Hallo,

animiert vom Vordergabel/Bremsenumbau von easyrida11 im Pinoforum (VIELEN DANK FÜR DEINEN TIPP UND DIE UNTERSTÜTZUNG!!!) überlege ich, die Doppelscheibenbremse und entsprechende Gabel auch an meinem Pino nachzurüsten. Die Vordergabel kann man nicht "von der Stange" kaufen und es handelt sich um eine Einzelfertigung die entsprechendes Mehrgewicht mitbringt und natürlich auch etwas Geld kostet. Vielleicht gibt es neben mir auch noch andere Interessenten, die ihr Pino eventuell nachrüsten wollen, was die Stückkosten leicht senken würde. Gerne höre ich auch Tipps von erfahrenen Schraubern, welche anderen Quellen für den Gabelbau infrage kommen.

Vorteile der Umrüstung:

• Die Sorgen einer Bremsenüberhitzung bei langen und eckigen Passabfahrten kann man getrost vergessen. Die Dauerbremsleistung verdoppelt sich am Vorderrad
• Die maximal erreichbare Verzögerung ist deutlich besser; bei einer Vollbremsung muss dank der Gewichtsverlagerung das Vorderrad über 80% der Bremsleistung aufbringen. Zumindest meine Magura Luise ist mit einer echten Vollbremsung schon ohne zusätzliches Gepäck dezent überfordert. Eine Vollbremsung mit (knapp) blockierendem Vorderrad schafft die nicht.
• Die Vordergabel wird symmetrisch belastet. Bei einseitiger Bremse muss der linke Gabelholm eine um Faktor 5 (!!!) höhere Biegebelastung im Vergleich zum rechten Gabelholm aufnehmen. Ich bilde mir ein, das Verdrehen der Vordergabel bei harten Bremsungen zu spüren.
• Beide Bremsen werden über einen Hebel bedient (T-Stück in der Druckleitung). Das heißt, dass die Bremse vermutlich nicht unerhört giftig anspricht weil sich der Druck auf zwei Bremssättel aufbauen muss. Außerdem muss der Captain nur wie gewohnt EINE Bremse bedienen.

Kostet aber auch Nachteile:

• Die Gabel ist deutlich schwerer, ich schätze dass das Pino damit ~2kg mehr auf die Waage bringen wird
• In der Konfiguration von easyrida11 hebt die neue Gabel den Pino-Vorderteil um ~50mm an. Der Stoker sitzt höher und auch leicht mehr nach hinten geneigt. Easyrida11 hat 80mm Federweg, wenn man weniger Federweg akzeptiert (wie ich) könnte man diese Zusatzhöhe auch reduzieren.
• Der Zweibeinständer muss verlängert werden
• Die Stokerkette hat nur noch sehr wenig Raum zur Gabelbrücke. Lässt sich mit etwas anderer Konfiguration verbessern.

Die Kosten darf man natürlich auch nicht unterschätzen...
allerdings könnte das Plus an Sicherheit in einer einzigen Extremsituation unbezahlbar sein :wink:

• Die einzelgefertigte Vordergabel mit Einbau und Bremsaufnahmen: knapp 1000€ (könnte sich bei einer Bestellung von 2/3 Pinogabeln reduzieren)
• Der SON Nabendynamo (mit beidseitiger Aufnahme), ins Rad einspeichen lassen: ~350€ (?)
• Bremse (bei Neukauf von 2 Avid Code): ~250€

Interessiert das jemanden außer uns? Bei mehreren Umrüstungen könnten vielleicht 10% Einsparpotential drin sein. Und nicht vergessen: Wenn man einen Zusatzmotor eingebaut hat um steilere Berge hochzukommen sollte man auch Zusatzbremsen haben wenn man wieder runterfährt

Quellen: http://www.steinerdesign.net/index.php?mcair_gabel stellt u.A. Spezialgabeln her
http://fahrradzukunft.de/11/tandem-starrgabel/: Hervorragende Ausführungen zur Tandembremse inklusive der Berechnungen von Lastverteilungen und Belastungen für Vordergabel. Bitte nur lesen wenn man psychisch stabil ist, sonst guckt man seiner Pinogabel künftig immer sehr skeptisch in die Augen

Wäre vielleicht die Reiseradgabel nicht auch ne Idee?
http://reiseradgabel.de/deutsch/cargo.html
Finde ich irgendwie ganz spannend.
An die hätte ich schonmal gedacht..

Was wiegt deine komplette Fuhre?

Diese Berechnung ist m.E. fehlerhaft und kommt deswegen zu diesem dramatischen Ergebnis. Der Fehler liegt in der Behandlung des durch die Zange in den linken Holm eingeleiteten Biegemoments, also im Arbeitsschritt "Freimachen der Systeme". Korrekt wäre - nach meiner Auffassung - den Gabelholm für diese Zangenkraft als einen Träger auf zwei Stützen zu betrachten, mit dem unteren Lenkkopflager und der Radachse als Stützen. Der Momentenverlauf (Abb.6, 3. Diagramm von oben) würde dann so aussehen, daß vom Punkt "Bremszylinder" (30mm) eine Gerade zur Radachse und eine zum unteren Lenkkopflager führt. Überlagert wird dies von der Bremskraft (2,5kN), also der Last, die der rechte Holm auch sieht und für die die Behandlung als Kragträger natürlich korrekt ist. Die Addition der beiden ergäbe dann den finalen Momentenverlauf - und der sähe wesentlich friedlicher aus.

subj. Doppelscheibenbremse: Ich habe da nix dagegen, aber ich habe doch arge Bedenken, eine Doppelscheibenbremse mit einer Pumpe zu bedienen, die dafür nicht vorgesehen ist. In den Zangen hast du dann immerhin die doppelte Kolbenfläche und du hast den doppelten Leerweg zu überbrücken, bis die Beläge überhaupt erst mal anliegen. Dieser Leerweg ist normalerweise der Rückstellweg der Quadringe, aber er kann sich ganz schnell vergrößern, wenn sich die Gabel mal verwindet (was m.E. beim Tandem immer mal drin sein kann). Es ist also durchaus vorstellbar, daß du zunächst mal ins Leere greifst. Wenn also Doppelscheibenbremse, dann nur mit entsprechend vergrößerter Handpumpe.
Ich an deiner Stelle würde jedoch erst mal eine zeitgemäße Downhillbremse ausprobieren (z.B. Shimano ZEE) oder gucken, ob ich irgendwo noch 'ne Gustav M. auftreibe (m.W. nach wie vor die einzige Scheibenbremse mit Tandemzulassung).

Hallo ohne Gasgriff,

danke für den Hinweis mit der Rechnung mit dem Biegemoment. Ich hatte das übernommen, bei Gelegenheit schaue ich mir das mal genauer an... mal schauen, auf welche Werte ich dann komme.

Den Gedanken mit der doppelten Kolbenfläche hatte ich auch, allerdings hatte ich weniger an den Leerweg gedacht. Für den Bremsfall -korrekt entlüftete Bremse vorausgesetzt- hätte ich in der ersten Näherung angenommen dass das Verhältnis zwischen Bremsdruck und Bremswirkung bei Einscheiben- und Doppelscheibenbremse gleich bleibt. Zwar verteilt sich der Weg auf beide Bremsen, dafür geht der erzeugte Druck auch in beide Bremsen. Deshalb würde ich vermuten dass die Bremsen auf der einen Seite dosierbar bleiben auf der anderen Seite die maximale Bremskraft sich deutlich erhöht. Ich frage einfach den Kollegen, der den Umbau schon hinter sich hat mal an. Vielleicht kann ich da auch mal probefahren.

Die zeitgemäße Downhillbremse (in die Kategorie fällt meine Luise ja beim besten Willen nicht ) könnte ich schon versuchen. Allerdings ist mein Antrieb für diesen Umbau zu 50% das sichere Verhindern von glühenden Bremsscheiben beim 230kg-Gespann... das könnte mir nur eine megagroße Scheibe erledigen

Mit Frickeln geht übrigens hinten auch ne Zee mit 200mm ran.

Nein, das verhält sich wie 2:1. Du hast die doppelte hydraulische Übersetzung, also halbe Handkraft. Eine "zeitgemäße Downhillbremse" könnte da ratz-fatz undosierbar werden. Guck mal ob du irgendwo ein MTB mit 'ner ZEE probefahren kannst. Die bremst wie ein Auffahrunfall!

Ich weiß nicht so recht, ob ich zwei Codes koppeln wöllte. Sind zusammen dann 8 Kolben, die du mit einem Hebel ansteuerst. Ich hab vor kurzem mal Kolben mobilisiert mit halbgarem Ergebnis. Das Servicekit zur Kolbenerneuerung liegt auch schon hier.
Was ich aber sagen will, bei 8 Kolben ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass einer aus der Reihe tanzt, sehr leicht oder schwergängig ist. Konstruktionsbedingt verstärkt sich solch ein Trend eher, wenn du nicht rechtzeitig mobilisierst. Irgendwann schleift dann das gesamte Paket. Ob es zwei gute Zweikolbenbremsen nicht vielleicht auch tun würden?

Das ist natürlich die Frage ob die momentan zu Heißen Scheiben nicht auf das Konto der zu schwachen bremse gehen.
OK 230Kg ist schon ein recht ordentliches Gewicht, was auch eine ordentliche Bremse vertragen kann.
Ich behaupte mal das eine Gustav M mit 210mm Bremsscheibe und einer Gescheiten Gabel mit Steckachse, und du wirst dein Rad nicht wiedererkennen.

Alex macht sicher eine Sonderanfertigung - vielleicht auch für unter 1000 Euronen.
Finde die Idee nicht schlecht, aber es hängt auch ein bisschen davon ab, WO man das Pino verwendet.

Frage den hier unerwünschten aber andernorts aktiven Andreas Oehler von Schmidts Nabendynamo. Er fährt schon lange Pino und klagte dort nach meiner Erinnerung detailliert über Bremsprobleme mit der Scheibe.

Andreas' Lösung ist aber völlig uncool: maximale Scheibengrösse und eine popelige V-Brake als 3. (Schlepp-)Bremse über einen Lenkerendschalter angesteuert. Reicht anscheinend (bei üppiger Beladung ...)

Der Zweck heiligt die Mittel.

Wobei ich höchst dankbar wäre wenn sich die persönlichen Dinge und Animositäten in eigenen Threads abzuhandeln.

Meine Frage war eine für mich recht wichtige und ich denke, dass nach diesen Kleinkriegen keiner mehr Lust hat in meinem Thread weiterzulesen.

Danke.

Halt, halt! Du bist garnicht auf die Alternative von mir eingegangen!!!

Moment mal:
1) Zum einen ist das nicht "dein" Thread, sondern eher gehört er den Forumsbetreibern oder allen, die daran mitgewirkt haben.
2) Die Möglichkeit Offtopic-Arugmente zu kennzeichnen ist dir aufgefallen? Hier wurde dies auch weitgehend konsequent angewendet. Keiner ist verpflichtet hellgraue Beiträge zu lesen. Man kann die unter "Meine Ausrüstung/Einstellungen" sogar gänzlich ausblenden. Und wer wirklich >1000€ in solch ein Projekt investieren will, der wird sich wohl nicht von ein paar OT-Diskussionsbeiträgen abschrecken lassen.
3) Ich weiß ja nicht so recht, was du erwartet hast. Der Thread ist nicht im Marktplatz erstellt worden, wo du konkrete Kaufinteressenten suchen kannst und OT-Diskussionen unerwünscht sind. Sondern im Ausrüstungsbereich, wo Technik eben auch diskutiert wird. Das ist der Wesen dieses Bereiches. Willst du das nicht, dann sollte das im Startbeitrag deutlicher werden.
4) Wenn du erwartest, dass der Thread auch deine Handschrift trägt, dann solltest du dich auch daran beteiligen, z.B. indem du auf Vorschläge/Beiträge eingehst. Erstmal vor der eigenen Türe kehren, bevor du andere angehst.

Moin moin,
hast Du einmal darüber nachgedacht, Motorradbrems-Komponenten, zu Mindestens einen Motorrad-Bremshebel, zu verwenden? Ich selbst würde dies allerdings nicht tun, weil diese mit wartungsaufwendigen Schweinkram-DOT arbeiten...
Bis denne,
HeinzH.

Hast du mal diesen Thread gelesen?
Leider sind einige substanzreiche Beiträge bereits gelöscht, da die Schreiber das so eingestellt haben.

Ich hatte das gestern abend schon mal angeschaut. In dem System glaube ich, dass die Torsionssteifigkeit in der Schaftachse enorm abnimmt. Das Pino ist mit seiner Gewichtsverteilung und dem kleinen Vorderrad sehr anfällig auf etwas tieferen kiesigen Untergrund. Da reicht schon weniges Einsinken um die Spur mit dem Vorderrad komplett zu verlieren und ein halb blockierendes Rad seitlich zu schieben. Da hätte ich Angst, dass sich genau das wegen der geringeren Drehsteifigkeit verschlimmern könnte.


Oh... hatte ich das vergessen? Wir bringen ohne Gepäck etwa 165kg, in der Reiseversion mit dem Anhänger und Gepäck rechnen wir mit 235-240 kg.


Das ist ein guter Punkt. Bei einer Doppelscheibenkonstruktion könnte eine geschickte Kombination des Bremshebels mit kleinerer Kolbengröße eine genauere Überlegung sein. Würde weniger Wartungsaufwand bedeuten (wenn die kleinere Bremse auch wirklich entsprechend zuverlässig ist), außerdem könnte man vielleicht einen verbesserten Druckpunkt erreichen weil nicht mehr ein kleiner Handbremszylinder gleich 8 (!) Kolben drücken muss obwohl er für 4 ausgelegt ist.


Stimmt, vollkommen uncool . Hat trotzdem den Charme, dass man deutlich günstiger davonkommt.
Würde dann auf eine leistungsfähige Scheibenbremse plus V-Brake am Vorderrad hinauslaufen. Bringt einem auch bei überhitzenden Bremsen die Notbremsung möglich ist. Einziger Nachteil, dass die Höllenbelastung beim Bremsen auf dem linken Vordergabelholm bleibt.


Ich glaube, ich würde mir den Umbau auch nicht zutrauen, zuviele Stellen, die undicht werden können. Aber das Verhältnis Bremshebelzylindervolumen zu Backenzylindervolumen wäre bestimmt zielführend


Den Thread hatte ich auch schon ergoogelt. Die ganz unten genannten Altena-Gabeln habe ich allerdings nicht finden können.

Wenn Du eine mineralölhydraulische Scheibenbremse haben willst, wo alle Komponenten ganz offiziell aufeinander abgestimmt und auf 1xGeber und 2x Zange ausgelegt sind, beharke einen Magura-Händler, eine BIG Twin zu bestellen
http://www.magura.com/controls/produkt-uebersicht/hydraulisch.html
Kann etwas komplex werden, weil die BIG Twin (die Zangen sind die ALTE Niederdruck-Julie) nicht von der Fahrradsparte, sondern dem Gesch.-Bereich Controls vermarktet wird.

lG Matthias

PS.: Bevor wir in die demokratische Physik abrutschen - nicht sich von Kraft/weg etc. irremachen lassen: Bremskraft x Bremsweg als in der Bremsscheibe zu verheizende kinetische Energie des rollendes Gespanns, das zum Stoppen gebracht werden soll, haben mit Handhebelkraft, Bremskolbenkräften und -Wegen und den ganzen Überlegungen, wieviel Energie der Bremshebeldrücker aufwenden muß, natürlich NICHTS zu tun...

Hallo


Noe. Eine Felgen (!) Schleppbremse am Tandem (!!) macht man latuernich nicht an ein 406er Vorderrad - er hat die ganze Chose an die Hinterbaustreben gelötet (sowas kann man in D sogar an einem Alurahmen machen lassen). Da er das Rad mit Freundin und Gebäck _ordentlich_ belädt, sollte das auch was für Dich sein. Falls Du an einer paxisorientierten Lösung interessiert bist, SPRICH direkt mit Andreas Öhler, der hilft Dir sicher, ist (im Gegensatz zu den meisten Beteiligten hier) nicht nur Pinot, sondern auch Machbau-Ing und WEISS, wovon er redet.



Habe das Gefühl, Du hast Dich völlig in dieses Doppelscheibenthema verrannt! Komm doch mal runter! Ich HABE ein Pino, bin das auch schon mit 2 Kids UND Campinggebäck gefahren.

KLAR spricht THEORETISCH alles für eine Doppelscheibe. Kenne den FZ - Artikel schon von vor dem Erscheinen.

ABER:

Ist es wirklich PRAKTISCH SO relevant, dass es eine Investition von 1300 Eiern und jede Menge Umbaustress lohnt? Macht lieber mal ein romantisches Luxus-Relax-WE auf halbem Weg damit! Mit scheint eher, Du projizierst Deine Ängste in Bezug auf die Unwägbarkeiten einer solchen Reise auf die Gabel ...

Let it be!

Man (und frau ) kommt OHNE Doppelscheibenbremse am Pino damit sogar über den Himalaya - und dann auch sicher einmal quer durch Europa! Und lasst den Anhänger da!

Also nicht die Welt, für MICH bleibt dann nur fürs haben wollen einer Ultimatimo Bremse die Strecke über.
Ich kann es nur noch mal wiederholen, kauf dir erst mal eine gescheite Bremse und wenn die dann auch nicht reicht kann man immer noch sehen.
Es gibt stimmen die behaupten, dass der inoffizielle Gustav M Nachfolger alles etwas besser machen soll wie das Original. Ich persönlich glaube dar nicht so ganz dran, aber die MT5 ist sicher um Welten besser wie deine Louise.

Als Schleppbremse soll die Felgenbremse natürlich nicht dienen, das halte ich persönlich für vollkommen unsinnig. Die dient als Notbremse zum Anhalten wenn die anderen Bremsen drohen den Hitzetod zu sterben. Ich hatte den Thread von Andreas übrigens auch schon gelesen, bin aber nicht von seiner Lösung überzeugt.

Danke für die psychologische Unterstützung. Man darf sich natürlich auch nicht darin verrennen, die Problemstellung anderer mit seiner Sicht der Dinge lösen zu wollen

Das macht den Reiz für mich aus. Auch wenn es schwerer wird und 'ne echte Stange Geld kostet (was der Hauptnachteil ist) ist es eigentlich eine technische Lösung die an jedes Tandem gehört, das auch mal Berge sieht.

Jetzt ist die psychologische Fernberatung aber bisschen weit gelaufen Nönö, das geht in die falsche Richtung. Wenn man es psychologisch aufzäumen will muss man eher über den technischen Spieltrieb nachdenken, die Problemstellung technisch optimal zu lösen.

Wir haben auch dem Pino doch auch schon ein paar tausend Kilometer hinter uns, die allermeisten Kilometer mit (Hunde-)anhänger (~200kg Kampfgewicht), einige auch in voller Reiseausstattung (~235kg)

Stimmt, ist ja wie gesagt ohnehin der Plan, wenn es keinen großen Umbau gibt.

Seine Lösung ist jedenfalls praxiserprobt. Schleppbremsen sind so neu nicht; früher zog man bergab Äste hinter sich her.
Auch wenn Andreas beruflich eher der Perfektionist ist so favorisiert er nach meiner Einschätzung im Privaten auch schon mal ausgefuchste Quick and Dirty-Lösungen.

Hallo,

ein sehr interessantes Projekt. Ich stimme dir zu, Doppelscheibenbremsen an Schwerlasträdern sind sicherlich technisch die optimale Lösung.
Wer Lastenräder, Pinos, Tandems durch die Berge bewegt, merkt schnell dass die zumeist standardmäßig montierten Bremsanlagen heillos überfordert sind, zumindest dann, wenn es lange bergab geht und die max. Zuladung/Anhängelast ausgereizt ist.
Ich habe mich konkret mit der Umrüstung auf Doppeldisc am Lastenrad (zulässiges Gesamtgewicht 236kg) beschäftigt, diese Idee aber ob des finanziellen Aufwandes verworfen.
Leistungsfähige Bremsen (im Prinzip drei Stück), eine neue Vorderradgabel (Spezialanfertigung) und eine Doppeldiscnabe + einspeichen sprengen m.E. jedes Budget, zumal ich keine Doppeldiscnabe (außer SON) gefunden habe. Und einen ND brauche ich am E-Lastenrad nicht.
Letztlich habe ich mich entschieden, auf möglichst große Discs und adäquate Bremsen umzurüsten. Sprich: Die 160er+203er Tektro Auriga-Bremsen wurden gehen 2x203er Magura Ventidiscs mit BR-M785 (inkl. Sintermetallbeläge) getauscht. Die max. Bremsleistung ist leer brutal, vollbeladen ausreichend, die Dauerbremsleistung ist für mich nun akzeptabel. Ich komme nun gut durch die Alpen mit dieser Lösung, allerdings quäle ich die Bremse auch nicht mit Dauerbremsungen.

Trotzdem geht aber mit herkömmlichen Bremsen noch deutlich mehr:
- Vorn und hinten auf 203er Rotoren mit möglichst breiten Reibringen und großem Durchmesser umrüsten.
- Shimano Saint oder Zee erzeugen für erträgliches Geld sehr überzeugende Bremsleistungen.
- Die Hope Tech Evo V2 ist mit dickeren und z.T. innenbelüfteten Scheiben klick nutzbar.

Die Pinos sind vorn auf 203er-Scheiben umrüstbar, es gibt einen speziellen Adapter mit Drehmomentstütze, sofern noch nicht vorhanden.

Wenn du an der Doppeldisc-Lösung festhalten willst: Ich bin am Ergebnis sehr interessiert und drücke die Daumen für gutes Gelingen.

Danke für den link, die Scheiben schaue ich heute abend mal an.
Mein Pino hat vorne allerdings schon die 203, hinten 180. Vom Format ist das schon ausgereizt, von der Scheibentechnologie noch nicht.

Danke Ich bin mir für mich noch nicht sicher, hängt vielleicht mit davon ab, ob noch Weitere aufspringen und damit der Betrag für die Gabel vielleicht verhandelbar wird. Die Lösung existiert jedenfalls schon, schau mal im Pinoforum... da habe ich es ja auch abgeschaut. Ich fahre in den nächsten Wochen auch mal zu dem Kollegen hin damit ich's in Natura sehen kann.

Die Hope Bremseiben sind sicher ein Schritt in die richtige Richtung, nur zaubern können die Scheiben auch nicht, dafür sind sie dann doch zu dünn. Und ohne Weiteres zu tun passen die Scheiben auch nur in Hope Bremszangen rein. Und was die Maximal Bremsleistung angeht ist Hope auch nicht unbedingt im oberen Bereich zu finden.

bei den von Dir genannten Daten und vor allem Deinem Anspruch an zügige und sichere Passabfahrten, ist eine Bremse vollkommen unterdimensioniert - und zwar alle (Hope, Magura, Shimano, Avid, .....). Die MTB-Fraktion streitet permanent um vergleichsweise minimale Unterschiede zwischen den Herstellern und Modellen bezogen auf eben MTB-Einsatz. Alles Kleinkram für Dich. Eine echte Lösung ist nur die Doppelscheibe.
Allerdings wäre eine zuschaltbare Rekuperation sehr zu empfehlen. Dürfte nicht aufwendiger als die Aktion um die Doppelscheibe werden. Wenn diese Aktion überzeugend gelingt, reicht damit vielleicht die eine Scheibenbremse. 200W Bremsleistung auf 15min sind auch schon 50Wh mit Verlustabzügen vielleicht 30Wh für den Akku. Ist auch nicht schlecht.
Auch die modernen KFZ-Bremsen wären im Gebirge ebenfalls komplett unterdimensioniert, wenn es nicht die Motorbremse gäbe. Sie würden bei langen Abfahrten wahrscheinlich zu Schrittgeschwindigkeit zwingen.

Nur daß bei den wirklich schweren KfZ meist Automatikgetriebe am Start sind, die das Motorbremsen wenig bis garnicht nutzen. Sieht man dann so eine E-Klasse odder gar einen SUV vor sich die ganze Paßabfahrt auf der Bremse stehen, wundert man sich schon, daß es da nicht raucht. Ich vermute, die modernen KfZ Bremsen können doch schon erheblich mehr, als daß sie auf Motorbremsunterstützung angewiesen wären.

... das kenne ich von meiner KFZ-Zeit mit Automatikfahrzeugen anders (sowohl die alte Wandlerautomatik, wie die aktuellen DSGs): man muss in einen niedrigen Fahrbereich wechseln, der das Hochschalten blockiert. Sonst ist genau das Problem mit überhitzten Bremsen am Pass da. Moderne Fahrzeuge könnten das ggfs. erkennen und ohne Fahrereingriff den Gangwechsel erzwingen, aber mit den aktuellen SUVs und Zeug kenne ich mich nicht mehr aus.

Aktuelle Automatiken sind megaschlau. Sie übernehmen das Schalten auch in diesem Sinne. Aber keiner der gutbetuchten Kunden wünscht einen aufheulenden Bremsmotor den Berg runter, deswegen wird das nur minimal eingesetzt. Freiwillig und manuell in einen Bereich langsamer als D schaltet fast niemand.

ok, interessante Info. Das klingt danach, dass bei Oberklassefahrzeugen die Bremsen thermisch überwacht werden (und/oder im Steuergerät die Bremslast grob rechnerisch nachmodelliert wird) und danach die Gangwahl erfolgt. Hab mit solchen Fahrzeugen keine eigenen Erfahrungen, wäre aber technisch plausibel.
Habe gerade mal beim aktuellen Golf die Betriebsanleitung im Netz durchstöbert und da ist noch der Hinweis auf die Bremsüberhitzung bei Gefälle und die Notwendigkeit der richtigen Gangwahl zu finden. Also in der "Volksklasse" muss man noch selbst denken .

Die Geschichte Doppelbremsscheibe ist ja nicht zum ersten mal Thema hier. Unterm strich kommt ja fast immer das gleiche dabei raus.

Hi,

falls ein Pinobesitzer sich in der Stille noch Gedanken über eine Doppelscheibenbremse an seinem Pino macht:

Ich werde Ende nächster Woche zu Steiner-Design fahren und meinen Umbau für diese Bremse besprechen und beauftragen.
Falls jemand anders noch darüber nachdenkt: Jetzt wäre der Zeitpunkt, an dem man dabei ein bisschen Geld durch parallele Bestellung sparen könnte.