Frisch ausn KH, stelln sich ja gleichmal so wichtige Fragen wie "Wie mach ich nu den Umzug", "wie leb ich überhaupt noch", "was soll ich arbeiten" und so weiter und so fott... Ja und wat sollik radeln?
Jetzerstvorkurzem Brennereitour binnik ja ooch vom Radel gerutscht wie nen 80-jähriger mit Hexenschuss. War nurn Vorgeschmack auf das was kürzlichst kam...

Also Begleitumstände (wasn Wort): Nüscht mehr heben, kurz vor Invalide. Könnwa ja mit Leben, krauchen wir halt gebückt, statt starrbrüstig durche Welt. Sindja nimmer beim Militär.

Aber wat isn mit Radel? Is ja doch nochn Hobby.

LWS is halt hinüber. Arthrose wie nen Rentner vom Tagebau. Physio is in Arbeit, nächster Vorfall genauso. Also wat radeln? SESSELRAD?! Sitzen is eigentlich nen Krampf. Normal radeln auch, egal ob Buckelhaltung oder Reiseradler oder Oma-Cityrad. Kannst allet kniggen.

Uffn Flevo lag ich ja mal. Und wenn mich nich allet täuscht propagiert (PROPAGANDA!) ja HeinzHaaa. stets, wie jesundtuend son Flevo fürs Kreuze is. Sein Wort im schmalzigen Gehörgang.

Wat nu?

Wer hat nochn Kreuz wie nen Halbtoter und radelt nu noch rum. Was sind da so die Eckdaten an die ich denken muss? Mal abgesehen vonner Frage wie man überhaupt noch wat Fressen uffn Tisch kriegen will ohne arbeitstauglichkeit... (Homeworking soll ja toll sein...)


leider Jehovas ist das alles Ernst gemeint und nurnoch mein bösartiger Galgenhumor verhilft mir zum Grinsen in den letzten Tagen
Claudius

Hi,

nein, auch wenn das Liegerad rückenschonender ist als Aufrechtradeln, ist es alleine damit nicht getan. Als bekennende Asphlatassel, solltest Du neben dem liegeRadfahren deine Rumpfmuskulatur (Baurch/Rücken) stärken. Das ist bei degenerativer Arthrose das einzige Mittel, die Schmerzen und dem Medikamentenkonsum in einem erträgliche Rahmen zu halten.
Denn das Liegeradfahren trägt nicht direkt zum Aufbau der Muskelregionen bei, indirekt schon: Bewegung, Gewichtsredunktion, Wärme ..., aber das ist bei jeder anderen Bewegung mit sportlichem Charakter auch der Fall, nur wird der Rücken(Wirbelsäule) nicht so stark belastet.

Gruß Joachim und gute Besserung.

Joachims/iquals Beitrag kann ich voll unterschreiben.

Eine möglichst flache Liegeposition um den Rücken zu entlasten (und eher zu Vollfederung greifen als ein ungeschädigter), um schmerzfrei Fahrradfahren zu können (schönstes Hobby der Welt).

Gleichzeitig Rückenmuskeltraining/Physio, Ausgleichssportart.

Ein Flevo hat noch den Vorteil dass man mit den Beinen und der Hüfte lenkt, aber am Ende der ganze Körper (ausser den Armen) beteiligt ist, wodurch man wohl ein vielfaches der Muskelgruppen eines normalen Rads trainiert. Ich brauchte ne Weile bis ich es konnte, meine Fortschritte hab ich incl. Videos dokumentiert:
klick

Hört sich ja gar nicht gut an. Bist doch noch jung ... und kannst doch den Rest des Lebens Homeworking im Sessel machen?

Sprich das mal den Doc-Physio usw durch. Vielleicht auch zu einen Sportarzt gehen. Die kennen sich da doch meistens recht gut aus.



und ATK... bleib im Keller zum Lachen ...

Mit der flachen Liegeposition bin ich ned wirklich einverstanden, sonst muß er wieder den Kopf nach vorne neigen - dann kommt das nächste Problem mit der HWS. Es sollte meines Erachtens eine Liege sein, bei der der Übergang von der LWS zur HWS wie beim normal Stehen ist. Zweitens eine Liege bei der man den Sitz von der Rückenwölbung möglichst einstellen kann und drittens mit Kopfstütze.

Was evtl. aber auch noch wäre, ist eine echte Hollandradposition - nach einem Muskelaufbautraining, das sowieso sein muß und das ganze Leben wohl sein muß.

Aber erst mal gute Genesung - hoffentlich bist Du im Sommer wieder fit genug für eine weitere Forumstour.

Ich mein "echte" Hollandradposition hat ja ein Pedersen auch. Das schmunzelt mich eh schon lange an. Das die betreffenden Muskeln trainiert werden, war eigentlich klar. So einfach lässt da kein Arzt dich heim
Das richtig schöne ist ja, dass wir erstmal in die Stadt ziehen. Hat den Vorteil, dass die Alltagswege kurz werden, das Auto aufn Parkplatz bleibt und wirklich nurnoch für das "Wichtigste" benutzt wird.
Im Endeffekt bleibt ja nur trainieren bis der Rücken gestählt ist und die Wirbelsäule stark entlastet wird, sowie ausprobieren?

OT: atk, ich schreib so, weil nurnoch wenig Humor verbleibt. Mehr nicht. In den letzten 6 Monaten dauerkrankgemeldet, und 9 Wochen im KH ist halt einfach nicht mehr schön in dem Alter. Ist so. Da ist Humor und wenns durch meine flaksige Babyaussprache kommt, das einzige was einem noch aufmuntert.

Claudius

Hi Claudius,
ich kann dir nicht wirklich weiterhelfen aber wünsche dir, das du irgendwie gut zurechtkommst.
Wie kommt sowas eigentlich? Durch Arbeit, sonstige Tätigkeiten oder einfach Pech?

Liegerad ist für Wien nicht so optimal, zumindest wenn es tief ist. Dann besser Hollandrad.

Unbedingt vorher austesten - ich fand Pedersen auch cool bis ich mal auf einem gesessen bin - es passt zu meinem Körperbau einfach nicht. Ich sitze da immer auf Körperregionen auf denen ich gerade nicht sitzen will.

In welche Stadt gehts denn - oder bleibt der Ort nur die Lage wird zentraler?

Tut mir leid für dich und ich wünsche dir auch ehrlich alles Gute.
Ich wollte dich auch nicht irgendwie angehen, aber es fiel mir wirklich schwer, mich von Wort zu Wort durch deinen Text zu kämpfen. Sonst hätte ich auch eine Antwort darauf geschrieben.
Mittlerweile haben aber andere schon das gesagt, was ich gesagt hätte. Insbesonder dem Rat von Flo möchte ich mich anschließen: flach ist zwar ganz gut, wenn man schnell sein will, aber wenn du lange Strecken fahren willst, geht es irgendwann auf die Halswirbel. Insbesondere ohne Kopfstütze.

Flach ist nicht gleichbedeutend mit tief.

Ich denke die liegende Position mit vllt. 30-35° Sitzneigung ist kein Problem für die HWS, weil die Wirbelsäulenneigung an der Stelle in die Richtung geht. Das Kopf in den Nacken ziehen der RR wäre ein Problem.

Und was machst Du, wenn Du Dich umschaust? Ich bin zwar kein supergeübter Liegeradler, aber ich richte mich auf und drehe mich um. Dabei mache ich genau die Bewegung, die einem die Orthopäden und Physiotherapeuten immer beim "ausm Bett aufstehen" verbieten.
Auch kann ich nicht nachvollziehen, daß man bei der von Dir genannten Haltung die Wirbelsäule im Halsbereich gerade hält. Drum mein Tip ohne Winkelnennung - einfach nur darauf achten, daß alles wirklich gerade und auch auf längeren Strecken angenehm ist.

Es wird nun zentral in Wien. Genau wissen wir aber auch noch nicht so recht wo, leben erstmal kurze Zeit bei Verwandten, bis sich eine schicke Wohnung auftut.

Jau Pedersen test ich mal aus. Find die halt optisch cool

Wie auch immer.

und atk - ich hab mich nichtmal mehr aufgeregt, das hab ich in den letzten Tagen genug. Und verstehen tu ich dich auch. Bei mir ging der Sarkasmus durch...

Claudius

Wien is doof - zu weit weg für spontane Forumstreffen!

Jau zumindest für die langsam bekannte südöstliche Truppe

Aber in Wien wird sicher der ein oder andere Radler vom Forum rumgurken. Das wird schon

Claudius

Hier! Ich habe aber nur 2 extrem abgenutze Bandscheiben, was den vorteil hat, dass da nix mehr vorfallen kann. Ich hab erst (6 Jahre her) auch befürchtet, dass ich bald im Rollstuhl hocke. Das ist jedoch, obwohl ein paar unwesentliche jahre älter bin als Du, keineswegs der Fall.
Ich hatte eine ganz ordentliche Krankengymnastik und deren Übungen + noch ein paar oben drauf mache ich nun jeden Tag eine gute halbe Stunde. Eine ausgeprägte Muskulatur kann ganz schön viel ausmachen. Wenn ich meine Gymnastik schleifen lasse, folgt die "Rache" ziemlich schnell, weshalb sie dann doch eher selten vergessen wird.
Radfahren geht bei mir nur in eher gestreckter Haltung, je aufrechter, desto unerträglicher wirds nach einer Weile (auch ein Sesselrad wäre nix für mich, ein tieferes Liegerad schon eher). Was für Dich gut ist musst Du jedoch testen.
Versuch erst mal den gröbsten Schmerz wegzubekommen und bau dann Muskulatur auf - danach sieht die Welt freundlicher aus und du kannst austesten, welcher radtyp Dir am besten entgegenkommt: also Kopf hoch!

Gruß Nat

Mensch, Claudius, was machst Du bloß fürn Sch*ß?? Sowas braucht doch wirklich keiner!

Kreuz wie'n Halbtoter hab ich, rumfahrn tu ich trotzdem
Mitm Liegerad würde ich das aber nicht lange machen.

Ich fahre in gemäßigter Sitzposition, also keineswegs Hollandrad. Auf die Gefahr hin, daß ich jetzt allerlei Widerspruch provoziere: ich habe festgestellt, daß das Radfahren durchaus Bauch- und Rückenmuskeln trainiert, d.h. daß ich z.B. nach einer Radtour recht gute Bauchmuskeln habe, obwohl ich sonst nix dafür tue. Die einzige Erklärung dafür ist, daß ich häufig mal kurz aus dem Sattel gehe - bei allen kleineren Unebenheiten, oder bergab, um das Sitzfleisch zu lüften (fahre aber nie Wiegetritt, kann ich auch gar nicht).
Und ganz wichtig: in Bewegung bleiben. Genau das geht aber beim Liegerad nicht, deshalb hätte _ich_ damit binnen kurzer Zeit Rückenschmerzen.
Ich schreib Dir dann nochn Vers per PN.

Auch wenn es im Moment nicht danach aussieht: Du kriegst das wieder hin, da bin ich ganz sicher!!!

Und was die Forumstreffen betrifft - viel weiter als Berchtesgaden ist Wien für mich auch nicht entfernt

Das ist bei der LWS sicher die Lösung wenn alle anderen Bereiche der Wirbelsäule noch OK sind - insbesondere natürlich die HWS. Wichtig dabei, daß die Position so gestreckt ist, daß die Wirbelsäule wieder gerade ist und auch ned der Ansatz eines Rundrückens gemacht wird.

Hm, Claudius, ich kann das nicht wirklich nachempfinden - also eigentlich auch keine guten Ratschläge von mir. Aber vielleicht ist der Aufbau von Rückenmuskulatur (physiotherapeutisches Training oder so) ein Schlüssel. Wenn Radfahren bedenklich sein sollte - es gibt eigentlich immer Bewegungsalternativen. Leider wäre ich selbst aber mindestens so deprimiert wie du, wenn es nicht mehr Radfahren sein sollte. Vielleicht bin aber auch schon etwas zu alt eingefahren, eine neue Richtung einzuschlagen. Trotzdem: Aktiv zu werden schafft positive Gefühle, das solltest du nutzen.

Verstärkt auf Hobbys konzentrieren, die "unbeweglich" sind. Fotografieren dürfte ja noch gehen, der passive Musikgenuss natürlich auch. Ein neues Betätigungsfeld vielleicht mit Berufsperspektive aufbauen. Ein Maler, ein Schriftsteller, ein Heilkräuterexperte, ein Honigbuchmacher. Du bist wohl noch einiges jünger als ich, und die letzte Chance stirbt bekanntlich erst mit dem Tod. Das sind noch Chancen mehr als ein ausgewachsener Lebensbaum Blätter hat. Ein Neuanfang ist natürlich immer schwer - aber die Chance dazu gibt es ebenfalls immer.

Wünsche dann gute Heilungsfortschritte.

Hallo Joachim,



So ist es! Liegeradfahren belastet den Rücken erheblich weniger als Buckelradfahren, aber es verbessert den Rücken kein bisschen!

Grüße
Andreas

Das was ihr beiden hier liefert ist für mich ganz ganz erheblich wichtig. Und ich wills deswegen nochma hervorheben.

Liegeradfahren ENTSPANNT! Das ist natürlich toll für den Rücken, weil dann keine Schmerzen kommen - andersrum, kommen genug Belastungen auf den Rücken zu, sodass man ihn wiederrum seperat trainieren muss. Im Endeffekt wäre also eine Rückenaufbauende Radelart die beste Variante!

Nur mal so festgehalten - man kann gerne Hobby und Pflichttraining zusammensetzen. Garnix dagegen. Jeglichen Spaß am Leben muss man ja nicht verlieren ;D

Claudius. Tschullige. Sturzprall und immernoch schmerzvoll

Nabend Claudius,

vielleicht wäre ein Ruderrad gut für Dich.

Da muss man - wie beim Rudern - den Rücken aktiv vor- und zurückbewegen. Ich weiß nicht, ob das etwas für Dich wäre, aber es trainiert den Rücken mit Sicherheit. Frag doch mal den Arzt, was er von (lockerem) Rudern hält.

Grüße
Andreas

rudern tu ich unter anleitung aufm ergo wenn es die zeit erlaubt.

falsche technik hat dazu geführt, daß ich ne woche kaum geradeausgehen konnte.

Der Krampf ist halt, dass drei voneinander unabhängige Ärzte das gleiche meinen. Der Trend geht zum Viertarzt. Aber der wird auch nurnoch OP brüllen. Willik nich, MAAAH!

Schmerzmittel, Saufen, KIFFEN von mir aus (scheiß uffe Legalität - ja Bullerei kommt ruhig her, erlebt mal was Schmerzen sind...) aber nur nich uffgeben.
Physio durchprügeln, viel Willen zeigen. Ik zeig den Ärzten schon noch, dass mit son verlumpten Wirbel noch was drin is. Die sollen was für die Akte ham! Junge Junge!

Claudius

Wenn Du nach Wien gehst... mit dem Doc abklären, ob Kieser-Training was für Dich sein könnte. Kein klassisches Fitnessstudio, sondern Schwerpunkt Rücken bzw. Halteapparat und auch entsprechende Diagnosegeräte und auch Personal. Ich gehe seit einigen Monaten und bin rückenmäßig schmerzfrei - obwohl beruflich gerade der Rückenbereich stark belastet wird.
Solltest Du ein entsprechendes wohlriechendes Pflänzchen ziehen bitte ich um eine Einladung zur Erntedankfeier !

Hilft ja ooch nix son Unkraut

Naja wie auch immer. Kiesertraining hab ich jetzt mehrmals schon vernommen. Werd ich also mal ansprechen!

Claudius

hier.

Dann schau Dich auch mal bei Kemper um, der macht wohl auch viel auf Wunsch und Mass, so dass man da dann auf nix Falschem sitzt und so

Ach ja, alles Gute!

Hallo Claudius!

Bin aus Wien. Fahre Lieger (Flux S-Comp) und Aufrechtes (altes MTB mit Xtracycle) beide sind sehr leiwand, aber wie viele Vorredner schon bemerkt haben, am Lieger liegst halt nur :-), dafür aber sehr angenehm und weite Strecken verlieren ihren Schrecken.
Ich würde noch ins Auge fassen:

• Radnabel
• Flux A10 oder A-Venue

Zum Thema Rückentraining:

Kettlebell-Training für den Rücken (PDF),
habe gerade ein Kettlebell-Seminar hinter mir, habe noch wirklich tollen Muskelkater, werde aber fleissig weitertrainieren neben meiner Klimmzugstange und dem Schlingentrainer (PDF) den ich nur wärmstens weiterempfehlen kann.
Mit diesen wenigen Gerätschaften kann ich alles zuhause trainieren und das in vielleicht 15min. pro Tag.

Durchhalten, weitermachen, Salami-Taktik, es wird dir wieder besser gehen!

Liebe Grüße

Karl

Echt? Das mache ich ja nicht mal auf meinem Catrike 700 (27 Grad Sitzneigung).

Die hier schon mehrfach erwähnten Kopfstützen kann ich übrigens nicht empfehlen. Wenn ich mich während der Fahrt anlehne, wird der Kopf bei jeder Unebenheit geschüttelt.

Hallo,
ich möchte hier nichts schlechtmachen, nur darauf hinweisen genau hinzuschauen / hinzuhören wenn jemand ohne medizinische / sportliche Vorbildung in ein Kieser-Studio geht. Ich hatte bei denen ein Vorstellungsgespräch, in dem deutlich wurde, dass die von ihren Trainern weniger ein individuelles Eingehen auf die Probleme ihrer Kunden erwarten, sondern das Talent für's Verkaufen der Abos im Vordergrund stehen sollte aus deren Sicht. Wenn nun Verkaufstalent und fachliche Kompetenz vereint ist, finde ich das ja in Ordnung, der Laden muss ja auch wirtschaftlich laufen. Ich hatte nur leider nicht den Eindruck, dass denen fachliche Kompetenz wichtig ist... Und bei dem was die zahlen wollten dürften die meisten Fachkräfte wahrscheinlich auf andere Arbeitsplätze ausweichen... Aber das muss ja nicht in allen Kieser-Studios so sein und es ist ja auch unterschiedlich an welche Trainer mit welcher Erfahrung und Kompetenz man gerät, informiere Dich halt und frage genau nach!
Alles Gute!
Anja

Wobei das Gesagte nicht nur für Kieser zutrifft. Vielleicht noch der Tip, mal nachzufragen, was der Trainer für eine Ausbildung hat. Hier gibt es enorme Unterschiede!

Servus Claudius,
ich habe vor 10 Jahren ein Halbes Jahr im Bett gelegen wegen Bandscheibenvorfall. Zum Schluß mußte ich Operiert (L4-L5) weil Lehmung an der Linke Körperhälfte sich breit machte. Mir ging es damals nicht nur Körperlich schlecht.

Claudius nicht jeder Körper ist gleich deshalb ist sehr schwer ein Rat oder Tipp zu geben. Ich werde dir Schreiben was mir geholfen hat.

Ich hatte nach der OP Angst dass die Stöße ungefedert an meine Wirbelsäule kommen. Liegerad kam damals für mich nicht in Frage. Beim Liegerad kann man nicht eben mal den Popo aus dem Sattel (Sitz) heben wenn man über ein Schlagloch fährt. Klar gibt es Liegeräder die gefedert sind, nur nach eine gewiese Tiefe des Schlagloch ist schluß mit der Federung.

Mein Fahrrad hatte ich so umgebaut das ich mich Sicher gefühlt habe in dem ich ich eine Gefederte Sattelstütze eingebaut habe und eine Federgabel. Hinzu habe ich den Vorbau geändert so dass ich nicht mehr so Steil/Sportlich drauf saß.

Heute kann ich nicht nur Liegerad/Trikes/Velomobil/Rennrad fahren sondern so was und so was tun.

Viele Grüße und gute Besserung

Hallo Claudius
schön daß du dich so niedlich verständigst. Ich les es gern, und man versteht wenigstens was du willst - nicht dieser Kommandoton des ertragsverpflichteten Kapitals wie sonst.

Du bist noch so frisch und gut drauf - du steckst das in 4 Wochen weg und dann denkste gar nicht mehr dran und machst weiter wie immer.
Baby-Knochen sind voll regenerierbar - siehe Auto-Samuel.

Wenn ich dran denke, wie oft ich meine 100kg-Waschmaschine und zum Schluß über 200 volle Aktenkisten umgezogen hab - immer allein - immer mit 'Sternrad' (Techniker spitz die Ohrn), und mir isses blendend bekommen - radel heute immer noch aufm Berg und heb viereinhalb Tonnen am Tag wenns sein muß.

Irgendwas haste verkehrt gemacht, das machste nicht nochmal.
Wenn der Frust abzieht: Lebbe geht weidda.

Diese ganzen Ärzte:
Die können eigentlich nur zuschauen, kommentieren, wie der Mensch sich hält und Mut zusprechen, alles andere wär Zauberei. (Sorry Ärzte, war nicht bös gemeint. Ich mag euch ).
Man sollte den Ärzten und ihrem Anhang entweichen, am besten auf einer Radtour mit Geschwindigkeitsdrosselung berghinunter: 25 kmh geradeaus auf fester Decke würde ich genehmigen.

Ich wünsch dir viel Freude bei deinem Umzug und allem - Wien wird dich eine Weile beschäftigen.

Und nu ned a so blazt

Hallo Claudius,

ich kann Dir zu Deinem speziellen Problem nicht direkt weiterhelfen, aber vielleicht tröstet Dich die Geschichte meines Vaters: Der hatte mit Anfang 30 extreme Rückenprobleme, konnte sich selbst keine Socke anziehen, lag ewig im Krankenhaus. Meine Mutter sah sich schon den Rollstuhl schieben... Auch bei ihm haben die Ärzte schon die Messer gewetzt, aber er hat es ohne OP in den Griff bekommen, hauptsächlich durch Kuren in Pieštany (Slowakei). Der Heilschlamm dort hat es wohl gebracht. Jedenfalls geht er jetzt auf die 70 zu, spielt Tennis, hilft bei unserem Umzug mit etc. Also, unterschätze nicht Deine Regenerationskräfte!

Gruß

Johannes

Hallo beieinander,

als "Besitzerin" einer lumbalen Spinalstenose möchte ich mich hierzu auch mal bestätigend äußern:


Genau dieses hält mich immer vom Liegerad in größerem Maße ausprobieren ab: Schon auf dem Campingplatz erfreue ich meine Umgebung (wenn sie gehässig genug ist), dass ich mich erst mal vom der Matraze rolle und dann mich aus dem Vierfüßlerstand* in die Höhe bewege. Und wenn ich versuche von einem Liegerad rückengerecht aufzustehen, liegt das Rad da bevor ich aufgestanden bin. An die Umschau-Problematik, die Flo hier aufwirft, habe ich dabei noch gar nicht gedacht.

So halbwegs schmerzfrei wurde ich übrigens genau durch viel Radfahren. Ingo Froböse hat auf einer ADFC-Veranstaltung mal erklärt, dass gerade das Radfahren die kleinen Muskeln entlang der Wirbelsäule traininert werden. Und er sprach nicht von Liegerädern.

Damit fand ich endlich meine Erklärung, warum mir das Radfahren soviel bringt. Ja, und ich habe ein Alltagsrad mit gemäßigter Aufrechthaltung und ein Reiserad mit Sportlenker (laut Utopia-Katalog, früher sagten wir Trainingsbügel dazu) mit dem ich meine Haltung von aufrecht bis gemäßigt wechseln kann.

Was mir noch wichtig war für die angenehme Haltung: Der Lenker ist tatsächlich so breit wie meine Schultern, was in meinem Fall nicht wenig ist. Das erleichtert nach meinem Empfinden das Greifen und entlastet computergeplagte Schultern.

Gruß Karin
*Mein Lieblingsspruch dazu ist: (Aufrecht) Radfahren ist die einzige Variante des Vierfüßlerstandes, die gesellschaftlich akzeptiert wird.

PS zu den ganzen Federungsempfehlungen: Mein Alltagsrad ist ungefedert, meine Utopia Wanderdohle hat 50-er BigApple, das ist in meinen Augen ideal für "Stadtfederung". Meine Freundin vom Augsburger ADFC hat sich gewundert, warum ich auf einmal keine Kopfsteinpflasterstrecken mied, seitdem ich das Rad besitze.

Edit wollte auch noch was zur Federung sagen.

So mal aus dem Nähkästchen:
Selber habe seit 22 Jahren durch einen Arbeitsunfall zwei kaputte HWS, Ringerkarriere abrupt beendet. Der Stiernacken als Airbag hat mich aber vor einer Halsawärtslähmung bewahrt. Rennradfahren geht seitdem gar nicht mehr, weil der überstreckte Nacken zu extremer Mirgäne(bist zum Übergeben) führt. Liegeradfahren ist Entspannung pur.

Meine Ex-Freundin hat seit ca. 14 Jahren degenrative Athrose, und nur durch tägliche Gymnastik/Krafttraining ist es ihr möglich, die Medikamentendosis auf 1/3 der üblichen Menge zu halten. Das Radfahren(aufrecht) ist für sie Notwendig, als Antidepressionstraining, sportlicher Ertüchtigung, Altagsbesorgungen. ÖNV ist die Hölle, das ständige Geruckel im Bus und die Dehnungsfugen der Bahn sind der Auslöser. Selbst Auto fahren !? zu viel Stress(Verkrampfung). Dreirad/Trike, selbes Problem mit der seitlichen Verschiebung der Wirbelsäule bei Kurven.

Also das Leben mit dieser Erkrankung ist kein Pappenstiel, das kann ich nachvollziehen, aber wenn man einig Regeln beachtet, das es dennoch erträglich sein.

Gruß Joachim, und viel Erfolg.

PS: gefährlich finde ich die Nebenwirkungen der verschiedenen Schmerzpräperate.
PPS: OP ist kein Alheilmittel, Sie hat darauf verzichtet.

Jetzt hab ich eine Weile nix mehr gesagt.

Das einzige was ich weiß, ist, dass mit der Zeit meine Radelposition immer aufrechter wurde. Von einer sportlichen MTB-Position, die ich jahrelang absolut bequem hielt bis hin zum jetzigen Stand des fast aufrechten fahrens. Leicht nach vorn gebeugt, weil ja sonst die Wirbelsäule nicht federt. Das war alles vorm Vorfall.
Und ich kann mich an einige Ausfahrten erinnern, wo eben das Kreuz mir den Tag vermiest hatte. Bekanntestes Beispiel ist ja die Brennereitour wo ich erstmal 2km nach dem Losfahren eine Pause einlegen musste

Was aber zurzeit passiert ist auch klar: Erstmal Schmerztherapie, ansonsten verkrampf ich total und das ruft wieder noch andere Probleme mit auf den Plan. Da ich ja sowieso derzeit arbeitslos bin, stört mich das Thema Schmerztabletten noch nicht so recht. Langzeitig betrachtet versuch ich natürlich so wenig wie möglich zu nehmen und durch Physio, evtl Kieser und auch gute Ärzte/Sportärzte mir wieder Kraft zu geben und auch wieder Spaß an der Bewegung zu bekommen. Zur Zeit quäl ich mich alle paar Minuten durch die Wohnung um nicht nur rumzumodern.

Aber aufgeben oder sowas, nej das tu ich nicht mehr. Wozu denn auch - man hat doch nur das eine Leben und aus dem mach ich jetzt das Beste. Nebenbei hab ich auch gewaltiges "Glück" mit meiner Freundin. Jetzt wo sie Geselle ist und ich arbeitslos und auch etwas planlos was nun weiterkommt (Werkzeugmacher bestimmt nicht mehr) hilft sie nicht nur durch ihre Liebe und ihrem Beistand, sondern auch bei dem leidigen finanziellen Thema. Das erleichtert schonmal ungemein das Denken.

Claudius

Pass aber auf, wenn du nach Österreich gehst und keine Arbeit hast bezüglich Krankenversicherung etc.. Sonnst kann das die finanziellen Verhältnisse deiner Freundin wohl schnell übersteigen.

Deswegen war ich am Montag beim Arbeitsamt wegen PD U2 oder so ähnlich. Ich werd weiterbezahlt mit arbeitslosengeld und Krankenkasse. Am sinnigsten wäre natürlich, dassik erstmal gleich ne Arbeit find. Aber in Wien mussik dann eh zum Arbeitsamt und klär das erst alles schriftlich ab, wie es mit Krankenkasse aussieht, bevor ich zum Arzt geh. Das kann ja wirklich böse ins Auge gehen.

Deswegen hab ich auch erstmal die Familien-Großpackung im Supersondersparangebot Schmerzmittel bekommen. Der Arzt denkt ja auch mit und meinte: Falls du noch nicht KV-versichert sein solltest, hilft das ne gute Weile.

Claudius

Wenn Du massive Rückenprobleme gleich beim ersten Besuch erwähnst bleibst Du von solchen Inkompetenzunwägbarkeiten meist verschont. Die haben bei Kieser eine spezielle Diagnosemaschine, da machst einen Termin mit Arzt - kostet glaub ich 60€.Und erst, wenn dann fest steht welche Maschinen Du machen darfst, dann machst Du ein Probetraining und dann (vielleicht, wenn Dir der Laden zusagt) den Vertrag. hast auch einmal jährlich Anspruch auf ne sportmedizinische Untersuchung im Haus. Und etwa alle 20 Trainingseinheiten gehst Du die komplette Maschinenrunde mit Assistenz ab.

Die Wiener Kieser kenne ich natürlich nicht selbst - würdest du nach Linz ziehen sähe das anders aus :-). Wunder Dich nur nicht über die Altersstruktur... hier in Linz komme ich mir manchmal vor wie im Altersheim - ist eben kein Fitnessstudio im Muckibudensinn, sondern gesundheitsorientiert eher an Reha angelehnt. Fesche Hasen sind die Ausnahme...

Hallo Claudius,

habe das soeben erst gelesen. Kann dir leider nicht weiterhelfen, wünsche dir aber nichtsdestotrotz gute Besserung und drücke dir ganz fest die Daumen. Wegen meines Oberschenkelhalsbruchs kann ich so ein wenig mitfühlen, wobei das bei dir noch viel schlimmer ist

Meine Frau hatte auch vor sechs einen ziemlich wilden LWS-Befund. Ihr habe ich letztes Jahr ein Surly Cross-Check zusammengebaut - mit Rennlenker aber ohne Sattelüberhöhung - sie sagt, dass ihr diese Haltung besser tut als die ganz aufrechte Haltung. Sie spürt aber sehr deutlich, was ihr gut tut und wo die Grenzen sind und versteht dann auch nein zu sagen.

Hallo Claudius,

nun auch noch von mir ein paar aufmunternde Worte:

Ein Bandscheibenvorfall ist zwar keine Bagatelle, aber auch ÜBERHAUPT kein Grund zur Panik!

Du kannst dir nicht vorstellen, wieviele Leute mit ähnlicher Diagnose inzwischen wieder quitschvergnügt die Berge rauf und runter rollen.
Klar, in der akuten Phase kann man sich nicht vorstellen jemals im Leben auch nur ein Rad wieder besteigen zu können.

Ich weiß das aus eigener Erfahrung und aus 25 jähriger beruflicher Tätigkeit, in der ich mit "Fällen" wie dir gearbeitet habe: Ein Bandscheibenvorfall hat, was das Radfahren betrifft, eine GUTE Prognose.

Wichtig ist jetzt, dass du dich in physiotherapeutische Behandlung begibst.(was Du hoffentlich schon getan hast)

Absolut tabu sind im Moment: Experimente, Selbstversuche und Umzugskartons, wobei da der Schmerz ja schon die Grenzen setzt. Kieser z.B. kannst Du testen, wenn Du schmerzfrei bist.

Das einzigste was Du im Moment machen kannst ist entlasten (möglist viel Stufenlage) und ein bisschen Geduld haben.

Und, Claudius: Alles wird gut, wirklich!

Gute Besserung
Radina

Wenn man ausschließlich LWS- und/oder BWS-Befunde hat, also z.B. durch Überlastung, dann ist die Rennrad-haltung mMn sehr empfehlenswert (bzw. ich hab mir das auch von orthopädischen Oberärzten absegnen lassen diesen Tipp). Grund ist hier folgender: der Rücken ist so, dass die Stöße vom Sattel oder Lenker durch die Muskeln und nicht die knöchernen Strukturen aufgefangen werden. Je weiter vorgebeugt desto besser.

Ausserdem erleichtert diese stark nach vorne gebeugte Haltung das Aus-dem-Sattel-gehen, weil kaum noch Körpergewicht auf dem Sattel liegt (im Bereich 15%), das schont den Rücken weil man eher bei starken Schlaglöchern sich vom springenden Rad "abkoppeln" kann.

Auf angewinkelte Arme achten, die mit Muskeln federn und so wenig wie möglich Körpergewicht stützen. Das Gewicht mit den Rückenmuskeln halten. Das trainiert die Rumpfmuskeln, und dient im Alltag.
Der Rücken sollte dafür sehr gerade sein.

Anfänger auf RR katzbuckeln meist, und stützen sich mit durchgedrückten Armen am Lenker ab. Das minimiert die Belastung der Rückenmuskeln (macht es nur anfänglich angenehmer). Schläge vom Sattel und Lenker kommen aber ungehindert durch, und durch den runden Rücken muss man den Kopf in den Nacken ziehen um was zu sehen (was bei geradem Rücken kaum notwendig ist).

In dieser Haltung, wenn man zusätzlich noch Befunde in der HWS hat, wäre RR-Fahren natürlich das schlechteste was man machen kann.
Es kommt also wirklich darauf an, eine korrekte Haltung einzunehmen und die Kontraindikation sind HWS-Befunde.

Mit HWS-Verschleiss würde ich nur noch Liegerad fahren. Egal wie tief, die Haltung unterstützt die natürliche Biegung des Rücken.

ahja. und das ist der grund dafür daß dir das alle die das lesen das abnehmen sollen?

ich für meinen teil hab von meinem bäcker das gegenteil gehört und vertrau dem mehr als deinem zitat eines mir unbekannten menschen.

fundiertes halbwissen, halbiertes fundwissen oder was auch immer sollten hier NICHT verbreitet werden.

Ich möchte Dir ersteinmal gute Besserung wünschen. Habe zwei Bandscheibenvorfälle innerhalb von einem Jahr gehabt (im LW-Bereich in 2000 und 2001), dann habe ich es endlich kapiert und bewege mich nun anders (nur körpernahes Heben aus der Hocke, kein Vorbeugen unter Last usw.). Laut diesem Buch wird zu schnell operiert und zu wenig trainiert.
Mit Liegerädern habe ich kaum Erfahrung, kann mir aber nicht vorstellen, dass die auf Dauer helfen. Der Rücken soll nicht entlastet werden, er soll statisch sinnvoll belastet werden. Schaukelnde Bewegungen wie z. B. beim Wiegetritt tun meinem Rücken sehr gut. Deshalb schalte ich manchmal am Berg extra hoch um in den Wiegetritt zu wechseln. Selbst die Sitzposition auf einem Rennrad war zwei Jahren nach den Vorfällen kein Problem mehr. Auch das Training mit einem Crosstrainer hilft mir sehr.
Es gibt keine Patentrezepte. Wenn Du den akuten Schmerz im Griff hast hilft nur ausprobieren und trainieren, trainieren, trainieren. Da Du noch sehr jung bist, hast Du gute Chancen ohne Operation davon zu kommen. Die Bandscheiben können sich ganz gut regenerieren. Ich habe schon lange keine Taubheitsgefühle mehr in den Beinen gehabt, obwohl mein Trainingsfleiß mittlerweile schon sehr zu wünschen übrig läßt.
Und es gibt noch eine sehr angenehme Art Beschwerden im LWS-Bereich vorzubeugen. Dabei kann Dir Deine Frau sehr behilflich sein

Ein Liegerad wird sicher nicht die Beschwerden verbessern. Es geht eher darum, dass man den Rücken in eine entlastete und ergonomisch gute Position bringt, und man auch wieder lange Etappen schmerzfrei fahren kann und nicht die Angst vor der nächsten Schmerzattacke einen immer wieder von der eigentlichen Reise ablenkt.

Das Training der Rückenmuskulatur, was das einzige ist, was dauerhaft hilft, muss dann natürlich auf ne andere Art und Weise erfolgen.

Klar wäre es besser beides machen zu können, sehr lange Etappen und Rückentraining gleichzeitig, aber in der Realität kann ich mir nicht vorstellen, dass ich nach 150km noch regelmäßig minutenlang Wiegetritt fahre. Spätestens nach 200km hängt man auf nem Upright schon ziemlich durch.

Es geht ja hier ums Reiseradeln, also wie man möglichst lange Strecken bewältigen kann, und da ist ein Liegerad eben optimal bei Rückenbeschwerden. Der Aspekt der Therapie/des Trainings ist eher was für ein Sport-orientiertes Radforum. Meine Meinung.

Du kannst froh sein, dass Du zu dem Bereich noch keine eigenen Erfahrungen gemacht hast. Wenn ich lange den Rücken "entlaste", kann ich mich kaum noch bewegen. Der Rücken sollte ständig in Bewegung sein, solange man keine akuten Schmerzen hat. Am Lenker ziehen und Wiegetritt tut mir gut.
In einem gewissen Umfang trainiere ich meine Rückenmuskeln beim Rad fahren. Wenn ich den Rücken lange still halte, werden die Muskeln steif und das führt dann wieder zu Fehlhaltungen und Schmerzen. Die Nichtbetroffenen sind oft der Meinung, die Wirbelsäule darf keine Erschütterung erfahren und muss schonend gelagert werden. Das gilt nur bei einem Vorfall, danach soll die Wirbelsäule so viel wie möglich bewegt werden, nur so können sich die Bandscheiben wieder füllen. Eine Runde ärgster Schüttelei auf einer Buckelpiste tut mir bei 45 Grad Rückenneigung nicht weh. Auf einen Hollandrad würde ich jaulen vor Schmerzen.
Hallo, es geht um Reisen, nicht um Rekorde! Wenn ich solange Etappen den Rücken steif auf einen Liegerad "transportiere" kannste mich nur noch mit einem Kran vom Rad heben! Dann kann ich höchstens noch auf allen vieren krauchen, aber nicht mehr gerade stehen. Nach 100 km auf einem Fahrrad habe ich eher Sitz- als Rückenprobleme Selbst 150 km habe ich nach meinen Bandscheibenvorfällen ohne Rückenprobleme geschafft.

Ich finde, daß macht Mut:

http://krafttrainingundkettlebell.blogspot.com/2010/03/bandscheibenvorfall-kettlebell-training.html

Sehr interessanter Ansatz?!?!? Ist ein Internetforum nicht genau dafür da sich mit Leuten auszutauschen die man sonst nie treffen und kennenlernen würde? Warum bist du hier, für belanglosen smalltalk und sobald es um was geht fragst du lieber deinen Bäcker?




Fals es dir nicht aufgefallen ist, hat Claudius nach Tipps und anregungen gefragt. Als Antwort kommt mehr oder weniger fundiertes Halbwissen, Erfahrungsberichte von Einzelpersonen usw. So funktioniert ein Forum. Von einem Orthopäden bekommst du auch nur seine Einzelmeinung und von deinem Bäcker auch. Geh zu drei Bäckern und drei Orthopäden und du hast vermutlich 7 Diagnosen und 8 Behandlungsvorschläge. Das war schon bei meinem simplen Kreuzbandriss so. Unglaublich wie verschieden die Vorschläge der Metzger da gewesen sind. Entscheiden muss man selbst, aber man fragt um Antworten zu bekommen. Man muss jede Antwort kritisch begutachten und wie man die Antwort bewertet kann man dann immer noch selbst enscheiden, schließlich ist man schon groß und mündig.

Maln spontaner Zwischenstand, kwasi ne Pegelmeldung vom Hochwasser oder was auch immer. Ich hab ja jetzt meine Location (für Falk - ich bin vonner Südfront zur Ostfront gezogen und wohne nun woanders oder sowas) äh gewechselt. Also so richtig mit Umzug und so

Dank der tapferen Hilfe zweier Forumskollegen klappte alles erstaunlich reibungsarm und der Auszug wurde zum vollen Erfolg.

Um mal jetzt selber zum Thema zu kommen - durch die Bewegung (schonend, aber doch einiges getan) scheint sich mein Rücken etwas hm gebessert zu haben. Bin zurzeit fast schmerzfrei - also ein dumpfer Schmerz ist schon noch vorhanden, aber so, dass er ohne Schmerzmittel dauerhaft erträglich ist. Das ist schonmal richtig angenehm!!

Dennoch wird ein kompetenter Arzt aufgetrieben und noch MRT gemacht, damit mal ne halbwegs fundierte Diagnose ans Ohr wandert.

Und beim Bäcker gabs heute ne Käsestange!

Claudius

Herzlichen Glückwunsch soweit!

Hallo!
Wäre die in dem Tread "Schuheinlagen auch beim Radeln" erwähnte Dorn-Methode
vielleicht auch bei dir hilfreich? Haste schon gesehen? Musste mal lesen!
Das Zudröhnen mit Schmerzmitteln ist jedenfalls auf die Dauer nicht der Hit .Das Arbeiten oder Bewegen beim Umziehen scheint dir ja auch schon geholfen zu haben.
Ich muss die müden Sehnen und Bänder jedenfalls vor'm Radeln auch dehnen,wenn ich das nicht tue,oh weh!Ich musste auf jeden Fall schon auf's Klo getragen werden,weil's so akut war.Aber mit den richtigen Übungen,siehe da! Läuft wieder!Wie weggeblasen! Muss mich aber dranhalten,sonst geht's wieder von vorne los.
Der Schmerz ist ein harter Lehrmeister,nicht wahr?

Gute Besserung!

Tobi

Na, da besteht ja doch noch Hoffnung!

Hier sagt man: "Kopp hoch, unn wenn de Hals aach dreggich is!" [Kopf hoch! Selbst wenn der Hals nicht glänzen sollte!] oder "Iss es Läääwe noch so drieeb, immer hoch die Gellerieb! [Auch wenn die momentaufnahme des Daseins nicht vollkommen von Hoffnung durchzogen erscheinen möge{trüb}, halte das Haupt {Gellerieb, "gelbe Rübe", Möhre, Karotte} immer erhoben]

Grüße
hans-albert

Hallo Claudius,

Das sind doch tolle Neuigkeiten.



Naja, ich kann ja nur von mir berichten, und da wissen die meisten Orthopäden sowieso sofort schon seit Jahren, dass ich nur zuviel wiege und mich zuwenig bewege (bei den im Profil angegebenen Jahreskilometern!)

Gesehen haben die verschiedenen Ärzte in den verschiedenen bildgebenden Verfahren ganz verschiedene Dinge, also allzuviel sollte man sich davon nicht versprechen.

Und als Alternative zur Dorn-Therapie kann ich auch Maitland empfehlen. Den hat hier in DE die Kasse auch als Krankengymnastik abgerechnet.

Mein Mann hat vor seiner ersten Behandlung gemeint, Op sei unvermeidlich und ist nach zwei Rezepten Behandlung bei unserem Therapeuten wieder frisch und munter aufs Rad gestiegen. Und beim nächsten Anfall dann gleich lieber zum Therapeuten gegangen, statt sich tagelang ins Bett zu legen.

Und noch etwas kann ich empfehlen: Einen Stuhl, der sich mitbewegt.

Seitdem ich den in der Arbeit habe, gehe ich mit leichten Rückenbeschwerden lieber in die Arbeit, weil auf dem Gesundheitsstuhl sitzen (nach einer kurzen Radfahrt) besser tut, als sich im Bett extra steif liegen. Und zuhause steht inzwischen auch so einer, weil ich ja für mein nebenberufliches Studium ziemlich viel rumsitzen muss.

Lieben Gruß,

Karin

Ich stehe ja mehr auf Reizstrom . Und Matratzensport, vor allen Dingen am Morgen, zur Mobilisierung ist auch ganz reizvoll

Noch bist du jung und hübsch, aber wennde da einsteigst und die guten Sachen aus dem Krankheitswesen schluckst, weil das allgemeine Aufmerksamkeit erregt im Kreise der Tanten und Verwandten (die auch schlucken und nebenbei unbefriedigt sind), dann biste mit 28 kaputt und geschieden.
Man sollte den Verlockungen des Krankheitswesens, an denen es auf Kosten der noch Gesunden gesunden möchte, widerstehen, wenn man ein glücklicher und zufriedener Mensch werden möchte.
Die Drogen müssen im Lauf der Jahre auch in immer höherer Dosierung und immer größeren Heilsversprechungen eingesetzt werden, um ein rudimentäres Wirkgefühl zu erzwingen.

Wiener sind gerne krank.
So sehen viele auch aus.

Buenos Dias Claudius,

so so, Heute geht es dir wieder viel besser aha

Ich schrieb ja gestern durch die Blume die meisten Krankheiten fangen im Kopf an

Kämpfe und las die Finger vom Alkohol.

Weiterhin viel Kraft und ausdauer Wünsche ich Dir

Könnte auch dadran liegen, dass am Morgen es meist relativ gut geht und erst im Laufe des Tages immer schlimmer wird. Keine Sorge. Bier is eh alle

Und neues müsst ich ja schleppen! Wat ne Ironie.

Heute mal Drogenfrei. Wird Zeit dass sich die Gebietskrankenkasse auskäst mit der "e-card", damit ich mal zum Dottore Lecter stapfen kann.


Claudius

Aber in den Mengen in denen du das Bier brauchst, wird es dir doch geliefert.