Das sollten wir mal OT außerhalb von dem Thread diskutieren Ist eine spannende Frage.

?
Wenn man mit derselben Handkraft zwei identische Bremsen betätigt, dann kommt an jeder einzelnen genau die Hälfte von dem an, was an einer einzelnen ankäme. Die Bremswirkung dürfte unterm Strich, von anderen Faktoren abgesehen, also dieselbe sein und keinesfalls doppelt so stark.

Nein, da hat ohne Gasgriff schon recht: Eine bestimmte Bremskraft ruft einen bestimmten Druck im Bremszylinder hervor. Dieser Druck erzeugt exakt dieselbe Kraft in jedem Bremszylinder egal, ob er einen oder zwei Kolben drücken muss.
Wenn es um die Dosierbarkeit geht würde ich den Weg des Handbremshebels mit einbeziehen. Mit einem bestimmten Hebelweg erzeugt man m.E. nur den halben Druck im System (und da bin ich mir nicht sicher, ob das Verhältnis des Ansteuerkolbens und der Bremskolben mit eingeht)). Mit dem halben Druck im System ergibt sich die halbe Kraft an der Bremsscheibe... aber eben dafür an zwei Bremsscheiben. Ergo 1:1. Zumindest ab dem Punkt, ab dem die Bremsbeläge anliegen und das o.g. Verhältnis hinfällig wird.

Druck erzeugst du erst, nachdem der Leerweg überbrückt und alle Flächen zur Anlage gebracht sind. Einen Hebelweg gibt's ab dann in einem ideal starren System überhaupt nicht mehr, praktisch aber schon wegen der Deformation aller möglichen Bauteile (Dehnung der Leitung, Aufbiegen der Zange, Biegung des Hebels). Haptisch ist das in einem gewissen Rahmen erwünscht, da es Rückmeldung liefert, und die Biegung des Hebels bzw. die Summe aller Elastizitäten korreliert ja auch mit der Handkraft. Das Entscheidende ist jedoch nur die Handkraft, ganz gleich welchen "Hebelweg" sie verursacht. Notwendig ist der allerdings nicht und es geht tatsächlich auch ohne. Ich mußte mal an einem Motorradgespann auf eine kleinere Zange ausweichen (weil die originale nicht mehr zwischen Felge und Scheibe gepaßt hätte) und hatte zunächst die originale Pumpe beibehalten, die nun also für die geringere Bremskolbenfläche zu groß war. Gleichzeitig mußte ich eine neue Leitung anfertigen lassen, und das ging als Einzelanfertigung am einfachsten in Stahlflexausführung (sehr geringe Druckdehnung). Das Resultat war 'ne rechte "Ochsenbremse", die mir Schwielen in den Händen verusacht und die wirklich dieses "total starr"-Erlebnis geboten hat.

Achso? Na dann hätten es die Lokführer 40wägiger Güterzüge ja einfach. Einfach ein Bremsgriff und an allen 342 Rädern setzt dieselbe Verzögerung ein, wie wenn er nur ein Rad bedienen würde. Geile Sache. Das Perpetuum mobile quasi rückwärts. Wenigstens hat dieses Märchen ein Häppiend. Der Zug kommt mit größter Leichtigkeit zu stehen.

Anstatt dummes Zeuch zu posten, hättest du jetzt aber auch einfach mal "hydraulische Übersetzung" googeln können.

Ich denke, schon allein der gesunde Menschenverstand zeigt, wo hier das dumme Zeuchs beheimatet ist. Es ist einfach Unfug zu behaupten, es sei egal, wieviele Bremsen man mit einundderselben einzelnen Handkraft ansteuert, sie würden alle dieselbe Verzögerung produzieren. Wem das bei zwei Bremsen nicht einleuchtet, der denke das einfach mal weiter. Spätestens bei 1000 Bremsen wird der Denkfehler deutlich. Oder man nehme das Peloton der TdF. Wenn einer von den 100 Fahrern eine hydraulische Verbindung zu allen anderen Rädern hätte, könnte er sie alle mit derselben Handkraft abbremsen wie sich selber. Klingelts?

Du hast's jetzt von zwei Leuten gehört, hast erkennbar keine Ahnung vom Thema, kommst aber trotzdem nicht auf die Idee, daß du falsch liegen könntest. Ich würd's an deiner Stelle mal mit dem Google-Approach probieren.

Dann erklär es mir bitte. Gerne und gerade anhand meines TdF Beispiels. 100 Räder, 10% Gefälle. Ein Bremsgriff für alle.

Es geht um die hydraulische Übersetzung. Deine Handkraft wirkt (über einen Hebel) auf eine Kolbenfläche und erzeugt einen Druck in der Flüssigkeit (F / A). Dieser Druck wirkt über die Kolbenfläche der Zange als Kraft auf die Bremsbeläge. Angenommen, beide Flächen sind gleich groß, kommt unten die selbe Kraft raus, die du oben hineinsteckst. Ist die Fläche unten größer, kommt eine entsprechend größere Kraft unten an. Verdoppelst du die untere Fläche, verdoppelst du damit die resultierende Kraft. Was sich verändert, ist der Hubweg, sofern er denn vorhanden ist. Doppelte Kolbenfläche resultiert dann in halber Hubhöhe des unteren Kolbens verglichen mit dem Geberkolben. Mechanische Äquivalente wären etwa der Hebel oder der Flaschenzug. Auch bei denen geht entsprechend des Übersetzungsverhältnisses der Gewinn an Kraft auf Kosten des Weges. Es ist also wurscht, ob du eine oder 157 Bremszangen an den selben Geberzylinder anschließt. Alle werden mit der selben Kraft beaufschlagt. Nur um die 157 Bremsbeläge zur Anlage zu bringen, mußt du zuvor eben möglicherweise 157 mal pumpen.

Gut, das leuchtet ein, weil dann noch eine weitere Größe mit einbezogen wird, der Weg. Die habe ich zumindest vorher nicht als Gegenstand der Betrachtungen wahrgenommen. Buchstäblich ein Aus-Weg aus dem Dilemma. Allerdings zeigt das auch, daß eben die Füsik unbestechlich ist und eine einfache Vervielfältigung der Bremsanlage nicht praktikabel.

Und trotzdem bleibt ein Rest von Seltsamkeit. Angenommen, ich würde die "157" mal pumpen und die Beläge würden überall anliegen - dann könnte ich mit einer Hand genauso easy alle die 157 Räder abbremsen wie bei einem Einrad, egal wie hoch die dazugehörige Masse ist? Schwer vorzustellen.

Hallo Stephan,

was soll das? Das behauptest Du nun schon das zweite Mal innerhalb von ein paar Tagen. Das stimmt aber schlicht nicht! Andreas wurde weder vergrault noch ist er hier unerwünscht. Andreas wurde lediglich darauf hingewiesen, dass es in unserem Forum Regeln gibt. Die hat er als unsinnig betrachtet und dann nicht mehr reagiert. Ich habe gerade nachgelesen. In dem 2006er Thread zur Stiftung Warentest hat er zwei Beiträge geliefert und sich dann nicht mehr geäußert. Als 2007 dann zufällig wieder in unser Forum kam hat er gesehen, dass er als gewerblicher Teilnehmer markiert war und war schlicht und einfach deswegen beleidigt und hat sich dann im Forum löschen lassen. Er hat nie dazu beigetragen, eventuelle Missverständnisse aufzuklären.

Daher empfinde ich Deine Unterstellungen als falsch.

Hallo Andreas,

Druck, also Kraft pro Fläche ist zwar im Gesammtsystem überall gleich, aber wenn Du 157 Räder an Dein System anschließen willst, verlängern sich auch die entsprechenden Leitungen und damit die Fläche des Systems. Um dann wieder die gleiche Kraft pro Fläche zu erreichen muß dann auch entsprechend mehr Kraft eingeleitet werden.

Gruß

Wolf

Das ist, druckstabile Hüllen vorausgesetzt, irrelevant. Entscheidend sind die Flächen, die sich bewegen. Sprich Kolbendurchmesser an Geber, Nehmer und deren Anzahl.

.... kenne jetzt nicht alle Fettnäpfchen hier im Forum, aber trotzdem ein technischer Kommentar zum Gesagten.
Das hydraulische Prinzip ist wie ohne_Gasgriff beschreibt - trotzdem begrenzt die Praxis so, wie iassu richtig vermutet.
Im realen und ausgedehnten System kommen alle Elastizitäten zusammen und es müssen zum Bremsen siginifikante Ölvolumen bewegt werden, was der kleine Geberzylinder nicht hergibt: Das Volumen zum Anlegen der Beläge ("157") und dann das Volumen zum "Füllen" der Elastizitäten zum Bremsdruckaufbau. Damit entweder langer Geberzylinder (hoher Betätigungsweg) und/oder größere Geberkolbenfläche (steigende Handkraft) um den gleichen Druck im System aufzubauen. "Pumpen" ist zwar anschaulich, wäre aber keine Option (wäre dann wie bei Seilzug-Ratschen-Bremsen).
Beispiel für langen Geberzylinder: Die von der Hand aufgewendete mechanische Arbeit (Integral über Griffkraft x Weg) steckt in den "aufgespannten" Elastizitäten und den Reibungsverlusten der vorher strömenden Hydraulikflüssigkeit und aller Kolben. Bei der "Normalbremse" ist das für die Hand gering, aber wenn man die 157 Bremsen unter Spannung setzen müßte, würde man das schnell in der Hand merken. Das Ding wäre auch in der Praxis extrem teigig - unfahrbar. Man kann eine reale (passive) Bremse so nicht bauen - auch wenn das hydraulische Prinzip erstmal wie beschrieben ist.
Beispiel passive Doppelscheibenbremsen bei Motorrad bzw. Vierkolben-Fahrradbremse. Das sind nicht einfach kaskadierte Einzelbremsen bzw. Zweikolben-Fahrradbremsen.
Ohne Elastizitäten, Reibung der bewegten Hydraulikflüssigkeit und Kolben und ohne Rückholfeder des Griffes, müßte die Hand keine mechanische Arbeit in die Bremse schieben, sondern nur eine Haltekraft erzeugen. Aber das ist - gerade bei einem ausgedehnten - hydraulischen System nicht der Fall.