Ich bin dabei, ein Reiserad für mich zu konzipieren und bin dabei auf dieses Forum gestoßen. Beim Lesen hier waren immer wieder Freds zu tauben Händen. Nach über 15 Jahren Pause habe ich erst vor 2 Jahren wieder mit längeren Radreisen begonnen und hatte dabei auch dieses Problem (kann mich nicht erinnern, dass ich das früher gehabt hätte). Als eine wesentliche Maßnahme dagegen hab ich hier immer wieder gelesen, dass man die Griffhaltung verändern könnne muss. Finde ich einleuchtend und hatte dies auf den letzten beiden Touren mit großen Hörnchen (eher Hörnern) versucht - leider nur mit mäßigem Erfolg. Für mein neues Rad hatte ich deshalb an einen Bretzellenker gedacht. In 3 von 4 Radläden wurde mir aber davon abgeraten, "da diese Mode sich nicht bewährt habe" und z.T. Lenker wieder zurückgebaut worden seien. Die Begründung war immer, dass der Abstand der Hände zu klein sei, was ich nicht wirklich nachvollziehen konnte. Wie sind eure Erfahrungen bei mehrwöchigen Touren wo ihr täglich 6 - 8 Std. im Sattel sitzt?

Danke für eure Erfahrungen
Hanno

Hi,

habe ein Rad für meine Mutter (Rheuma in den Händen) aufgebaut mit Brezel (Modolo Yuma), hab nun zwar keine Langzeiterfahrung mit der Brezel, allerdings, kommen mir die Gegenargumente der Verkäufer doch reichlich dubios vor - zumal ich die meisten Räder mit Brezel nur belächeln kann, da hier offensichtlich die Brezel nach optischen und nicht ergnonomischen Gründen montiert wurde.

Die Federwirkung ist jedenfalls ernsthaft gut und macht die Federgabel mMn obsolet, die Griffpositionen sind recht vielfältig, wenn auch teils mit Einschränkungen was den Winkel angeht. Einzig Stilpunkte lassen sich damit nicht gewinnen.

(Würde kein Rad mit Brezel fahren :-) )

Gruß, Micha

Hallo,
ein Bekannter von mir ist Brezel gefahren. Er hat den Lenker etwas nachlässig gegriffen und durch ein Schlagloch einen starken Impuls nach vorne unten bekommen (abstieg über den Lenker). Leider sind ihm dabei beide Arme in die Brezel gerutscht. Die Masse des Fahrrades hat dann ausgereicht beide Unterarme durchzuhebeln.
Grüße

persönlich würde ich erstmal die sonstige sitzposition variieren, lenkerhöhe, sattelhöhe, hörnchenwinkel, und den abstand zwischen sattel und lenker. ergon griffe haben doch auch einen recht guten ruf in der hinsicht.

taube hände müssen nicht unbedingt nur am lenker liegen.

grüße
knut

Hallo Hanno,

ich hatte früher auch einen. Ab und und zu habe ich auch umgegriffen, aber wirklich anders wurde die Sitzposition dadurch nicht. Ob ich damals Probleme mit tauben Händen hatte, weiß ich nicht mehr.

Am heutigen Trekkingrad habe ich keinen Brezellenker mehr. Nicht mal Hörnchen.

Mein persönlicher Eindruck bei bebrezelten Rädern ist oft: Da wurde halt ein Rad gekauft und nachher soll es passend für den Fahrer gemacht werden. Besser wäre gewesen nach gescheiter Beratung (oft schwierig zu finden) gleich ein passendes Rad zu kaufen,; da sollte dann auch nichts taub werden.

Radreisen fahre ich mit dem Liegerad, das ist in Sachen Komfort noch mal eine ganz andere Dimension. Wenn Du ohnehin über ein neues Rad nachdenkst, solltest Du das vielleicht auch einmal ernsthaft in Erwägung ziehen. Oft muß man dazu den ersten Reflex "nein, keinesfalls, ein LR kommt für mich nicht in Frage" erstmal bewusst überwinden. Eine Probefahrt, und man weiß mehr...

Grüße, Oliver

Hallo Hanno,
ich bin jahrelang selbst mit einem Brezellenker am T-400 gefahren, trotz vieler möglicher Griffpositionen führte das bei lengeren Etappen zu schmerzenden Handgelenken. Das Problem ist aus meiner Sicht nicht die kurze Entfernung der Hände zueianander, vielmehr wird die Griffposition der Hände durch den Brezellenker nacht hinten verschoben. Die Strecke Sattel-Handauflage verkürzt sich deutlich, was zu höheren Belastung der Handgelenke führt.

Viele Grüße Henry

Du kannst den Brezellenker doch auch flach montieren, dann hast du eine kurze und eine lange Distanz zw. Sattel und Handauflage und noch verschiedene Griffpositionen.

Mich hat bei Brezellenkern sehr gestört, dass die Dinger in sich viel zu weich und beweglich sind. Wenn man sich z. b. beim Bergauffahren mal am Lenker richtig festhalten will, schlackert der Lenker zu sehr.

Rolf

Hallo zusammen,

also nach zig Lenkern und unzähligen Feinjustierungen ist meine Frau beim Brezel gelandet (leicht geneigt angebaut). Sie kommt damit wunderbar zurecht und hat keine Problem mit tauben Händen. Ein Nachteil ist das etwas indirekte Lenkverhalten. Dieses und ein insgesamt etwas "schwammiges" Gefühl konnte durch den Austausch der sehr soften Softgriffe gegen ordentliches Lenkerband schon deutlich gemildert gemildert werden.
Ein weiterer Nachteil ist (gerade beim Reiserad) man bekommt eine Lenkertasche gar nicht, oder nur mit dem Verlängerungsadapter angebaut. So haben wir es gemacht und es geht auch, nur darf die Tasche (alternativ der Korb) nicht zu schwer sein.

Sie ist jedenfalls zufrieden.
Ich selber habe nur einige Testrunden auf dem Rad gedreht und fand es gar nicht mal schlecht. Habe mich dann aber bei meinem Rad für einen "männlichen" leicht gekröpften MTB-Lenker plus "Ergon-Nachbau" entschieden.

Gruß
Zwigges

Wenn der Winkel des Brezellenkers natürlich genau so ist, dass der Abstand zum Fahrer immer gleich bleibt, dann ändert sich da natürlich auch nicht viel. Ob es unbedingt entspannender ist, die Hände auf Schulterhöhe beim Fahren zu haben, weiß ich nicht Mit einem flacher montierten BL kann man auch andere "Rumpfwinkel" beim Fahren haben und darin sehe ich schon einen Vorteil (zumindest verändere ich gerne meine Sitzposition bei längeren Touren). Ich würde auch nicht auf Hörnchen verzichten und sei es nur weil ich auch mal eine andere Griffposition fahre, die ein BL ja auch ermöglicht. Der m.E. wirklich große Nachteil eines BL liegt im uncoolen Aussehen...

Hallo Hanno,

ich habe 2000 mit Brezel begonnen und das wegen fehlendem Vergleich auch "gut so" empfunden. Nach Umstieg auf Besenstiel mit vernünftigen Griffen habe ich gemerkt, was vorher falsch war, u.a. das "Rohrgefühl". Ist aber mehr Gefühlssache.

Das "Umgreifen" habe ich kaum praktiziert. Man hat auch meist die Hände in Bremsennähe.

Aus meiner Sicht: nie wieder Brezel. Für Deine Entscheidung hilft eigentlich nur: Probieren!

Gruß Dietmar

Ich habe keinen Brezellenker und will ihn auch nicht. Nachteil außer den genannten: Bei einer Griffposition gibt es keinen Zugriff zu Bremsen.

Hauptursache für Taubheitsgefühle ist nach meiner Erfahrung: Auf den Händen lastet zu viel Gewicht. Dagegen helfen a) vor allem starke Rückenmuskeln (waren die früher bei dir mal stärker ausgeprägt?) und b) möglicherweise eine andere Sitzhaltung.
Dann sollten die Hände meines Erachtes für Langstecke leicht angewinkelt sein, d. h. rechts und links jeweils sechs bis zwölf Grad (also keine Besenstange-Mountainbikelenker).
Feinschliff: ich habe diverse "ergonomische" Griffe probiert. Die verghindern ein Abknicken des Handgelenks. Zwei dämpfen außerdem Stöße noch etwas: Biogrip und die übliche Empfehlung Ergon.
Griff-Variante: Hörnchen innen am Lenker, d. h. nach dem Bremsgriff. Die außen hatte ich mir auch mal angebaut - aber fast nie genutzt. Die innen jedoch nun öfter, sie sind bei Gegenwind/Tempo gut - aerodynamisch und nebenbei eine andere Sitz-/Griffhaltung.

Also: schlage vor, das Du erstmal zwei, drei Wochen jeden zweiten Tag die Rückenmuskeln kräftig trainiert (Alternative: oft Radfahren...).

Ich habs hier in verschiedenen Threads schon öfter gepostet - gehts es um viele Griffpositionen geht nichts über den guten alter Rennlenker. Bei sämtlichen Langstrecken-Veranstaltungen die ich in den letzten Jahren mitgefahren bin waren de facto 100 % der Nicht-Liege-Rad-Fahrer mit Rennlenker unterwegs. Bei den aktuellen 10-fach RR-Gruppen von Shimano sind die STI`s oben abgeflacht und bieten so noch eine weitere Griffposition (zusätzlich zu den drei klassichen : Oberlenker, Unterlenker und STI-Griffmulde). Gerade bei der letztangeführten Position ruhen 4 Finger der Hand auf dem Bremshebel - ein nicht zu unterschätzender Sicherheitsaspekt. Mit Gel-Pads unter dem Lenkerband, dieses vielleicht noch doppelt wickeln und einen etwas flexibleren Lenker (zB Ritchy WCS nicht oversized) werden die Handgelenksschmerzen (die wohl jeder Langstreckenfahrer kennt) zumindest hinausgezögert.

Gehts es ins Gelände dann MTB-Lenker mit Hörnchen. Leichtes Gelände (Schotterstraßen) ist problemlos mit Rennlenker befahrbar - bei den Cross-Rennen wird Gelände befahren das manche MTBiker vor Probleme stellt.

Der Brezellenker scheint eine mitteleuropäische Fehlentwicklung zu sein. Bei meiner fast 4wöchigen USA-Reise waren 90 % der KollegInnen mit Rennlenker und der Rest mit Besenstiel auf Radreise...

Problem ist nur, dass sich mancher Rahmen für die Umrüstung auf Rennlenker/STI`s nicht eignet (zB wegen TP-Umwerferzugführung) und dann führt die Bastelei nicht zum zufriedenstellenden Erfolg.

Was hast du denn für einen Rahmen ?

Ein Rad mit Brezellenker und OHNE RÜCKTRITT ist saugefährlich!!!
Wenn man nämlich die Hände gerade nicht direkt an der Bremse hat und plötzlich bremsen muss, verliert man zu viel Zeit mit dem Umgreifen und brettert dann irgendwo drauf.
So war mir das passiert vor zwei Jahren.
Nachdem ich jahrzehntelang nur Räder mit Rücktritt gefahren und die Brezel dazu ganz gut fand, ließ ich mir an mein neues Rad mit Rohloff auch so eine Brezel anbauen.
Aber vor zwei Jahren dann: linker Radweg (rechts war keiner), schön geradeaus und eben, Hecke um Grundstück - und plötzlich taucht aus der Nebenstrasse hinter der Hecke ein Auto auf, das bis zur Strasse vorfährt - etwa 10m vor mir! Und ich draufgebrettert, fast ungebremst.(Aber wahrscheinlich wäre es auch mit Hand an der Bremse zu knapp gewesen...)
Folge: Vorderrad und Gabel total verbogen, Schulter- und Nackenschmerzen tagelang, einige Kratzer, sonst glücklicherweise nichts Gravierendes bei mir (auch keine Rohloff-Narbe...)

Seitdem fahre ich das Rad mit leicht gebogenem Tourenlenker und habe die Hände IMMER an den Bremsen.

Na ja, das ist ein gutes Argument für Hände an der Bremse, aber wären deine Hände an Hörnchen gewesen, hättest du auch erst umgreifen müssen. Und uneinsehbare Ecken sind immer ein gutes Argument für Hände an der Bremse...
PS: Ob die Rücktrittbremse wirklich viel herausgeholt hätte? Ein blockierendes HR verzögert zwar, aber "richtig" bremsen geht eigentlich nur mit der VR-Bremse...

Nee, Rücktrittbremse meinte ich nicht, sondern "Hände an der Handbremse".
Ich hatte sie wohl gerade NICHT dort, aber sooo genau weiß ich das auch nicht mehr... Blackout durch Unfallschock oder so...

Ich war letzte Woche im Radladen um ein mir neues Rad zusammenstellen zu lassen. Vom Brezellenker riet man mir auch ab, wegen des verkürzten Abstandes zum Lenker.Der Lenker habe sich im Markt nicht durchsetzen können.

Ich fahre seit einiger Zeit mit den Ergongriffen, und bin sehr zufrieden damit. Musste den Winkel noch zwei mal um Nuancen verstellen, dann wars gut.

Ab einer bestimmten Geschwindigkeit ist es auch MIT RÜCKTRITT saugefährlich. Sollte man mit Rücktritt noch zum Stehen kommen, hätte man auch umgreifen, und mit der effektiveren Vorderbremse bremsen können. Hat man diese Zeit nicht, reicht auch der Rücktritt alleine nicht wirklich weiter.



Fahre deswegen auch im Alltag mit Rennlenker (und Zusatzbremshebeln). Normaler Lenker bot mir nur eine sichere Griffposition - für mich zu wenig. (von den Hörnchen zu den Bremshebeln dauert oft noch zu lange.)

Ob nun Rennlenker mit STI, Rahmen- oder Lenkerendschalthebeln finde ich zweitrangig. Priorität hat bei mir nicht die schnelle Schalthebelerreichbarkeit, sondern die stete Bremsbereitschaft.

Gruß
Micha

habe brezel in verschiedenen ausführungen getestet. bei keinem war ein optimales griffgefühl. bergauf kann man kaum am lenker ziehen da er sich recht stark verwindet. sehr gewöhnungsbedürftig wenn nicht gar ergonomisch absolut daneben ist es in bestimmten situationen die bremshebel zu erreichen. bei manchen lenker-vorbau varianten liessen sich bremsgriffe und schalthebel nicht vernünftig ausrichten ohne das die züge mit dem vorbau kollidieren. dazu kommt das die züge und aussenhüllen beim wechsel meist gekürzt werden müssen um nicht zu lange schlaufen zu bilden die sich beim lenken in der frontlampe verfangen.
all das wäre noch zu verschmerzen gewesen wenn nachher ein nutzen erkennbar gewesen wäre....

am besten für touren behagen mir immer noch flat- oder riserbars mit ergons und integrierten hörnchen. wobei ich bei vernünftig eingestellter lenkerhöhe und vorbaulänge auch gut ohne hörner klarkomme.

aber wenn das bei allen so einfach wäre, gäbe es bestimmt kaum so viele verschiedene lenkerformen ;-)

trotzdem von mir eine klare antwort auf die ausgangsfrage:

....oder nicht !

Die Kröpfung des Lenkers kann viel ausmachen.
Ich fahre am Reiserad diesen mit der 14° Kröpfung mit Ergons.

Bei einer solchen Beratungen ist es doch kein Wunder.
Die Montage eines "Brezellenkers" verändert den Abstand vom Sattel zum Lenker.
Ich muß also entweder einen Rahmen mit längerem Oberrohr oder einen längeren Vorbau wählen.
Die erwähnte Verwindung des Brezellenkers beim Wiegetritt resultiert manchmal aus der Kombination mit einem verstellbaren, nicht sehr steifen Vorbau, sie fällt bei mir nicht stärker aus als die Verbiegung des Rennlenkers
Wenn der Brezelllenker (bei mir Modolo Yuma) richtig montiert ist, bietet er zwei sehr entspannte Positionen im vorderen Bereich, eine gute Zugposition im seitlichen Bereich und die normale Position eines Besenstils im zum Sattel zeigenden Bereich.
Durch den Anstellwinkel des Yuma werden Ergons überflüssig, Lenkerband reicht.
Durch die Ersparnis an Zusatzteilen (Ergons, eventuell Barends, Halterungen für GPS und ähnliches) ergibt sich eine Geld- und eventuell Gewichtseinsparung.

...sehe ich aus so.

Bei mir gerne auch noch etwas mehr Kröpfung:
http://www.karstadt.de/Humpert/Lenker-Toulouse-silber/p/?pid=3470014

Oft hört man das Argument:
Renn- und Brezellenker sind besser, weil man da viele verschiedene Griffprositionen hat.

Aus meiner Sicht:
Lieber 1 superbequeme Griffposition, als 5 halbwegs brauchbare.

...da jeder Jeck anders ist, hilft da aber eh nur: ausprobieren.

Andi

Genau so fahre ich meine Brezel auch schon seit Jahren.
Sie verwindet sich kaum, da ich, eigentlich nur weil sie etwas billiger war, die Stahlausführung anstelle der Aluvariante gewählt habe.
Umwickelt hab ich den Lenker mit ganz normalem Lenkerband.
Die meiste Zeit fahre ich mit den Händen an der Bremse und habe so nebenbei eine relativ aufrechte Sitzposition (weiß gar nicht ob ich das gut finden soll.) Jedenfalls strengt das nicht so sehr den Nacken an und man hat nen guten Überblick über das Verkehrsgeschehen.
Beim wiegenden Bergauf fahren nutze ich die seitliche Griffposition zum Ziehen. Wenn ich schon im Wiegetritt bergauf fahre, dann bin ich sicherlich nicht soo schnell, dass ich jederzeit bremsen müsste.
Die dritte und damit langgestreckteste Griffposition nehm ich fast nur auf freien Strecken bei viel Fahrt und/oder Gegenwind.

Aus optischen Gründen würd ich mir zwar nicht unbedingt wieder einen holen. Jedoch mag ich ihn an meinem jetzigen Rad auch nicht tauschen, weil er doch keine schlechte Lösung für mich ist. Vielleicht ist das weniger modische Auftreten des Brezellenkers ja auch ein guter Diebstahlschutz... Mein Rad wurde mir jedenfalls bisher noch nicht geklaut...

Ich hoffe ich konnte mmit einem Positivbeispiel zum Brezellenker helfen.

Hallo Hanno,
ich fahre seit vielen Jahren mit diesem Corratec-Lenker. Es stimmt, zum Bremsen und Schalten muss man ggf. umgreifen. Die Gefahr, bei einem Abgang nach vorne ungewünschte Hebelkräfte auf die Unterarme zu bekommen, sehe ich nicht - ich greife ja immer von oben auf den Lenker (kann bei anderen Brezelformen und anderer Montage anders sein). Vor allem meinem Rücken bekommt der Wechsel der Griff- und damit auch der Sitzposition gut - und darin sehe ich auch den wesentlichen Vorteil dieser Lenkerform. Gegen taube Hände könnten auch ordentliche Griffe bzw. Handschuhe helfen.

Viel Erfolg beim Zusammenstellen deines Rades
Barbara

Um 1996/1998 hatte ich mich für den damals neuen Modolo-Yuma-Lenker am Reiserad entschieden. Drei Griffpositionen sind besser als eine - dachte ich. War ein Irrtum, weil keine der drei Positionen sinnvoll angeordnet ist.
Korrekt montiert, also leicht schräg, lässt sich die mittlere Griffpositon gut fassen. Optimale Griffbreite. Das Rad fest und sicher im Griff. Leider sind Brems- und Schalthebel weit weg. Es ist nicht nur mühselig, jedesmal umzugreifen, sondern in Gefahrensituationen einfach zu langsam.
Aber die Position vorn-oben ist bestimmt richtig entspannend und windschnittig? Auch falsch. Man greift dorthin zwar höher, aber weiter weg. Der Sitzwinkel bleibt gleich, nur der Körper muss sich strecken.
Bleibt die Position hinten-unten. Da dort Brems- und Schalthebel sitzen, die wichtigste und häufigste Haltung. Leider viel zu tief. Da außerdem diese Ebene zurückgesetzt ist, entspricht das effektiv einem Vorbau mit Null-Länge. Die stabilisiernde Hebelwirkung vom Vorbau enfällt. Zuzüglich der sehr engen Handstellung ergibt sich daraus eine sehr unsichere Fahrweise. Insbesondere mit Frontgepäck. Niemand würde sich einen so kurzen Vorbau montieren und den Lenker dauernd so eng fassen. Zusatzproblem: Die Atmung wird bei enger Armstellung behindert.
Schließlich gibt es Stabilitätsprobleme am Lenker: Das sehr lange Rohr wird stärker auf Biegung belastet. Für ein Stadtrad vielleicht akzeptabel, aber nichts für Reisen.
Wer diese Flexibilität als Ersatz für eine Federgabel umbewertet, hat viel Vertrauen in Aluminium.
Dass die Montage einer Lenkertasche mittels Adapter/Verlängerung zu weiteren, unzumutbaren Beeinträchtigungen des Lenkverhaltens führt, wurde schon genannt. Ebenso das richtige Urteil: Fehlkonstruktion. Aber, wer das mag...

Sehr schön beschrieben. Das eigentliche Problem des Brezellenkers ist, dass die Position, bei der die Bremsgriffe gut greifbar sind zum sicheren Fahren denkbar ungeeignet ist. Leider ist offenschitlich vielen Leuten nicht klar, wozu man einen Vorbau braucht und die wundern sich dann, warum das Rad so schwer zu beherrschen ist.

Das eigentlich dumme an der Geschichte ist, dass meiner Meinung nach auch ein Rennlenker oder ein gerader Lenker mit Hörnchen keine echte Alternative darstellen, wenn man die Forderung aufrecht erhalten will, dass man aus der bequemsten Fahrhaltung auch die Bremsen gut erreicht. Zumindest ich kann aus der Standardposition des Rennlenkers auf den Bremsgriffen eben nicht sicher bremsen (Finger zu kurz), dazu muss ich in den Bogen fassen. Und aus der eigentlich bequemen Haltung an den Hörnchen eines MTB-Lenkers lässt sich naturgemäß auch nicht bremsen. Bleibt also nur noch ein ausreichend gekröpfter Lenker oder ein Zeitfahrlenker, der die Bremsgriffe auch wirklich an den Hörnchen hat. Letzteres stell ich mir ideal vor, man bekommt es bei Nicht-Zeitfahrrädern nur leider sehr selten zu sehen.

Martina

Ich nochmal,

also die Ausgangsfrage war ja, ob ein Brezel für eine mehrwöchige Tour, mit mehreren Stunden täglich auf dem Rad geeignet ist, bzw. ob es Erfahrungen gibt.

Da würde ich sagen: Für die "Harcoretour" eher nein. Für eher gemäßigte Touren auf Asphalt, die ja auch mehrwöchig sein können - durchaus ja.

Allerdings fine ich es macht auch einen Unterschied wer den Lenker nutzt. Für einen breitschlutrigen 100 kg Atlethen, der am Berg wie verrückt am Lenker zieht wohl eher nein. Eine eher zierliche, leichte, schmalschultirge Person wird diese Kräfte kaum aufbrigen und auch die Breite ist ausreichend. Meist fährt meine Frau auch die Positione an den Bremsgriffen - die ist perfekt für sie. Zur "Entspannung" oder am Berg die "Hörnchenposition" und bei Gegenwind und/oder langen gut einsehbaren Geraden auch mal die gestreckte Position. Auch ein kleinerer Einkauf im Lenkerkorb ist trotz des Verlälngerungsadapters machbar (man sollte nur keine 5 kg Kartoffeln reipacken...)

Wie immer im Leben: Jeder Jeck ist anders und muss für sich das optimale finden. Ich werde mich vermutlich nie an einen Rennlenker gewöhnen und bin mit meinem leicht gekröpften MTB-Lenker plus Ergonnachbau sehr zufrieden.

Gruß
Zwigges

Nö! Warum ausgerechnet eine Vorbaulänge Null herauskommen muss ist genauso unverständlich wie die anderen Schlussfolgerungen. Es gibt schließlich verschieden lange Vorbauten in verschiedenen Winkeln und auch unterschiedliche Brezellenker. Die einen haben z.B. die Bremsen am Ende (der Lenker hört Richtung Rahmen auf), die anderen haben die Bremsen ziemlich nah am Vorbau montiert (die Lenkerenden weisen dann (meist) nach vorne).

Wieso ist die Position ungeeignet und unsicher???

BTW: Warum verbaut Koga eigentlich Brezellenker an so vielen Modellen (auch ihren Reisemodellen? Wollen die ihre Kunden ins Jenseits schicken? )??
Ist ein Vorteil des BL nicht die Möglichkeit ihn so zu montieren, dass man verschiedene Haltepositionen hat und sich auch eine aussuchen kann, in der man das Rad beherrscht und sicher bremsen kann?
Ist automatisch jeder BL instabil? Oder gibt es da auch Unterschiede?
Wieso soll man bei einem BL nicht eine Position finden können, die auf Dauer bequem ist und die Bremse dort montiert haben?
Es wird wohl immer bei Lenker (speziell mit Hörnchen) Griffpositionen haben, in denen man nicht sofort zur Bremse greifen kann. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass auf Tagestoren die Handposition bei einem noch so bequemen Lenker nicht doch mal gewechselt wird. Und dann ist der schnelle Griff zur Bremse auch nicht gegeben....

Zustimmung meinerseits hier: Je nach Benutzer kann der BL durchaus passen.
Für meine eher zierliche und schmalschultrige Frau ist der Brezellenker eine gute Lösung. Sie hat, seit sie damit fährt, weniger Probleme mit den Handgelenken und die Positionen sind alles in allem OK für sie. Die Problemzone hat sich seither auf den Sattelbereich verschoben, zu klagen gibt's also immer noch genug

Ich selber bevorzuge für Touren den Randonneur- Lenker. Da hab' ich auch verschiedene Griffpositionen und ich komm' besser voran mit der etwas sportlicheren Haltung. Gegen Handgelenksprobleme und taube Finger helfen die Gel-pads.

Gruss

bei mir nicht, ich bekomme welche davon.
Ich nehme an, dass für die Lenker das gleiche gilt, wie für Sättel: was für den einen toll ist, ist für die nächste die Hölle.
Ich hatte die Brezel mal kurzzeitig am Alltagsrad und fand das Fahrgefühl schon arg schwammig (pflege allerdings auch einen eher rustikalen Fahrstil)und habe statt dessen nun einen Bull Bar montiert. Für Reisen und sonstige längere Strecken ist mir allerdings ein Rennlenker der liebste.
Die Brezel könnte ich übrigens günstig abgegeben, wenn da Bedarf bestände...
LG nat

wenn ein fahrrad einen langen vorbau benötigt um geradeausfahren zu können läuft irgendwas falsch.

es ist kaum 20 jahre her, daß vorbauten über 40mm als lang empfunden wurden und in kombination mit stark gekröpften lenkern eine negative vorbaulänge ergaben.

waren die räder damals unfahrbar? nein.

meins ist es auch nicht und ich hab nen verdammt kurzen vorbau mit nem krummbügel dran.

vielleicht könnte mal jemand das märchen vom zu kurzen vorbau in die mythenecke der faq verschieben.

Ich habs schonmal geschrieben. Das Rad muss dafür gemacht sein. Ich glaube wirklich nicht, dass hier so viele scharf auf ein Rennrad ohne Vorbau sind. Auch der Versuch, aus unserem etwas zu kleinen MTB-Tandem durch einen nahezu senkrecht gestellten VRO-Vorbau noch etwas mehr Rahmenhöhe rauszukitzeln hat sich nicht gerade als förderlich für die Fahreigenschaften erwiesen. Natürlich *kann* man auch so fahren. Aber viele aus der typischen Brezellenker-Kundschaft dürften genau diese Fahreigenschaften nicht wollen.

Martina

Bei einer solchen Beratungen ist es doch kein Wunder.
Die Montage eines "Brezellenkers" verändert den Abstand vom Sattel zum Lenker.
Ich muß also entweder einen Rahmen mit längerem Oberrohr oder einen längeren Vorbau wählen.

...und dann habe ich z.B. einen Rahmen mit längerem Oberrohr gewählt und stelle dann nach längeren Touren fest das der Brezellenker doch nicht die richtige Wahl war;...dann habe ich einen Rahmen, der nicht mehr zu mir passt.
Dann doch eher einen längeren Vorbau wählen, das sehe ich ja noch ein.

gut, dann beschreib deine erfahrungen bitte nicht als allgemeingültig.

mein rad wurde mit besenstiel und 100mm vorbau ausgeliefert und seit frühjahr hab ich auf den kürzestmöglichen vorbau mit einem bügel der nach vorn nur wenig, nach hinten aber viel aufträgt umgerüstet.
das fahrverhalten hat sich nicht verändert.

... was - wie eben schon moniert - auch unter "nicht allgemeingültig" fällt. Das gilt nur, wenn durch die Montage eines Brezellenkers der Abstand verkürzt wird. (Das sind dann IMHO miese oder falsch montierte Brezellenker.) Es gibt aber Brezellenker, die - wenn richtig = nach vorne geneigt montiert - Griffpositionen bieten, die den Abstand verlängern. Das Modell 2004 o. 2005 des T400, das ein Jahr lang meinen Keller bewohnte, war ein Rad mit einer solchen Brezel. Von diesen Lenkern habe ich bislang nur positives gehört.
Gruß
Uli

Erst mal herzlichen Dank für die unerwartet vielen Erfahrungen / Meinungen.
Eine längere Antwort meinerseits folgt. Bin grad etwas von der Technik genervt, da mir zum 2. Mal eine längere Antwort abhanden gekommen ist. Das erste Mal, als ich ein zweites Zitat einfügen wollte, das 2. Mal, als ich auf Seite 2 des Freds gewechselt habe.
Wie baut man in eine Antwort mehrere Zitate ein?

Hanno

Genauso, wie ich es dir vor ein paar Tagen im Sattelstützen-Thread erklärt habe. Einfach für jedes einzelne Zitat wie beschrieben vorgehen.
Gruß
Uli

und sieht einfach Sch.. aus. Seinen durch eigenartig breit abgewinkelte Arme körperlich entstellt wirkenden Benutzern malt er meist ein gequältes Lächeln ins Gesicht: "da musste durch".

Nochmal danke für die Rückmeldungen. Ich werd mich jetzt durch arbeiten:


Ja, früher war ich vermutlich kräftiger, habe damals als Bauschreiner gearbeitet (heute sitzende Tätigkeit). Das Rad auf dem ich damals die längste Tour gemacht habe hatte tatsächlich einen gekröpften Lenker. Ergongriffe habe ich mir dieses Jahr zu meinen "Hörnern" gekauft, bin damit aber noch nicht wirklich lange unterwegs gewesen, weiß deshalb nicht, ob die geholfen haben.
Mich würde auch ein Foto deines Cockpits interessieren.

Danke für den Hinweis auf Liegerad oder Rennlenker. Beides passt für mich nicht, da ich gerne auch unbefestigte Feld- u. Waldwege fahre.

BaB:"Du kannst den Brezellenker doch auch flach montieren, dann hast du eine kurze und eine lange Distanz zw. Sattel und Handauflage und noch verschiedene Griffpositionen. "
Meinst du waagerecht?

HvS: "Die Kröpfung des Lenkers kann viel ausmachen.
Ich fahre am Reiserad diesen mit der 14° Kröpfung mit Ergons. "
Würde mich auch bei dir interessieren, wie dein Cockpit aussieht (Foto?). Benutzt du Ergongriffe/Hörnchen?

cyclejo: "Wenn der Brezelllenker (bei mir Modolo Yuma) richtig montiert ist, bietet er zwei sehr entspannte Positionen im vorderen Bereich, eine gute Zugposition im seitlichen Bereich und die normale Position eines Besenstils im zum Sattel zeigenden Bereich. "
Wie ist dein BL richtig montiert (Foto?)?

Sonntagsradler: "Bei mir gerne auch noch etwas mehr Kröpfung:
http://www.karstadt.de/Humpert/Lenker-Toulouse-silber/p/?pid=3470014 "
Auch bei dir, Andi, würd mich interessieren, wie dein gesamtes Cockpit aussieht (Ergon / Hörnchen?).

schnauf:"Ich fahre seit vielen Jahren mit diesem Corratec-Lenker. "
Sind Bremsen / Schaltung bei diesem Lenker "oben" oder "unten" montiert?

Zwigges: "Da würde ich sagen: Für die "Harcoretour" eher nein. Für eher gemäßigte Touren auf Asphalt, die ja auch mehrwöchig sein können - durchaus ja.

Allerdings fine ich es macht auch einen Unterschied wer den Lenker nutzt. Für einen breitschlutrigen 100 kg Atlethen, der am Berg wie verrückt am Lenker zieht wohl eher nein. Eine eher zierliche, leichte, schmalschultirge Person wird diese Kräfte kaum aufbrigen und auch die Breite ist ausreichend. "
Was genau meinst du mit "Hardcoretour"? Wie oben gesagt fahre ich nicht nur Asphalt. Zu mir: Ich bin schlank gebaut, 1,80 und gut 70 kg (derzeit).
Hanno

Hier mein Lenker:

Der Faden könnte in dem Zusammenhang für dich interessant sein:
link

ich helf dir mal mit zwei fotos von meinem dahon weiter:

mit dem humpert moon bar sah es von oben so aus:


mit einem hollandradlenker von humpert sieht es von der seite so aus:


der moon bar lenker war schon sehr bequem aber leider war der vorbau zu lang (bzw. eigentlich der rahmen) und deshalb hab ich den hollandlenker montiert.
der ist auf längeren touren noch nen ticken bequemer aber bei offroadabfahrten gröberer art muß ich aufpassen daß mir der lenker nicht aus der hand geschüttelt wird.
für solche sachen hab ich nun aber ein mtb.

beim hollandlenker leg ich auch gern mal die hände auf die bremsgriffe wenn es geradeaus geht oder greif (vor allem bergauf) in der mitte in vorbaunähe. so hab ich auch was zum umgreifen.

Okay, wir machen das ganze mal für Anfänger.
Wir stellen uns hin, schütteln die Arme aus und bringen sie dann in eine ungefähr 90Grad Stellung zum Rücken.
Wo landet Ihr da?
Genau, bei einer fast 20GRAD Kröpfung wie beim Modolo Yuma Trekking (Brezellenker).
Keine Ergons nötig, nur eine ganz normale Lage Lenkerband (Preis so um die 10 €).
Jetzt hab ich meinen Rahmen oder den Rahmen unter Zuhilfenahme des Vorbaus so gewählt,
daß die zum Sattel zeigende Position, an der Brems- und Schaltgriffe montiert sind, meiner idealen Sitzposition entspicht.
So habe ich also eine ideale Griff und Sitzposition mit diesem Lenker ohne weitere Hilfsmittel.
Wenn ich jetzt an die außenliegenden Bögen greife, habe ich die einem Rennlenker oder einem Besenstil mit Hörnchen entsprechende Griffposition für den Wiegetritt.
Aber jetzt habe ich noch zwei Positionen übrig:
Einmal die fast selbe Position wie an dem zum Sattel zeigenden Lenkerteil, nur ca. 20cm nach vorne geneigt und die,die das Profil schmaler machende,Positionn im Innenbereich.
Ich habe also vier ideale oder gute Griffpositionen, wenn ich mich von vornhinein beim Fahrradkauf für diesen Lenker entscheide.
Wenn ich also einen Modolo Yuma Trekking Lenker an meinem Rad momtieren will, muß ich das wie bei der Montage eines Rennlenkers, eines Besenstils, eines Randonneurs oder eines Bullbars vorher überlegen.
Als Reparaturmöglichkeit für den Fehlkauf eines Rahmens ist der oben genannte Lenker nicht geeignet.
Ich selber fahre auf dem Reiserad einen konventionellen Rennlenker mit STi, wer aber lieber die Brems-und Schaltgriffe in "Normalposition" haben will, ist mit dem Yuma Trekking bei entsprechender Anpassung des Oberrohrs oder des Vorbaus richtig gut bedient.
Ein verlängerter Adapter für die Lenkertasche ist bei dem von mir beschriebenen Lenker nicht nötig.
Der Lenker sollte in der vertikalen Ebene mit einer ca 15Grad Neigung montiert werden.

Ps: Als die Federgabeln rauskamen, gab es auf einmal eine Menge Schrott auf dem Markt,
genauso ging es dem Originalbrezellenker.

Ach ja, der Lenker ist bei 25,4mm Klemmmaß nicht weniger steif als ein entsprechender Besenstiel oder Rennlenker im Außengriff.
Beim Griff an der offenen Position an Brems-und Schaltgriffen federt er vieles an Stößen weg.

Echt? Bei mir zeigen da die Daumen nicht schräg nach vorne, sondern ziemlich genau nach vorne, d.h. ich lande bei einer Haltung wie an den Hörnchen. Oder auf den Bremsgriffen des Rennlenkers. Ich bin aber auch kein Anfänger.

Martina

Bringe ich meine Arme in einen 90° Winkel zum Rumpf drehen sich meine Hände etwas mit. Bei mir zeigen die Handrücken nach oben, die Daumen dabei leicht nach schräg unten. Muss ich mir jetzt bei einem geraden Lenker die Ergons nach vorne montieren?

Das Problem der Brezellenker dürfte auch, neben des Rentnerimages, sein, dass sie sehr gerne an günstigen Rädern verbaut werden. Da diese auch zumeist eine Gewindesteuerlager haben und nicht das allerbeste Zeug verbaut wird, ist sicherlich auch etwas Flex vorhanden, das erweckt auch nicht unbedingt Begeisterung.
Die Gegenargumente, die bisher fielen, waren für mich kaum nachvollziehbar. Mal war es das Greifen eines Rohrs (auch an BL kann man Ergons verbauen, bitte das "Rohrgreifen" auch als Gegenargument bringen, wenn es um eine Empfehlung von runden Griffen geht ), hoher Windwiderstand bei aufrechter Sitzposition (das liegt wohl eher an der Aerodynamik als am Lenker), in der tiefen Position sitzt der BL zu tief (man kann die Höhe eines Lenkers auch einstellen, besonders gut bei Schraubgewindesteuerlager und jeder Lenker der zu tief montiert ist, sitzt zu tief), man streckt sich ohne den Rumpfwinkel zu ändern (häh?? Besonders durch das flacher stellen des BL kann man mit verschiedenen Rumpfwinkel fahren (s.o.)), die Vorbaulänge stimmt nicht (diese dürfte bei einem Hollandrad übriges sogar negativ sein), die Bremsen sind nicht da wo die Hände sind (warum nicht?), Lenkertasche nur mit Adapter verwendbar (kommt auf die Position des Lenkers, der Länge des Adapters, der Breite der Lenkertasche, der Form des BL.... an), usw.

Bliebe m.E. nur die Flexibilität. Und auch dazu wurde schon geschrieben...

Hallo,
habe an meinem Reiserad nach viel rumprobieren einen Brezellenke verbaut. Unter unsere Räder "Staubesel" siehst Du es.
Ich hab den Lenker aber verdreht herum verbaut, sodass er flacher baut und eher nach vorne geneigt ist, anstatt ihn, wie die meisten Rentner fahren, aufrecht zu installieren.
Ich bin vollends zufrieden mit der Lenkerkonstruktion: In der Position, in der ich die Ergons greifen kann, habe ich eher den Obenlenkergriff eines Rennrades. Weiterhin kann ich ihn greifen wie die Hörner an einem MTB, uvm.
Vor kurzem war ich damit noch in Värmland und Dalarna unterwegs. Keine Schmerzen in den Händen oder Schultern, also hab ichs wohl für mich richtig installiert. Etappen von bis zu 10 Std. und manchmal knapp 200 km waren ein Genuss auf dem Esel.
Fazit: Für mich und meinen Bock die richtige Wahl, aber wie immer: jeder Jeck ist anders.

Gruß, Sven

Hallo Sven,
welcher Lenker ist das? Hast du da selbst noch was dazu konstruiert oder gab's den fertig zu kaufen?
Gruß Hanno

Zitat: Wir stellen uns hin, schütteln die Arme aus und bringen sie dann in eine ungefähr 90Grad Stellung zum Rücken.
Wo landet Ihr da?
Genau, bei einer fast 20GRAD Kröpfung wie beim Modolo Yuma Trekking (Brezellenker).


90 Grad zum Rücken bedeutet, die Arme waagerecht zu halten. Was das mit dem Lenker zu tun hat, verstehe ich nicht.
Als Übung schlage ich folgends vor: Auf einen Stuhl setzen, nach vorn beugen wie man individuell auf seinem Rad sitzt, in jeder Hand einen Stift. Die Hände nach vorn strecken in "Griffposition". Dabei die Ellenbogen gang auch leicht nach außen anwinkeln, das Ellenbogengelenk nicht durchstrecken. Die Stifte zeigen dann einen "natürlichen" Winkel an - und damit eine gute Lenkerkröpfung. Wobei man damit nur eine Griffposition herausgefunden hat - der Brezellenker soll deren viele bringen.

Ich habe selbst einen "Moon"-Bügel mit relativ starker Kröpfung.


Meine generelle Ansicht zu diesem Thema (und auch anderen): Ausprobieren. Bei einem Kumpel oder Kumpeline den Lenker leihen oder im Radgeschäft, wo man als guter Kunde bekannt ist. Bei solchen Dingen hängt es - siehe die einzelnen Meinungen hier zum Brezellenker, aber auch zu bestimmten Griffen, Bremshebeln, Rohloff, Sätteln etc - viel von individuellen Vorlieben ab, ob einem etwas gefällt.

Hallo Hanno,
soweit ich weiß ist das der Brezellenker von Humpert. Der bei dem die Flügel nicht zu verstellen sind, also nicht der Vario. Den genauen Produktnamen weiß ich leider nciht mehr.
naja, ich hab dem ganzen noch den C2 Clip von Syntace mit Erhöhung aufgebaut.
Ich weiß, da stoß ich bei vielen an die Grenzen des guten Geschmacks. Ich bin jetzt aber dann doch schon ein paar tausend km damit unterwegs gewesen und bin vollauf zufrieden.
Gruß, Sven

Hallo zusammen,

wie etwas aussieht dürfte wohl eigentlich egal sein. Wichtig ist, der Nutzer fühlt sich wohl und kommt zurecht. Das ist wohl beim Lenker ähnlich wie beim Sattel. Weiterhin spielt natürlich eine Rolle wer (also jetzt Größe Gewicht, Kraft, Fahrtechnik des Fahrers) das Teil nutzt und wofür (Hardcore-Weltreise abseits sämtlicher befestigter Wege oder überwiegend Asphalt und ggf. mal ein Wald- oder Feldweg). Bei nicht extremen Nutzern und auf ebensolchen Touren hat ein Brezel durchaus seine Berechtigung. Er sollte halt ordentlich montiert sein. Ich habe ihn mit etwas Steigung montiert. So ist der "Höhrnchengriff" ählich wie bei einem Besenstiel mit Hörner und die "Streckversion" noch recht bequem. Da die "Hauptgriffhaltung" konstruktionsbedingt etwas tiefer ist, als bei einem Besenstiel habe ich einen Vorbau mit längerem Schaft gewählt. Somit ist die Standardsitzposition etwa moderat sportlich zu bezeichnen - also irgendwo zwischen aufrecht und 45 Grad. In der Senkrechten "Rentnerstellung" sieht so ein Brezel allerdings wirklich ziemlich daneben und erfüllt seinen Zweck auch nicht wirklich, da hier meist nur eine Griffposition, nämlich die ganz oben um aufrecht zu sitzen genutzt wird.

Gruß
Zwigges

es geht weniger um Optik, sondern um das gute alte Design-Prinzip "Form Follows Function".

Anders gesagt: was funktionell und ergonomisch o.k. ist, sieht auch gut aus. Auf manche Brezellenker übertragen: es geht nicht nur um die Quantität, sondern um die Qualität der Griffpositionen. Überdimensionierte Breiten sind ergonomisch i.d.R. Unsinn.

Optimum sticht Maximum. Für das Gute, gegen das Schlechte!

Hallo Hanno,

ich versuche es nicht mit Erläuterungen, sondern verlinke noch mal ein Foto . Beim Kettenschaltungsrad ist die Schaltung natürlich zusammen mit den Bremsen vorne, beim Rohloffrad - im Bild - war die Krümmung im Weg, so sind die Bremsen vorne und der Schaltgriff (leider) hinten. (Ich weiß, dass man einen anderen Schaltgriff kaufen kann, war bisher dafür zu geizig.)
Gruß Barbara