Wobei ich höchst dankbar wäre wenn sich die persönlichen Dinge und Animositäten in eigenen Threads abzuhandeln.

Meine Frage war eine für mich recht wichtige und ich denke, dass nach diesen Kleinkriegen keiner mehr Lust hat in meinem Thread weiterzulesen.

Danke.

Halt, halt! Du bist garnicht auf die Alternative von mir eingegangen!!!

Moment mal:
1) Zum einen ist das nicht "dein" Thread, sondern eher gehört er den Forumsbetreibern oder allen, die daran mitgewirkt haben.
2) Die Möglichkeit Offtopic-Arugmente zu kennzeichnen ist dir aufgefallen? Hier wurde dies auch weitgehend konsequent angewendet. Keiner ist verpflichtet hellgraue Beiträge zu lesen. Man kann die unter "Meine Ausrüstung/Einstellungen" sogar gänzlich ausblenden. Und wer wirklich >1000€ in solch ein Projekt investieren will, der wird sich wohl nicht von ein paar OT-Diskussionsbeiträgen abschrecken lassen.
3) Ich weiß ja nicht so recht, was du erwartet hast. Der Thread ist nicht im Marktplatz erstellt worden, wo du konkrete Kaufinteressenten suchen kannst und OT-Diskussionen unerwünscht sind. Sondern im Ausrüstungsbereich, wo Technik eben auch diskutiert wird. Das ist der Wesen dieses Bereiches. Willst du das nicht, dann sollte das im Startbeitrag deutlicher werden.
4) Wenn du erwartest, dass der Thread auch deine Handschrift trägt, dann solltest du dich auch daran beteiligen, z.B. indem du auf Vorschläge/Beiträge eingehst. Erstmal vor der eigenen Türe kehren, bevor du andere angehst.

Moin moin,
hast Du einmal darüber nachgedacht, Motorradbrems-Komponenten, zu Mindestens einen Motorrad-Bremshebel, zu verwenden? Ich selbst würde dies allerdings nicht tun, weil diese mit wartungsaufwendigen Schweinkram-DOT arbeiten...
Bis denne,
HeinzH.

Hast du mal diesen Thread gelesen?
Leider sind einige substanzreiche Beiträge bereits gelöscht, da die Schreiber das so eingestellt haben.

Ich hatte das gestern abend schon mal angeschaut. In dem System glaube ich, dass die Torsionssteifigkeit in der Schaftachse enorm abnimmt. Das Pino ist mit seiner Gewichtsverteilung und dem kleinen Vorderrad sehr anfällig auf etwas tieferen kiesigen Untergrund. Da reicht schon weniges Einsinken um die Spur mit dem Vorderrad komplett zu verlieren und ein halb blockierendes Rad seitlich zu schieben. Da hätte ich Angst, dass sich genau das wegen der geringeren Drehsteifigkeit verschlimmern könnte.


Oh... hatte ich das vergessen? Wir bringen ohne Gepäck etwa 165kg, in der Reiseversion mit dem Anhänger und Gepäck rechnen wir mit 235-240 kg.


Das ist ein guter Punkt. Bei einer Doppelscheibenkonstruktion könnte eine geschickte Kombination des Bremshebels mit kleinerer Kolbengröße eine genauere Überlegung sein. Würde weniger Wartungsaufwand bedeuten (wenn die kleinere Bremse auch wirklich entsprechend zuverlässig ist), außerdem könnte man vielleicht einen verbesserten Druckpunkt erreichen weil nicht mehr ein kleiner Handbremszylinder gleich 8 (!) Kolben drücken muss obwohl er für 4 ausgelegt ist.


Stimmt, vollkommen uncool . Hat trotzdem den Charme, dass man deutlich günstiger davonkommt.
Würde dann auf eine leistungsfähige Scheibenbremse plus V-Brake am Vorderrad hinauslaufen. Bringt einem auch bei überhitzenden Bremsen die Notbremsung möglich ist. Einziger Nachteil, dass die Höllenbelastung beim Bremsen auf dem linken Vordergabelholm bleibt.


Ich glaube, ich würde mir den Umbau auch nicht zutrauen, zuviele Stellen, die undicht werden können. Aber das Verhältnis Bremshebelzylindervolumen zu Backenzylindervolumen wäre bestimmt zielführend


Den Thread hatte ich auch schon ergoogelt. Die ganz unten genannten Altena-Gabeln habe ich allerdings nicht finden können.

Wenn Du eine mineralölhydraulische Scheibenbremse haben willst, wo alle Komponenten ganz offiziell aufeinander abgestimmt und auf 1xGeber und 2x Zange ausgelegt sind, beharke einen Magura-Händler, eine BIG Twin zu bestellen
http://www.magura.com/controls/produkt-uebersicht/hydraulisch.html
Kann etwas komplex werden, weil die BIG Twin (die Zangen sind die ALTE Niederdruck-Julie) nicht von der Fahrradsparte, sondern dem Gesch.-Bereich Controls vermarktet wird.

lG Matthias

PS.: Bevor wir in die demokratische Physik abrutschen - nicht sich von Kraft/weg etc. irremachen lassen: Bremskraft x Bremsweg als in der Bremsscheibe zu verheizende kinetische Energie des rollendes Gespanns, das zum Stoppen gebracht werden soll, haben mit Handhebelkraft, Bremskolbenkräften und -Wegen und den ganzen Überlegungen, wieviel Energie der Bremshebeldrücker aufwenden muß, natürlich NICHTS zu tun...

Hallo


Noe. Eine Felgen (!) Schleppbremse am Tandem (!!) macht man latuernich nicht an ein 406er Vorderrad - er hat die ganze Chose an die Hinterbaustreben gelötet (sowas kann man in D sogar an einem Alurahmen machen lassen). Da er das Rad mit Freundin und Gebäck _ordentlich_ belädt, sollte das auch was für Dich sein. Falls Du an einer paxisorientierten Lösung interessiert bist, SPRICH direkt mit Andreas Öhler, der hilft Dir sicher, ist (im Gegensatz zu den meisten Beteiligten hier) nicht nur Pinot, sondern auch Machbau-Ing und WEISS, wovon er redet.



Habe das Gefühl, Du hast Dich völlig in dieses Doppelscheibenthema verrannt! Komm doch mal runter! Ich HABE ein Pino, bin das auch schon mit 2 Kids UND Campinggebäck gefahren.

KLAR spricht THEORETISCH alles für eine Doppelscheibe. Kenne den FZ - Artikel schon von vor dem Erscheinen.

ABER:

Ist es wirklich PRAKTISCH SO relevant, dass es eine Investition von 1300 Eiern und jede Menge Umbaustress lohnt? Macht lieber mal ein romantisches Luxus-Relax-WE auf halbem Weg damit! Mit scheint eher, Du projizierst Deine Ängste in Bezug auf die Unwägbarkeiten einer solchen Reise auf die Gabel ...

Let it be!

Man (und frau ) kommt OHNE Doppelscheibenbremse am Pino damit sogar über den Himalaya - und dann auch sicher einmal quer durch Europa! Und lasst den Anhänger da!

Also nicht die Welt, für MICH bleibt dann nur fürs haben wollen einer Ultimatimo Bremse die Strecke über.
Ich kann es nur noch mal wiederholen, kauf dir erst mal eine gescheite Bremse und wenn die dann auch nicht reicht kann man immer noch sehen.
Es gibt stimmen die behaupten, dass der inoffizielle Gustav M Nachfolger alles etwas besser machen soll wie das Original. Ich persönlich glaube dar nicht so ganz dran, aber die MT5 ist sicher um Welten besser wie deine Louise.

Als Schleppbremse soll die Felgenbremse natürlich nicht dienen, das halte ich persönlich für vollkommen unsinnig. Die dient als Notbremse zum Anhalten wenn die anderen Bremsen drohen den Hitzetod zu sterben. Ich hatte den Thread von Andreas übrigens auch schon gelesen, bin aber nicht von seiner Lösung überzeugt.

Danke für die psychologische Unterstützung. Man darf sich natürlich auch nicht darin verrennen, die Problemstellung anderer mit seiner Sicht der Dinge lösen zu wollen

Das macht den Reiz für mich aus. Auch wenn es schwerer wird und 'ne echte Stange Geld kostet (was der Hauptnachteil ist) ist es eigentlich eine technische Lösung die an jedes Tandem gehört, das auch mal Berge sieht.

Jetzt ist die psychologische Fernberatung aber bisschen weit gelaufen Nönö, das geht in die falsche Richtung. Wenn man es psychologisch aufzäumen will muss man eher über den technischen Spieltrieb nachdenken, die Problemstellung technisch optimal zu lösen.

Wir haben auch dem Pino doch auch schon ein paar tausend Kilometer hinter uns, die allermeisten Kilometer mit (Hunde-)anhänger (~200kg Kampfgewicht), einige auch in voller Reiseausstattung (~235kg)

Stimmt, ist ja wie gesagt ohnehin der Plan, wenn es keinen großen Umbau gibt.

Seine Lösung ist jedenfalls praxiserprobt. Schleppbremsen sind so neu nicht; früher zog man bergab Äste hinter sich her.
Auch wenn Andreas beruflich eher der Perfektionist ist so favorisiert er nach meiner Einschätzung im Privaten auch schon mal ausgefuchste Quick and Dirty-Lösungen.

Hallo,

ein sehr interessantes Projekt. Ich stimme dir zu, Doppelscheibenbremsen an Schwerlasträdern sind sicherlich technisch die optimale Lösung.
Wer Lastenräder, Pinos, Tandems durch die Berge bewegt, merkt schnell dass die zumeist standardmäßig montierten Bremsanlagen heillos überfordert sind, zumindest dann, wenn es lange bergab geht und die max. Zuladung/Anhängelast ausgereizt ist.
Ich habe mich konkret mit der Umrüstung auf Doppeldisc am Lastenrad (zulässiges Gesamtgewicht 236kg) beschäftigt, diese Idee aber ob des finanziellen Aufwandes verworfen.
Leistungsfähige Bremsen (im Prinzip drei Stück), eine neue Vorderradgabel (Spezialanfertigung) und eine Doppeldiscnabe + einspeichen sprengen m.E. jedes Budget, zumal ich keine Doppeldiscnabe (außer SON) gefunden habe. Und einen ND brauche ich am E-Lastenrad nicht.
Letztlich habe ich mich entschieden, auf möglichst große Discs und adäquate Bremsen umzurüsten. Sprich: Die 160er+203er Tektro Auriga-Bremsen wurden gehen 2x203er Magura Ventidiscs mit BR-M785 (inkl. Sintermetallbeläge) getauscht. Die max. Bremsleistung ist leer brutal, vollbeladen ausreichend, die Dauerbremsleistung ist für mich nun akzeptabel. Ich komme nun gut durch die Alpen mit dieser Lösung, allerdings quäle ich die Bremse auch nicht mit Dauerbremsungen.

Trotzdem geht aber mit herkömmlichen Bremsen noch deutlich mehr:
- Vorn und hinten auf 203er Rotoren mit möglichst breiten Reibringen und großem Durchmesser umrüsten.
- Shimano Saint oder Zee erzeugen für erträgliches Geld sehr überzeugende Bremsleistungen.
- Die Hope Tech Evo V2 ist mit dickeren und z.T. innenbelüfteten Scheiben klick nutzbar.

Die Pinos sind vorn auf 203er-Scheiben umrüstbar, es gibt einen speziellen Adapter mit Drehmomentstütze, sofern noch nicht vorhanden.

Wenn du an der Doppeldisc-Lösung festhalten willst: Ich bin am Ergebnis sehr interessiert und drücke die Daumen für gutes Gelingen.

Danke für den link, die Scheiben schaue ich heute abend mal an.
Mein Pino hat vorne allerdings schon die 203, hinten 180. Vom Format ist das schon ausgereizt, von der Scheibentechnologie noch nicht.

Danke Ich bin mir für mich noch nicht sicher, hängt vielleicht mit davon ab, ob noch Weitere aufspringen und damit der Betrag für die Gabel vielleicht verhandelbar wird. Die Lösung existiert jedenfalls schon, schau mal im Pinoforum... da habe ich es ja auch abgeschaut. Ich fahre in den nächsten Wochen auch mal zu dem Kollegen hin damit ich's in Natura sehen kann.

Die Hope Bremseiben sind sicher ein Schritt in die richtige Richtung, nur zaubern können die Scheiben auch nicht, dafür sind sie dann doch zu dünn. Und ohne Weiteres zu tun passen die Scheiben auch nur in Hope Bremszangen rein. Und was die Maximal Bremsleistung angeht ist Hope auch nicht unbedingt im oberen Bereich zu finden.

bei den von Dir genannten Daten und vor allem Deinem Anspruch an zügige und sichere Passabfahrten, ist eine Bremse vollkommen unterdimensioniert - und zwar alle (Hope, Magura, Shimano, Avid, .....). Die MTB-Fraktion streitet permanent um vergleichsweise minimale Unterschiede zwischen den Herstellern und Modellen bezogen auf eben MTB-Einsatz. Alles Kleinkram für Dich. Eine echte Lösung ist nur die Doppelscheibe.
Allerdings wäre eine zuschaltbare Rekuperation sehr zu empfehlen. Dürfte nicht aufwendiger als die Aktion um die Doppelscheibe werden. Wenn diese Aktion überzeugend gelingt, reicht damit vielleicht die eine Scheibenbremse. 200W Bremsleistung auf 15min sind auch schon 50Wh mit Verlustabzügen vielleicht 30Wh für den Akku. Ist auch nicht schlecht.
Auch die modernen KFZ-Bremsen wären im Gebirge ebenfalls komplett unterdimensioniert, wenn es nicht die Motorbremse gäbe. Sie würden bei langen Abfahrten wahrscheinlich zu Schrittgeschwindigkeit zwingen.

Nur daß bei den wirklich schweren KfZ meist Automatikgetriebe am Start sind, die das Motorbremsen wenig bis garnicht nutzen. Sieht man dann so eine E-Klasse odder gar einen SUV vor sich die ganze Paßabfahrt auf der Bremse stehen, wundert man sich schon, daß es da nicht raucht. Ich vermute, die modernen KfZ Bremsen können doch schon erheblich mehr, als daß sie auf Motorbremsunterstützung angewiesen wären.

... das kenne ich von meiner KFZ-Zeit mit Automatikfahrzeugen anders (sowohl die alte Wandlerautomatik, wie die aktuellen DSGs): man muss in einen niedrigen Fahrbereich wechseln, der das Hochschalten blockiert. Sonst ist genau das Problem mit überhitzten Bremsen am Pass da. Moderne Fahrzeuge könnten das ggfs. erkennen und ohne Fahrereingriff den Gangwechsel erzwingen, aber mit den aktuellen SUVs und Zeug kenne ich mich nicht mehr aus.

Aktuelle Automatiken sind megaschlau. Sie übernehmen das Schalten auch in diesem Sinne. Aber keiner der gutbetuchten Kunden wünscht einen aufheulenden Bremsmotor den Berg runter, deswegen wird das nur minimal eingesetzt. Freiwillig und manuell in einen Bereich langsamer als D schaltet fast niemand.

ok, interessante Info. Das klingt danach, dass bei Oberklassefahrzeugen die Bremsen thermisch überwacht werden (und/oder im Steuergerät die Bremslast grob rechnerisch nachmodelliert wird) und danach die Gangwahl erfolgt. Hab mit solchen Fahrzeugen keine eigenen Erfahrungen, wäre aber technisch plausibel.
Habe gerade mal beim aktuellen Golf die Betriebsanleitung im Netz durchstöbert und da ist noch der Hinweis auf die Bremsüberhitzung bei Gefälle und die Notwendigkeit der richtigen Gangwahl zu finden. Also in der "Volksklasse" muss man noch selbst denken .

Die Geschichte Doppelbremsscheibe ist ja nicht zum ersten mal Thema hier. Unterm strich kommt ja fast immer das gleiche dabei raus.