International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
5 registered (JoMo, Mooney, Hartmut.L, albe, 1 invisible), 297 Guests and 827 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29613 Members
98779 Topics
1553215 Posts

During the last 12 months 2121 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Uli 46
Keine Ahnung 33
BaB 27
Juergen 27
Deul 26
Topic Options
#939379 - 05/21/13 02:37 PM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: kleinerblaumann]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,643
In Antwort auf: kleinerblaumann

In Antwort auf: StephanS
Und warum das zurecht sein soll, erschließt sich mir nicht. 13% Gefälle sind kein Problem, wenn man dort wie ein vernunftbegabter Mensch runterfährt, und angesichts des mit der Sperrung verbundenen Umwegs finde ich das ziemlich daneben.


Es sind 16% Gefälle und das auch direkt vor der Spitzkehre. Ich habe gesehen, wie ein Kleinbus sehr schnell auf die Kehre zugefahren ist und den Ausrollbereich nutzen musste. Ich bin bestimmt kein sehr ängstlicher Abfahrer, aber als ich das gesehen habe, ist mir noch mal bewusst geworden, dass Unfälle nicht ausschließlich von vernunftbegabten Radlern verursacht werden, sondern eben auch von diesbezüglich scheinbar weniger begabten Autofahrern, die zu schnell auf solche Kurven zufahren.

13% oder 16% machen den Braten auch nicht fett. Ich bin schon völlig problemlos Passagen mit mehr als 20% runter gefahren, der Asphalt scheint auf der Strecke tiptop in Ordnung zu sein.
Und, mit Verlaub, ich finde deine Argumentation absurd: Warum soll ein Verkehrsweg für "schwächere Verkehrsteilnehmer" gesperrt werden, nur weil von "stärkeren Verkehrsteilnehmern", die sich regelwiedrig verhalten, eine Gefahr ausgeht???
Wird an der Stelle in der Tat zu schnell gefahren, dann kann man da bauliche Vorkehrungen treffen (Rüttelstreifen z.B., mit Fahrrinne für Einspurer in der Mitte) und entsprechende Beschilderungen aufstellen/regelmäßige Kontrollen durchführen. Schließlich geht von solchen Chaoten nicht nur eine Gefahr für Radfahrer, sondern für alle anderen Verkehrsteilnehmer aus.

In Antwort auf: kleinerblaumann

Es hätte in dem Fall genauso gut ein Radler vor dem Kleinbus gerade in die Kehre einbiegen können, der dann umgemäht worden wäre. Klar, die Gefahr besteht überall, aber an dieser Stelle vielleicht nochmal etwas mehr, denn nicht umsonst gibt es dort Ausrollbereiche.

Wenn Fahrzeuge "die Kurve nicht bekommen" besteht immer entweder Gefahr für den Gegenverkehr oder die Möglichkeit, dass der "Selbstüberschätzer" die Straße verlässt. Aber das Problem tritt in der Regel in beiden Richtungen auf. Mir ist nicht nachvollziehbar, warum in diesem Fall deshalb das Abfahren verboten, das Auffahren aber erlaubt sein soll. Fahre ich bergauf, hab ich, mangels Geschwindigkeit, wenig Möglichkeiten auf Gegenverkehr auf Abwegen zu reagieren. Beim Abfahren hab ich deutlich mehr Möglichkeiten entsprechend auszuweichen.
Ausrollbereiche werden in erster Linie für LkW aufgestellt, bei denen es ab und an passieren kann, dass die Bremsen überhitzen. Dies ist ein physikalisches Problem was mit der Steilheit der Strecke zu tun hat - aber absolut nichts mit einer "erhöhten Gefahr durch PkW-Fahrer". Ihr Vorhandensein wäre für mich sogar noch eher ein Argument, die Radabfahrt zu erlauben, denn selbst bei einer überhitzten Scheibenbremse besteht so die Möglichkeit, das Fahrrad noch zum Stehen zu bekommen.

In Antwort auf: kleinerblaumann

Zudem sehe ich immer mehr Radfahrer mit Gepäck, denen man es ansieht, dass sie wenig Erfahrung haben, mit Gepäck zu fahren. Da gibt es dann Manöver, die für Autofahrer schlicht nicht berechenbar sind und wegen genau solcher Fälle bin ich an solchen Stellen für ein Verbot. Gäbe es dieses nicht, würde ich wohl auch dort herunter fahren, aber wie gesagt, jedem traue ich das nicht zu. Ich und viele andere sind in der Lage, sich dem Tempo der Autofahrer anzupassen. Wenn man das nicht kann und sein bepacktes Rad höchst unsicher mit 30km/h herunterbringt, dann ist man auch unabhängig von idiotischen Autofahrern eine Gefahr.

Auch diese Argumentation kann ich nicht nachvollziehen. Was kann ich für die Unfähigkeit anderer Radfahrer? Ich sag ja nichts gegen ein Schild, welches vor der Strecke warnt und ungeübten Fahrern Alternativrouten nahe legt, aber eine der obersten Grundprinzipien der StVO ist, dass man seine Fahrweise den individuellen Fähigkeiten anzupassen hat. Bei Glatteis(gefahr) werden doch auch nicht Straßen gesperrt, nur weil es PkW-Fahrer gibt, die ihre eigenen Fähigkeiten überschätzen...
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Edited by derSammy (05/21/13 02:40 PM)
Top   Email Print


Entire topic
Subject Posted by Posted
Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Ozzy 05/19/13 07:52 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? derSammy 05/19/13 08:42 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Machinist 05/19/13 08:46 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Wendekreis 05/19/13 08:46 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Ozzy 05/19/13 09:05 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Wendekreis 05/19/13 10:01 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Falk 05/19/13 10:11 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic Sickgirl 05/20/13 03:42 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic Yasec69 05/20/13 06:14 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/20/13 01:02 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic Toxxi 05/20/13 06:31 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic rolf7977 05/20/13 05:32 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic Flying Dutchman 05/20/13 06:47 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic mgabri 05/20/13 07:06 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic Tom@NOeGS 05/20/13 07:09 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic Toxxi 05/21/13 05:08 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? kleinerblaumann 05/19/13 10:00 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? kettenraucher 05/20/13 05:53 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? ctub 05/20/13 05:58 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Mike42 05/20/13 06:16 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Toxxi 05/20/13 06:41 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/20/13 08:13 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Ritzelschleifer 05/20/13 08:29 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/20/13 08:08 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Ritzelschleifer 05/20/13 08:11 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Ozzy 05/20/13 09:57 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Wendekreis 05/20/13 10:56 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? ATX900 05/21/13 08:33 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/21/13 08:54 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? kleinerblaumann 05/21/13 12:22 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? StefanS 05/21/13 12:52 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? derSammy 05/21/13 01:14 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? kleinerblaumann 05/21/13 02:07 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Ritzelschleifer 05/21/13 02:34 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/21/13 02:39 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Ritzelschleifer 05/21/13 02:47 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/21/13 02:59 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? derSammy 05/21/13 02:37 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/21/13 02:41 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? StefanS 05/21/13 03:08 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? kleinerblaumann 05/21/13 04:21 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Falk 05/21/13 04:30 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/22/13 06:04 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? StefanS 05/22/13 08:28 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Mike42 05/22/13 08:52 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/22/13 08:54 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? StefanS 05/22/13 09:35 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? derSammy 05/22/13 10:30 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? zaher ahmad 05/23/13 12:25 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? mgabri 05/23/13 06:44 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/23/13 07:10 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? zaher ahmad 05/23/13 11:24 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/23/13 11:39 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? zaher ahmad 05/23/13 12:31 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? derSammy 05/23/13 01:11 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic DarkCity 05/23/13 02:07 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic derSammy 05/23/13 02:18 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? zaher ahmad 05/23/13 02:55 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/23/13 03:19 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? zaher ahmad 05/23/13 03:56 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Spargel 05/23/13 04:07 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/24/13 08:31 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? StefanS 05/24/13 08:52 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/24/13 09:54 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? derSammy 05/24/13 10:22 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Tandemfahren 05/24/13 10:27 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Falk 05/24/13 10:30 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? derSammy 05/24/13 10:46 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? mgabri 05/23/13 03:33 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic zaher ahmad 05/23/13 03:50 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Falk 05/23/13 03:47 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/23/13 04:20 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Falk 05/23/13 04:57 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Andreas 05/23/13 07:00 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Wendekreis 05/23/13 07:18 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? panta-rhei 05/24/13 08:38 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/24/13 08:54 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? DarkCity 05/24/13 11:28 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? schmadde 05/24/13 12:28 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic StefanS 05/24/13 12:46 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/24/13 09:24 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? panta-rhei 05/24/13 11:00 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/24/13 11:36 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? derSammy 05/24/13 10:54 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? panta-rhei 05/23/13 06:50 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Falk 05/23/13 08:40 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/23/13 01:23 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? StefanS 05/23/13 02:54 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Thomas S 05/23/13 09:46 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? StefanS 05/23/13 10:51 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Mike42 05/23/13 03:17 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/23/13 03:20 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner?  Off-topic Chris-Nbg 05/21/13 05:32 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? StefanS 05/21/13 06:08 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? kleinerblaumann 05/21/13 06:38 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Chris-Nbg 05/21/13 02:41 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Andycam 05/20/13 12:28 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Toxxi 05/20/13 01:34 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? kettenraucher 05/20/13 04:25 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Martina 05/20/13 06:00 PM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? Andycam 05/21/13 10:49 AM
Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? RaB 05/22/13 04:14 PM
www.bikefreaks.de