wären die rahmen in deutschland produziert worden, wüsste der potentiele kunde das... verkaufsargument. Das der Herstellungsort/das Herstellungsland ein "Geheimnis" ist war dem Verkauf (auch bei den geforderten Preisen) sicherlich nicht hilfreich...

Sehe ich auch so. Nur war die Firma damit nicht allein. r & m verrät auch nicht, wer die Rahmen baut, nur dass sie aus Deutschland kommen sollen - anonym, was für volles Vertrauen nicht genügt.

Aus anderen Branchen kenne ich Begründungen für derartiges Verhalten. Mit meinen Worten sinngemäß wiedergegeben. Es ist nur ein Bild der Zustände, nicht mein Standpunkt:
1. Hersteller:
Nein, wir wollen nicht als Hersteller genannt werden. Wir liefern alles, was ihr bestellt. Macht ihr das Verkaufsgespräch. Wir haben genug damit zu tun, die Ware zu fertigen. Wir haben keine Kraft täglich noch x Kunden am Telefon zu betreuen, die meinen, die Ware am Fachhandel vorbei noch billiger zu bekommen. Reklamationen soll bitte auch zuerst der Fachhandel bearbeiten. Sonderwünsche auch. Wir wollen einfach nur in Ruhe arbeiten können.
2. Händler:
Wir nennen den Hersteller nicht, weil wir schon wissen, welcher Dumping-Preis-Onlinehandel-Trittbrettfahrer dann dort ähnliche Ware bestellt. Hausmarke. Fertig. Es ist unser Produkt. Wir sind der Partner. Niemand sonst. Es ist heutzutage viel wert, wenn man jemanden kennt, der gute Arbeit pünktlich liefert und keine Mondpreise berechnet. Wer das ist? Betriebsgeheimnis.
3. Juristen:
Wenn der Vorlieferant mehrere, miteinander konkurrierende Hersteller/Händler beliefert, wird gelegentlich Stillschweigen vereinbart.

Das ist natürlich hochgradig ärgerlich. Wird es aber unvermeidlich immer geben Ich glaube aber, dass die Argumentation die German auf seiner HP zum Abschied vorlegt, nicht greift.
Er meint ja, dass solche Kunden sein Scheitern verursacht hätte, Jedenfalls verstehe ich ihn so.
Mal abgesehen davon, dass ich nicht wirklich glaube, dass es eine Größenordung von Kunden gibt, die sich für seine Räder interessieren und dann stattdessen beim "Versender" aufschlagen. Zumal er ja selbst auch als Versender agierte.
Aber nehmen wir einfach an, dass es so wie von ihm gedacht und vorgetragen, stimmt.
Was wäre also dann, wenn diese "Kunden" nicht zu ihm gekommen wären sondern gleich im Internet kaufen würden. Er hätte doch dann trotzdem kein Rad verkauft, nicht einen Cent Umsatz mehr gemacht. Hätte er vielleicht einen Mitarbeiter entlassen und diese Kosten gespart. Keine Ahnung.
Jedenfalls ist jeder Kunde, der in den Laden kommt, einer, den ich von meinem Produkt überzeugen kann. Kommt er nicht und habe ich keine anderen Wege ihn zu erreichen, was mache ich dann?
Das Risiko, den Kunden nicht gewinnen zu können, hat jeder Kaufmann. Die Idee eine "Beratung", die natürlich in Wirklichkeit IMMER ein Verkaufsgespräch ist, extra in Rechnung zu stellen, mag ja sehr charmant für die Betroffenen klingen. Realistisch erscheint es mir aber nicht.

Hallo Stefan
- ich kann dir nur zustimmen. Die Maximierung des Kapitals (was ist das eigentlich noch - früher waren es noch konkrete Fabriken - heute sind es fast nur noch virtuelle Pokerwerte) hat endgültig die Oberhand gewonnen - herrscht (oder wütet) mittlerweile weltumspannend (China ganz vorne mit dabei) und degradiert uns Menschen immer mehr zu Variablen in einer bescheurten Formel.......... Ich schaue angewidert - aber auch fasziniert bei dem Treiben zu und bin froh, daß ich mir zumindest keine Horror-Gedanken um die Zukunft eigener Nachkommen machen muß..... das Eis ist verdammt dünn geworden (und es schmilzt weiter)......

Ich wünsche German Möhren, daß er ohne Schulden aus der Sache rausgekommen ist und vielleicht auf einer schönen Radtour Abstand und Freude findet !!!


Liebe Grüße / Micha

Es ist ja nicht falsch was hier so geschrieben steht. aber einige Dinge finde ich zu übertrieben oder isoliert dargestellt.

Das Thema Lagerhaltung, Zahlungsziel, Vorjahresmodelle, Abschreibungen etc. gibt es in jeder Branche und gab es schon immer. Das nennt man kurz und knapp unternehmerisches Risiko. Klingt hart, ist aber so auf den Punkt gebracht. Die Bedingungen mögen sich verschärft haben aber grundsätzlich ist die Thematik die gleiche geblieben.
Firmenpleiten gab es auch schon immer. Liegt an den unerschiedlichsten Dingen aber ein neues Phänomen ist das nicht.

Wenn man Waren anbietet, die nicht häufig genug verkauft werden, ist doch nicht immer der Kunde daran schuld.

Und mal ehrlich: Wer hätte vor 2002 5.000 oder mehr DM für ein Fahrrad ausgegeben und evtl. noch gesagt "das war günstig"? An der fehlenden Bereitschaft Geld auszugeben kann es nicht immer und überall liegen. Gerade für Hobbies wird, so vermute ich wenn ich mich umsehe und umhöre, mehr Geld als je zuvor ausgegeben.

Vor 15-20 Jahren war man mit einem hochwertigen Rad oft allein auf dem Radweg, heute trifft man auf frequentierten Strecken weit mehr Radler als früher und die Mehrzahl auf Rädern ab der mittleren Preisklasse aufwärts. Noch dazu ist die Mehrzahl der Radler in Radbekleidung mit Helm & Co. unterwegs. Früher in Jeans und T-Shirt. Wo fehlt da bitte die Bereitschaft oder gar die Möglichkeit Geld auszugeben? Natürlich gibt es Menschen die sich verschiedene Dinge nicht leisten können, obwohl sie arbeiten. Das ist aber auch kein neues Phänomen. Heute ist der Konsum einfach nur viel stärker ausgeprägt, z.B. durch riesige Flachbildschirme, leistungsstarke Surroundanlagen, Computer, Smartphones usw. Früher hat man sein Telefon oder den Fernseher oft so lange benutzt, bis es / er kaputt war.

Ich denke es handelt sich häufig einfach um jammern auf extrem hohen Niveau. Und so sehe ich das auch mit Radgeschäften und Herstellern. Zumindest in meiner Stadt gibt es mehr Radgeschäfte als je zuvor. Und die kleinen feinen Rahmenbauer (z.B. Krabo) gibt es immer noch. Nur dass man dort eben vieles selbst bestimmen kann und viele Sonderwünsche möglich sind. Wenn natürlich jemand versucht fertig konfektionierte Kleinserienware im gleichen Preissegment wie ein eigenständiger und damit flexiblerer Rahmenbauer anzubieten,
dann kann es natürlich passieren, dass sich die Kunden in zwei Richtungen verabschieden:
1. Billiger (Stichwort Aldisierung / Geiz ist geil), weil man den Mehrnutzen nicht sieht
2. Besseres Preisleistungsverhältnis -> Individuelles Rad auf Maß / Kundenwunsch vom Rahmenbauer für den gleichen oder etwas höheren Preis, weil man dort einen wirklichen Mehrnutzen bekommt.

Und dann gibt es noch die Marktsättigung. Das ist auch ein bekanntes Phänomen und wird in BWL in einer der ersten Vorlesungen zusammen mit dem Konjunkturkreislauf gelehrt.

Und damit sich jetzt niemand auf den Schlips getreten fühlt: Ich finde es auch schade wenn es ein Geschäft trifft und dieses schließen muss. Ich wehre mich aber gegen das zum Teil Geschriebene, das die Kunden schuld sind (schlechte Zahlungsmoral ausgenommen). Bei all den Radläden die ich kenne, die schließen mussten, habe ich mich nur bei einem gewundert und es auch bitter bedauert. Denn dort war alles erstklassig. Diesem Laden habe ich 4 Kunden vermittelt und selbst ein hochwertiges Rennrad und viel Zubehör dort gekauft. Bei allen anderen Läden hat es mich bei deren Service und Umgang mit dem Kunden nicht gewundert.

Du beschreibst ein paar interessante Aspekte. Leider muss ich zugeben, die Fahrradbranche nur unzureichend zu kennen. Ich beobachte aber die Leute und höre Ihnen auch mal zu. Dabei kristallisiert sich eindeutig ein Hang zu immer mehr Konsum heraus für den man möglichst wenig bezahlen will. Du beschreibst es selbst. Die Nutzungsdauer der "teuer" angeschafften Konsumgüter wird immer kürzer. An Service (Beim Rad eben Reparatur) denkt doch kein Schwein mehr. Dauerhaftigkeit - hohe Laufleistung am Rad- Hää? Hau wech - und kauf neu.

Auch sollte man nicht den Fehler machen, die 5.000,- DM von 2002 mit 2.500,- € von heute gleichzusetzen. Der Unterschied erklärt sich schon nach kurzem Nachdenken. Zweifellos wird jede Menge Geld und mehr als je zuvor für Hobbies ausgegeben. Darauf bin ich auch schon eingegangen indem ich der "Verarmung" der deutschen Bevölkerung widersprach. Die Frage ist doch, wo wird das schöne Geld ausgegeben? Beim Fahrradhändler? Doch eher bei Internetversendern oder eben im Baumarkt, vielleicht noch in Kaufhäusern, oder für andere - interessantere Konsumgüter. Nun ist die Nutzung eines Rades ja unterschiedlich. Mancher ist auch mit seinem Aldi Rad zufrieden. Auch ist die Preis/Leistung beim Internetversender interessant. Sie ist aber zumindest nach meinem Standpunkt sehr kurzsichtig, wenn ich das Konsumgut Rad ein paar Jahre haben will und auf den Service angewiesen bin. In meine Räder ist viel eigene Erfahrung eingeflossen und es hängen auch Erinnerungen dran. Man schmeißt das nicht weg und kauft neu. Oder sagen wir: ich mache es nicht. Also brauch ich einen zuverlässigen Schrauber, sofern ich es nicht selber kann. Im Normalfall hab ich das Rad auch dort gekauft. Das verbessert nach meiner Erfahrung das gegenseitige Verhältnis.

Als Händler bleibt Dir ja weiter nix übrig, als den Kunden zu nehmen, wie er ist. Oder eben was anderes zu machen. Ich sehe im vorliegenden Fall eigentlich eine normale Geschäftsauflösung und keinen Konkurs. Bei einem Laden, der sich 25 Jahre behauptet hat, unterstelle ich keine unternehmerischen Fehler. Der Auftritt im Internet wirkt auf mich solide.

Im flexiblen Rahmenbauer mit dem entsprechenden Fachwissen zur Ergonomie sehe auch ich etwas sehr interessantes. Nur sind solche Läden sehr dünn gesäht und sie werden sicher auch nicht reich. In Leipzig weiß ich gar keinen. Da wäre ich dann wieder beim Internet oder müsste auf die Reise gehen. Wer macht mir dann den Service an der Mühle? Bei dem Preis will ich die Vertrauensbasis vor Ort und nicht auf einer Internetseite oder gar 300 km entfernt. Ich denke mein Kundenwunsch ist absolut schlüssig.

Dass man Ware vorhält, um Anschauungsmaterial zu haben bzw. sie zu verkaufen, erscheint mir logisch. Die Zeitintervalle in denen technische Neuerungen auf dem Markt platzen, scheinen mir einen großen Lagerbestand aber riskant zu machen. Auch halte ich es für ausgeschlossen, den Kundenwunsch in allen Facetten auf Halde zu haben. Ein großes Lager bedeutet auch nach meiner Lesart Ärger. Man wird sich auf wenige Modelle und bunte Bilder beschränken müssen. Darin sehe ich aber kein Problem, eine gute Beratung kann das wettmachen. Und da sind wir wieder beim Ausgangspunkt. Wenn man nur die Beratung mitnimmt und dann im Netz kauft, hats der Gegenüber eben satt. Auch glaube ich, dass man nach 25 Jahren sein Geschäft nur sehr widerwillig aufgibt. Der Typ wirkt so, als hätte er es gerne gemacht. Aber das kann auch täuschen.

Gute Nacht der Peter

Guten Morgen miteinander

Erstmal muss ich einfach mal loswerden, dass ich es gut finde, dass wir uns hier wirklich auf einem tollen Niveau austauschen und jeder seine Meinung schreiben kann ohne gleich von anderen niedergemacht zu werden und ohne blöde Kommentare. Muss auch mal gesagt werden denn sowas hat in anderen Foren teilweise seltenheitswert.

Nein, die 5.000 DM sind natürlich keine 2.500 EUR. Mit ging es nur um das Verhältnis vieler Menschen zum Geld, dass man damals eben gesagt hätte "so ein teures Rad" und heute zahlen das viele Leute für ein Zweitrad. Aber ich glaube das ist auch so angekommen.

Ob man das Geschäft schon 25 Jahre betreibt oder nicht bedeutet ja nicht zwangsläufig, dass man nicht doch Fehlentscheidungen treffen kann. Der sich immer verändernde Markt erfordert Anpassung. Das schreibt German ja auch. Nur weiß ich eben nicht, ob der klassische Geiz-ist-geil-Internetkunde wirklich der potentielle Germans Kunde ist / war und die Betriebsaufgabe diesem Umstand (allein) geschuldet ist. In Zeiten des Internets hat man natürlich eine ganz andere Preistransparenz. Und da stellt sich natürlich die Frage, ob Germans mit seinen eigenen Rahmen bei vielen Leuten von weiter weg den haben-wollen-Reflex auslösen konnte.
Ich sehe Germans in erster Linie als Hersteller, unter diesem Aspekt ist es natürlich auch schwer ein hochpreisiges Produkt mit nur einem Standort und einem sagen wir sehr übersichtlichen Internetauftritt bundesweit oder gar grenzüberschreitend in guten Stückzahlen zu verkaufen. Germans hat eben höhere Kosten als ein klassischer Händler ohne eigene Rahmenlinie.

Das mit dem Rahmenbauer ist natürlich richtig, es sitzt nicht in jeder Stadt einer der den gewünschten Service bieten kann. Aber genau das ist das Problem was Germans auch hat. Wer von weiter weg kommt und den Service will, für den fallen die Germans Räder auch wieder durch das Raster. Was ich damit sagen will: Ich denke Germans hatte somit ein Problem überhaupt eine ausreichend großer Käuferschicht anzusprechen.

Dass nahezu jeder möglichst viel für sein Geld bekommen möchte ist glaube ich normal. Viele Leute sehen auch ausschließlich den Sachwert und lassen den Service komplett außer Acht. Ebenso stimmt es leider traurig, dass viele Menschen Konsumgüter allgemein als Wegwerfprodukt sehen. Beim Fahrrad ist es aber, sofern man entsprechende Qualität kauft, sicherlich nicht zwangsläufig so. Die Haltbarkeit vieler Komponenten ist doch auf hohem Niveau.

Opel wird von GM pleite gewirtschaftet. Da habe ich neulich noch einen sehr interessanten Artikel drüber gelesen. Die Amerikaner haben lange Zeit nicht in technische Spitzentechnik investiert weil's ja auf dem amerikanischen Markt auch anders geht... Dass man in einem Land wo Autos nunmal die Heilige Kuh sind damit nicht durchkommt, will GM nicht einsehen und spart Opel weiterhin kaputt. Ist also nur bedingt vergleichbar. Eher so als würde Tokaido oder irgendeine andere asiatische Fahrradschmiede GC an die Wand fahren.

In deutschland gibt es nicht mehr viel was boomt. Die Fahrradindustrie tut es jedoch wie nie zuvor. Geld ist bei den wohlhabenden Menschen auch genug vorhanden. Ich denke auch dass die Schuld nicht einseitig dem Kunden und dem Internet in die Schuhe zu schieben ist.

Und dass Fahrrähder ein Beratungsintensives Produkt sind mag sein, aber beraten wird dennoch sau schlecht (zumindest im normalen Preissegment bis 1000 Euro habe ich es so erleben müssen. Das gilt übrigens nicht nur für Stadler, BOC und Co sondern genauso für viele kleine Einzelhändler die eine goldene Nase an E-Bikes verdienen, wo die Kunden eher wenig Technikbegeistert sind und einfach kaufen.

Also am Markt liegt es glaub ich nicht dass es GC jetzt nimmer gibt.

Zumindest ist nicht der Markt schuld

Habe gerade mal nachgeschaut, Germans bietet / bot laut Internetauftritt keine Rahmen für Rohloff an, nur wenige Modelle wurden laut Internetauftritt für Scheibenbremse angeboten. Da muss man sich doch nicht wundern, wenn Interessenten und somit Kunden wegbleiben. Von individuellen Möglichkeiten für diese Optionen habe ich auch nichts gelesen. Und nach dem E-Mailverkehr mit Germans muss ich ehrlich sagen, dass man da auch gar keine Lust bekommt noch genauer nachzufragen, wenn schon der Rohrsatz zum Zeitpunkt meiner Anfrage ein Geheimnis war.

Meiner Meinung nach ein Fall von am Markt vorbei produziert und wenig weiterentwickelt.

Und noch mal zum Thema Geiz ist geil: Rohloff ist mit seiner Speedhub glaube ich ganz gut im Geschäft und die sind preislich nicht im unteren Bereich angesiedelt (von der reinen Zahl, nicht vom Preisleistungsverhältnis) Geiz ist geil ist sicher keine Randerscheinung aber ich denke für hochwertige Produkte wird so viel Geld wie nie zuvor ausgegeben. Die Bereitschaft ist da. Nur lässt sich einfach nicht alles zu jedem Preis an den Kunden bringen. Für mich sind das aber nur die Gesetze des Marktes.

ich antworte mir mal selbst weil ich nicht genau weiß woran ich anknüpfen sollte:

Ich bekomme den Eindruck, dass der unmündige Bürger, bei dem "jedes 3. Verkaufsgespräch zum Erfolg geführt hat" für viele Händler immernoch als Standard angesehen wird, und solche die sich bewusst sind was sie wollen, als Qual angesehen werden.

Vielleicht liegt darin ja das Problem: Nicht (nur) die niedrigen Preisen, mit denen das "Internet" (was beinhaltet das überhaupt - auch da stecken z.T. lokale Händler hinter) lockt, sondern (auch) die steigende Mündigkeit der Bürger ist das "Problem". Man wird von Handwerkern, Autowerkstätten, Fahrradhändlern etc. über's Ohr gehauen. Das war schon immer so und wird auch voraussichtlich noch längere Zeit so bleiben. Es gibt mit Sicherheit viele Anbieter die dies nicht tun, jedoch ist es dennoch häufig die Erwartungshaltung des Kunden (warum? Aufgrund zahlreicher persöhnlicher negativer Erfahrungen - alleine in diesem Faden finden sich wieder einige Beispiele -). Also nutzt der verunsicherte Kunde die Möglichkeiten sich selbst zu informieren (Internet) und weiß dann ziemlich schnell welche Händler ihn über den Tisch ziehen und welche nicht.
Daher ist es Sache des Händlers, einzuschätzen was der Kunde genau von ihm will und dies dann auch zu liefern (Beratung, Ware, den letzten Anschubser zum "Brauch ich das wirklich? Gefühl", etc.).Wenn er dies nicht tut, gibts kein Geschäft. Gute Händler haben ein Gespür dafür. Sie können liefern, weshalb der Kunde zu ihnen kommt, und ohne initiale Kaufabsicht (und sei es nur das innerste Gefühl, etwas kaufen zu wollen) kommen die Kunden selten in's Geschäft. Der Händler muss sie nur dort abholen, wo der Kunde "festhängt" und schon macht er ein Geschäft. Dem Kunden also Geiz-Mentalität zu unterstellen, nur weil er sich falsch beraten oder sogar schlecht behandelt fühlt und darum bei dem Händler nichts kaufen wird, halte ich für ziemlich uneinsichtig. I.d.R. hat der Händler den Kunden einfach falsch verstanden.

Ich habe jetzt lediglich das Mündigwerden des Käufers beschrieben, und die Unfähigkeit einiger (vielleicht zuvor erfolgsverwöhnten) Händler, sich darauf einzustellen. Natürlich ist das Problem wesentlich komplexer. Von Marktsättigung in einigen Bereichen der Fahrradbranche bis hin zu Monopolstellungen von wenigen Komponentenherstellern und dem Preisdruck des Internets (Rose verkauft Shimanokomponenten zum Paul-Lange Einkaufspreise) etc. pp). Dennoch bin ich der Meinung, dass die Fahrradbranche lange Zeit einfach ziemlich leichtes Spiel hatte und nun wachgerüttelt wird.