
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#1001466 - 01/01/14 03:27 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Rollnet]
Oldmarty
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In Antwort auf: Rollnet
Zitat:

Unter Ausstattung findet man Daten wie Mavic XM 317, Brooks B17, Schwalbe Big Apple etc.

Sind aber bei den Hobel nicht dabei, alles Sonderausstattung, HS 33 und Logo und eine 25 Lux Funsel, der Rest ist Billigheimer und Co. Aber man kann sicher erst mal damit fahren.



Damit wird er bestimmt sicher tausende KM machen können in der Grundausstattung . Kommt mal runter von den den Ansprüchen.

Einzige unbekannte ist da immer, passt die Geometrie und wenn er selbst nicht zu den Gewichtigen gehört reicht das mit dem zulässigen Gewicht allemal.


Bin echt froh das ich mir meine Räder so zusammengestellt habe, ohne Forum da noch. Ok, paar Fehleinkäufe waren auch dabei , aber was sollst.
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#1001469 - 01/01/14 03:36 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: DebrisFlow]
ro-77654
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Danke! Ich hatte diesen Bereich unten leider übersehen - auf dem Foto sind Kenda-Reifen abgebildet.
Disc kann man wählen, eine ohne Aufpreis.
Damit ist der Rabatt-Preis gut.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (01/01/14 03:37 PM)
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#1001471 - 01/01/14 03:37 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Rollnet]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: Rollnet
Zitat:

Unter Ausstattung findet man Daten wie Mavic XM 317, Brooks B17, Schwalbe Big Apple etc.

Sind aber bei den Hobel nicht dabei, alles Sonderausstattung, HS 33 und Logo und eine 25 Lux Funsel, der Rest ist Billigheimer und Co. Aber man kann sicher erst mal damit fahren.


Wenn wir alle, also auch Falk grins da 2014 weitermachen, wo wir 2013 aufhörten, dann will ich das auch tun:

Man kann damit nicht nur "erst mal fahren" sondern verdammt weit mit kommen. Ich weiß natürlich nicht, wo Du unterwegs bist, wo das da oben nicht mehr reicht. Und ich kenne ja Forumistos persönlich, die auf dem Pamirhighway unterwegs waren, wo ich mit meinen Mühlen sicher nicht fahren würde.
Ansonsten für Europa : Alivio, Alu-Taiwanrahmen, unterstes Regal, so ein 30er NaDy von Shimano. Dazu ein gescheiter Gepäckträger und gut isses.
Und vor allem viel Spaß an der Sache, dem Radfahren, selbst.

Das Rad, was er sich angeschaut hat, ist jedenfalls zehnmal so teuer (und wahrscheinlich auch zehnmal so gut - na ja vielleicht auch nur fünfmal) grins - wie das, mit dem ich im Sommer ein paar tausend KM durch Osteuropa unterwegs war.


Poisonrahmen habe ich übrigens, davon nur einer aus Stahl, viermal komplett zum Rad aufgebaut und kann zumindest für die verbauten Geräte nur Positives berichten.
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#1001478 - 01/01/14 03:53 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Uwe Radholz]
Falk
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Es geht im Prinzip vieles. Nur frage ich mich, wie Du mit dem Rechenbrett ins Indernetz kommst.

Mal ganz davon abgesehen, das der, der zu billig kauft, am Ende doppelt und dreifach zahlt. Ansonsten wäre es schön, wenn die Antithese »früher sind wir mit Pferd und Wagen überall hingekommen« und alle seine Abwandlungen endlich mal in der Mottenkiste blieben. Dann wäre nämlich Platz für sachliche Argumente. Es gab übrigens auch mal eine Zeit, da Niederräder und Kettenantrieb als neumodischer Kram galten. Beim praktischen Hochrad kam man mit viel weniger Teilen aus.

Oder liegt es daran, dass einige nicht ertragen, dass andere ihre Fehler nicht wiederholen? Es geht hier um einen Neubau. Den mit der Technik des vorletzten Jahrhunderts auszurüsten ist, wenn es nicht triftige Gründe dagegen gibt, ein Schuss ins eigene Knie – oder in das dessen, der eine verstaubte Mühle für den Neupreis kauft.
Falk, SchwLAbt
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#1001487 - 01/01/14 04:27 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Uwe Radholz
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Natürlich geht viel. Aber eben auch in umgekehrter Richtung. Mit dem SUV in die Innenstadt zu Beispiel.

Und eigene Fehler? Nun, ich bin mit der Mühle, die noch irgend wo in Marios UZ zu finden ist, in halb Europa unterwegs gewesen. 1000 DM, Alivio-Erstaustattung. Das Rad ist in Heidelberg noch immer im Betrieb. Mit dem dritten Laufradsatz, ohne dass jemals eine Felge durchgebremst gewesen wäre. Ist jetzt mehr als 20 Jahre alt. Habe sie dann aber, bevor ich nach Hause zurück ging, mal überholt. Statistik hatte ich nicht geführt, sollte aber so an die 100.000 Km gelaufen sein. War ja ne zeitlang mein einziges Rad.
Das Rad ist allerdings, soweit ich mich erinnere, nicht einen Kilometer Eisenbahn gefahren zwinker
Wenn das die Fehler sind, die andere, weil ich so eine schwarze Seele hab, doch wiederholen sollen. Nun dann..

Die andere Aliviomühle, mit der ich zuletzt im Osten unterwegs war, in der Ukraine übrigens auf den miesesten Straßen, die ich jemals befuhr, beschreibe ich hier erst mal lieber gar nicht. Etliche Forumisto kennen das Rad und die Geschichte. Gesamtkosten 200-€. Die Idee war, wenn es gestohlen wird oder ich es schrotte, dann weine ich fünf Minuten, setze mich in den Bus und fahre nach Hause. Es hat mich aber nicht im Stich gelassen.

Nochmal, nicht dass ich nicht jedes Verständnis dafür habe, dass man sich von seinem durch Arbeit erworbenem Geld das schönste und teuerste Rad kauft, dass man bekommen kann. Und auch, dass man sich auf einer Weltreise, durch den Himalaja oder in anderen anspruchsvollen Gegenden, durch das Material eine Sicherheitsreserve schafft. Nur ist die Ansage, man müsse den SUV nehmen, um Fahrwerkschäden beim Bierkauf zu vermeiden, ja nicht wirklich überzeugend



MGU

Edited by Uwe Radholz (01/01/14 04:29 PM)
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#1001490 - 01/01/14 04:34 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Uwe Radholz]
HyS
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Mit Alivio kannst du vielleicht billig eine XT-Kettenschaltung ersetzen, aber eben keine Rohloff, weil das ein völlig anderes System ist. Eine Rohloffschaltung ist durch nichts zu ersetzen. Annähernd vielleicht noch durch Pinion.
Insofern finde ich das Rad schon recht preisgünstig, denn alle anderen Teile kann man sehr gut nach und nach wenn sie verschlissen sind ersetzen.
*****************
Freundliche Grüße
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#1001494 - 01/01/14 04:47 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
Rollnet
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denn alle anderen Teile kann man sehr gut nach und nach wenn sie verschlissen sind ersetzen.


Darin liegt aber meiner Meinung der Hund begraben und Ahnungslose werden vorgeführt. Du kannst kein Rad mit Rohloff für 1999 € anbieten und dann gleichzeitig halbwegs andere vernünftige Komponenten einbauen. Und mit einer 25 Lux Funsel z.b wollte ich jetzt Nachts unbedingt mehr rum fahren. Das Nachrüsten ist bei von der Stange Räder meist eine teuere Angelegenheit. Und bevor ich mir das Poison kaufen würde wäre dann das Radwohl eher meine Wahl und ich hätte vor allen Ruhe. Und Falk hätte seine angepriesenen Disc... zwinker
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#1001515 - 01/01/14 05:44 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Rollnet]
Oldmarty
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denn alle anderen Teile kann man sehr gut nach und nach wenn sie verschlissen sind ersetzen.


Darin liegt aber meiner Meinung der Hund begraben und Ahnungslose werden vorgeführt. Du kannst kein Rad mit Rohloff für 1999 € anbieten und dann gleichzeitig halbwegs andere vernünftige Komponenten einbauen. Und mit einer 25 Lux Funsel z.b wollte ich jetzt Nachts unbedingt mehr rum fahren. Das Nachrüsten ist bei von der Stange Räder meist eine teuere Angelegenheit. Und bevor ich mir das Poison kaufen würde wäre dann das Radwohl eher meine Wahl und ich hätte vor allen Ruhe. Und Falk hätte seine angepriesenen Disc... zwinker



Aber hat ein verschiebbares Ausfallende, auch ein Vorhof zur Hölle. zwinker

Die wenigstens fahren Nachts auf Tour und paar Sachen kann man da immer noch Aufrüsten mit 15% Nachlass. Mit dem Rad kann man gut seine Touren machen.
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#1001517 - 01/01/14 05:55 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
ThiloB
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Hallo Falk,
Warum immer diese Hetze gegen Felgenbremsen? Langsam wissen wir alle, daß Du diese nicht magst.

MfG
Thilo
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Off-topic #1001520 - 01/01/14 06:03 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ThiloB]
goerdy
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Hallo Falk,
Warum immer diese Hetze gegen Felgenbremsen? Langsam wissen wir alle, daß Du diese nicht magst.

MfG
Thilo


Falk ist zwar der "lauteste" aber nicht der einzige mit dieser Meinung.
IMHO: Einmal Scheibe, nie wieder Felgenkneifer. Wenns nicht gerade wegen STIs nicht geht (ist hier ja eh nicht der Fall) dann auch auf jeden Fall Hydraulisch.

Aber das darf jeder für sich selbst entscheiden. Genau wie die Frage ob Kette oder Nabe, Helm oder kein Helm, Verschiebbar oder Horizontal oder Vertikal.

Nur bei gutem Licht gibt es wenn der Hobel auf deutschen Straßen bewegt wird keine Geschmackssache. GUTES LICHT IST PFLICHT (ob nun NaDy, Seitenläufer oder Akku...)

beste Grüße
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1001526 - 01/01/14 06:16 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ThiloB]
Falk
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Hetze ist anders. Ich habe es schon öfter geschrieben, aber ich schreibe es gerne nochmal für Dich: Das inzwischen nicht mehr akzeptable Problem ist der Verschleiß von tragenden Teilen. Genausogut könntest Du Teile der Tragkonstruktion eines Fachwerkhauses raussägen, um damit zu heizen. Macht kein vernünftiger Mensch? Beim Zerspanen der Felgenflanken passiert Vergleichbares. Hast Du mal gesehen, wie es einen auf die Fresse haut, wenn eine Felge bei voller Fahrt bricht und in der folge das Laufrad blockiert? Ich habe, und das schon 1995. dieses Erlebnis war der Anlass, die Felgenbremsen so schnell wie möglich abzuschaffen.
Du ärgerst mich übrigens nicht, wenn Du das nicht verstehen kannst oder willst. Du kannst Dir Dein eigenes Loch gerne selber graben. Ein bisschen fällt es mir aber schon auf den Wecker, wenn das einfache Erinnern an den Stand der Technik immer wieder zu echten Ausfälligkeiten führt. Sollte der, der hier ein Fahrrad sucht, sagen, dass er warum auch immer keine für die tragende Struktur unschädlichen Bremsen will, dann ist das seine Entscheidung. Die dauernden Beinpinkeleien müssen aber nicht sein.
Falk, SchwLAbt
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#1001528 - 01/01/14 06:26 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
ThiloB
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Hallo Falk,

Was meinst Du mit "wenn das einfache Erinnern an den Stand der Technik immer wieder zu echten Ausfälligkeiten führt". Ausfall der Technik oder (so vermute ich) Ausfällig werden Dir gegenüber?

MfG
Thilo
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#1001534 - 01/01/14 06:41 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ThiloB]
Falk
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Als besonders freundliche Geste kann ich
Zitat:
Warum immer diese Hetze gegen Felgenbremsen?

nun nicht ansehen. Auch »rau, aber herzlich« ist irgendwie anders.
Falk, SchwLAbt
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#1001535 - 01/01/14 06:41 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Rollnet]
HyS
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In Antwort auf: HyS
denn alle anderen Teile kann man sehr gut nach und nach wenn sie verschlissen sind ersetzen.


Darin liegt aber meiner Meinung der Hund begraben und Ahnungslose werden vorgeführt. Du kannst kein Rad mit Rohloff für 1999 € anbieten und dann gleichzeitig halbwegs andere vernünftige Komponenten einbauen. Und mit einer 25 Lux Funsel z.b wollte ich jetzt Nachts unbedingt mehr rum fahren. Das Nachrüsten ist bei von der Stange Räder meist eine teuere Angelegenheit. Und bevor ich mir das Poison kaufen würde wäre dann das Radwohl eher meine Wahl und ich hätte vor allen Ruhe. Und Falk hätte seine angepriesenen Disc... zwinker

Na, ja, dein Vorschlag kostet 2499€ sein Vorschlag nur 1734€, das ist schon ein deutlicher Unterschied. Wenn er sich dann noch einen gebrauchten Cyo für 30€ kauft hat er noch super Licht. 25 Lux war noch vor ein paar Jahren eine ganz gute Beleuchtung. Wer nur selten nachts fährt, wie das z.B. beim Reiserad der Fall ist, wenn man ein extra Alltagsrad hat, der kann hier sehr gut Geld sparen.
*****************
Freundliche Grüße
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#1001540 - 01/01/14 06:59 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ThiloB]
iassu
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In Antwort auf: ThiloB
Hallo Falk, Warum immer diese Hetze gegen Felgenbremsen? Langsam wissen wir alle, daß Du diese nicht magst.

Kann es sein, daß du Wiederholung mit Hetze verwechselst? Was er schreibt, ist ja nicht deswegen falsch, weil man es schon oft gelesen hat, oder?

Und das Mögen bzw. Leidenkönnen: sicherlich sind einem diese und jene Details und Lösungen sympathischer als andere, geht mir auch so. Ich kann zB das krampfhafte Festhalten am Alten und die extremkonservative Art mancher Überzeugungen nicht ausstehen. Aber Falk schreibt doch eigentlich sehr nachvollziehbar technisch begründete Tatsachen und schiebt diese nicht nur vor, um seine Neigungen zu untermauern.

Im Übrigen: Ich bin durchaus Falks Meinung, allerdings nicht für jeden Nutzer. Denn das Durchraspeln der Felgen führt nur bei Rädern ab einem bestimmten Mindestlauleistung in überschaubaren Zeiträumen zu den geschilderten Gefahren. Bei anderen stirbt vorher in der Regel noch soviel mehr, daß es keine Rolle spielt. Und: auch Discfelgen halten nicht ewig, das sollte man sich im Gegenzug auch klarmachen.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1001557 - 01/01/14 07:35 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: iassu
Aber Falk schreibt doch eigentlich sehr nachvollziehbar technisch begründete Tatsachen und schiebt diese nicht nur vor, um seine Neigungen zu untermauern.
Nö, er schildert lediglich die unbestreitbaren Vorteile, die vorhandenen bekannten Nachteile lässt er geflissentlich weg.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1001575 - 01/01/14 09:26 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
MikeBike
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Zitat:
Hast Du mal gesehen, wie es einen auf die Fresse haut, wenn eine Felge bei voller Fahrt bricht und in der folge das Laufrad blockiert?

Zum Glück nicht!
Vielleicht liegt es daran, daß ich noch nicht lange ernsthaft Rad fahre und seit 1995 die Materialtechnik deutliche Fortschritte gemacht hat. Das hat nicht nur zur Entwicklung von Scheibenbremsen für Fahrräder geführt, sondern ist wohl auch der Felgenqualität zu Gute gekommen.
Oder liegt es vielleicht daran, dass ich bisher noch niemanden getroffen habe, dem es nicht aufgefallen wäre, daß seine Felgen völlig am Ende sind? Das wäre ein individueller Fehler.

Ich habe allerdings schon miterlebt, wie jemand mit Scheibenbremsen wegen zu starkem Vorderbremseinsatz über den Lenker gegangen ist. Noch öfter habe ich von so etwas gehört. Individuelle Fehler.

Zitat:
dieses Erlebnis war der Anlass, die Felgenbremsen so schnell wie möglich abzuschaffen.

Jedenfalls finde ich es schön, daß du wegen dieses Erlebnisses das Radfahren nicht ganz aufgegeben hast. Du musstest wohl lange warten, bis es shimanofreie Scheibenbremsen zu kaufen gab?

Ich selbst stehe übrigens auch auf Scheibenbremsen. Ich finde sie einfach komfortabler. Aber ich kenne genug Leute, die mit Felgenbremsen bestens klar kommen und würde niemals behaupten wollen, daß die Scheiben immer besser sind.

Alles Gute fürs neue Jahr und Gruß

Mike


Edited by MikeBike (01/01/14 09:27 PM)
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Off-topic #1001623 - 01/02/14 09:50 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: MikeBike]
HyS
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Scheibenbremsen sind immer besser als Felgenbremsen.
Allerdings braucht man nicht immer und für alles nur das Beste, ich nutze daher auch noch teilweise Felgenbremsen.
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HyS (01/02/14 09:50 AM)
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#1001651 - 01/02/14 11:40 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Behördenrad
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In Antwort auf: Falk
Hast Du mal gesehen, wie es einen auf die Fresse haut, wenn eine Felge bei voller Fahrt bricht und in der folge das Laufrad blockiert?


Hast Du schonmal gesehen, wie jemand den Abgang gemacht hat, weil ihm in einer etwas härteren Bremssituation die Bremsscheibe gerissen ist? Auch die Dinger bremsen sich relativ schnell runter und können dann urplötzlich reissen.
Oder wie eine Gabel-/Laufradkonfiguration sich dauerthaft verbogen hat, weil die Dimensionierung aller Komponenten nicht auf die extreme Belastung der Scheibenbremskräfte ausgerichtet war?
Dummerweise passieren solche Ereignisse genau dann, wenn man es am wenigsten brauchen kann - bei maximaler Bremsbelastung.
Scheibenbremse nur auf "Scheibenbremse" zu reduzieren, ist m. E. zu kurz gesprungen. Wenn der Rest des Fahrrades - insbesondere der komplette vordere Teil - nicht darauf ausgelegt und konstruiert ist, kann auch eine Scheibenbremse oder Teile des Fahrrades (Laufräder, Gabel, Steuerkopf,...) plötzlich kollabieren.

Welches Risiko überschaubarer / kalkulierbarer ist - Felge verabschiedet sich oder Scheibe, Gabel, Rahmen verabschiedet sich - kann ich nicht sagen, da mir selbst beide Situationen noch nicht untergekommen sind. Letztlich sprechen wir hier aber immer von den berühmten Ausnahmen der Regel. Und wer nicht nur mit Sachverstand kauft sondern mit ebensolchem auch fährt, wird mit beiden Techniken problemlos klarkommen.

Das hier angefragte Poison ist mit der Ausstattung für diesen Preis ein gutes Angebot. Die Option, statt HS 33 eine AVID Elixir 1 Disc wählen zu können (ohne Aufpreis), kann man ja in Betracht ziehen. Der Rest der Ausstattung ist untadelige Massenware, die sich schon zig-Tausend-fach bewährt hat.

Matthias
******************************


Edited by Behördenrad (01/02/14 11:43 AM)
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#1001655 - 01/02/14 11:55 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Behördenrad]
Falk
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Der Nächste.
Wir machen mal ein Wettwechseln. Ich eine Sechslochscheibe, Du eine Felge. Vorher befunden wir beide die Verschleißteile, natürlich ohne dazu irgendwas auszubauen. Ich walze das jetzt mal nicht weiter aus.
Die ausreichende Dimensionierung hat genauso nichts mit der Bremsbauart zu tun. Belastungsgerechte Konstruktion kann ich dem Hersteller nicht abnehmen. Dass die Rahmenkonstruktion nichts mit der Bremsbauart zu tun hat, weißt Du selber. War nur mal wieder ein unausgegorener Provokationsversuch. Bei gleicher Bremsleistung sind die Hebelverhältnisse für den Rahmen identisch.
Mehr schreibe ich mal jetzt nicht. Um des lieben Friedens willen hoffe ich, dass Du jetzt alle Leistungsschalter, die mit »Hirn« beschriftet sind, einschaltest, dann das Gesamtsystem eine halbe Stunde warmlaufen lässt und zuletzt den Leuchtmelder »Schwanz einziehen« beachtest.
Falk, SchwLAbt
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#1001660 - 01/02/14 12:11 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Behördenrad]
HyS
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In Antwort auf: Behördenrad
In Antwort auf: Falk
Hast Du mal gesehen, wie es einen auf die Fresse haut, wenn eine Felge bei voller Fahrt bricht und in der folge das Laufrad blockiert?


Hast Du schonmal gesehen, wie jemand den Abgang gemacht hat, weil ihm in einer etwas härteren Bremssituation die Bremsscheibe gerissen ist? Auch die Dinger bremsen sich relativ schnell runter und können dann urplötzlich reissen.

Du vergleichst hier zwei nicht vergleichbare Dinge, Ausnahmefälle und Normalfälle:
1. Normalfall Felgenbremse: Das tragende Teil, die Felge wird verschlissen bis zum Bruch. Das ist völlig normal und ist hier im Forum immer wieder zu finden. Der Austausch ist aufwändig und teuer und deshalb wird er so lange wie möglich rausgeschoben, selbst wenn ein Verschleißanzeiger vorhanden ist.
2. Ausnahmefall Scheibenbremse: Ihm Forum habe ich noch nie von einer gerissenen Scheibe gelesen. Wenn jemand die Scheibe runterbremst bis unter das zulässige Maß kann das passieren, das ist aber kein Standardfall sondern grobe Mißachtung der Betriebsanleitung. Die notwendige Scheibendicke kann man auch sehr einfach von außen messen. Magura gibt z.B. ein simples Plastikteil bei mit dem man die Dicke überprüfen kann. Passt die Scheibe in die Kerbe, muss sie gewechselt werden. Einfacher geht es nicht. Auch der Tausch der Scheibe ist absolut simpel und kann von jedem selbst durchgeführt werden. Deshalb gibt es diesen Schaden auch so selten.

Zitat:
Oder wie eine Gabel-/Laufradkonfiguration sich dauerthaft verbogen hat, weil die Dimensionierung aller Komponenten nicht auf die extreme Belastung der Scheibenbremskräfte ausgerichtet war?
Das gibt es nicht! Wenn eine Gabel für Scheibenbremsen ausgelegt ist, dann hält sie das auch aus.
Wenn sie aber für maximal 180er Scheiben ausgelegt ist und man nutzt 210er, dann kann es passieren, aber dann ist man selbst schuld, weil man sie außerhalb des zulässigen Bereiches nutzt.
Wenn die Gabel für 130kg ausgelegt ist und man wiegt selbst schon 140kg, dann kann es auch passieren und dann ist man ebenfalls selbst schuld.

Das Risiko einer durchgebremsten Felge ist für Vielfahrer deutlich höher als alle Risiken bei einer Scheibenbremse, die ja auch nur dann auftreten, wenn man das System fehlerhaft bedient.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #1001661 - 01/02/14 12:13 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Dergg
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In Antwort auf: Falk
Um des lieben Friedens willen hoffe ich, dass Du jetzt alle Leistungsschalter, die mit »Hirn« beschriftet sind, einschaltest, dann das Gesamtsystem eine halbe Stunde warmlaufen lässt und zuletzt den Leuchtmelder »Schwanz einziehen« beachtest.

Ich liebe dieses Forum, man hat immer was zum Lachen.
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Off-topic #1001667 - 01/02/14 12:26 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
rifi
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Unausgegorener Provokationsversuch?

Ich finde es völlig unverständlich, wie du hier deine Meinung propagieren kannst und bei jedem, der etwas dagegen sagt, behauptest, er hätte sich nicht nur "rau" geäußert, sondern gleich provoziert oder gar beleidigt. Dabei bist du derjenige, der andere beleidigt: "hoffe ich, dass Du jetzt alle Leistungsschalter, die mit »Hirn« beschriftet sind, einschaltest, dann das Gesamtsystem eine halbe Stunde warmlaufen lässt und zuletzt den Leuchtmelder »Schwanz einziehen« beachtest"

Ich bin an verschiedenen Rädern beide Systeme gefahren. Dabei hatte mit den Scheibenbremsen viele Vor- aber auch zahlreiche Nachteile. Ich stimme dir zu, dass in einem passend konstruierten Rad die Scheibenbremse technisch die sinnvollere Lösung ist. Allerdings gibt es so viele verschiedene Faktoren rein, dass ein reines "was hat die bessere Bremsleistung" und "Felgenbremsen raspeln die Felgen runter" eben nicht entscheidend sind.

Du hast in meinen Augen deine Vorstellung von Fahrrädern. Daran ist vieles technisch gesehen absolut korrekt, aber viele sehen die Dinge eben nicht so sachlich und technisch wie du, sondern legen andere Schwerpunkte. Und da bringt es eben nichts, mit deiner eigenen Perspektive immer und immer wieder die gleichen Worte zu wiederholen und dabei andere mit "Hirn nicht eingeschaltet" usw. anzugehen. Andere sehen es anders, fertig aus.

Ich selbst bevorzuge grundsätzlich die Scheibenbremse. Allerdings gibt es auch Räder, an denen ich eine Felgenbremse für nicht weniger sinnvoll halte!
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Off-topic #1001671 - 01/02/14 12:32 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: rifi]
HyS
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In Antwort auf: rifi
Und da bringt es eben nichts, mit deiner eigenen Perspektive immer und immer wieder die gleichen Worte zu wiederholen und dabei andere mit "Hirn nicht eingeschaltet" usw. anzugehen.

Man kann durchaus in jedem passenden Beitrag die Frage der Bremse ansprechen, das ist sinnvoll bei einer Kaufberatung. Ich sehe es aber ebenfalls so wie du, das man sich den aggressiven Ton und so ins persönliche gehende Dinge wie "Hirn einschalten" verkneifen sollte.
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Off-topic #1001678 - 01/02/14 12:51 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: rifi]
Falk
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Ohne Vorgeschichte hättest Du möglicherweise Recht. Nur gibt es eben eine und leider läuft es viel zu oft nach demselben Schema ab. Jemand, meist ist er ziemlich neu, sucht ein Reiserad und hat auch ein Fahrzeug im Auge. Ich weise dann auf nicht zeitgenmäße Bremsen hin (schließlich geht es um auszugebendes Geld und vor der Anschaffung bestehen keine Zwangspunkte). Es dauert gar nicht lange und schon kommt der erste schräg von unten, weil er mit zu verklickern versucht, dass es überhaupt nicht notwendig ist, beim Bremsen die tragende Struktur zu schonen. Ich mache gute Mine zum inzwischen schon sehr ausgeleierten Spiel, erinnere an den Neubau und prompt kommt der Nächste, der dann die Gefahren an die Wand malt, die eine zu große Bremsverzögerung auslösen könnte. Ich habe schon so oft drauf hingewiesen, dass es auf eine größere Bremsleistung gar nicht ankommt und das Scheibenbremsen in der Regel besser dosierbar sind, sodass Kopfstände unwahrscheinlicher werden. Das habe ich mir dieses mal gespart. Die, die hier glauben, Pfründe verteidigen zu müssen (wieso eigentlich, niemandem wird was weggenommen), kommen dann mit der Rahmenstabilität und sonstigen Gefahren, die meist und bei halbwegs durchdachter Anwendung richtig unwahrscheinlich sind. Dass es um einen Neubau geht, haben sie dann längst vergessen. Und dann soll ich nicht auch mal spitz reagieren? Da verlangst Du ein bisschen viel.
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Off-topic #1001696 - 01/02/14 01:36 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Dergg
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In Antwort auf: Falk
Ich weise dann auf nicht zeitgenmäße Bremsen hin

Zeitgemäß ist eine Frage der Anforderungen. Der Geld- und Gewichtsaspekt bei der Frage wird leider meist wenig beleuchtet. So habe ich gerade ein neues Rad mit der KCNC VB6 aufgebaut. Kostenpunkt 90 Euro/Laufrad bei 150g, Bremse + Hebel incl. Dafür bekomme ich gerade mal eine MT2, die wiegt 345g, zzgl 80g für die Nabe + 50g für dickere Speichen (vorne jedenfalls). Könnte ich also 325g an der Felge zusätzlich verbauen bei vergleichbarem Gewicht. Das sollte eine Weile halten.
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Off-topic #1001697 - 01/02/14 01:39 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Dergg]
iassu
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Gewichtsmäßig stimme ich dir zu. Preismäßig vergleichst du hier highend mit Billich.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1001700 - 01/02/14 01:57 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
Dergg
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Gut vergleichen wir es mit der MT8. Ist 67g leichter, mir bleiben also nur gut 250g für die Felgenflanke. Mehrkosten pro Laufrad dafür ca. 200 Euro.

http://www.bike-components.de/products/info/p32930_MT8-Carbotecture--Scheibenbremse.html

Ich vergaß noch zu erwähnen, die Gewichtsangaben von Magura gelten nur für die 160mm-Scheibe. Gewicht von Aufnahme + Bremsleitungen habe ich mal als gleich angesetzt, obwohl die evtl auch noch schwerer sind, in jedem Falle sind die Leitungen länger.
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Off-topic #1001701 - 01/02/14 01:59 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Dergg]
Falk
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Dickere Speichen vorn? 2,0/1,8 reichen weit und mit einer Stärke von nur 1,5mm ist gerade bei einem Reiserad ohnehin nicht viel zu gewinnen. Für Massemimosen könnte noch eine Rolle spielen, dass die massiveren Felgen mit Verschleißreserve die umlaufenden Massen erhöht, und das auch noch nahe am Umfang. Wenn es um die Kombination von Reifen und Felgen geht, dann werden derartige Massen immer als besonders schädlich angesehen – weil gerade besonders harte Kerle diese Massen nicht beschleunigt bekommen.
Allerdings hat es in Gernmanien Tradition, dass man vollkommen Gegenteiliges fordert und das jeweilig Entgegengesetzte für den Moment ausblendet. Ich soll bekanntlich einerseits für die Altersvorsorge jeden entbehrlichen Pfennig den Banken und Versicherungen in den Rachen werfen und gleichzeitig Konsumieren auf Teufelkommraus. Nur hatte ich eigentlich erwartet, dass jeder halbwegs selberdenkende Mensch solche Diskrepanzen erkennt, anstatt sie selber zu missbrauchen.
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Off-topic #1001702 - 01/02/14 02:03 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Dergg
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In Antwort auf: Falk
Dmit einer Stärke von nur 1,5mm ist gerade bei einem Reiserad ohnehin nicht viel zu gewinnen.

Nicht jeder ist ein Schwergewicht, ich habe das seit kurzem verbaut (nur vorne), zugegeben, Härtetest steht noch aus, aber schlimme Erwartungen habe ich keine. Dresdner Pflaster hat in den letzten Monaten wenig geschadet.

Edited by Dergg (01/02/14 02:03 PM)
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Off-topic #1001705 - 01/02/14 02:11 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Sickgirl
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Mir ist dein Missionierungszwang ziemlich suspekt. Ich bin da auch ein gebranntes Kind, meine Grosseltern waren bei den Zeugen Jehovas.

Bei mir fuehrt sowas zu einer Trotzreaktion und denke da bin ich nicht die einzige.

Ich fahre beide Systeme und an manchen Raedern passt die Felge einfach besser. Meine Schoenwetterrennraeder wuerde ich nie mit Scheibe aufbauen. Finde es halt schoen, wenn ich vorne 20 Loch radial fahren kann und die Bremsbelaege halten da auch locker ueber 10 000 km. Ich glaube da habe ich vorher Lust auf neue Laufraeder bevor die durchgebremst sind.
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Off-topic #1001706 - 01/02/14 02:12 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Dergg]
Falk
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Wie groß ist der Masseunterschied? Ich vermute mal, so etwa im Schnapsglasbereich. Ich wohne seit Anfang ohne Fahrstuhl an im dritten Stock. Da sind die paar Gramm vollkommen bedeutungslos. Sie liegen dazu weit weg vom Radumfang.
Wenn ich das jetzt mit der Materialzugabe für den Flankenverschleiß und ihrer Wirkung als umlaufende Masse vergleiche, dann werden die üblichen Verdächtigen wieder auf »volle Gefechtsbereitschaft« gehen. Nach fünf Runden gibt es einen Prämienspurt.

@sickgirl, da haben wir es wieder. Technische Fakten und religiöse Nervensägen vergleichen ist nicht gerade sachlich und fair. Ist es so schwer, das Hauptproblem »Verschleiß von tragenden Teilen« einfach so zu akzeptieren – oder gibt es Gewinnbeteiligung von Felgenherstellern, wenn man deren Absatz ankurbelt? Hier wollte jemand ein Reiserad beschaffen. Unpraktisch teuere Rennräder sind da vollkommen bedeutungslos. Das Problem steht im ersten Beitrag und mir musst Du keinen Renner mit 35cm Sattelüberhöhung verkaufen. Argumentiere beim Ersteller und nicht bei mir.
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Edited by Falk (01/02/14 02:19 PM)
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Off-topic #1001711 - 01/02/14 02:28 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Sickgirl]
Dergg
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In Antwort auf: Sickgirl
Finde es halt schoen, wenn ich vorne 20 Loch radial fahren kann

Guter Punkt, die Möglichkeit, weniger oder gar nicht zu kreuzen, hatte ich noch vergessen.
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#1001713 - 01/02/14 02:46 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
JoMo
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Zitat:
Normalfall Felgenbremse: Das tragende Teil, die Felge wird verschlissen bis zum Bruch. Das ist völlig normal und ist hier im Forum immer wieder zu finden. Der Austausch ist aufwändig und teuer und deshalb wird er so lange wie möglich rausgeschoben, selbst wenn ein Verschleißanzeiger vorhanden ist.
2. Ausnahmefall Scheibenbremse: Ihm Forum habe ich noch nie von einer gerissenen Scheibe gelesen. Wenn jemand die Scheibe runterbremst bis unter das zulässige Maß kann das passieren, das ist aber kein Standardfall sondern grobe Mißachtung der Betriebsanleitung


Ich hätte mal in beiden Fällen von einer Mißachtug der Betriebsanleitung gesprochen. Wenn ich irgendwelche Verschleißanzeiger mißachte, fahre ich auf Risiko.

Wie ist das eigentlich mit der Disc-Felge. Wenn ich mit so einer 2 Scheiben heruntergebremst habe, ist dann nicht auch an der Felge langsam ein Verschleiß erkennbar (Speichenlöcher)?
Gerade bei schwereren Gefährten, wie unseren hier könnte ich mir das vorstellen. Kann das aber aus eigener Erfahrung nicht sagen, da ich am Reiserad meine HS33 jetzt seit ca. 8 Jahren fahre. Erste Felge, erste Beläge.
Aber trotzdem Zustimmung für das Prinzip Scheibenbremse. Vor allem bei schweren Reiserädern, MTBs, und evtl. Alltagsrädern.


jomo
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Off-topic #1001716 - 01/02/14 03:09 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Sickgirl
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Bei dir hat es aber schon was missionarisches mit welchem Eifer du immer wieder die gleichen Argumente wiederkaeust.

Ich zum Beispiel bin von der Kettenschaltung ueberzeugt, aber ich wuerde nie auf die Idee kommen in Nabenschaltunsthreads dafuer zu predigen.

Manche Sachen sind auch irgendwie Geschmackssache, das muss jeder fuer sich selbst entscheiden.
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#1001717 - 01/02/14 03:22 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: JoMo]
HyS
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In Antwort auf: JoMo
Zitat:
Normalfall Felgenbremse: Das tragende Teil, die Felge wird verschlissen bis zum Bruch. Das ist völlig normal und ist hier im Forum immer wieder zu finden. Der Austausch ist aufwändig und teuer und deshalb wird er so lange wie möglich rausgeschoben, selbst wenn ein Verschleißanzeiger vorhanden ist.
2. Ausnahmefall Scheibenbremse: Ihm Forum habe ich noch nie von einer gerissenen Scheibe gelesen. Wenn jemand die Scheibe runterbremst bis unter das zulässige Maß kann das passieren, das ist aber kein Standardfall sondern grobe Mißachtung der Betriebsanleitung


Ich hätte mal in beiden Fällen von einer Mißachtug der Betriebsanleitung gesprochen. Wenn ich irgendwelche Verschleißanzeiger mißachte, fahre ich auf Risiko.
Bei vielen Felgen gibt es gar keine Verschleißanzeiger.

Zitat:
Wie ist das eigentlich mit der Disc-Felge. Wenn ich mit so einer 2 Scheiben heruntergebremst habe, ist dann nicht auch an der Felge langsam ein Verschleiß erkennbar (Speichenlöcher)?
Nö, sicher nicht.
Leichtbaufelgen können aber immer auch irgendwann reißen, insbesondere wenn man zu dünne Felgen mit zu dicken Reifen und hohem Luftdruck kombiniert, wie das immer wieder bei Reiserädern gemacht wird in der fälschlichen Annahme, das sei ja das gleiche wie beim MTB, was es aber nicht ist, da man dort geringere Drücke fährt.
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#1001719 - 01/02/14 03:31 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: JoMo]
hawiro
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In Antwort auf: JoMo
[ ... ]Wie ist das eigentlich mit der Disc-Felge. Wenn ich mit so einer 2 Scheiben heruntergebremst habe, ist dann nicht auch an der Felge langsam ein Verschleiß erkennbar (Speichenlöcher)?[ ... ]

Nein.

Behaupte ich jetzt mal ganz dreist... grins Was soll da auch passieren, wenn das Laufrad gut gebaut ist? Die beim Bremsen auftretenden Belastungen an den Speichenlöchern hast Du doch bei jedem Laufrad, egal, ob die Bremskräfte nun an der Scheibe oder der Felge eingeleitet werden. Der Unterschied zwischen den Bremsarten besteht in der unterschiedlichen Belastung der Gabelbeine (besonders des linken), nicht der Einspeichung.

Meine steile These kann ich aber zumindest mit fünf scheibengebremsten Fahrrädern (2 x Alltagsrad, 3 x MTB) im Familienbestand untermauern, von denen bisher keines irgendwelche Verschleißerscheinungen an den Felgen zeigt. Das älteste dieser Räder ist jetzt knapp vier Jahre alt, hat ca. 1,5 Scheiben durch und ziemliche Leichtbaufelgen ( Alexrims EN24 mit nachgewogenen 505 g/Felge). Die Felgen sehen, bis auf ein paar Macken durch hochfliegende Steine und die unvermeidlichen Scheuerstellen vom Auto-Heckträger, fabrikneu aus.
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#1001721 - 01/02/14 03:51 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
StephanBehrendt
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Lieber Falk,

Stefan Stiener von Velotraum hat hier die meisten Nachteile der Scheibenbremse beschrieben. Das Problem, wie am hinteren Ausfallende die zahlreichen Teile befestigt werden können, ist ja auch hier immer wieder Thema.

Hinzu kommt, dass alle Nabenbremsen die Speichen weit stärker belasten als eine Felgenbremse.
Hinzu kommt, dass unterdimensionierte Scheiben wegen Überhitzung zum Versagen und Verziehen der Scheibe führen können.

Scheibenbremsen sind daher um so sinnvoller, je geringer der Radumfang ist. Eine 16 Zoll-Felge verschleißt eben schneller als eine 28 Zoll-Felge.

Es ist schlussendlich wie mit den Schaltungen: die absolute Wahrheit gibt es nicht.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1001722 - 01/02/14 03:52 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
Dergg
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In Antwort auf: hawiro
Die beim Bremsen auftretenden Belastungen an den Speichenlöchern hast Du doch bei jedem Laufrad, egal, ob die Bremskräfte nun an der Scheibe oder der Felge eingeleitet werden.


Leider nicht, bei der Scheibenbremse geht die Kraft über die Speichen, bei den Felgen nicht.
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Off-topic #1001729 - 01/02/14 04:11 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
iassu
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Stefan Stiener von Velotraum hat hier die meisten Nachteile der Scheibenbremse beschrieben.

Ich reagiere jetzt hier auchmal so emotional, wie es für manche Zeitgenossen offenbar normal zu sein scheint. Wenn ich nur schon lese, daß er Scheibenbremsen für empfindliche Hochtechnologie hält, bin ich mit dem Rest schon ungelesen fertig.

Das, und vor allem die ausgesprochenen Folgerungen und die unausgesprochene suggerierte Angstmache, finde ich absoluten Unfug. Diese ach so furchtbare empfindliche Hochtechnologie erweist sich im Vergleich zu dem, was beim Auto heute Standard ist, als Technik auf Mausefallennieveau.

Dieselben Leute, die vielleicht daraufhin keine Bremsen von so risikofreudigen Tüftlern am Rad haben wollen, vertrauen sich im nächsten Moment derselben Technik und noch ganz anderen, in diesem Fall als erstrebenswerte Hochtechnologiefeatures eingestuften Errungenschaften, bedingungslos an, wenn sie ins nächste Flugzeug und in ihr Auto steigen.

Mit solchen Stammtischerkenntnissen bugsiert er sich mit seinem Label für mich auf einen Schlag aus einem Graubereich ins Abseits.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/02/14 04:14 PM)
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#1001731 - 01/02/14 04:18 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: iassu
Ich reagiere jetzt hier auchmal so emotional, wie es für manche Zeitgenossen offenbar normal zu sein scheint. Wenn ich nur schon lese, daß er Scheibenbremsen für empfindliche Hochtechnologie hält, bin ich mit dem Rest schon ungelesen fertig.

Der grundsätzliche Unterschied von Rad zu Auto ist, dass Stiener beim Rad ganz selbstverständlich davon ausgeht und das auch so schreibt, dass der Nutzer die auftretenden Probleme selber behebt. Das ist beim KFZ grundsätzlich anders. Niemand repariert am Auto seine Scheibenbremse selber.
Und Niemand merkt im Übrigen am KFZ, wenn die Scheibenbremse leise vor sich hin quitscht.

Im Übrigen tut sich die Fahrradindustrie schwer, die andernorts üblichen geringen Fertigungstoleranzen einzuhalten; Riemenproduzenten können ein Lied davon singen.
------------------------
Grüsse
Stephan

Edited by StephanBehrendt (01/02/14 04:25 PM)
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#1001732 - 01/02/14 04:22 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Dergg]
hawiro
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Richtig, bei den Felgenbremsen geht ein Teil der Energie direkt in den Gabelkopf, aber wenn Du mal richtig hinschaust, wirst Du bemerken, dass sich auch bei Felgenbremsen die Gabel beim Bremsen ein Stück nach hinten biegt. Besonders gut zu sehen, wenn die Felgenbremse rubbelt. Ein Teil der Bremsenergie wird also auch über die Nabe, und damit über die Speichen übertragen.
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Off-topic #1001734 - 01/02/14 04:25 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
iassu
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Ich sag dir mal was: er kann Scheibenbremsen eben, wie so manche auch hier im Forum, einfach schlicht und ergreifend nicht leiden. Er hat ein Antipathieproblem damit. Seine Argumente haben nur Stützfunktion dafür. Es wäre allen Beteiligten viel mehr gedient und würde zu keinerlei Verschiebungen des Kaufverhaltens führen, wenn er das selber erkennen und einfach so darstellen und zugeben würde. Ich mag auch manches einfach nicht, zB 4kantinnenlager. Fertig. Aber ich versuche nicht, das als Sachzwang und allgemeingültige Unausweichlichkeit zu verkaufen. Mir nicht und anderen nicht.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1001738 - 01/02/14 04:29 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
hawiro
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In Antwort auf: StephanBehrendt
[ ... ]Erst lesen, dan verstehen!

Der grundsätzliche Unterschied von Rad zu Auto ist, dass Stiener beim Rad ganz selbstverständlich davon ausgeht und das auch so schreibt, dass der Nutzer die auftretenden Probleme selber behebt.


Ja. Und? Gibt es irgendwelche Probleme an der Scheibenbremse, die man nicht selber beheben kann? Ich kenne keine. In Stefan Stieners Paralleluniversum mag das natürlich anders sein...

In Antwort auf: StephanBehrendt
Das ist beim KFZ grundsätzlich anders. Niemand repariert am Auto seine Scheibenbremse selber.


Mööööp! Falsche Antwort. Ich tue es nicht, aber ich kann dir gerne mehrere Leute benennen, die das tun (und auch wissen, was sie tun).

In Antwort auf: StephanBehrendt
Und Niemand merkt im Übrigen am KFZ, wenn die Scheibenbremse leise vor sich hin quitscht.


Das ständige Wiederholen von falschen Behauptungen macht sie nicht richtiger. Moderne Scheibenbremsen mögen mal kurz Quietschen oder Schleifen, wenn sie heissgefahren sind, das gibt sich aber nach ein paar Metern wieder. Wir haben in der Familie drei verschiedene Hersteller am Start (Avid, Shimano und bis vor ein paar Tagen auch Magura), und da quietscht genau garnichts. Jedenfalls nicht dauerhaft. Wenn Du ein Gegenbeispiel hast, benenne bitte Marke, Typ der Bremse und ob sie ordnungsgemäß eingestellt und gewartet war, oder eben nicht.
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Off-topic #1001739 - 01/02/14 04:30 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: iassu
Ich sag dir mal was: er kann Scheibenbremsen eben, wie so manche auch hier im Forum, einfach schlicht und ergreifend nicht leiden.

Das kann ich dem Artikel von Herrn Stiener nicht entnehmen.
Beim Herrn Falk sehe ich allerdings diese von dir geschilderte Aversion Felgenbremsen gegenüber.
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Stephan
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#1001741 - 01/02/14 04:37 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
StephanBehrendt
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Im kleinen Universum des Radforums mögen diese Probleme eher selten auftreten. Dort mögen auch die Autler ihre KFZ selber reparieren.

Im großen Universum ausserhalb sind die Probleme präsent. Dort wissen auch die Wenigsten, welche Teile an ihren Rädern verbaut haben. Und dort gibt es auch wenige Menschen, die ihre Autos selber reparieren.
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Stephan
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Off-topic #1001742 - 01/02/14 04:37 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
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In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: StephanBehrendt
Stefan Stiener von Velotraum hat hier die meisten Nachteile der Scheibenbremse beschrieben.

Ich reagiere jetzt hier auchmal so emotional, wie es für manche Zeitgenossen offenbar normal zu sein scheint. Wenn ich nur schon lese, daß er Scheibenbremsen für empfindliche Hochtechnologie hält, bin ich mit dem Rest schon ungelesen fertig.

Das, und vor allem die ausgesprochenen Folgerungen und die unausgesprochene suggerierte Angstmache, finde ich absoluten Unfug. Diese ach so furchtbare empfindliche Hochtechnologie erweist sich im Vergleich zu dem, was beim Auto heute Standard ist, als Technik auf Mausefallennieveau.

Dieselben Leute, die vielleicht daraufhin keine Bremsen von so risikofreudigen Tüftlern am Rad haben wollen, vertrauen sich im nächsten Moment derselben Technik und noch ganz anderen, in diesem Fall als erstrebenswerte Hochtechnologiefeatures eingestuften Errungenschaften, bedingungslos an, wenn sie ins nächste Flugzeug und in ihr Auto steigen.

Mit solchen Stammtischerkenntnissen bugsiert er sich mit seinem Label für mich auf einen Schlag aus einem Graubereich ins Abseits.

Ich finde den Beitrag von Herrn Stiener auch fachlich daneben. Liegt wohl auch daran, das Velotraum einen Hinterbau entwickelt hat, der bei einigen Scheibenbremsen zu Problemen mit dem Gepäckträger führt, aber das ist sein eigener Fehler und das muss nicht sein, andere Hersteller können das auch. (inzwischen hat Tubus das Problem mit den Evo-Gepäckträgern gelöst)
Und die Toleranzen: die in jedem Fahrrad vorhandenen Sattelstützen werden auch im 10tel Milimeterbereich produziert und das schaffen alle Fahrradhersteller ohne Ausnahme.
Ich bin jetzt bald 10 Jahre mit Scheibenbremsen unterwegs und die ganzen Horrorszenarien haben sich nicht bewahrheitet. Felgen hatte ich davor aber durchaus schon mal durchgebremst, auch auf Radreise und dann steht man wirklich erst mal blöd da.
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#1001744 - 01/02/14 04:43 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
Falk
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Zitat:
Stefan Stiener von Velotraum hat hier die meisten Nachteile der Scheibenbremse beschrieben. Das Problem, wie am hinteren Ausfallende die zahlreichen Teile befestigt werden können, ist ja auch hier immer wieder Thema.

Hinzu kommt, dass alle Nabenbremsen die Speichen weit stärker belasten als eine Felgenbremse.
Hinzu kommt, dass unterdimensionierte Scheiben wegen Überhitzung zum Versagen und Verziehen der Scheibe führen können.

Herzchen, wie oft denn noch. Die Bremskraftübertragung durch den Radstern ist genauso kritisch wie die Zugkraftübertragung. Spannst Du zur Entlastung des Hinterradsternes einen Gaul vor? Wieso bringst Du die Belastung des Radsternes nie, wenn es um eine Fußbremse geht? Unterdimensionierte Teile musst Du nicht vors Loch schieben, die haben mit dem Prinzip nichts zu tun. Dass es am hinteren Ausfallende eng werden kann, habe ich immer mal beschrieben. Es ist aber kein Grund, gleich wieder in die bremstechnische Frühzeit zurückzufallen.
Noch hält sich der Kalk in meinem Nacken in Grenzen.

Etwas wie die absolute Wahrheit gibt es eben doch. Die liegt darin, dass man eben nicht ungestraft tragende und Verschleißteile vermischt. Wenn man es doch tut, dann sollte man sich über die Konsequenzen im Klaren sein.

Nochmal: Her sucht jemand ein neues Fahrrad. Ich habe es gewagt, ihn daran zu erinnern, dass es bei einem Neubau kaum Zwangspunkte gibt und deshalb nicht notwendig ist, für ein veraltetes Bremssystem Geld auszugeben. Ein paar nur-die-Hälfte-Leser haben das Entscheidende nicht mitbekommen und glauben, zum fünfhundertachtunddreißigsten Mal ihr »Das haben wir immer so gemacht / das haben wir nie so gemacht / Da könnte schließlich jeder kommen« abzuspulen. Langsam wird es echt ein bisschen lästig.
Ich möchte nicht nochmal anfangen und ich werde es hier auch nicht tun. Du kannst allerdings Gift drauf nehmen, dass ich mich bei der nächsten Neubauanfrage wieder in gleicher Weise melden werde. Ich hoffe, dass sich die Erzkonservativen dann endlich mal am Riemen reißen und wenn, dann sachlich-fachlich argumentieren.
Falk, SchwLAbt
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#1001751 - 01/02/14 04:56 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
Rennrädle
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Hallo Falk,

trete den anderen wieder mit mehr Respekt gegenüber. Egal ob mit den beleidigenden Aufforderung diverse "Schalter" einzuschalten oder Anreden wie "Herzchen" zu verwenden, das ist nicht in Ordnung. Der Thread ist jetzt schon zu weit fortgeschritten, um die Beleidigungen wieder zu löschen. Renata
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#1001753 - 01/02/14 04:59 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
hawiro
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In Antwort auf: StephanBehrendt
[ ... ]Im großen Universum ausserhalb sind die Probleme präsent.

Welche genau? Bitte benennen, am besten mit selber gesammelten Erfahrungen. Herrn Stiener kann ich als Referenz leider nicht akzeptieren, da er offensichtlich keine Scheibenbremsen fährt, weil er nur alte Vorurteile gegenüber Scheibenbremsen wieder und wieder aufwärmt.

Ich habe inzwischen einige Erfahrungen mit verschiedenen Scheibenbremstypen an verschiedenen Rädern gesammelt, und bekomme auch im Freundes- und Bekanntenkreis bei den MTB-Fahrern mit, was da so läuft. Die ganzen Horrorszenarien haben sich bei niemandem auch nur in Ansätzen bewahrheitet.

Scheibenbremsen funktionieren einfach. Eine Ausnahme, über die ich demnächst noch einen Beitrag schreiben werde, bestätigt die Regel. Diese Ausnahme betrifft aber einen offensichtlichen Konstruktionsmangel der betreffenden Bremse, nicht ein prinzipielles Problem des Systems Scheibenbremse.

In Antwort auf: StephanBehrendt
Dort wissen auch die Wenigsten, welche Teile an ihren Rädern verbaut haben. [ ... ]


Solche Radler schrauben auch nicht an einer Felgenbremse herum, sondern geben ihr Rad für die Wartung zum Händler. Was für einen Unterschied macht der verbaute Bremstyp dann? In meinen Augen keinen.

Edited by hawiro (01/02/14 05:00 PM)
Edit Reason: Ergänzung
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Off-topic #1001757 - 01/02/14 05:17 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: HyS
Und die Toleranzen: die in jedem Fahrrad vorhandenen Sattelstützen werden auch im 10tel Milimeterbereich produziert und das schaffen alle Fahrradhersteller ohne Ausnahme.
Nö,
immer mal wieder passt die Kombination von Stütze und Sattelrohr nicht. Das ist auch in diesem Forum dokumentiert.
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Grüsse
Stephan
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#1001759 - 01/02/14 05:20 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: hawiro
In Antwort auf: StephanBehrendt
[ ... ]Im großen Universum ausserhalb sind die Probleme präsent.
Welche genau? Bitte benennen, am besten mit selber gesammelten Erfahrungen.
Ich muss nicht selber diese Erfahrungen gemacht haben, um mitreden zu können.
Vielfältige Kontakte in der Branche und durchgeführte Pannenkurse lassen mich zu meinen Feststellungen kommen.

Ich will dich Niemandem seine Scheibenbremse vermiesen. Nur die kritiklose Lobhudelei halte ich nicht für gerechtfertigt. Es gibt sogar Radler, für die eine Rücktrittbremse sinnvoll ist.
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Grüsse
Stephan

Edited by StephanBehrendt (01/02/14 05:23 PM)
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#1001761 - 01/02/14 05:27 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Falk]
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Hallo Falk,

es ist doch aber ehrlicher, wenn man Vor- und Nachteile des veralteten und des neuen Bremssystems gegenüberstellt und daraus seine persönlichen Schlussfolgerungen ableitet. Dass es Vorteile des alten Zeugs gibt, betrachte ich als unbestreitbar. Es ist die Frage wie man es wichtet. Und hier gibt es kein richtig und kein falsch - das alte Zeug erfreut sich weiterhin großer Beliebtheit, auch bei mir. Daher auch zum 2.487. Mal meine Überlegungen dazu:

Felgenbremse:
Vorteil: billig, einfach, zuverlässig und mit CSS- Beschichtung auch kein Felgenverschleiß, dann aber nicht mehr billig, Seilzugwechsel simpel
Nachteil: hoher Belagverschleiß und hohe Bedienkräfte bei Schlechtwetter bzw. schlechter Wegbeschaffenheit

Scheibenbremse:
Vorteil: bessere Bremswirkung (nur bei hydraulischen), geringe Bedienkräfte, geringer Belagverschleiß
Nachteil: teuer, relativ komplizierte Hydraulik, Störungen treten auf, ich durfte schon dauerhaft schleifende und auch vollständig blockierende Scheibenbremsen miterleben. Die Auseinandersetzung mit den technischen Finessen der Bremse ist nötig, wenn man sie am Rad hat. Mir fehlt das technische Wissen zu Scheibenbremsen, der Anblick der recht dünnen Scheiben lässt mich an ein häufig auftretendes Schleifen wg. verbogener Scheibe glauben. Ist aber halt Glaube.

Ich denke, wer mäßig technisch begabt ist, eine weite Reise radeln möchte oder auch nur Freude an einfachen Konstruktionen hat, der kann bis heute herrlich und in Freuden auch mit Felgenbremsen herumgurken. Ich stelle mir auch einen simplen Transportschaden in Form einer abgerissenen Hydraulikleitung nicht so spaßig vor. Wer um die Tatsache des Felgenverschleißes weiß, der fliegt wegen durchgebremster Felgen auch nicht aufs Maul. Das kündigt sich recht lange an. Man muss sich halt dann und wann mal sein Rad angucken. Ärgerlich ist es halt, wenn man das Rad umspeichen muss, weil die Felge fertig ist. Dazu muss man recht viel fahren und viele Fahrräder erreichen diese Verschleißgrenze von 10 - 20Tkm erst gar nicht. Weil ich so viel fahre, habe ich zu den CSS- Felgen gegriffen und den Preisvorteil dadurch verschenkt. Aber ich will es so und so ganz alleine bin ich damit nicht.

Was zankt man sich dauernd über Bremsen?

Fragt sich der Peter - der "Herzchen" niedlich findet und sich den lieben Falk aufgeplustert wie Rumpelstilzchen an seinem PC - vorstellt. Eine schöne Vorstellung, aber nicht so ganz ernst zu nehmen.
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Off-topic #1001763 - 01/02/14 05:28 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
HyS
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In Antwort auf: StephanBehrendt
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Und die Toleranzen: die in jedem Fahrrad vorhandenen Sattelstützen werden auch im 10tel Milimeterbereich produziert und das schaffen alle Fahrradhersteller ohne Ausnahme.
Nö,
immer mal wieder passt die Kombination von Stütze und Sattelrohr nicht. Das ist auch in diesem Forum dokumentiert.

Selten, aber kann vorkommen, das sich manche den falschen Sattelstützendurchmesser für ihr Sattelrohr kaufen.
Viel häufiger, bzw. eigentlich Standard sind aber Nutzer die kaufen sich die falschen Felgen-Bremsbeläge. Das finde ich ja immer den Oberwitz, das hier alle immer die Kool-Stop empfehlen als die einzigen Bremsbeläge, die die Felgen nicht schnell zu Tode rubbeln. Standard-Shimano ist das schlimmste und das sagt den Leuten niemand, das erfahren sie erst hier im Forum auf Nachfrage.
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#1001764 - 01/02/14 05:32 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Peter Lpz]
HyS
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In Antwort auf: Peter Lpz
Wer um die Tatsache des Felgenverschleißes weiß, der fliegt wegen durchgebremster Felgen auch nicht aufs Maul. Das kündigt sich recht lange an.

Nein, leider kündigt sich das meist nicht vorher an. Du kannst bei einer 3-Wochen Reise mit perfekt aussehender Felge losfahren und sie platzt dir mitendrin durchgebremst auf. Selbst schon erlebt, zum Glück in Italien, ich musste nur das Wochenende abwarten, bis ein Radhändler aufgemacht hat.
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#1001766 - 01/02/14 05:48 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
Peter Lpz
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Man erkennt einen zunehmenden Felgenverschleiß an einer nach innen gewölbten Felgenflanke. Am Falz, wo der Reifen sitzt, tritt normalerweise kein Verschleiß auf. Ich erinnere mich sogar an längliche Risse innerhalb der Felgenflanke. Danach habe ich genauer hingeguckt und die Felge entsprechend eher getauscht - als Vorsichtsmaßnahme. Danach habe ich dann zu den CSS - Felgen gegriffen. Also ich behaupte mit gutem Gewissen, eine verschlissene Felge zu erkennen. Ich kann aber nicht ausschließen, sie 1000 km zu früh gewechselt zu haben. Ist halt die Frage, ob Sicherheit oder sparen.

Gruß Peter
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#1001767 - 01/02/14 05:56 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
JoMo
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Zitat:
Die Felgen sehen, bis auf ein paar Macken durch hochfliegende Steine und die unvermeidlichen Scheuerstellen vom Auto-Heckträger, fabrikneu aus.


Überzeugt zwinker

jomo
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#1001768 - 01/02/14 06:02 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Peter Lpz]
HyS
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In Antwort auf: Peter Lpz
Man erkennt einen zunehmenden Felgenverschleiß an einer nach innen gewölbten Felgenflanke.
Das kann sein, muss aber nicht sein. Hängt von vielen Dingen ab. Die meisten merken es zum Glück noch, wenn die Bremse komisch pulsiert. Dann ist der Riss aber schon meist da, aber man hat dann immerhin noch keinen geplatzten Reifen und kann noch einige Kilometer bis zu einem Radladen fahren.
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#1001770 - 01/02/14 06:12 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Peter Lpz]
giorgos
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Vielen Dank Peter für den Beitrag. Nur würde ich den Einwand bringen, dass Vor- und Nachteile von Hydraulik und Seilzug nicht pauschal einem der beiden Bremssysteme zuzuordnen wären.
Georgios
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#1001774 - 01/02/14 06:25 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: giorgos]
Peter Lpz
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Da hast Du Recht, mit Hydraulik an der Felgenbremse haste halt noch einen Nachteil mehr, um den kleinen Vorteil dickerer Beläge und direkter Auflage der Beläge bei geringfügig besserer Bremswirkung. Möglicherweise erkennt man durch die direkte Auflage den Felgenverschleiß bei hydraulischen Felgenbremsen schlechter? Wäre für mich die ungünstigste Option. Wenn schon Hydraulik, dann an einer Scheibenbremse.

Meint der Peter
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#1001777 - 01/02/14 06:32 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Rennrädle]
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In Antwort auf: Rennrädle
[mod] Hallo Falk,

trete den anderen wieder mit mehr Respekt gegenüber. Egal ob mit den beleidigenden Aufforderung diverse "Schalter" einzuschalten oder Anreden wie "Herzchen" zu verwenden, das ist nicht in Ordnung. Der Thread ist jetzt schon zu weit fortgeschritten, um die Beleidigungen wieder zu löschen. Renata[/mod]


Kannst nicht das ganze schwubbel über vor und Nachteile der X-Bremse abtrennen? Hätte fast Verständnis wenn der sich kein Rad mehr kauft ...oder es ganz heimlich macht.
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Off-topic #1001781 - 01/02/14 07:16 PM Scheiben- vs. Felgenbremse (war: Posionrad) [Re: Falk]
Andreas
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Hallo Falk,

In Antwort auf: Falk
Mit einer Stärke von nur 1,5mm ist gerade bei einem Reiserad ohnehin nicht viel zu gewinnen.

Habe ich am MTB, das funktioniert mit den Scheibenbremsen völlig problemlos. Stärker dürften die Belastungen beim Reiserad kaum sein. Die Masse ist natürlich höher, dafür fährt man keine Wurzelwege mit starkem Gefälle.

Ansonsten kann man mit einer leichten Rennrad-Felgenbremse etwa 250-300 g gegenüber einer leichten hydraulisch betätigten Scheibenbremse sparen. Unter Berücksichtigung des Mindergewichts durch leichtere Naben. Eine Canti-Bremse ist geschätzt 150-200 g leichter als eine Scheibenbremse.

Ich finde es gar nicht schlimm, wenn jemand sich für eine Felgenbremse entscheidet. Auch wenn ich das anders sehe. Schade ist nur, wenn jemand sich hinterher ärgert. Zumindest sollte man überlegen, die Teile so zu kaufen, dass eine Umrüstung mit verhältnismäßig niedrigen Kosten möglich ist.

Stefan Stiener schreibt meines Erachtens recht viel Blödsinn: 1) Scheibenbremse als "Hochtechnologie": Ich habe letztens eine BB7 auseinander- und wieder zusammengebaut. Das Innenleben schien mir nicht besonders kompliziert sein. Es gibt sogar alle Ersatzteile. Man möge mal versuchen, die Rückstellfeder einer Canti-Bremse zu erwerben. 2) Wenn Stiener meint, der Ein- und Ausbau des Laufrads ist schwierig, dann sollte er sich mal damit befassen. Jedenfalls muss ich meine Scheibenbremse nicht aushängen, wenn ich das Laufrad aus- oder einbaue. 3) Er verwechselt das Bremsprinzip mit der Ansteuerung der Bremse (hydraulisch/mechanisch). Und zum Schluss schreibt er, dass im Grunde doch alles ganz einfach sei mit der Scheibenbremse. Ja was denn nun?

Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (01/02/14 07:16 PM)
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#1001794 - 01/02/14 07:53 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Peter Lpz]
JoMo
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Ob hydraulisch mit Scheibe oder sonstwie, ist nicht nur eine reine technische Vernunftentscheidung. Sonst hätte Falk uneingeschränkt recht. Da gibts auch noch so was, wie Bauchgefühl. Ich muß zugeben, dass ich mich bei dem Gedanken, dass bei einem Transport z.B. im Flugzeug das Rad mit abgefetzten Hydraulikleitungen irgendwo in Spanien mit mir herumsteht, nicht ganz so wohl fühle, als mit meinen vorherigen Cantileverbremsen. Das ist der Punkt, der bei mehreren Leuten eine Rolle spielt. Bremsen tun die Dinger ja alle. Beim Auto hilft mir wahrscheinlich meine ADAC-Plus-Karte weiter. Da ist außer Reifenwechsel bei mir nichts zu erwarten. Beim Rad ist es nicht so, dass der ADFC einfliegt und für meine Mobilität sorgt. Unterwegs repariere ich da alles selber. Und ich muß zugeben, dass mir bei der Scheibenbremse oder auch bei hydraulischen Systemen die Routine fehlt. Die für den Ungeübten etwas unüberschaubare Vielfalt der Systeme verunsichert halt so manchen. Alles in allem scheinen aber alle Systeme sehr betriebssicher zu sein. Bleibt halt das Bauchgefühl.... zwinker

Jomo
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#1001795 - 01/02/14 07:56 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
hawiro
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Ich muss nicht selber diese Erfahrungen gemacht haben, um mitreden zu können.

Es hilft aber ungemein, denn ...

In Antwort auf: StephanBehrendt
[ ... ]Vielfältige Kontakte in der Branche und durchgeführte Pannenkurse lassen mich zu meinen Feststellungen kommen.

... bei den Pannenkursen bekommst Du nur die Fälle mit Problemen zu sehen. Die, die problemlos herumfahren, werden nie in solchen Kursen auftauchen. Wenn Du nach solchen Kursen gehen würdest, dürftest Du auch keine Felgenbremsen fahren. Was glaubst Du, was ich bei ADFC-Veranstaltungen, wo ich öfters Technik- und Reparatur-Tips gebe, schon für kaputte Felgenbremsen gesehen habe...

In Antwort auf: StephanBehrendt
[ ... ]Nur die kritiklose Lobhudelei halte ich nicht für gerechtfertigt.

Ich habe nirgendwo eine kritiklose Lobhudelei geschrieben. Ich bin mir der Nachteile, die das System Scheibenbremse hat, durchaus bewusst. Ein paar Beispiele:
  • Das Gesamtsystem mit den notwendigen Verstärkungen am Rahmen und an der Gabel ist etwas schwerer als das Gesamtsystem Felgenbremse. Wobei dieser Nachteil dadurch relativiert wird, dass man leichtere Felgen verwenden kann, was sich beim Beschleunigen, Lenken und Bremsen positiv auswirkt.
  • Das Gesamtsystem ist in der Anschaffung erstmal teurer, was aber durch die günstigeren Unterhaltskosten im Laufe der Zeit ausgeglichen wird.
  • Irgendwo in der zivilisationsfernen Pampa kann die Ersatzteilversorgung schwieriger sein, wobei man das durch Mitnahme einiger weniger Teile fast eliminieren kann, die auch nicht viel wiegen (2 m Hydraulikleitung, ein paar ml Öl bzw. DOT, Bremsbeläge).


In Antwort auf: StephanBehrendt
Es gibt sogar Radler, für die eine Rücktrittbremse sinnvoll ist.

Nä, also das nun wirklich nicht. Die Rücktrittbremse ist die schwachsinnigste Erfindung seit es Fahrräder gibt, und wird das auch bleiben. Bisher hat noch jeder Rücktrittbremsen-Fahrer, den ich gesehen habe, Schwierigkeiten mit den Dingern gehabt, auch wenn die Leute das oft selbst nicht zugeben wollen (z.B. fehlende Möglichkeit, die Pedalstellung nach dem Anhalten schnell korrigieren zu können).
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#1001798 - 01/02/14 07:59 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Peter Lpz]
hawiro
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In Antwort auf: Peter Lpz
[ ... ]Ich stelle mir auch einen simplen Transportschaden in Form einer abgerissenen Hydraulikleitung nicht so spaßig vor.[ ... ]

Da musst Du aber schon so derbe an der Leitung zerren, dass ich mir gut vorstellen kann, dass das auch ein mechanischer Zug nicht unbeschadet überlebt. Ich habe aber zum Glück (knock on wood) bisher keinerlei solche Transportschäden erlebt, weder bei mechanischen noch bei hydraulischen Bremsen.
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Off-topic #1001805 - 01/02/14 08:45 PM Re: Scheiben- vs. Felgenbremse (war: Posionrad) [Re: Andreas]
hawiro
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In Antwort auf: Andreas R
[ ... ]Stefan Stiener schreibt meines Erachtens recht viel Blödsinn:[ ... ]

Nicht nur das, sondern er erzeugt auch durch die Verknüpfung von verschiedenen Themen, die nichts miteinander zu tun haben, oder durch das Verschweigen der Tatsache, dass Felgenbremsen die gleichen Nachteile haben, Argumente gegen die Scheibenbremse, die in der Realität belanglos bis schwachsinnig sind.

Z.B. behauptet er, dass Scheibenbremsen wesentlich kleinere Toleranzen beim Übergang vom Laufrad zum Rahmen brauchen. Ja, mag sein, aber ein korrekt eingebautes Laufrad mit Schnellspanner hat die gleichen Toleranzen wie eines mit Steckachse. Und ein Schnellspanner-Laufrad richtig einzubauen ist nun wirklich kein Hexenwerk.

Oder er behauptet z.B., dass Scheibenbremsen durch das Abstellen des Rades in einem Fahrradständer beschädigt werden können. Ja, klar, ist richtig. Gilt für die komplette Felge aber auch (und letzteres habe ich schon sehr oft gesehen, während mir noch keine verbeulte Scheibe an einem Rad in einem Fahrradständer gesehen habe - wahrscheinlich, weil Scheibenfahrer diese Fahrradständer prinzipiell meiden.)

Oder er behauptet, dass beim Winterbetrieb die Kolben festgehen können. Ja, ist auch richtig. Aber eingefrorene Züge oder Gelenke einer V-Brake hat er noch nie gesehen, oder was?

Oder die Nummer mit dem Kettenspray oder -öl. Hallo??? Beim Nachölen der Kette verwutzt man sich die Felge doch wohl sehr viel leichter als eine Scheibe. Letztere muss man schon mutwillig einsprühen, da sie überhaupt nicht im Gefahrenbereich ist. Und die Bremsbeläge einer Felgenbremse sind natürlich total unempfindlich gegen Kettenöl und funktionieren auch vollgeölt noch prächtig! Sischerlisch!

Zu guter Letzt das Argument mit den "hochspezialisierten Steckachssystemen". Oh Mann! Was ist daran hochspezialisiert? Sowohl 15- als auch 20-mm-Systeme sind einfacher zu bedienen als jeder Schnellspanner, und nur, weil es sie momentan für Trekkingräder noch nicht gibt, ist das kein Argument gegen die Scheibenbremse. Scheibenbremsen funktionieren - oh Wunder der Technik! - auch mit QR-Achsen hervorragend.

Alles in Allem sehe ich keines seiner Argumente als stichhaltig an, sondern nur als Versuch, die eigene Aversion gegen Scheibenbremsen zu rationalisieren und zu verargumentieren. Oder vielleicht auch als den Versuch, von der eigenen Unfähigkeit abzulenken, Scheibenbremsen vernünftig in das "System Fahrrad" zu integrieren. Wenn man sich mal die Ausfallenden seiner Rahmen anschaut, weiss man auch, warum man da Schwierigkeiten hat, die von ihm genannten Teile alle unterzubringen. Wenn man, wie auf dem Bild zu sehen, für Gepäckträger und Schutzbleche nur eine Bohrung vorsieht, hat man da schon mit Felgenbremsen ein Problem. Und wenn man, wie hier zu sehen, die Scheibenbremsaufnahme auf die Sattelstrebe, statt auf die Kettenstrebe macht, dann wird es natürlich nochmal schwieriger.

Und, um mal auf das Thema des Threads zurückzukommen, keines davon ist ein Argument, sich an einem neu gekauften Fahrrad noch eine Felgenbremse anzutun.
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Off-topic #1001813 - 01/02/14 09:16 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
martinbp
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Genauso ging es mir-komisches Rubbeln beim Bremsen. Es dauerte dann allerdings keine 5 km bis sich die Felge mit einem langen Riss verabschiedete. Und Ersatz für eine 622X19-er Felge mit 36 Speichenlöchern zu beschaffen, erwies sich selbst am Rande des Schwarzwaldes als problematisch
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Off-topic #1001817 - 01/02/14 09:35 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: martinbp]
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In Antwort auf: martinbp
Genauso ging es mir-komisches Rubbeln beim Bremsen. Es dauerte dann allerdings keine 5 km bis sich die Felge mit einem langen Riss verabschiedete. Und Ersatz für eine 622X19-er Felge mit 36 Speichenlöchern zu beschaffen, erwies sich selbst am Rande des Schwarzwaldes als problematisch

Das glaube ich gern. Die guten alten Händler mit einem riesigen Ersatzteilvorrat werden auch immer weniger, weil die meisten Kunden im Internet Ersatzteile kaufen. Ich musste bei meiner Ersatzfelge in Italien auch einen starken Kompromiss eingehen, aber immerhin gab es überhaupt etwas. (ist aber auch inzwischen über 15 Jahre her)
*****************
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Off-topic #1001820 - 01/02/14 09:38 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: HyS
Selten, aber kann vorkommen, das sich manche den falschen Sattelstützendurchmesser für ihr Sattelrohr kaufen.
Ich schrub selbstverständlich nicht von der vom Käufer zu verantwortenden Umrüstung sondern von der vom Hersteller zu verantwortenden Erstausrüstung. Auch dort passt es nicht immer.
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Grüsse
Stephan
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#1001821 - 01/02/14 09:41 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: hawiro
Nä, also das nun wirklich nicht. Die Rücktrittbremse ist die schwachsinnigste Erfindung seit es Fahrräder gibt, und wird das auch bleiben.
Na ja,

vor Erfindung der Rücktrittbremse musste man Pässe bergab schieben oder als Schleppbremse einen Baum hinten anbinden.
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Grüsse
Stephan
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Off-topic #1001822 - 01/02/14 09:43 PM Re: Scheiben- vs. Felgenbremse (war: Posionrad) [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: hawiro
Oder er behauptet z.B., dass Scheibenbremsen durch das Abstellen des Rades in einem Fahrradständer beschädigt werden können. Ja, klar, ist richtig. Gilt für die komplette Felge aber auch (und letzteres habe ich schon sehr oft gesehen, während mir noch keine verbeulte Scheibe an einem Rad in einem Fahrradständer gesehen habe - wahrscheinlich, weil Scheibenfahrer diese Fahrradständer prinzipiell meiden.)
Nö,

vermutlich sahest du es nicht, weil es nicht so auffällig ist wie eine verbogene Felge.
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Grüsse
Stephan
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Off-topic #1001823 - 01/02/14 09:43 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Peter Lpz]
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Salut Peter

In Antwort auf: Peter Lpz
Man erkennt einen zunehmenden Felgenverschleiß an einer nach innen gewölbten Felgenflanke. Am Falz, wo der Reifen sitzt, tritt normalerweise kein Verschleiß auf. Ich erinnere mich sogar an längliche Risse innerhalb der Felgenflanke. Danach habe ich genauer hingeguckt und die Felge entsprechend eher getauscht - als Vorsichtsmaßnahme.


Ausserdem haben doch seit Jahren fast alle Felgen "Verschleissindikatoren". Ausser am Birdy habe ich auch in meinem ganzen Radlerleben noch keine einzige Felge wg. Verschleiss tauschen muessen. Aber ich bin vielleicht auch zu unsportlich ...

Finde trotz allem gut, dass Du Vor- und Nachteile nuechtern gegenüber gestellt hast. Fading bei den (für Reise schmunzel - Räder) gelegentlich falsch dimensionierten Scheiben (egal ob hydraulisch oder per Seilzug zwinker ) sollte man noch ergänzen (lange, kurvige Passabfahrt).
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1001825 - 01/02/14 09:48 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: hawiro
Ich habe aber zum Glück (knock on wood) bisher keinerlei solche Transportschäden erlebt, weder bei mechanischen noch bei hydraulischen Bremsen.
Wer häufiger das Vorderrad ausbaut und das Rad dann im Auto verstaut, der klagt allerdings unter Umständen.
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Grüsse
Stephan
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Off-topic #1001828 - 01/02/14 09:51 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
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Hallo Hawiro

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: hawiro
Nä, also das nun wirklich nicht. Die Rücktrittbremse ist die schwachsinnigste Erfindung seit es Fahrräder gibt, und wird das auch bleiben.
Na ja,

vor Erfindung der Rücktrittbremse musste man Pässe bergab schieben oder als Schleppbremse einen Baum hinten anbinden.


Genau.
Finde die Rücktrittbremse (z.B. in einer vernünftig primärübersetzten 3-7Gangnabe) völlig ok, wenn man was wartungsfreies für ein Rad haben möchte, was im Flachland gefahren wird. Wenn ich mir so anschaue, wo viele Leute hier Rad fahren, scheint mir dieses Terrain im Forum gar nicht so selten zu sein. Klar, aufm Weserradwech lässt sich damit nicht so gut angeben wie mit ner "topaktuellen Scheibe nebst cooler R-Dose" schmunzel - aber falls es einfach um ein TransportMITTEL gehen sollte, vielleicht eine Überlegung wert, oder ?

Dann übrigens am Besten mit einer Kombo aus Nady und Trommelbremse vorne. Dann kommt KEINE Bremse in Bezug auf Preis/Leistung und Wartungsarmut ran.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1001829 - 01/02/14 09:53 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Peter Lpz]
StephanBehrendt
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Unterschiedlich hohe Bedienkräfte hängen bei ansonsten gleichwertigen Bremsen eher davon ab, ob sie hydraulich oder mechanisch sind. Besonders bei Dauerbremsungen ist die aufzuwendende Handkraft bei hydraulischen Bremsen geringer als bei mechanischen Bremsen.

Ansonsten ist die Trennung willkürlich, denn auch die Felgenbremse ist eigentlich eine Scheibenbremse. Nur ist die Felge als Scheibe leider ein tragendes und damit sicherheitsrelevantes Bauteil.
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Grüsse
Stephan
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Off-topic #1001830 - 01/02/14 09:55 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: panta-rhei]
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In Antwort auf: panta-rhei
Fading bei den (für Reise schmunzel - Räder) gelegentlich falsch dimensionierten Scheiben (egal ob hydraulisch oder per Seilzug zwinker ) sollte man noch ergänzen (lange, kurvige Passabfahrt).

Da sollte man aber fairerweise dazusagen, das bei gleichen Verhältnissen bei der Felgenbremse schon längst der Schlauch geplatzt wäre und das ist dann im Gegensatz zum Fading ein bleibender Schaden, der vor allem auch noch viel gefährlicher ist, weil er sich nicht im mindesten andeutet. Peng und du machst den Abflug.
Ansonsten muss man ab und zu anhalten und mit den Händen testen wie heiß die Felgen sind. Einen Vorteil der Felgenbremsen gibt es hier wirklich nicht im geringsten.
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Freundliche Grüße
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Off-topic #1001831 - 01/02/14 10:02 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
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Salut

In Antwort auf: HyS
In Antwort auf: panta-rhei
Fading bei den (für Reise schmunzel - Räder) gelegentlich falsch dimensionierten Scheiben (egal ob hydraulisch oder per Seilzug zwinker ) sollte man noch ergänzen (lange, kurvige Passabfahrt).

Da sollte man aber fairerweise dazusagen, das bei gleichen Verhältnissen bei der Felgenbremse schon längst der Schlauch geplatzt wäre und das ist dann im Gegensatz zum Fading ein bleibender Schaden, der vor allem auch noch viel gefährlicher ist, weil er sich nicht im mindesten andeutet.


Ist mir noch nie passiert. Weder am Parpaillon, noch auf Andenpisten mit 55kg Zuladung, noch auf anderen hohen steilen Vollkornpässen (Testa d'Assieta etc.), wo auch nix ist mit "einfach laufen lassen und dann vor den Kurven kurz und knackig abbremsen" lach.

Tja, und Fading hatte ich schonmal ...


Das das mit dem "Felge aufheizen und Schlauch platzen" nicht sehr häufig ist, hat auch schon mal jemand (mit EXTREMEN Bremsungen) genauer untersucht: http://fahrradzukunft.de/3/felgenerwaermung/
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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Edited by panta-rhei (01/02/14 10:07 PM)
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#1001833 - 01/02/14 10:05 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
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Rücktritt kann bei Kinderrädern sinnvoll sein. Mit einer Hand vorfassen geht meist noch, bei beiden Händen wird das zum echten Problem. Gerade festgestellt bei unseren Jungs (welche für ihr Alter klein sind und noch dazu kleine Hände haben).
volvo, ergo sum!

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Off-topic #1001834 - 01/02/14 10:24 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: panta-rhei]
HyS
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In Antwort auf: panta-rhei
Das das mit dem "Felge aufheizen und Schlauch platzen" nicht sehr häufig ist, hat auch schon mal jemand (mit EXTREMEN Bremsungen) genauer untersucht

Ich habe auch nichts von "sehr häufig" geschrieben. Jeder der vernünftig bremst kann das zumindest auf asphaltierten Passstraßen vermeiden. Andenpisten sind dafür erst recht zu flach, kritisch sind Alpencrosspässe, also nicht asphaltiere Almwege und Pfade in den Alpen. Da steht man bei 25% dauerhaft auf der Bremse und da hatte ich auch schon einen Schlauplatzer durch Ventilabriß, was ebenfalls durch die Überhitzung passiert. Aber da muss man eh nicht mehr diskutieren, kein Mensch fährt da noch mit Felgenbremsen.
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Off-topic #1001835 - 01/02/14 10:27 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: panta-rhei]
Falk
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Zitat:
Finde die Rücktrittbremse (z.B. in einer vernünftig primärübersetzten 3-7Gangnabe) völlig ok, wenn man was wartungsfreies für ein Rad haben möchte, was im Flachland gefahren wird. Wenn ich mir so anschaue, wo viele Leute hier Rad fahren, scheint mir dieses Terrain im Forum gar nicht so selten zu sein. Klar, aufm Weserradwech lässt sich damit nicht so gut angeben wie mit ner "topaktuellen Scheibe nebst cooler R-Dose" schmunzel - aber falls es einfach um ein TransportMITTEL gehen sollte, vielleicht eine Überlegung wert, oder ?

Die ist allerdings eine rein deutsche Einrichtung. In andere Länder hat sie es kaum geschafft und ich habe noch keinen getroffen, der darüber traurig gewesen wäre. Mit dem Protzfaktor eines R-Gerätes ist es übrigens ähnlich. Ein paar Meter hinter den Grenzen des deutschen Sprachraumes kann damit niemand was anfangen. Angeberei ist mir aber einigermaßen Wurscht. Mit einem Facharbeitergehalt ist ein R-Getriebe sowieso kein allzugroßes Problem.

Zitat:
Dann übrigens am Besten mit einer Kombo aus Nady und Trommelbremse vorne. Dann kommt KEINE Bremse in Bezug auf Preis/Leistung und Wartungsarmut ran.

Das hättest Du mal vor zwanzig Jahren den Herstellern verklickern sollen. Auf mich haben sie nicht gehört. Einen Sturmey-Archer-Importeur konnte ich seinerzeit nicht ausfindig machen, allerdings hätten vor der Erfindung der LED-Leuchten, die noch gar nicht so lange her ist, die 2,4W der Sturmey-Archer-Nabe sowieso nicht gereicht. i-Light und i-Brake von Fichtel und Sram kamen schon zu spät. Ansonsten waren Trommelbremsen gar nicht so verkehrt und auch alpentauglich.
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Off-topic #1001841 - 01/02/14 10:43 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
panta-rhei
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Das das mit dem "Felge aufheizen und Schlauch platzen" nicht sehr häufig ist, hat auch schon mal jemand (mit EXTREMEN Bremsungen) genauer untersucht

Ich habe auch nichts von "sehr häufig" geschrieben. Jeder der vernünftig bremst kann das zumindest auf asphaltierten Passstraßen vermeiden. ...a lso nicht asphaltiere Almwege und Pfade in den Alpen. Da steht man bei 25% dauerhaft auf der Bremse und da hatte ich auch schon einen Schlauplatzer durch Ventilabriß,


Klar, der Härtetest sind lange, steile Abfahrten, wo man dauernd bremsen muss. Bin ich sogar schon mit Radreisegebbäck runter (u.a. Griespass >2400m, hoch nur tragend ... ) - noch nie nen Schlauchplatzer gehabt! Sind denn unter solchen Bedingungen typische (an Reiserädern verbaute) Scheibenbremsen Fadingfest? (Nein, ist für den Weserradweg in der Tat egal, aber da tuns ja auch Rücktritt/Trommelbremsen grins )
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Edited by panta-rhei (01/02/14 10:51 PM)
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Off-topic #1001842 - 01/02/14 10:46 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: panta-rhei]
JoMo
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Zitat:
Dann übrigens am Besten mit einer Kombo aus Nady und Trommelbremse vorne. Dann kommt KEINE Bremse in Bezug auf Preis/Leistung und Wartungsarmut ran.


Diese Kombination kann ich nur bestätigen. Ich fahre damit jetzt ganzjährig 8 Jahre damit sehr gut. Habe zur Arbeit keine Steigung, weshalb 3-Gang reicht. Kein Gefälle, also auch kaum Bremsbedarf, was sehr gut zeigt, dass es zwar theoretisch bessere Bremsen gäbe, diese aber für meinen individuellen Einsatzbereich unsinnig sind, da zu teuer und zu wartungsintensiv. So wird sich das auch bei anderen Einsatzbereichen verhalten. Ich verstehe sowieso nicht, was ihr alle andauernd so rumbremst.... schmunzel

Jomo
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Off-topic #1001845 - 01/02/14 11:15 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: JoMo]
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Ich verstehe sowieso nicht, was ihr alle andauernd so rumbremst.... schmunzel

Jomo



zwinker Endlich bringt es mal einer auf den Punkt - denn wie sagten es schon die alte Rennfahrer so treffend: "Wer bremst verliert !"


bier Micha
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Off-topic #1001847 - 01/02/14 11:21 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: mstuedel]
Job
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Nein, gerade bei kinderrädern ist diese bremsenart die denkbar schlechteste. Nur weil der Großteil der Räder mit miesen bremsen verkauft wird, heisst es nicht das es dafür einen technischen Grund gibt. Inzwischen gibt es gute v-brake-hebel, die auch für 3-jährige hervorragend zu benutzen sind.

:job
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Off-topic #1001868 - 01/03/14 07:22 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Job]
JoMo
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Das kann ich rückblickend auf meine Kinderradelzeit nicht bestätigen. Die super Drifts, sie man mit der Rücktrittbremse auf losen oder rutschigen Untergrund hinlegen konnte, haben mein Fahrkönnen nachhaltig positiv beeinflußt. Vorne natürlich nur eine Stempelbremse, also so gut wie nix.

Jomo
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Off-topic #1001869 - 01/03/14 07:48 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Job]
panta-rhei
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Salut Job
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Nein, gerade bei kinderrädern ist diese bremsenart die denkbar schlechteste. Nur weil der Großteil der Räder mit miesen bremsen verkauft wird, heisst es nicht das es dafür einen technischen Grund gibt. Inzwischen gibt es gute v-brake-hebel, die auch für 3-jährige hervorragend zu benutzen sind.


Ich glaube, das es den kids völlig egal ist. Mein Sohn hat beides am Rad, keine Ahnung, was er so benutzt. Die sind ja noch anpassungsfähig grins
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#1001871 - 01/03/14 08:20 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
hawiro
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Na ja,

vor Erfindung der Rücktrittbremse musste man Pässe bergab schieben oder als Schleppbremse einen Baum hinten anbinden.


Nö, da gab es Stempelbremsen. grins
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#1001873 - 01/03/14 08:30 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
hawiro
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Wer häufiger das Vorderrad ausbaut und das Rad dann im Auto verstaut, der klagt allerdings unter Umständen.

Ich mache das selbst nicht, weil unser Auto zu klein ist, um das MTB selbst mit ausgebautem Vorderrad ohne größere Umbauten zu verstauen. Den Heckträger dranschnallen ist schneller. Mehrere Freunde transportieren ihre MTB aber regelmäßig so, und jetzt darfst Du mal raten, wie viele verbogene Bremsscheiben es dabei schon gab. Genau: Gar keine. Wenn Du es nicht glaubst: Ich bin mir ziemlich sicher, dass die mir das erzählt hätten, kann aber gerne nochmal nachfragen. Und ich habe ab und an, wenn es stark geregnet hat, das Rad auch mal im Kofferraum transportiert. Passiert ist auch da nichts. Was sollte auch passieren, wenn Du nicht gerade mutwillig einen schweren Koffer draufschmeisst?

Und wenn Du befürchtest, dass die Scheiben bei einem Flug oder Bahntransport verbogen würden: die abzumontieren ist eine Sache von 5 min. Um sicher zu gehen, dass wirklich nichts passiert, ist das nicht zu viel Zeit investiert, finde ich. Ausserdem kann ich mir durchaus auch diverse Szenarien vorstellen, wo bei solchen Transporten auch Felgenbremsen beschädigt werden.
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Off-topic #1001874 - 01/03/14 08:33 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
maush
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Es gibt sogar Radler, für die eine Rücktrittbremse sinnvoll ist.

Nä, also das nun wirklich nicht. Die Rücktrittbremse ist die schwachsinnigste Erfindung seit es Fahrräder gibt, und wird das auch bleiben. Bisher hat noch jeder Rücktrittbremsen-Fahrer, den ich gesehen habe, Schwierigkeiten mit den Dingern gehabt, auch wenn die Leute das oft selbst nicht zugeben wollen (z.B. fehlende Möglichkeit, die Pedalstellung nach dem Anhalten schnell korrigieren zu können).

Gut, dann hast du mich noch nicht gesehen. Ich bin nämlich ein Fan der alten Torpedo Rücktrittbremsen und habe auch keine Probleme damit. Das Bashing von irgendwelchen Bremssystemen ist mir sehr suspekt. Jeder kann doch mit seiner Wahl glücklich werden, dazu finde ich die Vielfalt am Markt sehr gut.

Nebenbei, Rücktritt finde ich nicht für jedes Rad und nicht als einzige Bremse gut, aber als Ergänzung am Alltagsfahrrad ist es für mich ideal. Wer Probleme damit hat, soll halt was anderes kaufen, aber dazu muss man ja nicht gleich zum Jünger einer Bremstechnik werden...
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#1001876 - 01/03/14 08:42 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: mstuedel]
hawiro
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In Antwort auf: mstuedel
Rücktritt kann bei Kinderrädern sinnvoll sein.

Im Gegenteil. Eine Rücktrittbremse verhindert nämlich sehr effektiv, die Pedale zum (Wieder-)Losfahren optimal zu positionieren. Ausserdem ist sie schlecht zu dosieren, was zum Blockieren und Wegrutschen des Hinterrads führt. Nachdem ich gesehen habe, wie unsere Jungs (und auch andere Kids) sich mit den Rücktrittbremsen herumgequält haben, habe ich sie so schnell es ging durch vernünftige Bremsen mit Freilaufnaben ersetzt.

In Antwort auf: mstuedel
Mit einer Hand vorfassen geht meist noch, bei beiden Händen wird das zum echten Problem. Gerade festgestellt bei unseren Jungs (welche für ihr Alter klein sind und noch dazu kleine Hände haben).

Das ist aber ein Problem der nicht kindgerechten Bremshebel, die die Hersteller der Billig-Kinderräder verwenden, obwohl es durchaus Alternativen gibt, und nicht der Bremse an sich.

Unsere Jungs fahren jedenfalls deutlich besser und entspannter, seit sie keine Rücktrittbremsen mehr haben. Und die Umgewöhnung hat ca. 2 min. gedauert. Mehr war es wirklich nicht. Vermisst hat keiner der beiden die Rücktrittbremse.
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Off-topic #1001882 - 01/03/14 09:17 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: panta-rhei]
Job
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In Antwort auf: panta-rhei

Ich glaube, das es den kids völlig egal ist. Mein Sohn hat beides am Rad, keine Ahnung, was er so benutzt. Die sind ja noch anpassungsfähig grins

es geht ja nicht darum das es den Kids egal ist. MIR ist es nicht egal.
Hast Du schon mal gesehen, wie sich Kinder (und andere Anfänger) verhalten, wenn sie in als kritisch eingeschätzte situationen kommen? Also alle Kinder die ich beim Lernen begleitet haben, nahmen die füße von den Pedalen. Damit ist ein kontrolliertes Bremsen nicht mehr möglich. Ergo BUMM.
Eine sauber eingestellte Handbremse mit ergonomischen Hebel funktioniert zudem auch wenn Kette abgesprungen oder verklemmt ist.
Wenns nach mir ginge wären 2 unabhängige Handbetätigte Bremsen mit ergonomischen Hebeln Pflicht an allen Kinderrädern. Das sollte auch und besonders für die 49,99€-Gurken gelten.
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Off-topic #1001885 - 01/03/14 09:38 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Job]
JoMo
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Klar, wenn man es von Haus aus nicht anders kennt, dann eine vernünftige Handbremse. Bei unseren jungen Bewegungskünstlern mit außerdentlichem Koordinationsvermögen wird es auch damit zum einen oder anderen Crash kommen schmunzel

jomo
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#1001890 - 01/03/14 09:51 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
StephanBehrendt
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Und wenn Du befürchtest, dass die Scheiben bei einem Flug oder Bahntransport verbogen würden: die abzumontieren ist eine Sache von 5 min.
Jetzt wird es lächerlich.
Der Vorschlag, beim Sonntagsausflug am Bahnsteig vor dem Einsteigen in den Zug erst die Bremse zu demontieren, entbehrt ja wohl jedes Realitätsbezugs.
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Grüsse
Stephan
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#1001892 - 01/03/14 09:58 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
StephanBehrendt
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Nö, da gab es Stempelbremsen. grins
So so, du Fachmann.

Das Plakat im letzten Drittel der Seite zeigt die dir anscheinend unbekannte Realität, nämlich eine fesche Dame, die locker bergab rollt, während die Herren mit starrer Nabe und starrem Blick bergab schieben müssen.


PS
Weiß Jeman, wann die Stempelbremse aufkam?

PPS
Es gab die Klotzbremse schon im 19. Jahrhundert bei den Hochrädern.
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Grüsse
Stephan

Edited by StephanBehrendt (01/03/14 10:04 AM)
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#1001908 - 01/03/14 10:39 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
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In Antwort auf: hawiro
Und wenn Du befürchtest, dass die Scheiben bei einem Flug oder Bahntransport verbogen würden: die abzumontieren ist eine Sache von 5 min.
Jetzt wird es lächerlich.
Der Vorschlag, beim Sonntagsausflug am Bahnsteig vor dem Einsteigen in den Zug erst die Bremse zu demontieren, entbehrt ja wohl jedes Realitätsbezugs.


Ich habe den Vorschlag keineswegs als lächerlich, sondern ganz im Gegenteil als sehr logisch und pragmatisch verstanden.

Es war in meinem Textverständnis in dem zitierten Beitrag absolut nicht vom Sonntagsausflug mit der Bahn die Rede (Mitnahme der kompletten Räder im Mehrzweckabteil). Ich habe es so verstanden, daß die Räder für eine Reise zerlegt und verpackt werden. Dabei ist es durchaus sinnvoll, die Bremsscheiben zu demontieren.

Bei mir sieht der Realitätsbezug wie folgt aus: Ich habe im September zum Bahntransport im TGV sogar die kompletten Kurbeln mit Tretlager mit Kettenblättern (HT2 / 10min für Aus- und Wiedereinbau) und Kette (mit Kettenschloß) demontiert, wodurch das Paket deutlich kompakter und handlicher wurde. Beim Wiederzusammenbau daheim konnte ich Ales schön reinigen und mit neuem Fett montieren, wodurch die vordergründige "Zeitverschwendung" noch einen ganz anderen Licht erscheint…..

Versucht doch bitte zunächst, den beabsichtigten Sinn eines Beitrags zu verstehen, ohne sofort nach Möglichkeiten für Fehlinterpretationen zu suchen, um diese dann rethorisch auszuschlachten……….



Liebe Grüße / Micha
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Edited by FordPrefect (01/03/14 10:45 AM)
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#1001928 - 01/03/14 11:35 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: FordPrefect]
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In Antwort auf: FordPrefect
Ich habe es so verstanden, daß die Räder für eine Reise zerlegt und verpackt werden. Dabei ist es durchaus sinnvoll, die Bremsscheiben zu demontieren.
Da las ich in der Tat zu flüchtig, Micha. Schäden kommen allerdings auch im Mehrzweckabteil durch aneinander gelehnte oder verhakte Räder vor. Und von Schäden an der Scheibenbremse im Kofferkaum höre und lese ich häufiger.

In meinem Universum kommen diese begnadeten Bastler wie du, die innerhalb kürzester Zeit ihr Rad komplett zerlegen, kaum vor. Und auch beim Thread-Eröffner Reise-Rudi vermute ich das bis zum Beweis des Gegenteils.

Und noch mal: Ich fahre am Birdy auch mit Scheibenbremsen, weil dort aus meiner Sicht die Vorteile die Nachteile bei weitem überwiegen. Am Alltags- und am Reiserad sehe ich die Wichtung anders.
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Grüsse
Stephan
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#1001944 - 01/03/14 12:22 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
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Das ist keine Gnade - das ist berufliche Vorbelastung: Ich bin halt gelernter Mechaniker……..

Das ganze Rad (allerdings ein Rennrad nur mit Gepäckträger und ohne Scheibenbremsen ) zerlegen und ordentlich mit Frischhaltefolie verpacken hat schon etwas über eine Stunde gebraucht - und der Zusammenbau ähnlich lange. Aber dafür hatte ich hinterher keinerlei Macken und ein frisch geputztes Rad.

Ich lebe an meinen Rädern mit den verschiedensten Bremsen (Rücktritt- Rollen- Seitenzug- Canti- und Scheibenbremsen) und stelle mich jeweils schnell darauf ein. Am liebsten fahre ich Rennradbremsen und hydraulische Scheibenbremsen…….


Viele Grüße / Micha
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#1001954 - 01/03/14 12:51 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: FordPrefect]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: FordPrefect
Am liebsten fahre ich Rennradbremsen und hydraulische Scheibenbremsen…….
Viele Grüße / Micha
Ich sollte noch erwähnen, dass an einem Falter wie dem Birdy auch nur hydraulische Scheibenbremsen wegen der vielen Bögen im Zugverlauf wirkliche Vorteile bringen. Mein Brompton mit mechanischen Felgenkneifern ist da ein gutes Negativbeispiel.
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Grüsse
Stephan
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#1001997 - 01/03/14 04:12 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
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Bevor es jetzt zu unübersichtlich wird fasse ich noch mal kurz zusammen:

Scheibenbremsen sind die besten Bremsen. lach
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#1002001 - 01/03/14 04:26 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
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und Rennradbremsen die schönsten dafür


Micha zwinker
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#1002004 - 01/03/14 04:41 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
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Zitat:
Bevor es jetzt zu unübersichtlich wird fasse ich noch mal kurz zusammen:

Scheibenbremsen sind die besten Bremsen. lach

Aus meiner Sicht: ja. Ich fahre bislang leider nur am MTB Scheibenbremsen, weil ich ansonsten gerne Rennlenker fahre und es in der Vergangenheit keine überzeugenden Lösungen für Rennlenker und hydraulische Scheibenbremsen gab. Das wird sich hoffentlich noch ändern.
Allen gute Fahrt und schöne Reise.
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Off-topic #1002008 - 01/03/14 04:51 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: kettenraucher]
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In Antwort auf: kettenraucher
Zitat:
Bevor es jetzt zu unübersichtlich wird fasse ich noch mal kurz zusammen:

Scheibenbremsen sind die besten Bremsen. lach

Aus meiner Sicht: ja. Ich fahre bislang leider nur am MTB Scheibenbremsen, weil ich ansonsten gerne Rennlenker fahre und es in der Vergangenheit keine überzeugenden Lösungen für Rennlenker und hydraulische Scheibenbremsen gab. Das wird sich hoffentlich noch ändern.


Naja wenn auch mit Problemen bei Kälte schmunzel ist SRAM da ja schon vorgebrescht. Will ich auch haben! solange ich mir das nicht leistn kann bin ich mit der BB7Road aber auch zufrieden.

grüße
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Off-topic #1002009 - 01/03/14 04:53 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: kettenraucher]
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Geht mir genauso. Hat sich da aber nicht in diesem Winter etwas getan, sogar direkt bei Shimano? Auf die schnelle finde ich aber nichts im Netz.
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#1002013 - 01/03/14 05:00 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: FordPrefect]
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Zitat:
Am liebsten fahre ich Rennradbremsen und hydraulische Scheibenbremsen…….
Exakt so empfinde ich es auch. Bislang ist die Kombination aus Rennlenker und V-Bremsen an meinen Alltags- und Reiserädern eine Übergangslösung, die gut funktioniert .... aber ich stimme Falks Argumentation vollkommen zu. Und ganz allgemein möchte ich schon mal etwas relativieren: Sofern man Deutschland, Österreich, die Schweiz und das nördliche Italien verlässt, kommt man sich als saturierter Immer-das-Beste-Material-Deutscher schon mal ein bissel übertechnisiert vor. Ich mag halt auch das Einfache und Bescheidene.
Allen gute Fahrt und schöne Reise.

Edited by kettenraucher (01/03/14 05:05 PM)
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#1002036 - 01/03/14 06:09 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: FordPrefect]
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#1002108 - 01/03/14 11:34 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: FordPrefect
Ich habe es so verstanden, daß die Räder für eine Reise zerlegt und verpackt werden. Dabei ist es durchaus sinnvoll, die Bremsscheiben zu demontieren.
Da las ich in der Tat zu flüchtig, Micha.

Danke, dass Du es wenigstens Micha gegenüber zugibst.

In Antwort auf: StephanBehrendt
Schäden kommen allerdings auch im Mehrzweckabteil durch aneinander gelehnte oder verhakte Räder vor.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich fahre seit gut fünf Jahren fast jeden Werktag mit Rad in der Bahn zur Arbeit. Trotz teilweise üblen Gedränges (ich habe schon 10 Räder in einem für max. 8 Räder zugelassenen Mehrzweckabteil gezählt) ist meinen Scheibenbremsen noch nie was passiert. Ich habe auch noch nie mitbekommen, dass einem der (in letzter Zeit zahlreicher werdenden) anderen bahnfahrenden Radlern mit Scheibenbremsen ein Scheibchen gekrümmt worden wäre.

Was hingegen schon eine Beule abbekommen hat, ist der Rahmen meines Rades. Trotzdem bin ich bisher noch nie auf die Idee gekommen, mir ein Fahrrad ohne Rahmen zu besorgen, damit solche Beschädigungen nie wieder vorkommen können. Deiner Argumentation gegen Scheibenbremsen folgend hätte ich das ja dringend tun müssen. wirr

In Antwort auf: StephanBehrendt
Und von Schäden an der Scheibenbremse im Kofferkaum höre und lese ich häufiger.[ ... ]

Dann solltest Du vielleicht doch mal selber Erfahrungen sammeln, anstatt hier wiederholt nur durch Hörensagen erlangte Erfahrungen von Dritten wiederzukäuen. Vielleicht wirst Du dann doch mal zur Einsicht kommen, dass die Berichte über den Tod der Scheibe stark übertrieben waren (frei nach Mark Twain).
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#1002109 - 01/03/14 11:59 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: StephanBehrendt]
MatthiasM
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In Antwort auf: StephanBehrendt
[...]Und noch mal: Ich fahre am Birdy auch mit Scheibenbremsen, weil dort aus meiner Sicht die Vorteile die Nachteile bei weitem überwiegen. Am Alltags- und am Reiserad sehe ich die Wichtung anders.
Alltagsrad (bei welchem Wetter wann wo gefahren?) und Reiserad (bei welchem Wetter wann wo bei welcher möglicher Ersatzteilversorgung fahren) sind IMHO doch erst mal zwei recht verschiedene Paar Stiefel. Dann sollten wir immer Betätigungsprinzip Seilzug vs. Hydraulik und Wirkprinzip Felge vs. Scheibe separat betrachten. Dann kommt im individuellen Einzelfall raus, was die geeigneter Bremse sein dürfte.

Wegen Scheiben am Alltagsrad MEIN Argument: Gerade bei süddeutschen durchwachsenen Winterwetter sind hydraulische Scheibenbremsen nirgendwo sonst so sinnvoll als wie bei einem "normalen" Alltagsrad. Das muß hier nicht dorfschmiedkompatibel oder McGyvermäßig reparierbar im Busch sein wie bei einem robusten Warme-Länder-Weltreiserad, wo tatsächlich simpel-einfach-primitiv-idiotensicher vorteilhaft ist, das muß ohne Zicken unter widrigen Umständen komfortabel funktionieren. Seilzugbetätigung + Frost + Nässe paßt oft nicht zusammen -> Auswahlkriterium für das Betätigungsprinzip.
Felgenbremse + Matschpampe paßt oft nicht zusammen -> Auswahlkriterium für das Wirkprinzip.

lG Matthias
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#1002113 - 01/04/14 02:05 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: HyS]
Mooney
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In Antwort auf: HyS
Bevor es jetzt zu unübersichtlich wird fasse ich noch mal kurz zusammen:

Scheibenbremsen sind die besten Bremsen. lach

Und ich ergänze: ...jedoch beileibe nicht für jeden und unter allen Umständen die sinnvollsten.

Als meine Freundin sich neulich ein neues Rad kaufte, warf ich auch die Scheibenbremsfrage auf. Der beratende Fahrradmechaniker antwortete ungefähr wörtlich: "Was wollt ihr denn mit Scheibenbremsen? Sind schwerer, höherer Wartungsaufwand." Also keine.

Daß Rennradbremsen die schönsten sind, ist dagegen nicht bestreitbar: Kaum sichtbare Mechanik und das Rad hält trotzdem.

Wolfgang
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#1002151 - 01/04/14 10:04 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Mooney]
hawiro
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In Antwort auf: Mooney
[ ... ]Als meine Freundin sich neulich ein neues Rad kaufte, warf ich auch die Scheibenbremsfrage auf. Der beratende Fahrradmechaniker antwortete ungefähr wörtlich: "Was wollt ihr denn mit Scheibenbremsen? Sind schwerer, höherer Wartungsaufwand."

Mit schwerer hat er prinzipiell Recht, wobei er unterschlägt, dass bei einem Fahrrad mit Scheibenbremsen die Felgen, also die rotierenden Massen, geringer sind, und zwar an der Stelle, auf die es ankommt, nämlich aussen am Rad.

Ansonsten kann ich nur konstatieren, dass der Typ absolut keine Ahnung hat. Eine moderne Scheibenbremse mit Mineralöl ist im Normalfall (und auch meiner Erfahrung nach) bis auf die Belag- und (in längeren Abständen) Scheibenwechsel absolut wartungsfrei, während Du an einer V-Brake viel öfter am Belagnachstellen und Züge pflegen bzw. austauschen bist. Und der Belagwechsel an einer Scheibenbremse ist Splint raus -> alte Beläge raus -> neue Beläge rein -> Splint rein -> fertig. Zeitaufwand: Pro Rad ca. 1 min. Bei einem Belagtausch bei einer V-Brake musst die Beläge selbst bei Bremsschuhen mit wechselbaren Belägen erstmal frickelig justieren. Das dauert viel länger. Von den regelmäßig erforderlichen Zugwechseln wegen Abnutung und/oder Schwergängigkeit ganz zu schweigen.

Und die anderen Vorteile der Scheibenbremse wie bessere Dosierbarkeit, weniger Verschmutzungsanfälligkeit, besseres Bremsverhalten bei Nässe usw. usf. hat er ebenfalls unterschlagen.

In Antwort auf: Mooney
Also keine.[ ... ]

... wegen schlechter Beratung des Radhändlers. Aber wenn Ihr Euch dabei gut beraten gefühlt habt, dann ist ja alles gut. verwirrt
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#1002154 - 01/04/14 10:23 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
Dergg
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In Antwort auf: hawiro
Ansonsten kann ich nur konstatieren, dass der Typ absolut keine Ahnung hat. [...]
während Du an einer V-Brake viel öfter am Belagnachstellen und Züge pflegen bzw. austauschen bist. [..] bei einer V-Brake musst die Beläge selbst bei Bremsschuhen mit wechselbaren Belägen erstmal frickelig justieren. Das dauert viel länger. Von den regelmäßig erforderlichen Zugwechseln wegen Abnutung und/oder Schwergängigkeit ganz zu schweigen.

Das "frickelig justieren" ist das einzige, was wirklich nervig ist. Zugwechsel braucht es praktisch nie, nachstellen ist eine Sache von Sekunden mit dem Drehrädchen bzw. 1 Min wenn man den Zug neu klemmen muß.
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#1002192 - 01/04/14 02:06 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
Falk
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Zitat:
Ansonsten kann ich nur konstatieren, dass der Typ absolut keine Ahnung hat.

Das oder er wollte schwerer verkäufliche Ware loswerden. Auf jeden Fall war er psychologisch so geschickt, dass er genau die erkannt hat, die auf eine solche Argumentation hereinfallen. Überzeugen ist allerdings leicht, wenn man seinem Gegenüber genau das sagt, was er eigentlich von vornherein hören will.
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Off-topic #1002198 - 01/04/14 02:54 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Mooney]
iassu
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In Antwort auf: Mooney
Der beratende Fahrradmechaniker antwortete ungefähr wörtlich: "Was wollt ihr denn mit Scheibenbremsen? Sind schwerer, höherer Wartungsaufwand."

Es ist beides richtich.
Schwerer stimmt
Höherer Wartungsaufwand stimmt auch.
Nämlich höher, als gefühlte 90% aller Fahrradbesitzinnen und Fahrradbesitzer an Wartung für das gute (?) Stück investieren: 0 (Null).

In den Köpfen von Lieschen M. und Hännschen N. existieren doch nur zwei Etiketten: Fahrrad "besitzen oder kaufen" sowie "Fahrrad fahren". Ende. Speziell in den Hamburger Vorortgebieten vom Harz bis nach Dänemark und speziell die dort jahrtausendelang naturalisierte Art des Einfachfahrrads betreffend ist das ja auch eine vollständige Zusammenfassung alles Nötigen.

Auch wenn sich jetzt wieder einige Freunde aus der Gegend kurzzeitig aus der geduckten "Mir-macht-Gegenwind-nix-aus-Haltung" aufrichten und ehrfurchtsgebietend auf die vorhandenen heftigen Mikroanstiege im allgemeinen und die Hochgebirgslandschaft im Hamburger Westen im besonderen verweisen: Es "braucht" dort weder enorme Entfaltungsbereiche noch enorme Bremsanlagen, Dreigang und Einfachkneifer reichen vollkommen.

In diesem Zusammenhang hat allein die Erwähnung des Begriffs des Wartungsaufwands eine bedrohliche Komponente.
Und machen wir uns nix vor: bevor dort Alu-(dattenn??)Felgen durchgebremst sind, passieren viel eher solche Sachen:

















Oder einfach nur dieses:




Und die Moral von der Geschicht:
Bitte overkill das Fahrrad nicht.


Gruß Andreas,
der nicht dort oben wohnt und hightech bevorzugt.

Edited by iassu (01/04/14 02:56 PM)
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Off-topic #1002207 - 01/04/14 03:11 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
Philueb
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In Anlehnung an eine ähnliche biblische Geschichte: Obacht! Vielleicht wollte eine böse Spinne im letzten Bild auch nur leichte Beute suggerieren ("um DAS Teil schert sich 100-pro keine Sau mehr")! Und zack, stand der gestern noch mit besagtem Objekt heimgeradelte Besitzer hinter der Gardine. zwinker
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Off-topic #1002241 - 01/04/14 04:34 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
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Salut Andreas

In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: Mooney
Der beratende Fahrradmechaniker antwortete ungefähr wörtlich: "Was wollt ihr denn mit Scheibenbremsen? Sind schwerer, höherer Wartungsaufwand."

Es ist beides richtich.
Schwerer stimmt
Höherer Wartungsaufwand stimmt auch.
Nämlich höher, als gefühlte 90% aller Fahrradbesitzinnen und Fahrradbesitzer an Wartung für das gute (?) Stück investieren: 0 (Null).
...
Und die Moral von der Geschicht:
Bitte overkill das Fahrrad nicht.



Danke für den Beitrag.

Wohne auch nicht da oben, bevorgzuge zwar Lowtech, freue mich aber mittlerweile durchaus an meinen hydraulischen Pino-Scheibchen. Und wünschte, ich hätte ebensolche an meinem Birdy ... schmunzel ... ein frohes 2014 an alle hier!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1002252 - 01/04/14 05:02 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
fahrstahl
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Hallo,

schlage vor eine neue Rubrik "Polemik" zu eröffnen.

Gruß

Meinhard
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#1002254 - 01/04/14 05:03 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
Mooney
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In Antwort auf: hawiro

Ansonsten kann ich nur konstatieren, dass der Typ absolut keine Ahnung hat.

Na ja, "absolut keine Ahnung" dürfte falsch sein; schlimmstenfalls relativ keine Ahnung. Ich benutze diesen Laden, der im übrigen sehr renommiert ist, seit ca. 20 Jahren und bin einigermaßen zuversichtlich, daß selbst ich inzwischen gemerkt hätte, wenn dort die absolute Ahnungslosigkeit herrschte. Ganz zu schweigen von den vielen anderen, die den Laden selbst jetzt im Winter permanent füllen.

Gleichwohl will ich keineswegs ausschließen, daß wir in diesem Fall suboptimal beraten wurden. ICH habe absolut keine Ahnung.

In Antwort auf: Falk
Überzeugen ist allerdings leicht, wenn man seinem Gegenüber genau das sagt, was er eigentlich von vornherein hören will.

Wie meistens trifft deine Polemik weit daneben. Ich habe völlig unvoreingenommen die Frage nach der Scheibenbremse aufgeworfen.

@iassu: Alle Achtung. Du bist extra in den hohen Norden gefahren, um die Topographie zu inspizieren und diese Fahrradleichen zu photografieren? Allerdings sehen meine Räder etwas anders aus, da ich sie in der Wohnung, mindestens aber im Keller (ebenerdig!) aufbewahre. Etwaig anfallende Spinnweben pflege ich sofort zu entfernen; da bin ich fast obsessiv. Ansonsten leide ich latent darunter, daß es hier keine vernünftigen Berge gibt. Deshalb fahre ich gern auch immer mal in den Süden; schon deshalb bin ich froh, mehr als drei Gänge an meinen Rädern zu haben, finde jedoch, daß ich damit auch für das Hamburger Umland sinnvoll ausgestattet bin. Richtig ist allerdings, das ich das kleine Kettenblatt hier praktisch nie benutze.

Wolfgang
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#1002344 - 01/04/14 08:48 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: Mooney]
hawiro
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In Antwort auf: Mooney
In Antwort auf: hawiro
Ansonsten kann ich nur konstatieren, dass der Typ absolut keine Ahnung hat.

Na ja, "absolut keine Ahnung" dürfte falsch sein; schlimmstenfalls relativ keine Ahnung.

Die andere Erklärung, die mir nach dem Schreiben des Beitrags auch noch eingefallen ist, hat Falk ja oben geschrieben, wobei ich das eher für unwahrscheinlich halte. Dafür werden insgesamt noch zu viele Fahrräder mit Felgenbremsen verkauft. Die wahrscheinlichste Erklärung dürfte schlicht Voreingenommenheit sein.

In Antwort auf: Mooney
Ich benutze diesen Laden, der im übrigen sehr renommiert ist, seit ca. 20 Jahren und bin einigermaßen zuversichtlich, daß selbst ich inzwischen gemerkt hätte, wenn dort die absolute Ahnungslosigkeit herrschte.

Das muss nicht sein. Ich bin vor ein paar Jahren in einem der Top-3-Fahrradläden in Frankfurt, die laut eigener Aussage "die Spezialisten" für Alltags- und Reiseräder seien, auch - sagen wir mal - suboptimal beraten worden. Neben einigen anderen Punkten, die ich in der Zwischenzeit anders sehe, wurde mir damals dort explizit von Scheibenbremsen abgeraten, genau mit der Begründung, die Du auch genannt hast (zu defektanfällig und zu hoher Wartungsaufwand). Deswegen habe ich mir dann auch noch ein Rad mit Felgenbremsen aufschwatzen lassen. Ein zweiter der Top-3 wollte mir direkt ein für mich offensichtlich nicht passendes Rad aufschwatzen. Ein renommierter Fahrradladen schützt also leider nicht vor Falschberatung.

In Antwort auf: Mooney
Ganz zu schweigen von den vielen anderen, die den Laden selbst jetzt im Winter permanent füllen.

Gleichwohl will ich keineswegs ausschließen, daß wir in diesem Fall suboptimal beraten wurden. ICH habe absolut keine Ahnung.
[ ... ]

Dass der Laden voll ist, muss nichts heissen - siehe oben. Ich habe in dem ersten erwähnten Laden auch mehrmals trotz vereinbarter Termine ewig warten müssen, bis ich drankam, weil dort so viel los war.

Bei Fahrrädern ist es leider - wie in fast allen Bereichen des täglichen Lebens - inzwischen so, dass man sich eine gewisse Grund-Ahnung draufschaffen muss, weil man nicht mehr davon ausgehen kann, bedarfsgerecht und kundenorientiert beraten zu werden. Mag misanthropisch klingen, ist aber meiner Erfahrung nach so. traurig
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Off-topic #1002346 - 01/04/14 08:54 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: iassu]
hawiro
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In Antwort auf: iassu
[ ... ] und ehrfurchtsgebietend auf die vorhandenen heftigen Mikroanstiege im allgemeinen und die Hochgebirgslandschaft im Hamburger Westen im besonderen verweisen: Es "braucht" dort weder enorme Entfaltungsbereiche noch enorme Bremsanlagen, Dreigang und Einfachkneifer reichen vollkommen.[ ... ]

Welche Bremsanlage sinnvoll ist, hängt doch eher von den Fahrgewohnheiten als von der Topographie ab. Ich fahre im Alltag auch keine starken oder langen Steigungen oder Gefälle. Ich möchte die Scheibenbremsen aber trotzdem keinen Meter mehr missen, weil sie wartungsärmer, witterungsunabhängiger und in kritischen Situationen durch ihre bessere Dosierbarkeit einfach sicherer sind.

Jemand, der dreimal im Jahr zum Biergarten ein paar Straßen weiter fährt, braucht natürlich keine Scheibenbremsen. Der braucht wahrscheinlich nicht mal V-Brakes.
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#1002576 - 01/05/14 03:41 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ro-77654]
travelguido
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Hallo,
was meinst Du mit "interner Ansteuerung" bei der Rohloff. Wie macht sich dies bemerkbar?
Habe keine Informationen gefunden das die Rohloff verschiedene (Qualitäts?)Varianten hat.

Gruß Guido
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#1002633 - 01/05/14 06:23 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
hawiro
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Auf dieser Seite von Rohloff kannst Du die beiden Varianten sehen. Die mit der internen Schaltansteuerung sieht so aus, als würden die beiden Züge direkt in der Nabe verschwinden. Bei der externen Variante ist zusätzlich noch eine Box zu sehen, an der die Schaltzüge enden und die die Schaltbefehle sozusagen an die Nabe durchgibt. Der Vorteil der externen Variante ist, dass man die Box von der Nabe abnehmen kann, ohne dass beim Wiederanbringen die Züge neu justiert werden müssten usw. Das ist sehr hilfreich z.B. wenn man wegen einer Panne das Laufrad ausbauen muss. Bei einem neuen Rad würde ich auf jeden Fall darauf achten, eines mit externer Ansteuerung zu nehmen oder zumindest sicherzustellen, dass die nachgerüstet werden kann.
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#1002704 - 01/05/14 09:15 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: ]
MatthiasM
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- Interne Ansteuerung, wieso Züge nach Radausbau neu justieren - bei der externen kann man sogar leichter das Ding versehentlich erst mal so zusammenbauen, daß Drehgriff und der in der Nabe gerade geschaltete Gang nicht zusammenpassen. Ist aber keine Affaire. Extern ist pflegeleichter zum Zerlegen, robuster, und man hat bei verschiebbarten Ausfallenden nichts nachzustellen, wenn der Zuggegenhalter auf der Kettebnstrebe sitzt und natürlich nichjt mit der Nabe mitverstellt wird.? Vorteil intern: Sieht aufgeräumter aus, Nachteil: Paßt offiziell mit Scheibenbremse nicht zusammen (OK, es gibt Leute, die eine DISC-Rohloff auf interne Ansteuerung zurückrüsten).

Wenn ein Rahmen schon scheibentauglich ist oder langfristig eine Rohloffnabe einen vorhandenen evtl. scheibenuntauglichen überlebt und irgendwann in irgendeinen anderen Rahmen umzieht, lohnt es sich, die Rohloff gleich in Disc-Variante mit externer Ansteuerung zu nehmen, weil dann irgendwann später das Nachrüsten einfacher geht.

lG Matthias
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#1002709 - 01/05/14 09:31 PM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: MatthiasM]
hawiro
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In Antwort auf: MatthiasM
- Interne Ansteuerung, wieso Züge nach Radausbau neu justieren[ ... ]

I stand corrected. schmunzel

An einem Fahrrad, dessen Besitzer früher oft morgens mit mir in der Bahn gefahren ist, sahen die Bajonettverschlüsse so aus, als seien das eben keine Bajonettverschlüsse gewesen, sondern hätten noch eine Justierungsmöglichkeit gehabt (kleine Gewindestange o.s.ä.). Hier sieht man aber deutlich, dass das nicht der Fall ist. Wahrscheinlich waren das, was ich da gesehen habe, nur verdreckte Züge - der Mann hat sein MTB artgerecht gehalten und war mit Sicherheit kein Putzfanatiker. zwinker

Aus erster Hand kenne ich nur die externe Ansteuerung am Rad meines Schwiegervaters, die man hier nochmal in voller Schönheit bewundern kann.
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#1002745 - 01/06/14 12:43 AM Re: Poison Reiserad Rohloff [Re: travelguido]
Falk
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Noch einen kleinen, aber unter Umständen entscheidenden Unterschied gibt es: Bei der internen Ansteuerung gibt es ein internes Schaltseil. Es ist das, was Du bei einem ausgebautem Hinterrad aus der Nabe raushängen siehst, normalerweise ist es mit den Faltenbälgen abgedeckt. Dieses besonders dünne Drahtseil verschleißt alleine schon durch das Biegen an den Stellen, wo es auf die Seiltrommel draufläuft. Zwar passiert das auch bei der externen Ansteuerung, nur ist dort der Durchmesser der Seiltrommel deutlich größer, außerdem sind diese Seile sehr viel leichter zu wechseln. Bei interner Ansteuerung kommt eine weitere Fehlerquelle dazu. Wenn die Seilführung nicht ganz genau in Richtung der Leitungsabgriffe des internen Achsringes läuft, dann schleift dieses interne Schaltseil an den Kanten der Abgangshülsen, wodurch es noch zusätzlich verschleißt. Zum Wechseln dieses internen Schaltseiles musst Du das Laufrad ausbauen und (mindestens bei Vorhandensein des Schnellwechselachsringes) die Achsplatte abnehmen. Dabei werden die M4-Achsplattenschrauben lose, außerdem kann Dreck in das Getriebeinnere kommen. Unter Feldbedingungen richtig schlecht. Ich rate dringend dazu, die interne Ansteuerung zu vermeiden.
Falk, SchwLAbt
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