Moin zusammen,

ich verfolge seit einiger Zeit die spannenden Diskussionen in diesem Forum, habe mich hier durch einmige Diskussionstränge "durchgehangelt" und würde jetzt gerne um eine Einschätzung Eurerseits bitten.

Weil ich neu bin, hier meine kurze REiseradbiographie:
Ich fahre seit Kindesbeinen kleinere Radtouren, als Halbgarer früher mit meinem alten Rixe und Torpedo 3 Gang und Stahlpfanne vom tiefsten Niedersachsen bis nach Bayern , später dann mit meinem 26-er-Patria Ranger durch das nähere europäische Ausland ... leider hat's zeitlich nie zu den ganz großen Touren gereicht , aber auch die "kleinen Touren" waren immer grandios ...


Die Fakten: 179 groß, 79 kg und 41 Jahre ... mein radtechnisches Geschick ist leider sehr begrenzt

Da mein Patria inwischen in die Jahre gekommen ist, suche ich ein neues 26-er-Gefährt:

Einsatzzweck: Kurzstrecken ... Fahrten zur Arbeit, Einkaufen etc... im Monat ca. 200-300 km ; Radtouren hier um die Ecke mit leichtem Gepäck; Reisen erst mal in Europa ; ich hätte zudem gerne die Option, auch für längere Touren z.B. durch Osteuropa oder so gerüstet zu sein... (aber ds ist nicht zwingend, weil ich eben nicht weiß, ob ich dazu die nötige Zeit finde ...)
Nett wäre auch die Möglichkeit, ein wenig abseits der Wege unterwegs sein zu können ... quasi so eine Art "Mointainbike light"; das ging mit meinem Patria bisher auch immer recht gut. Für die schnellere Runde habe ich noch ein akzeptables ALu-Rennrad in der Garage ...

Kurzum, hierfür brächte ich die eierlegende Wollmilchsau


Nach längerer Lektüre hier im Forum haben sich zwei Favouriten herauskristallisiert:


einmal ein Velotraum, mit Deore-Grundausstattung; XT Naben und Tubusträgern (Rohloff hört sich faszinierend an, aber dafür fehlt mir dann doch das nötige Kleingeld :.( ) ; entweder Cromo oder ALu !!??

ODER

das Santos Travelmaster 26-er ALu , dann höchstwahrscheinlich in der LX-Grundaussstattung von "Meilenweit" , aber da wo nötig, gerne auch XT oder Ähnliches ?

WAs denkt Ihr:
Welches Rahmen ist besser für die oben angedeuteten Einsatzzwecke geeignet:

Velotraum scheint ja ein spannendes Unternehmen zu sein; ich finde die transparent wirkende HP und die Firmenphilosophie auch interessant und sympathisch; andererseits liest man ja auch viel Befremdliches ... Je mehr ich lese, desto unsicherer werde ich in Sachen Velotraum ... Wie sind Eure Erfahrungen mit Velotraum ?

Und wenn ein Velotraum, dann eher crome oder ALu ???
Konservativ wie ich bin, neige ich eher zu cromo ...andererseits komme ich auch mit meinem eher unterklassigem -ALu-Rennrad gut klar ...

Wenn denn ALU, dann sollte auf jeden Fall die cromo-Gabel ran, richtig ???

Oder dann doch das TRavelmaster von Santos; laut Meilenweit-Mitarbeiter gibt es das inzwischen nur noch in ALU; das hätte den Vorteil, dass es dann unter'm Strich doch ein paar Euro günstiger wäre.

Oder bin ich mit meinen beiden Vorschlägen und den anvisierten Einsatzvorstellungen völlig "auf dem Holzweg" ?
Schon mal vorab "herzlichen Dank" , mit herzlichem Gruß aus der sonnigen Grafschaft Bentheim :), Reiner

Erstmal herzlich willkommen im Forum und herzlichen Glückwunsch zu Deinem Benutzernamen! Zu den beiden von Dir genannten Rahmenherstellern kann ich aus eigener Erfahrung nichts sagen; mein Eindruck ist aber, dass Velotraum in erster Linie Marketing-Weltmeister sind. Soll heißen: Die Räder sind nicht so besonders, dass der hohe Preis gerechtfertigt wäre.

was gefällt dir denn an dem Patria nicht mehr?
Eventuell gibt es dort ja auch alternativen. Die haben eigentlich ein gutes Preis Leistungsverhältnis. Für deine Vorhaben reicht aber auch jedes etwas bessere Rad ab 700 Euro...
Velotraum sehe ich ähnlich wie Tandemfahren.

Sehe ich ähnlich. Evtl. kann man das Patria durch Erneuerung einiger Teile weiter nutzen.

Dass die Velotraum-Räder nur Marketing sind, halte ich für Unsinn. Von Velotraum kommen immer wieder neue Ideen und tolle Räder, die gerade auch mit Gepäck unheimlich stabil fahren. Dass die Preise so hoch sind, liegt in meinen Augen an der geringen Stückzahl verkaufter Veloträume sowie an dem Baukastensystem. Nichtsdestotrotz sind die Preise hoch - keine Frage.

Wenn ich so deine Bedürfnisse lese, würde ich bspw. auch mal bei Poison-Bikes vorbei schauen. Die sind sehr günstig, aber mit dem 26er-Rahmen kann man ohne Wenn und Aber Radreisen unternehmen. In meinen Augen eine Art "günstiges Velotraum" bei den Trekkingrädern. Bei dem Modell mit Riemen merkt man deutlich, dass die Qualität nicht dieselbe ist. Aber bei einer simplen Ausstattung (einfach nur eine Kettenschaltung) wäre das in meinen Augen vernachlässigbar.

Da würde ich mich nicht einfach wegen des Preises in die Irre führen lassen. Ein teures Rad ist nicht gleich besser!

Also, in die Jahre gekommen heist für einen Rahmen ja gar nichts. Welchen Grund gibt es das Patria nicht weiter zu nutzen? Wenn der Rahmen defekt ist, warum nicht wieder ein Patria?
Ich würde Patria beiden von Dir angedachten vorziehen.
Grüße

Was heisst "abseits der Wege"? Feldwege, Single Trails oder...?

Soll das Fahren "abseits der Wege" während der Radreisen geschehen oder sozusagen ab und zu von daheim?
Falls letzteres der Fall sein sollte, empfehle ich ein 28-Zoll-Rad und ein gebrauchtes MTB. dann bist du für beides gut ausgestatet und hast nicht ein Rad, was nirgends so richtig geeignet ist.

Shimano Deore XT brauchst du nur, wenn dir jedes Gramm Gewicht zuviel ist und du wirklich ein Bergspezialist bist. Da du aber sogar mit Rohloff-Gedanken spieltst (eigentlich nur zu teuer, sagst du), scheint das kaum der Fall zu sein. Velotraum würde dir in jedem Fall auch nur LX anraten - das reicht völlig bei gleichem Schaltkomfort, Langlebigkeit usw. Jeder Ersatz von höherwertigen Verschleißteilen wird natürlich automatisch teuer, deswegen sollte man die Verschleißteile nur dann exklusiv wählen, wenn es dafür dringliche Gründe gibt. Wenn du nicht selber werkelst wie ich, werden die Teile im Rahmen einer Werkstatt-Reparatur noch teurer als man sie als Eigenhandwerker für Schäppchenpreise im Internethandel bekommt. Bei mir war es ein bisschen Eitelkeit (13-Kilo-Grenze) und ein bisschen Bergziegen-Charakter. , dass ich entgegen der Velotraum-Empfehlung XT statt LX gewählt habe. Schon bei Felgen und Reifen wirst du sehen, dass XT oder LX für die Gesamtgewichtsfrage zur Spitzfindigkeit wird.

Velotraum generell: Ich glaube nicht, dass man ein velotraum haben muss, weil es genug andere gute und preiswertere Räder gibt. Generell halte ich manche Qualitätshierarchien zu Rädern für übertrieben. Wenn du dir aber ein velotraum leisten kannst, dann ist es auch naheliegend sich näher damit zu beschäftigen. Du kaufst letztlich ein Gesamtkonzept - einen "Velotraum", bei dem man sich nachher gut fühlt, wenn man sich mit der Gesamtphilosophie identifizieren kann: Nachhaltigkeit. Regionalität. Firmeneigener Teamgeist. Kleinunternehmertum. Eigenständigkeit (Eigensinnigkeit). Hohe Anpassungsfähigkeit der Module auf die Person. Selektives Design. Riesige, eigene Farbwahl. Hohe Beratungsqualität. Hohe Materialqualität. Starke Kundenbindung. Eine Liebhaberei. Eine Spielerei. Eine Radidentität. Ein bisschen spinnert und verrückt. Velotraum kauft man sich selbst (Egoist), weil man Radfahren lebt und nicht weil man Radfahren muss. Ein bisschen Radliebe reicht nicht.

Alu/Stahl: Ich fahre komplett Alu (auch Gabel, anfangs Stahlgabel). Ist wiederum die Frage nach der spezifischen Frage nach dem absolut niedrigen Gewicht oder des Geldes. Nach meiner Einschätzung kommst du mit Stahl gut aus. Allerdings steht m.E. den Velotraum-Rädern das dickere Alu-Rohr besonders gut. Womit es auch ein ästhetische Frage ist.

Dem muss ich voll und ganz zustimmen. Velotraum vermarktet seine Räder ziemlich gut - und gerade für den "Einsteiger" ist das 'einfache' Zusammenstellen der einzelnen Komponenten durch/bei velotraum einfach.
Lässt man die Rahmen von velotraum mal beiseite, so sind allerdings die von velotraum angebotenen Komponenten (Baukasten-Prinzip) nicht immer vom Feinsten.

Wie gesagt, wenn Du dich ganz und gar nicht auskennst, zudem die ziemlich hohen Preise von velotraum verkraften kannst, dann mag diese Marke geeignet sein.
Sonst würde ich mich noch anderweitig umschauen, und zu was anderem greifen.

Oft gibt es auch recht günstige Gebraucht-Bikes von Radliebhabern, die nur wenige Km's mit Iherm Reiserad gefahren sind und wieder was Neues brauchen - wenn man Zeit hat, so gibt es da immer wieder das ein oder andere 'Schnäppchen'

Danke ...zugegeben, der Benutzername ist derzeit nicht so en vogue, aber alte Liebe rostet nicht

Mein Patria hat mir lange gute Dienste geleistet, aber das gute Rädchen kommt noch aus der Zeit, wo Patria anscheinend Probleme mit der Pulverbeschichtung hatte ... es wurde einmal auf Patriakosten komplett nach-gepulvert, aber inzwischen sind wieder einige Rostflecken aufgetaucht ... zugegeben, mit einer konsequenteren Pflege hätte ich das vieleicht verhindern können ... mein Radkumpel hat mich deswegen auch schon "zur Minna gemacht" - hinzu kommt, dass ich damals ein relativ langes Oberrohr genommen habe ... ich würde also gerne mal eine andere Geometrie "ausprobieren" - schließlich müsste an dem Rad auch noch einige andere Teile ausgetauscht werden... da - wie gesagt - meine technischen Kenntnisse und meine zeitlichen Möglichkeiten begrenzt sind, kommme ich summa summarum zu dem Schluss, dass ein Neukauf in der Gesamtschau für mich "günstiger" ist ... ich werde das Patria-Schätzechen aber irgendwie weiter verwenden oder aber einem guten Zweck zuführen

Zitat veloträumer: Shimano Deore XT brauchst du nur, wenn dir jedes Gramm Gewicht zuviel ist und du wirklich ein Bergspezialist bist.

ich hatte auch nur an eine XT-Nabe gedacht ...der Rest kann ruhig "darunter" liegen ... Ich hatte bisher immer gedacht, dass sich der Unterschied bei der Nabe schon bemerkbar macht ... oder ist das auch einer dieser WERBE-Mythen ???


zitat Veloträumer: Velotraum generell: Ich glaube nicht, dass man ein velotraum haben muss, weil es genug andere gute und preiswertere Räder gibt. Generell halte ich manche Qualitätshierarchien zu Rädern für übertrieben. Wenn du dir aber ein velotraum leisten kannst, dann ist es auch naheliegend sich näher damit zu beschäftigen. Du kaufst letztlich ein Gesamtkonzept - einen "Velotraum", bei dem man sich nachher gut fühlt, wenn man sich mit der Gesamtphilosophie identifizieren kann: Nachhaltigkeit. Regionalität. Firmeneigener Teamgeist. Kleinunternehmertum. Eigenständigkeit (Eigensinnigkeit). Hohe Anpassungsfähigkeit der Module auf die Person. Selektives Design. Riesige, eigene Farbwahl. Hohe Beratungsqualität. Hohe Materialqualität. Starke Kundenbindung. Eine Liebhaberei. Eine Spielerei. Eine Radidentität. Ein bisschen spinnert und verrückt. Velotraum kauft man sich selbst (Egoist), weil man Radfahren lebt und nicht weil man Radfahren muss. Ein bisschen Radliebe reicht nicht.

Das hört sich doch plausibel und sympathisch an; diese Firmenphilosphie finde ich durchaus unterstützenswert ... da muss ich noch mal in mich gehen, wie "spinnert und verrückt" ich bin und wie groß "die Radliebe" ist ... für mich als Nordlicht ist sicher schon die große Distanz bis ins Schwabenländle ein kleiner Hinderungsgrund ... oder kannn man sich bedenkenlos auch so einen Velotraum etwa in Münster, Essen oder sonstwo in Nord- / Westdeutschland erwerben ?


zitat Veloträumer: Alu/Stahl: Ich fahre komplett Alu (auch Gabel, anfangs Stahlgabel). Ist wiederum die Frage nach der spezifischen Frage nach dem absolut niedrigen Gewicht oder des Geldes. Nach meiner Einschätzung kommst du mit Stahl gut aus. Allerdings steht m.E. den Velotraum-Rädern das dickere Alu-Rohr besonders gut...

Wenn ich mich recht entsinne, dann schreiben andere Velotraum-Alufahrer, dass die ALurahmen "bocksteif" sind ... oder ist auch das subjektiv und letztlich muss ich das selber "erfahren" ???

Hallo Werder-Fan,
das mit dem Zitieren musst du noch üben. Gibt da einen Testbereich, da kannst du dich mal austoben.

Velotraum anschauen: Geh mal auf die Webite von velotraum, da gibt es irgendwo ein Möglichkeit, den nächst gelegen Vertragshändler zu finden. Eine Besonderheit ist das Messsystem von velotraum - die haben ein eigenes Gerät, um die optimale Rahmenhöhe und Sitzposition zu ermitteln - ist kostenpflichtig wohl bei allen Vertragshändlern vorhanden und wird beim Kauf eines Velotraum-Rades verrechnet.

Nebenbemerkung: Schwaben sind für Fischköpfe schon eine Herausforderung. So ganz die freundlichsten Menschen sind das nicht. Es heißt hier oft: "Harte Schale, weicher Kern." Wundere dich also nicht, wenn dir der eine oder andere etwas "schroff" erscheint - zumal bei Radschraubern. So, jetzt muss ich erst mal Deckung suchen - ich bin hier ein Trojaner mitten im Schwabenland... - die Schrauberabteilung ist auch eher ein Minenfeld für mich.

Alu/Stahl: Mein Rad vor velotraum war (ist) Stahl, einen direkten Vergleich von V-Stahl zu V-Alu habe ich aber nicht - das alte Rad ist Nishiki (und zu groß). Der Übergang von Stahlgabel zu Alu-Gabel ist mir fast nicht aufgefallen. Insgesamt ist mehr Steifigkeit beim Reiserad ein Vorteil. Alu bleibt aber auch immer etwas kritisch. Der Alu-Rahmen von velotraum bekam nach 5 Jahren einen kleinen Riss (am Sattelrohr), wurde dann kostenneutral ersetzt. Die neuen Alu-Rahmen sollen nochmal besser sein. Letztlich bei wäre das bei Stahl aber unwahrscheinlich gewesen. Weiters: Ich bin Leichtgewicht, schwere Personen belasten Alu mehr. Ich fahre auch mit Lowridern noch deutlich im sicheren Bereich der Werksangaben. Bei hohem Systemgewicht würde ich ggf. doch Stahlgabel statt Alugabel wählen.

Ich finde die Velotraum Räder eigentlich sehr schön, die Rahmen sind einzeln zu haben und kosten einen durchschnittlich hohen Preis. Wenn ich mir die verbauten Komponenten zu einem solchen Rahmen addiere (und zwar Preise aus dem gängigen Online Versand) komme ich nie auf die aufgerufenen Preise. Hier zahlt man oft drauf. Wunschfarben und Montage können nicht der Grund sein, da das oft kostenlos ist. Hier bezahlt man also schon Premiumaufschlag. Weiterhin wird immer die "hochwertige LX-Gruppe" verbaut. Das sind sicherlich teils noch alte Gruppen aus Zeiten, wo es die LX Gruppe noch für das MTB gab. Ich will hier auch nichts Falsches erzählen, aber an ein 3000€ Rad eine LX-Gruppe zu bauen ist eine Ansage. XT kostet nur wenig mehr und man hat auch einfach mehr davon. Die Preise von dem Shimanokram sind auch einfach nie so hoch, wie es die Differenzen unterschielich ausgestatteter Räder wiedergeben, einfach mal selber die Preise der Einzelteile (bzw. Komplettgruppen) vergleich. Wie ich schon woanders geschrieben habe: an derartig häufig benutzten Teilen wie den Schalthebeln würde ich nicht wegen 30€ sparen. Die aktuellen XT Hebel machen wirklich ganz ganz viel Spaß und fühlen sich im Vergleich zu billigeren Gruppen viel knackiger und robuster an. Umwerfer, Schaltwerke sind in XT Quatlität auch schön, da sie eine wichtige Funktion haben. Aber wenn man sich z.B. so ein aktuelles Deore Schaltwerk anguckt, sieht man, dass bis auf das Gewicht nur noch kleine Differenzen zwischen den Gruppenqualitäten sind-bis auf die Hebel!!
Irgendwo habe ich mir auf jeden Fall mal durchgerechnet, dass Ich billiger käme den Rahmen von Velotraum zu ordern und das dann identisch selber zu bauen...

Das Problem habe ich anfangs auch moniert, habe die Komponenten-Preise von Rose angeschleppt, die weit unter der Velotraum-Aufstellung lagen. Velotraum hat nur gelächelt. Sogar die Einkauspreise liegen für Velotraum höher als die Endpreise mit MwSt bei Rose oder anderen Großasnbietern. Bei meinem Stammhändler kostet es aber auch so viel wie bei velotraum. Das Thema hatten wir schon oft. Es geht um OEM-Ware, Mengenrabatte und letztlich um die Marktmacht von Komponentenherstellern wie Shimano, die eine undurchschaubare Produktpolitik betreiben, die kleine Hersteller gewaltig benachteiligt. Es ist jedenfalls falsch anzunehmen, dass die höheren Komponentenpreise die Gewinnmarge von velotraum erhöhen. Eher ist das Gegenteil der Fall, weil sie gegenüber dem Einkaufspreis der Originalware nur eine kleine Gewinnzuschlag riskieren können, da sie sonst noch mehr am Rande stehen. Mit hohen Löhnen hat es auch nichts zu tun - du kannst dich aktuell auf der Website dazu informieren, weil es ein Stellenangebot bei velotraum gibt. Und der Lohn ist nicht so niedrig, weil der Chef alles verbrasst.

Wenn du echten Parmaschinken bei italienischen Spezialitätenladen kaufst, kostet der auch ein Vielfaches wie der im Aldi-Regal. Erst wenn die ganzen Produktketten und Martkttäuschungen studiert hast, wirst du merken, dass die teuren Produkte nicht Geldmacherei sind, sondern sehr real an den wirklichen Entstehungskosten liegen. Eher sind es die Billigwaren, die die Gewinne nach oben treiben. Die Trickkiste ist unendlich. Aldi, Lidl & Co. sind sehr reich, sehr! Ein italienisches Spezialitätengeschäft macht oft nicht mehr als eine schwarze Null. Kleingewerbe ist ein sehr mühsames Geschäft, ich bin selbst in einem Kleinbetrieb beschäftigt. Viel ehrenwerte Arbeit, meist ohne Lob, geringer Lohn, keine Gewinne.

Letztens hat im Presseclub eine Journalistin argumentiert, dass wir weiterhin niedrige Löhne brauchen, um konkurrenzfähig zu bleiben. Dabei hat sie die Mifa-Radproduktion erwähnt, die in Ostdeutschland offenbar sehr niedrige Löhne zahlt. Wenn man Mindestlöhne einführen würde, würde die von Chinesen wegkonkurriert. Das ist genau das Problem der eingeschränkten Sichtweise: Tatsächlich gefährdet man durch Niedriglöhne die Firmen, die Qualität bei wenigstens halbwegs akzeptablen Löhnen liefern. Viele Kleinunternehmer haben das längst erkannt und argumentieren vehement gegen die allfälligen Verbandsfunktionäre der Großindustrie, die die Lohndrückerei mit Unterstützung von Klientelwissenschaftlern propagiert. Großindustrie ist auch Mittelstand. Das Wort Mittelstand wurde/wird bei uns - durch eine mittlerweile abgewählte Partei - geradezu missbräuchlich verwandt/verwendet. Es gibt Mittelstand, der hat fette Bäuche, aber viele nagen auch am Hungertuch, weil es die dicken Bäuche gibt. Insofern kann eine Firma wie velotraum nicht in Konkurrenz mit billigen Marken oder Selbstbauer treten, sondern muss zwangsläufig auf andere Wettbewerbsfaktoren setzen - nicht auf den Preis. Das Thema ist sehr komplex, aber mehr möchte ich hier nicht schreiben - vielleicht mal die Gedanken selbst weiterspinnen.

Nicht nur das, für das gleiche Geld bekommst Du bei Mitech einen Maßrahmen handmade in Germany, ich habe einen solchen. Der ist zwar von der Qualität eher mittelmäßig, aber eben maßgeschneidert und zudem noch einiges leichter als die VT-Panzer. Für meine knapp 70kg die wesentlich bessere Option.

So ganz kann ich das immer nicht glauben. Es geht ja nicht nur um Rose, sondern auch um x Ebay Verkäufer. Und nicht nur um Shimano, sondern auch um z.B. Lampen von B+M. Auch von Patria sind die Aufpreise für höherwertige Komponenten enorm. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Ebayhändler wirklich Preise von Shimano und Co. bekommt, dass er unter den Einkaufspreisen von Velotraum, Patria und Co. anbieten kann.

Es ist ja auch nicht wirklich verwerflich an den Teilen zu verdienen, so lange es die Kunden bezahlen. Das macht jede Autowerkstatt so. Man muss mit den Aussagen nur etwas vorsichtig sein, klappern gehört eben zum Handwerk.

Im Prinzip schon, nur wirft unser Propagandist da wieder was durcheinander.
Ein kleiner Radhändler kauft den Krempel üblicherweise beim Grosisten. Der kümmert sich dann um die Rückläufer & Garantie. Ein Radhersteller kauft den Kram ohne Garantie (B2B) ein und bekommt bessere Preise. Dafür haftet der Hersteller dann auch für die verbauten Anbauteile.
Ansonsten ist ja über den Laden alles gesagt. Wenn du den Distinktionsgewinn unbedingt brauchst dann kauf da ein. Ansonsten bekommt man woanders mehr fürs Geld.

Naja, ich wollte nur erwähnen, dass man sich einen Rahmen von VT kaufen kann (wenn man das mag, ich wüsste nicht soviele Alternativen für Exzenter und 26" starr) und den dann günstiger selbst aufbaut. Der Trick beim Fahrradkauf ist, dass man meistens spart wenn man komplett kauft, und draufzahlt wenn man alles einzeln kauft. Bei VT ist es öfter umgekehrt, scheint es mir. Auch das ist ja nicht schlimm, wenn man das Geld hat und den Service möchte. Ich habe kein Geld und brauche keinen Service, deshalb käme für mich Variante Eigenbau in Betracht.

Wobei man ggf. auch das Thema Gewährleistung für ein "Gesamtsystem" kontra Gewährleistungen für einzelne Komponenten bedenken sollte. Aber gut, wer selber aufbaut, hat das sowieso schon hinter sich gebracht.

Um noch etwas Richtiges beizutragen:
guck doch auf der Velotraumseite mal nach, da gibt es grad Angebote (Ausstellungs- und Gebrauchträder). Mindestens eins der Räder gefällt mir sehr gut und ist preislich angemessen.
Viel Erfolg!

Danke für den Tip ... die bei Velotraum reduzierten Räder sind aber leider für meien Bedürfnisse zu groß oder zu klein

Auch ansonsten bis hierhin schon mal "DANKE" für die spannende, zum Teil recht "subtile" Diskussion ... Ich denke, jeder möge "nach seiner Facon glücklich" werden ... egal, welchem (Velo-) Traum er verfolgt, ob mit oder ohne Schrauberei

Ich habe zuminmdest verstanden, dass Velotraum deutlich polarisiert ...
@ alle, die in Sachen Velotraum eher skeptisch sind: Was gibt es denn für gute, ggf. "günstigere" Alternativen?

Bisher hat sich keiner zum Santos Travelmaster 2.6 geäußert. Das gäbe es mit Deore Ausstattung und Tubus cargo "schon" ab 1294 € und man hat auch die Option, andere Komponenten zu verbauen ... Stimmt es, dass der SAntos Travelmaster bei Nicolai "produziert" wird ?

Auch das hier vorgschlagenen Poison finde ich auf den ersten Blick nicht uninteressant, etwa das "Zyankali Tourer Xi mit Shimano Deore
26er Alu Trekking Hardtail mit STVO" ...derzeit für "schlappe" 1099 € - aber ich frage mich, ob ich mit dem Rad auf Dauer zufrieden bin, zumal das Netz ja durchaus "ambivalenmte" Geschichten über Poison berichtet (vgl. etwa hier http://www.mtb-forum.eu/poison-bikes-macht-weiter-t-18292-1.html ) ...

Mein Radhändler vor Ort schlägt das Trenga.de MLS 9.0 - 26" 2011 vor ... äußerst edel ausgestattet mit Sondelux, son -Scheinwerfer, XT für 1699 Euronen; dann hätte ich den Lokalvorteil, aber für den Preis neige ich dann eher zu einem Klassiker wie dem Velotraum-cromo oder Santos Travelmaster mit "einfacherer" Ausstattung; oder wäre das eine gute Option ???

Oder gibt es noch weitere Alternativen, die unter dem (Preis-) Niveau von Velotraum / Patria liegen, aber für mich "reichen" ... wie schon am Anfang angedeutet: Ich habe leider wenig Zeit und zugegebenermaßen auch nur bedingt die Kompetenzen zum Schrauben ... ich komme auf Touren wohl klar, aber ich kann es mir (leider) zeitlich nicht leisten, allzu viel Zeit in den Aufbau eines Rades zu investieren.

Kurzum, gibt es noch Einschätzungen zu den hier aufgeführten Rädern oder ggf. Alternativen Bis hierhin schon mal - fein in werdergrün - DANKE !

Wer auch noch schöne, stabile und bezahlbare Räder baut, die man sich nach einem Baukastensystem zusammenstellen kann, ist Maxx. Ich fahre zwar selber keines, bin aber mehrere probegefahren und war eigentlich sehr angetan davon. Leider waren die damaligen Rahmen zu kurz für mich, weswegen ich dann letztlich keines gekauft habe. Maxx verkauft auch einzelne Rahmen, die Du dann selber aufbauen kannst, wenn Du doch ins Schraubergeschäft einsteigen willst. Maxx verkauft übrigens nicht nur direkt, sondern auch über Händler, wo Du auch probefahren kannst. Adressen gibt es auf der Webseite.

Velotraum bin ich damals übrigens auch mehrere Modelle probegefahren, deren Geometrie für meine Bedürfnisse aber nicht geeignet war. Wenn eines der Räder gepasst hätte, hätte ich mir den Kauf aber trotzdem nochmal sehr eingehend überlegt. Für das, was da technisch und an Ausstattung geboten wird, sind die Dinger auch meiner Meinung nach einfach viel zu teuer. Wer den Aufpreis für das salbungsvolle Konzept-Gerede bezahlen will: ok. Mir wäre der viel zu hoch, weil da einfach nur Standard-Teile zusammengeschraubt werden, Maßrahmen gibt es nicht.

Bzgl. der Reise- oder Touren-Räder von Poison kann ich nichts aus erster Hand sagen. Ich habe aber vorletztes Jahr ein MTB mit Poison-Rahmen für meine Frau aufgebaut. Der Rahmen ist kein technisches Leckerli, aber preisgünstig, solide und gut gefertigt. Das ist auch das, was ich in Tests über verschiedene Poison-Räder bisher gelesen habe. Insofern kann ich Poison also durchaus empfehlen.

Ich würde dir raten, sich nicht nur übers Forum zu informieren und zu diskutieren. Ich weiß jetzt nicht, wie deine Händlersituation ist, aber etwas Rat von Händlerseite würde ich mir im persönlichen Gespräch auch noch einholen. In einem Forum wirst du schnell solange hin- und hergeworfen, bis du ganz verunsichert bist. Das Forum ist gut, um spezifische Details zu klären, nicht aber um Grundsatzentscheidungen zu treffen.

Mit Maxx hatte ich auch mal geliebäugelt, deren Modulsystem war auch recht ansprechend. Sie haben damals aber es nicht hinbekommen, STI-Rennlenker mit V-Brakes zu verbauen. Besenstiel kam für mich aber nicht in Frage. Fast hätte ich auch ein Reiserad von der Stange gekauft - Cannondale. Bin irgendwie glücklich, das nicht gemacht zu haben. Radreisen kann man mit sowas aber auch. Mit meinem nicht körpergerechten Nishiki bin ich ja auch 6 Jahre gereist - nicht gerade die einfachsten Touren. Sogar die Cantilever-Bremsen haben mir bei vollem Gepäck gereicht.

Weiters schau mal in Radmagazine, ob aktuell irgendwo ein Vergleich von Reisrädern läuft. Einen von 2011 habe ich dir hier verlinkt. Dabei wird übrigens schnell klar, das exklusive Preise nicht exklusiv velotraum sind. Marketing-Spitzen findet man übrigens auch woanders, ich denke da mal an "Norwid - Die Velosophen". In Bezug auf nachhaltige Radreisen finde ich den Begriff auch gelungen, sowie die Firma das aber bewusst auf die Radtechnik bezieht, ist mir das dann doch wieder zu abgehoben und fehl am Platze. Produktkauf würde ich aber nicht von Marketingsprüchen abhängig machen. Ist wichtiger zu wissen, was dahinter steckt.

Zumal ich nicht finde, dass Deine (Werder 4 ever) genannten Anforderungen ein besonderes Rad erfordern. Warum fährst Du z.B. das Santos nicht einfach zur Probe und wenn es sich gut anfühlt, wird es auch "Dein Rad" sein.

Kleinere Anpassungen kannst Du immer noch machen.
Grüße

ulf

Das ist eine Sicht. Ich persönlich frage mich immer, was alle mit den Maßrahmen haben. Für die allermeisten passen die Standardrahmen (vielleicht nicht jedes Herstellers) durch Anpassung von Vorbau, Sattelstütze und ggf. Lenker. Nur weil der Rahmen extra auf mein Maß gebruzzelt ist, ohne mir echte Vorteile zu bringen, finde ich eben auch nicht, dass er automatisch das viele Geld wert ist. Wer ihn braucht - na klar. Aber genauso wie von dem "salbungsvollen Konzept-Gerede" könnte man abfällig darüber reden, dass viele hier der Meinung zu sein scheinen, ein Maßrahmen wäre viel besser und viel mehr wert. In meinen Augen ist das auch viel mehr ein psychischer Effekt als ein tatsächlicher.

Nicht falsch verstehen: Ich finde Maßrahmen toll und mir gefallen auch die Velotraum-Räder. Ich finde es nur völlig verfehlt, die eine Idee als Humbug abzutun, während man die andere blind als besser bezeichnet.

Mir selbst passen beispielsweise diverse Standardrahmen. Klar würde mir ein Maßrahmen gefallen, aber einen effektiven Vorteil hätte ich in meinen Augen überhaupt nicht. Ich meine: Rein sachlich reicht die Anpassung per Rahmenhöhe, Lenkerhöhe, Vorbau und Sattelstütze bei mind. 90% aus.

Moin an den und die Werderaner,
Du hast Dich ja bereits auf zwei sinnvolle Alternativen festgelegt. Ich würde Dir empfehlen, Händler in Deiner Umgebung zu suchen, bei denen Du Deine Favoriten Probe fahren kannst. Nichts geht über selbst erfahrene Eindrücke.
Was ist der Unterschied zwischen Velotraum Stahl und Aluminium? Erstens das Gewicht – bei Stahl höher - und zweitens die Aufmerksamkeit und Anquatscherei der Passanten – bei Alu sehr hoch - aufgrund der bullig-voluminösen Rohrquerschnitte. Das animiert viele Zeitgenossen zur mehr oder minder qualifizierten Gesprächseröffnung . Beim Fahren und auf Reisen ist der Unterschied zwischen Alu und Stahl unerheblich. Beide Rahmen fahren und verhalten sich wendig, stabil, robust, agil und unbeeinflusst von Gepäcklasten.

Mir geht es nicht darum, dass Maßrahmen per se besser wären als Standardrahmen, oder dass ich - umgekehrt - was gegen Maßrahmen hätte.

Mir geht es darum, dass Velotraum nach aussen hin immer damit wirbt, dass da ein Fahrrad nach den Maßen des Käufers gebaut wird. Unterschwellig wird damit natürlich auch suggeriert, dass der Rahmen Teil als dieses Maß-Gesamtpaketes auch entsprechend anpassbar sei, wie man z.B. hier in epischer Breite lesen kann. Das böse Wort "Maßrahmen" wird dabei natürlich nie erwähnt.

Was natürlich auch nicht erwähnt wird, ist die Tatsache, dass - um es mal überspitzt zu formulieren - jeder Fahrrad-Krauter mit einem guten Auge genau das machen kann, was Velotraum auch macht, nämlich das Rad per Sattelposition und Vorbaulänge an den Nutzer anzupassen, nachdem erstmal grob eine Rahmenlänge ausgedeutet wurde. Und mit dem Buch von Juliane Neuß braucht man dazu nicht mal ein gutes Auge, sondern kann, mit einem Zollstock und einer Wasserwaage bewaffnet, die relevanten Maße selber herausbekommen. Die Amis würden jetzt sagen "It's not exactly rocket science." Deshalb finde ich den Obulus, den Velotraum dafür verlangt, auch etwas sportlich.

Agil kann ich mir nicht vorstellen, die VT Alu-Rahmen wiegen mehr als anderswo die Stahlrahmen.

Von der Sitz- Geometrie wäre ich mit einem MTB durchaus zufrieden gewesen, nur wo gibt's das heute noch mit langem Hinterbau. Wenn du ein 26er Reiserrad in Alu selbst aufbauen willst gibts außer VT wenig Auswahl und VT fiel für mich aus o.g. Gründen weg.

Gilt denn deine Kritik auch für die anderen Radhersteller in oder über diesem Preissegment? (Norwid, Riese& Müller etc., vgl. u.a. obigen Link zum Test).

Wenn du einen Ferrari kaufst, wirst du nie nachrechnen, wie die Gestehungskosten wären, wenn du ihn selbst zusammenbasteln würdest. Der Edelnamen-Obulus gilt da als Geheimnis und wird quasi von jedem potenziellen Ferrari-Käufer auch nicht in Frage gestellt, obwohl darüber der ganze Formel-Zirkus des eigenen Rennstalls mitfinanziert wird. Am Ende haben wir Produkte und Firmen, für die man solche Obolusse gesellschaftlich akzeptiert und andere, wo man sofort mit mit dem Preisometer angerannt kommt. Was das öknomisch bedeutet, habe ich eigentlich schon oben angedeutet. Einigen Firmen gönnt man man Exklusivrenten (Apple, Ferrrari), andere nimmt dafür in moralische Haftung (VT). Das erinnert mich irgendwie an Uli Hoeneß und die Maultaschendiebin in Konstanz - der eine hat viel geklaut und wird weiter verehrt, die andere hat wenig geklaut und wird entlassen und gebrandmarkt.

Das Problem ist, daß das eben wundersam-mysteriöserweise nicht jeder kann und darf. Und da hat VT gegenüber Ferrariguccileica eben die tabula podicis, um das mal pol. korrekt zu formulieren. Kann halt nicht jede Oma vom Dorf sich einen Luxusnimbus basteln und ihre Weihnachtsmarktstricksocken für 499.- € verkaufen. Das muß lange und langsam wachsen und genau den Nerv der Klientel treffen. Und da ist VT offenbar nur teilweise erfolgreich....

Der kleine Unterschied zwischen Ferrari und einem VT Fahrrad ist neben dem Preis noch, dass man sich durchaus ein VT ähnliches oder gleichwertiges Fahrrad zu einem wesentlich günstigeren Preis an einem Wochenende mit wenig Werkzeug und etwas Geschick zusammen schrauben kann. Beim Ferrari wird das ganze etwas schwierig. Wäre das genauso möglich, würden die von Ferrari aufgerufenen Preise auch von potentiellen Käufern sehr wohl in Frage gestellt.

Norwid ist übrigens ein Maßrahmenbauer und von daher schon etwas "mehr" als Velotraum. Außerdem ist es natürlich eine norddeutsche Firma und deshalb schon einfach besser ;-)

Nein, gilt meine Kritik gilt ausdrücklich Velotraum.

Norwid baut Maßrahmen.

r+m geben einfach die Rahmengrößen an und fertig. Da steht nirgendwo was von individuell.

Velotraum schwurbelt aber über Individualität usw. herum (was ich oben schon erklärt hatte), baut aber Räder von der Stange mit Standardteilen. Anspruch (und der dafür aufgerufene Preis) und Wirklichkeit gehen hier ziemlich weit auseinander.

Wer den Aufpreis bei VT zahlen mag: ok. Damit habe ich kein Problem. Nur lasse ich mich als Kunde nicht gerne für dumm verkaufen.

Ich will eigentlich VT gar nicht verteidigen, weil ich auch deren Preisgestaltung für abenteuerlich halte, aber Dein Vorwurf an VT ist aus dem von Dir verlinkten Artikel überhaupt nicht herzuleiten. Da wird die Meßmaschine beworben, mit deren Ergebnis man dann auf die Suche nach passenden Rahmen/Komponenten gehen kann. Das kann man dann unabhängig vom Hersteller tun oder eben auch bei VT fündig werden. Da steht nix, auch nicht versteckt, von individuellem Rahmendesign oder Anpassungen.
Und die Meßmaschine find ich persönlich interessant, wenn man noch nicht 30 Jahre Radreiseerfahrung und 25 verschiedene Räder im Keller stehen hat.

Interessant finde ich auch, dass DIESE Messmaschine der Messmaschine eines anderen Herstellers überraschend gleicht, nur mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass der Hersteller dann seine Rahmen gemäß den erhaltenen Werte verändern kann, wenn notwendig. Nun habe ich also zwei Firmen, beide haben tolle Messmaschinen in Ihren Marketingunterlagen, aber nur eine baut wirklich angepasste Rahmen (halt auch kein "Voll"-Maßrahmen, nennen wir es mal eher Maßkonfektion), ein Schelm, wer böses dabei denkt!

....und dazu kommt noch, dass der Kunde den ANDEREN Hersteller auch anrufen kann, um kleinere Sonderwünsche beim Rahmenbau zu berücksichtigen (wenn zB der Händler gerade Weihnachtsferien hat)

Richtig! Ich habe das bei diesem ANDEREN Herstelller vor einigen Jahren exerciert. Leider konnte er aber einen mir wichtigen Sonderwunsch nicht erfüllen, weil der sich auf zugelieferte Teile bezog. Bei VT wäre ich aber garnicht auf die Idee gekommen, Herrn ST. mit diesem Sonderwunsch zu belästigen. Welchen Vortrag er mir daraufhin gehalten hätte, konnte ich mir nach den zuvor mit ihm gemachten Erfahrungen gut vorstellen.

... noch mal für alle "Ignoranten", die in den Kult nicht eingeweiht sind ;-) : Mit "der ANDERE Hersteller " ist Patria gemeint, richtig ?

Schnell erkannt
und die schaffen auch Dein Grün

Gruß
Jürgen

Hallo Lothar,

ich hatte damals einen sehr speziellen Sonderwunsch und habe Herrn St. als überaus freundlichen und zuvorkommenden Zeitgenossen erlebt. Es dauerte zwar etwas länger, aber dann war Alles zu meiner Zufriedenheit. Man sollte einfach ihn ansprechen.

Gruß
Lutz

Hallo!
Jetzt verrate doch mal deine Geländeambitionen, weil - siehe auch Lothars letzter Beitrag - in Europa unter Umständen bei denen Ansprüchen ein flotteres Gefährt ein besserer Kauf ist als die von dir genannten Expeditionsräder.

Hallo Lutz,

ich kann da eher Lothars Ausführungen bestätigen. Ich bin mit Herrn St. nicht warm geworden und letztendlich hat er mich auch an der Nase herumgeführt als es um die Neulackierung des Velotraum ging.

Dieses habe ich nun beim Kwadie neu pulvern lassen und seit gestern abend ist das Rad auch wieder fertig aufgebaut. Und nun ist endlih kein Veotraumschriftzug mehr drauf

Gruss
Thomas

na Thomas, hast du auch bedacht, was diese schändliche Tat bei den Velotraum-Fans auslösen könnte?

MfG

-horst -

Tja Thomas,

wo viel Licht ist, ist auch Schatten. Tut mir natürlich für Dich persönlich leid, das Du nun gerade den Schatten abgekriegt hast. Ich wollte ja auch nur das komplett dunkle Bild über Velotraum mit meinen Erfahrungen etwas aufhellen und wir haben zumindest drei Räder von Ihm und da hat Alles geklappt.
Aber als ich kurzfristig damals ein neues Rad brauchte bekam ich auch etwas Schatten ab, aber das kann ich Dir mal auf einer der nächsten Touren erzählen.

Gruß
Lutz

Was ist daran so besonderes, Fahrräder gleichen sich ja auch irgendwie

großartig, grün - mit weißen Applikationen ... damit wäre das Hauptkriterium ja schon erfüllt ;-)

@ Roland: Ich bin bis dato mit meinem 26-er auch "in Europa" gut klar gekommen. Dieses Jahr war ich selbst im Bayerischen Wald froh, dickere Schlappen mit 26-er Geometrie zu haben .. Auch in Istrien, Slowenien, Österreich, Norwegen oder etwa in Meck Pomm bin ich "abseits der Wege" mit dem 26-er "gut gefahren" ... wie gesagt: Für die schnelle Runde habe ich noch meinen Alurenner ... die Option, ein 28-er Randonneur zu haben, habe ich auch bedacht, klingt irgendwie auch charmant ...; aber wir haben schon jetzt in der Garage keinen Patz mehr "vor lauter Fahrrädern", Kettcars, Bobbycars, Tischtennisplatte etc. ... Spannender fände ich dann evtl. die Option, einen Cyclo-Crosser anzuschaffen, den man ggf. mit Trägern ausstatten könnte für leichters Gepäck ...; gibt es da etwas Sinnvolles ?

Letzlich bin ich für viele Varianten offen: Und wer für alles offen ist, ist ja bekanntlich nicht "ganz dicht" ;-) !!! Deshalb denke ich durchaus selbskritisch, dass ich mich zunächst einmal fokussieren muss auf eine Option, v.a. probefahren und für ein Rad entscheiden ...

Kurzum, zunächst einmal denke ich, dass ich mit einer 26-er Geometrie viele Einsatzbereiche "abdecke" ... und ich fühle mich mit einem belastbaren "Reise-Panzer" (subjektiv) sicherer ausgestattet ... letztendlich gilt die Weisheit meines Rennrad-Kumpels: "Das problematische Gewicht trägt man am Körper mit sich ..."

Deswegen ist für mich nach wie vor das Santos Travelmaster eine Option ... wobei mich etwas irritert, dass bei Meilenweit und auch auf der niederländischen Herstellerseite kein Systemgewicht angegeben ist ... und soweit ich das verstehe, auch keine explizite Rahmnegarantie :S !!!???

Das Maxcycles 26 oder das Trenga.de 26 MLS 9.0 versuche ich auch mal, irgenwo "probe"zufahren ... Da wir in aber etwas in der Pampa wohnen, sind dei Wege zur Probefahrt tendenziell weiter. Deswegen möchte ich nicht einfach aus dem blauen Dunst mal eben nach Hamburg oder gar ins Schwabenland fahren ...


Zu Velotraum noch mal eine doofe Frage: Mal abgesehen von der Kritik an der Preispolitik und der medialen Selbstinszenierung: Die Rahmen sind doch durchaus solide und zu empfehlen, oder ?

Wiederum DANKE für die Beiträge ... bis zum nächsten Sommer werde ich eine Entscheidung fällen ;-)

Das wäre mein 26 Zoll Favorit:

TX-400 Shimano Deore XT

Zu den VT Rahmen hört man meistens gutes. Die Beschichtungen waren wohl eine Zeitlang nicht so doll. Ältere Rahmen, die noch bei Fort in Tschechien gerfertigt wurden, hatten wohl auch Rost Probleme. Heute werden die Rahmen in Taiwan gefertigt.

Stimmt, das TX 400 wäre auch eine Option, die sogar günstiger wäre ... Wobei ich den XT -Etikettenschwindel schon frech finde ..Hast du Erfahrungen mit dem Rad ??? ... der Test in Radtouren 2/2011 kritisiert - ich zitiere - "eine gewisse Nachgiebigkeit bei Lastwechseln mit Gepäck" ... sind solche Testberichte ernst zu nehmen ... oder wird da "irgendwo mit einer Überweisung" manipuliert ?

nein, Erfahrung mit dem Rad habe ich leider nicht.

Das mit dem Etikettenschwindel wäre mir egal. Ist zwar richtig, aber du siehst in der Spezifikation ja was du kaufst. Die verbauten Teile sind ja durchweg nicht schlecht.

Zum Test: Kann man schlecht sagen, ob da was dran ist. Letztendlich kommst du wohl um eigene Probefahrten nicht herum. Vielleicht ist es ja möglich, auch mit Gepäck zu testen.

... stimmt, die verbauten Teile wären OK für mich ... und bei dem Preis kann man ja auch noch rumbasteln Ich habe auch zwei VSF-manufaktur -Händler hier vor Ort, aber die können/ wollen das Rad nicht nur für eine Probefahrt besorgen ...Zitat: "Solche speziellen Räder wird man nie los" ... somit bleibt die Rahmenfrage offen mal gucken, ob sich mit der neuen Radsaison in der Umgebung was tut ... oder hat jemand ERfahrungen mit dem TX 400 RAhmen ???

Okay, wenn es den unbedingt 26 Zoll sein muss, werfe ich noch das Activa von Rose ins Rennen.

OT: Zum "angegebenen Systemgewicht": Deutsche sind zahlengläubig und wollen gern Vorschriften lesen. Wenn ein Hersteller 130 kg maximales Systemgewicht und der andere 140 kg angibt, ist das doch sowieso nur pi mal Daumen. Das 130 kg-Rad wird bei 140 kg nicht zusammenbrechen. Entscheidend dafür bei ähnlich stabilen Rahmen eher Nutzungsart, -dauer und Serienstreuung.
Und womöglich gibt ein Herdteller eher weniger an, um auf Numme sicher zu gehen, der andere eher mehr, um ein Verkaufsargument zu haben. Das max Systemgewicht wäre als angabe nur interessant, wenn es eine einheitliche Messmethode gäbe mit Dauerbelastungstests.

Wenn ein Hersteller 120 kg uned einer 180 kg angibt ist das aber ne Hausnummer.

Falls man auf dem 120 kg Rad mit 170 kg Gesamtgewicht nen Unfall baut (z.B Rad kollabiert) will ich mal die Versicherungen lachen hören.

Bevor jemand fragt, ja wir hatten mal ne kollabierend Vorderradfelge allerdings weit unter dem Belastungslimit. Von daher war Schadenersatz etc. gar kein Thema. Bei Überladung hätte das sicher anders ausgesehen. Der Hersteller wollte das Vorderrad zur Prüfung haben.

Gruß
Detlef

Es geht doch nicht NUR um das Zusammenbrechen des Rahmens, sondern auch Gewährleistung, wenn nicht gar Garantie, für das gesamte "System".

Wenn ein Hersteller meint, dadurch, dass er z. B. eine Shimano Nexus 8G in seinen tollen Rahmen einbaut, deren Belastungsfähigkeit zu erhöhen und halt nicht nach DIN erlaubt, sondern dann 140kg zGG zulässt und "garantiert", dann muss er auch dafür einstehen. Das gilt auch für Dynamo, Bremsen, Laufräder usw.


Z. B. Brooks Sättel habe eigentlich "NUR" DIN Belastung, d. h. 120kg zGG, dann meine übliche Rechnung, sprich weil Trekkingrad im Herbst gefahren, sprich Rad, Zubehör, "übliches" Gepäck, Werkzeug, entsprechende Bekleidung, … alles runter rechnen ergibt ein Fahrergewicht von ca. 80kg. Bricht mir der Brooks bei 100kg Körpergewicht, mein Problem

Kaufe ich nun bei Patria (mit aufpreispflichtiger Auflastung auf 180kg) oder Velotraum ein Rad das bis 180kg als Reiserad verkauft wird, dann muss ich natürlich auch deutlich mehr Gewicht für das Gepäck abziehen, als bei einem "Trekking"-Rad, aber ich denke damit käme man auf ein ca. Fahrergewicht von 110-120kg. Bricht mir mein Brooks nun bei den gleichen 100kg Körpergewicht … -> Velotraums Problem

Btw. richtig unsinnig wird das Ganze, wenn der gleiche Brooks vom Hersteller auf einem Fitnessbike oder Crossbike verbaut würde und auch dieses 120kg zGG hätte. Denn dann bräuchte man sehr viel weniger in Abzug bringen, für die "übliche" Nutzung und auf einmal müsste der Hersteller für ein Fahrergewicht von 95-100kg bei Sattelbruch immer noch die Nase hinhalten



Und zum Thema "Deutsche" und Zahlen und Sättel … Du glaubst gar nicht, wie die Amerikaner auf einmal Zahlen beherrscht und auf Ihre Zahlen geschielt und verwiesen haben, als ich mir erlaubte einen vom Gestell her total verbogenen Selle An-Atomica zu reklamieren … DA hat der deutsche Importeur mir ausgesprochen kulanter Weise eine Gutschrift gemacht!

Hättest du von Anfang an haben können. VT bietet auch an, die Rahmen ohne Schriftzug zu belassen. Frage an alle: Bieten das die anderen Premium-Hersteller auch an?

@werder: Ich bestätige, das VT-Räder sich nicht an Kunden richten, die es lieber schnell mögen wie rayno (s.o.). Das ist letztlich ja auch folgerichtig VT-Konzept, weil sie sich bewusst vom Rennrad-Markt abgesetzt haben und der Fokus auf REISErad liegt. Der "Speedster" im Programm ist immer so ein bisschen eine Irreführung, was eigentlich den Kern von VT ausmacht. Das VT fährt sich relativ gesehen für mich auch am besten, wenn es voll bepackt ist, sprich inklusive Lowridertaschen. Das beweist eigentlich gut, dass es echte Reiseräder sind. Die Fahrradgeometrie ist recht steil, sodass man einen vergleichsweise hohen Luftstand hat. Auch hat man ein starke Überlast, wenn man nur zwei Taschen hinten hat - das ist an sehr steilen Straßen etwas problematisch (Gefahr nach hinten wegzukippen, habe deswegen am Hirchbichl-Pass mal geschoben). Darüberhinaus ist das, was bergab oder flott flach ein Nachteil ist, bergauf ein Vorteil. Auch deswegen ist für mich VT ideal. Ich bin bergauf letztlich viel länger unterwegs als bergab oder im Flachen. Ich vermute auch, dass ich als eher klein Gewachsener Vorteile bei VT habe (kann ich aber nicht begründen). Die Ergonomie des Rades passt auch besser, wenn man älter, sprich o.a. flotte Fahrweisen treten ohnehin in den Hintergrund. Rasen oder Reisen ist da schon die Grundsatzfrage, die man stellen muss.

Und ja, die VT-Rahmen sind sehr solide.

Ich habe aber den Rahmen von Anfang an nicht von Velotraum bezogen sondern von einem Mitglieder dieser Kommune hier

Persönlich finde ich die 08/15 Rahmen von Velotraum preislich total überzogen. Aber so ist nun einmal die Marktwirtschaft. Es kann ein Preis aufgerufen werden, wo der kunde bereit ist diesen zu bezahlen

Sollte der jetzige Rahmen vom Träumer reif sein für den Schrotterlös, dann wird es ein Rahmen eines anderen Herstellers.

So what, so läuft nun einmal freie Marktwirtschaft. Ich bin an keinem Hersteller gezwungen dort zu kaufen.

Gruss
Thomas

Ja, andere Hersteller bieten sogar Deinen Schriftzug an. Kostet glaube ich 90 € extra.

Gruß
Lutz

90€

Der eigene Schriftzug kostet beim Kwadie 20€.

Gruss
Thomas

Diesem Urteil kann und wll ich nicht widersprechen. Aber ich kann das Gezänke in diesem Faden kaum ertragen, denn ich bin schlicht Anhänger von Radfahrern, die Freude mit ihrem Gefährt haben. Und ich bin froh über die außergewöhnliche Vielfalt an großen und kleinen und regionalen Herstellern sowie preiswerten oder teuren oder meinetwegen auch überteuerten Rädern und Rahmen, unter denen wir als Konsumenten wählen können. Ich mag billige oder überteuerte oder alte oder schlichte oder neue Räder gleichermaßen. Es lebe die Vielfalt, nicht die Einfalt. Ich bin und bleibe Fan von Patria oder velotraum oder Bendixen oder zig anderen Herstellern. Am tollsten finde ich aber nach wie vor Leute, die sich einfach auf ihr zur Verfügung stehendes Fahrrad setzen und los fahren.
Und - mit Verlaub - die Argumentation von veloträumer in diesem Faden finde ich auch toll.

Ich glaube Norwid macht das auch ohne Schriftzug...

Gruss,

Dazu noch ein Detail, die auch nochmal Bezug auf unterschiedliche Kostenkalkulationen nehmen, die ja nicht immer so ganz gut durchschaut werden können. VT hatte früher 4 Standardfarben, von der jedes Jahr eine Farbe gewechselt wurde. Wollte der Kunde eine abweichende Farbe, musste er extra zahlen. Ich zahlte 2006 für mein Grün 79 €. Das hat mir übrigens überhaupt nicht weh getan - weil ich das wollte. (Ich habe allerdings bis heute noch kein GPS - da habe ich wohl einiges an Geld und Nerven gespart und bin trotzdem immer angekommen. ) Später hat velotraum das Konzept geändert, und es gibt das Rad jetzt in allen Farben ohne Aufpreis. Es dürfte betriebswirtschaftlich vorgebildeten Kollegen klar sein, dass dann die flexible Farbwahl irgendwie in den Preis von Rahmen oder anderer Teilen umgelegt wird - vielleicht nicht zu 100 % , aber zum Teil. (Ich könnte da jetzt auch über Entwicklung der Farbpreise im Zeitschriftendruck referieren, dazu bräuchte ich aber wieder ein paar neue Klopapierrollen. )

Da kommen wir irgendwie auch auf die Diskussion, die wir kürzlich etwas kleiner bei Flugpreisen hatten, ob alle Extras auch extra abgerechnet werden sollen, oder ob servicefreundlicher ein höherer Pauschalpreis erhoben werden soll. Mit einer gewissen Relevanz darf man behaupten, dass in den gehobeneren Einkommensklassen nicht so genau aufs Geld geachtet wird, und höhere Pauschalpreise sinnvoll sind. Da wird auch nicht auf Heller und Cent nachgerechnet. Der Kunde sagt: "Hauptsache, alles steht auf dem Tisch." oder: "Kann ich jetzt losfahren?" Du glaubst nicht, welch glückliche Kundengesichter ich schon bei Velotraum gesehen habe, als es hieß, da ist das fertige Rad und es muss nichts mehr eingestellt werden. Wer viel Geld hat, hat nicht viel Zeit und möchte sich nicht um jedes Extra kümmern. Das Proletariat aber möchte sparen können, deswegen lieber separat nur Ausgewähltes zahlen - im Zweifel beim Rad auch mit Selbstbaumodulen. Kann dann aber nicht jeder Hersteller jedes Konzept anbieten.

Arbeitest du eigentlich dort, oder hast du sonst mit denen was zu tun?

ganz normale Frage. War nicht negativ gemeint. Aber wenn er lauter zufriedene Kunden sieht, muss er doch irgendwie etwas damit zutun haben. Sonst passiert das eigentlich nicht....

Bei Hardo-Wagner hat mich mein persönlicher Schriftzug nichts gekostet

Renata

Hallo Werder4ever, ich habe recht große Probleme gehabt, mich an die Rahmenkonfiguration von Velotraum zu gewöhnen. Das war aber ein sehr persönliches Problem, da die Umstellung von einem sehr großen Rahmen(von dem ich immer geglaubt habe, dass das so richtig und besser sei)auf einen eher kleineren CrossRahmen von Velotraum einfach sehr schwierig ist. Nun habe ich aber bereits ca 2000km mit dem Velotraum zurückgelegt und mich sehr deutlich darauf eingeschworen. Mein Fazit dazu ist sehr eindeutig: Einfach Klasse! Es ist dermaßen spurstabil und verwindungssteif auch bei kompletter Beladung, da kann ich mir nur noch idworx als Alternative vorstellen. Ich kenne Patria und Co. nicht aus eigener Erfahrung, aber besser kann ich mir kaum vorstellen. Ich bin auch keiner, der sich mal eben so ein neues Velotraum leistet, daher habe ich hier im Forum etwas gesucht und auch ein neuwertiges gebrauchtes für etwa den halben Neupreis gefunden, mit Rohloff.
Es braucht ein wenig Geduld, aber Du wirst schon eines finden.
Gruß Helmut

Hallo Reiner,

für meine Freundin habe ich in diesem Sommer ein Velotraum zusammengestellt und es wurde auch schon auf einer kleinen Radreise eingeweiht. Ich muss sagen, dass viele Kritikpunkte, die ich in alten Forumsbeiträgen gelesen habe tatsächlich veraltet sind (die Suchfunktion ist ja leider auch recht bescheiden). Zum Beispiel gibt es im Sattelrohr keine Reduzierhülse mehr, die Scheibenbremsen harmonieren sehr gut mit dem Gepäckträger, der Lack erweist sich als ziemlich stabil, usw. usw.

Wenn du ein besonders preisgünstiges Rad suchst und ausreichend Zeit hast, kann man ein Reiserad mit Sicherheit günstiger aufbauen als es fertig von velotraum zu beziehen. Dies ist sicher auch nicht verkehrt, um sich (falls nötig) mit der Technik besser vertraut zu machen, um unterwegs besser reparieren zu können. Entscheidet man sich allerdings für ein fertiges Rad, gilt wie bei so vielen Dingen:



Positiv formuliert: wir waren mit Velotraum voll und ganz zufrieden.

– Nicht viele Firmen bieten online ein Baukastensystem mit vergleichsweise sinnvoll auf den Reisebedarf ausgelegten Komponenten.
– Schon online erhält man einen verbindlichen Kaufpreis.
– Herr Stiener nahm sich viel Zeit für die Beratung und ging auf unsere Wünsche ein. Trotz intensiver Beschäftigung mit der Materie konnte ich ein paar Anregungen mit nach Hause nehmen.
– Das Ausmessen einer "angenehmen" Fahrgeometrie auf einem Rad "auf der Rolle" halte ich für ziemlich geschickt und frage mich, warum es nicht jeder Radhersteller so macht (nun gut, noch besser ist sicherlich, mit der jeweiligen Geometrie gleich eine Probefahrt machen zu können)
– Das Rad war sogar schon vor der angekündigten Lieferzeit fertig, auch der Beratungstermin fand wie gewünscht statt. Als ich zuvor z.B. bei Rotor angefragt hatte klang durch: wir warten mal, wie viele Bestellungen zusammenkommen, dann wird der Rahmen irgendwann geliefert ... Ein Ausprobieren der benötigten Geometrie war überhaupt nicht möglich.
– Die Montage wurde äußerst sorgfältig durchgeführt.
– Ich hatte die Komponenten vorher überschlagen, und rechnet man alles zusammen (es kann ja auch mal einen kleinen Fehlkauf o.ä. geben) plus Arbeitszeit erschließt sich mir nicht die Einschätzung, hier würden übertriebene Preise verlangt.

Es gibt sicherlich viel Konkurrenz, velotraum hat aber als einziger Anbieter für mich folgende Wünsche integriert:

– eine auf Federgabeln angepasste Geometrie
– Mountainbike-Charakter mit einer komfortablerem Sitzposition (möglich dank dem langen Steuerrohr; dies erfordert aber spezielle Federgabeln, z.B. Magura mit XXL-Schaft, 30cm)
– Nicht nur halbherziges Angebot von Scheibenbremsen, Anlötteilen, Schutzblechen etc.
– Exzenter-Lager (gerade in Kombination mit Rohloff ohne Kettenspanner und mit Scheibenbremsen sinnvoll; aber hier gehen die Meinungen im Forum auseinander
– Berücksichtigung von ästhetischen Gesichtspunkten (ja nach Persönlichkeit ein durchaus ausschlaggebender Faktor ... welche Freude soll man an einem Rad finden, das einem nicht gefällt!)

Wenn ich zurück an mein eigenes Reiserad denke, vor elf Jahren bei einem Herrn Nöll nahe Fulda erstanden (ein ziemliches Gegenteil von der Vertriebskultur) kann ich sagen, der Rahmen an sich hat zwar gute Fahreigenschaften, aber alles andere war eine ziemliche Katastrophe (nie wieder!) und velotraum hat alles richtig gemacht.

Viel Spaß auf jedenfall bei der weiteren Recherche und nicht zuletzt beim Fahren!

@ Jura: Danke für die differenzierte Darstellung ...

Ich befinde mich immer noch in der "Findungsphase" ... ich habe ja auch keinen Leidungsdruck, weil mein gutes altes Patria ja noch läuft
Ich denke, ich werde mal einige Varianten Probefahren und dann bin ich hoffentlich schlauer
Da ich aber in der nordwestdeutschen "Pampa" wohne, kann ich leider nicht "so mal eben" ins Schwabenländle fahren deshalb meine Frage: "Lohnt" sich der Besuch beim berühmt-berüchtigten Meister Stiener in Weil der STadt ??? Denn die Alternative wäre ein Velotraum A- oder B -Händler in Münster, Essen oder Buchum; das wäre die klimaschonendere Variante ?
Ich werde im Frühjahr 2014 vorraussichtlich im Schwabenland sein; da könnte ich einen Abstecher machen .. "lohnt" sich das ?

Ruf doch mal bei Velotraum an und frage den Hr Stiener nach seinem Händler … ich fand damals VT toll und habe es gemacht und habe SOVIEL zu hören bekommen, dass ich doch einige Bewertungen bei mir auf dem Papier ändern musste es dann doch kein VT geworden ist. Aber es kann sein, dass es einfach nur ein schlechter Tag war … also anrufen und nachdem Händler fragen!

Der Vorteil eines Händlers ist, dass dieser wahrscheinlich neben velotraum noch andere hochwertige Räder bzw. Reiseräder vorhält. Insofern lohnt ggf. mal den Umfang des Angebots der Händler abzuchecken und den mit der größeren Auswahl anzusteuern. Der Vorteil/Nachteil bei velotraum direkt ist, dass du natürlich nur VT zu sehen bekommst und auf das Konzept VT abgestimmte Komponenten erhälst (nicht aber alles, was auf dem Markt zu haben ist). I.d.R. ist diese spezifische Auswahl dann größer als beim lokalen Händler, weil der Händler Komponenten für alle Marken bereit halten muss - nicht nur für VT-Räder. Da VT Räder herstellt, müssen sie die meisten Komponenten auch immer auf Lager haben, bei kleinen Lokalhändlern ist hingegen das Anschauen einzelner Komponenten schon mal ein Problem. Somit ist ein Händler zur Findungsphase besser, zum Aufbau eines VT-Rades hingegen ist natürlich Weil der Stadt besser. Bei VT wird man dir auch mehr Zeit widmen, weil es weniger Laufkundschaft gibt, die Atmosphäre ist sehr gediegen ruhig. Die teils mutigen, aber interessanten Farbkombinationen sieht man auch eher bei VT als beim Händler, die eher konservativen Farben ausstellen (heute nicht mehr so eindeutig).

Ich finde, es lohnt sich nur dann, wenn Du Dich grundsätzlich für den Erwerb eines velotraum entscheiden solltest. Ich wohne nur 20 oder 30 km von velotraum entfernt und bin nur deswegen mal mit meinem Bianchi hingefahren, weil ich mich im Vorfeld dafür entschieden hatte, ein velotraum kaufen zu wollen. Im Laden während der vereinbarten Beratung ging es nur noch darum, welcher Rahmen in welcher Größe und in welcher Komponentenkonfiguration am besten für meine Wünsche und Zwecke geeignet ist. Eine Probefahrt kannst Du auch bei einem x-beliebigen Händler mal machen, der ein paar Modelle vorrätig hat. Man muss so´n Ding mal gesehen haben und gefahren sein und dann weiß man, ob man es mag oder nicht.

Also ich schließe mich dem kettenraucher an, bzw. würde ich sagen du solltest grundsätzlich ein Velotraum in Erwägung ziehen bevor du dort hinfährst; der Vorort-Besuch bestätigt dich dann nur noch in deiner Meinung -- vorausgesetzt natürlich, die Rahmen-Geometrie sagt dir zu. Damals standen da schon ziemlich viele Räder herum. Die von dir beschriebenen Anforderungen werden aber sicher auch andere Hersteller erfüllen können, gerade bei "konservativ" ausgestatteten Rädern (Felgenbremsen, Kettenschaltung, Starrgabel). Falls du dann doch reklamieren müsstest, ist es natürlich angenehmer weniger weit zu fahren. Alles andere kann man aber auch selbst oder von einer Werkstatt vor Ort machen lassen. Insgesamt fand ich war es ein netter Nachmittag mit entspannter und kompetenter Beratung, sachlichem Austausch, in einer wunderschönen "Fahrradhalle". Du kannst ja mal versuchen ein paar alternative Angebote aus der Nähe einholen (sofern das überhaupt "online" möglich ist), und dann entscheiden ob es sich noch lohnt.

Im großen und ganzen haben wir das Rad wie im Vorfeld geplant bestellt. Geändert hat sich durch den Besuch z.B. die Wahl des Tubus Cargo evo anstelle des Logo. Letzterer erlaubt zwar eine tiefere Positionierung von Gepäcktaschen (was das Öffnen erleichtert, wenn man noch Gepäck drauflädt und auch die Fahrdynamik etwas verbessert), macht aber im direkten Vergleich einen weniger stabilen Eindruck (vermutlich nur relevant bei wirklich schwerer Zuladung). Auch die Entscheidung für die Shimano PD-MX80-Pedalen anstelle von "Standard-Pedalen" hat sich erst ergeben, als ich die Dinger vor mir sehen lag. Man kann im Prinzip alle Optionen aus dem Baukastensystem in die Hand nehmen. Auf jeden Fall sollte man sich ausreichend Zeit auf dem "Justage-Rad" nehmen, das war natürlich der Hauptgrund dort hinzufahren.
Die Beratung an sich berücksichtigte stillschweigend das vorgegebene Preislimit (angenehm und nicht selbstverständlich), und führte zu ein paar kleineren Prioritätenverschiebungen.

Für Osteuropa würde ich auf jeden Fall eine Federgabel in Betracht ziehen (in Kombination mit dem Faiv); bei den vielen Schlaglöchern und "Pisten" sehr angenehm. Aber auch hierzulande: was war ich überrascht von all den Pflastersteinstraßen im östlichen Norddeutschland. Wenn ich dich richtig verstanden hatte, wolltest du ja auch eine Art Mountainbike.

Allerdings gibt es in diesem Forum überwiegend Bedenken hinsichtlich Federgabeln und Scheibenbremsen, durchaus zu recht, denn theoretisch ist das Risiko natürlich schon kleiner mit einer Starrgabel und ein gerissener Bremszug lässt sich einfacher reparieren als eine Hydraulikleitung. Eine gefederte Gabel sollte man natürlich warten (je nach Einsatz reichen auch alle paar Jahre), aber der Komfortgewinn macht das mehr als wett und auch die Scheibenbremsen einmal ordentlich justiert sind auf Dauer dann so viel pflegeleichter für meinen Geschmack (ganz davon abgesehen, dass die Felgen nicht mit Sand und Dreck abgeschmirgelt werden).

Trotz aller Bedenken: hier im Forum und anderswo habe ich noch von niemandem (halbwegs versiertem) gehört, der wegen einem Federgabel- oder Scheibenbremsendefekt seine Radreise abbrechen musste.

Am Ende des Tages: In einer Großstadt würde ich mit so einem netten Rad aber nur ungern zum Einkauf fahren ... vermutlich das größte Risiko überhaupt, zu Fuß weiter zu müssen ...

Wiederum Danke für die Einschätzungen und Rückmeldungen ... ich habe gerade mal mit Velotraum telefoniert und es ist in der Tat sinnvoll, mal probe-zu-(er-)fahren ... dann sicher mit meinen guten Ortlieb-Taschen und Gewicht , oder ?

WENN denn Velotraum, dann tendiere ich derzeit zu einer VK 1 - Konfiguration mit einigen Extra-Gimmicks Deore 3 x 9 reicht doch und hat nicht so viel Verschleiß wie die 10-er, oder ? Ich mag es kaum zugeben, aber mit der HS 33 bin ich bisher auch recht gut gefahren (ist ziemlich idiotensicher und die Felgen habens bihsher auch überlebt ...) Vor Scheibenbremsen habe ich bisher aus pragmatischen Erwägungen eher "zurückgeschreckt" ...aber ich bin da ziemlich unideologisch und lasse mich gerne eines besseren belehren ... für mich ist einfach wichtig, dass ich nicht vor jeder Ausfahrt irgendetwas justieren muss ...
Sollte ich es denn tatsächlich in "ferner Zukunft" Richtung Osteuropa schaffen, dann würde ich ggf. V-Brakes nachrüsten ...und was-auch-immer - ...



Wohl wahr mir wurde im Bremen mein gutes altes Villinger Manitoba aus dem Garten geklaut

Deswegen wäre eine weitere Option, einfach ein etwas "günstigeres" Modell zu nehmen ...

Mit dem ALU-Santos Travelmaster scheint ja keiner ERfahrungen zu haben und auch die niederländischen Informationen sind leider auch eher intransparent ...

Insofern greife ich auf einen Vorschlag aus diesem Faden zurück: Was haltet ihr denn von dem ROSE ACTIVA PRO-1 2014 ... ??? Bocholt liegt hier um die ECke, man kann es in allen Größen probe fahren und es scheint ja auch recht solide zu sein , oder ??? Ich hätte sicher ein schlechtes Gewissen, weil Onkel Erwin wahrscheinlich schon genug im Sparstrumpf hat ... aber ich würde dann die Differenz am Anfang des Jahres den Sternsingern mitgeben ... um das Gewissen zu beruhigen

Velotraum und Rose sind aber zwei Paar Schuhe, abgesehen mal vom Preis.
Ein Kumpel hat sich vor drei Jahren eine Reiserad von Rose gekauft, wäre jetzt zwar nicht das meinige aber schlecht sind die Teile nicht. Und bei diversen Test´s haben sie auch immer gut abgeschlossen.
Nur hast du auch bei Rose wieder eine 10-fach Schaltung am Rad die eigentlich keine Mensch wirklich braucht. Und wenn Rose dann würde ich mich bei den mal nach den Systemgewicht erkundigen. Wenn ich mich richtig erinnere lag das früher bei 130 kg, nicht das es da zu einen bösen erwachen kommt.
Aber letztendlich, für 1599 € was auch Rose für sein Rad haben will. Kann ich mir gut und lange selbst ein Rad aufbauen. Und habe dann auch wirklich nur das am Rad was ich will und brauche.

Zitat Rollnet
Aber letztendlich, für 1599 € was auch Rose für sein Rad haben will. Kann ich mir gut und lange selbst ein Rad aufbauen. Und habe dann auch wirklich nur das am Rad was ich will und brauche. [/zitat]

Wie schon weiter oben geschrieben: Ich habe LEIDER nicht ausreichend Zeit , um mir ein Rad selber aufzubauen. Mir ist auch klar, dass alle anvisierten Räder nur eine suboptimale Lösung sind ... aber besser eine suboptimale Variante als gar kein Rad

DER Hinweis mit dem Systemgewicht ist hilfreich. Danke :-) Ich habe gerade bei Rose angerufen: Die garantieren - O-Ton - "150-160 kg... Das geben wir Ihnen notfalls auch schriftlich" ...

Böse eigene Erfahrung: Lass es auf der Rechnung vermerken!

Das kenn ich gut, auch wenn ich mehr Zeit als Ahnung hatte Als Ahnungsloser bin ich damals losgedackelt und hab mir ein Rad nach dem Lesen einiger Testberichte bestellt. Dazu bin ich quer durch die Republik gefahren und konnte doch keine wirkliche Probefahrt machen. Trotzdem hab ichs gekauft. Doch der anschliessende Service war ne Katastrophe. (Nein, es war nicht Velotraum).Ebenso war die Geometrie nicht wirklich passend für mich, das merkte ich aber erst relativ spät.
Dann bekam ich hier aus dem Forum den Tip mit Patria und liess mich in Düsseldorf lange und ausführlich kostenpflichtig vermessen. Die ermittelten Masze in cm bekam ich mit, um mein altes Rad dem anzupassen. Letztendlich kam aber ein neuer Rahmen dabei heraus.

Warum ich das schreibe?
Fühlst Du dich auf Deinem Rad wohl? Passt dir die Geometrie? Hast Du einen Händler vor Ort, mit dem Du ein Sebstbauprojekt realisieren könntest?
Meiner hat mir beim Umbau der Komponenten erstklassig geholfen, zum Schluss eine Endabnahme durchgeführt und die Dinge montiert, von denen ich keine Ahnung hatte (Kurbel und Tretlager)

Egal, für welches Rad Du dich entscheidest, der kurze Weg zum guten Händler ist mE Gold wert.

Gruß an die Weser
Jürgen

Warum ich das schreibe?
Fühlst Du dich auf Deinem Rad wohl? Passt dir die Geometrie? Hast Du einen Händler vor Ort, mit dem Du ein Sebstbauprojekt realisieren könntest?
Meiner hat mir beim Umbau der Komponenten erstklassig geholfen, zum Schluss eine Endabnahme durchgeführt und die Dinge montiert, von denen ich keine Ahnung hatte (Kurbel und Tretlager)
[/zitat]

Danke für die Einschätzung :-) Zum Thema Selbstbauprojekt hätte ich aber noch eine "doofe" Frage: Wenn ich einen soliden - oder anders akzentuiert - "teuren" neuen Rahmen kaufe (etwa Santos oder Velotrau)und mir "normalsolide" Komponenten dann bei ebay oder Onkel Erwin Rose zusammenbestelle (Deore 3x9) , komme ich dann am Ende wirklich günstiger "weg" als wenn ich mir ein Rad von der Stange kaufe (etwa das Rose Activia oder Versender das trenga MLS 9.0 -26 [1699 €] ??? Die Frage ist nciht provokativ gemeint; ich hätte sogar einen Rad-Freak, der mir die komplizierten SAchen machen könnte ... aber "rentiert" sich das rechnerisch ???

Rentieren tut sich das insofern, daß Du genau das bekommst, was Du haben willst. Preislich ist das ungefähr dasselbe. Ich habe das jetzt zum 2. Mal gemacht, da ein Leicht-aber-weltreisetauglich-Rad auf dem Markt nicht erhältlich ist, bzw im 2. FAll ein recht kleines Rad gebraucht wurde. Wer liefert Dir z.B. eine 160er Kurbel? 2. Beispiel siehe hier.

Re: Gabel, 26", 425mm, Alu, mit Lowrider-Ösen (Ausrüstung Reiserad)

Wenn Du keine speziellen Wünsche hast, ist es nur sinnlos Arbeit.

Du kannst sicherlich Rose oder Trenga nicht mit VT, Santos oder Patria vergleichen. Wenn Du aber einen teuren Rahmen kaufst und suchst dir den Rest zusammen, bist Du sicherlich unterhalb der VT VK-Preise. Und, soweit ich informiert bin, verkauft dir VT auch keine 3x9 mehr. Ich würde aber auf jeden Fall den Rahmen mit fertig montierter Gabel kaufen und das Gabelrohr NICHT abschneiden, sondern bis zur Findung der endgültigen Lenkerhöhe mit Spacern fahren.

Gruß
Jürgen, der auch nicht weiss, welche Griffe mit welchem Umwerfer und welchen Ritzeln wie und warum funktioniert.

Sorry, ich musste mich in der Zwischenzeit um unser Auto kümmern

Ich bin inzwischen über einen Kumpel an einen Bastler geraten, der für einen anscheinend sehr fairen Kurs ein Rad aufbauen würde ...

Er sagt, dass man auch viele Komponenten von meinem alten Rad übernehmen könne. Ist das sinnvoll oder spart man da am falschen Ende ? Welche Teile sollte man denn auf jeden Fall neu verbauen ?

Der besagte Bastler empfiehlt aus finanziellen Gründen Cust TEC -Rahmen ... ich bin da eher skeptsich, u.a. weil auf der Cus Tec Seite keine Informationen zum Systemgewicht stehen ?

Ist meine Skeptsis berechtigt ?

Da neige ich dann doch eher zum Rahmenkit Santos Travelmaster oder eben doch zum Velotraum »cross 7005« – Alurahmen. Auch wenn die beiden wesentlich teurer sind , hätte ich da ein besseres Gefühl ! Oder liege ich da falsch ?

Gibt es denn noch weitere Alu-Rahmen-Kits mit "expliziter Reiserad-Geometrie" ?
Danke !!!

Auf jeden Fall neu? Schalt- und Bremszüge. Das lohnt wirklich kaum, die zu übernehmen, es sei denn sie waren neu.
Wenn schon deutlich runter gefahren auch Kette und Ritzel, beim kompletten Rest hätte ich kaum Bedenken dass zu übernehmen, hängt halt vom individuellen Verschleißzustand ab.
Manches wie z.B. der Vorbau wird wohl auch neu werden müssen, damit die Geometrie stimmt.

Ich glaube, eher nicht. Meine Freundin hat an ihrem Hauptrad einen Cust-Tec-Rahmen, ich am Rennrad. Beide sind einige Jahre alt und machen einen völlig unbeanspruchten Eindruck. Ich halte sie für sehr solide. Außerdem solltest du bei deinem Gewicht ohnehin nicht in irgendwelche Grenzbereiche kommen - vorausgesetzt du überstehst Weihnachten einigermaßen. Du könntest dann nur nicht mit einem renommierten Markennamen glänzen. Aber ich finde, die Rahmen sehen wahrlich hinreichend gut aus, um das locker verkraften zu können.

Eine andere Frage ist tatsächlich, ob Cust Tec in seinem Programm einen Rahmen hat, der ähnlich radreisegeeignet ist wie die von dir ins Auge gefaßten.

Wolfgang

@ Wolfgang: Nach Weihnachten könnte das tatsächlich ein Problem werden mit dem Systemgewicht ;-)

Mit renommierten Marken muss ich nicht "glänzen"; auch mein Rennrad ist ein No-Prestige-Produkt; aber am Ende "glänzt" der, der schneller ist, auch wenn er kein Carbon mit sich führt

Somit bleibt m.E. die von Dir aufgeworfene Frage, ob Custec einen reiseradgeeigneten Rahmen im Programm hat. Ich vermute, dass es am ehesten das Custec 26-er- ATB -Allround ist s. http://www3.custtec.de/pdf/atballroundgeo.pdf. ODER ? Die 450 mm Kettenstrebenlänge müßten doch für meine 42-er Füßlein reichen, um Kollisionen mit den Ortliebs zu vermeiden, oder liege ich da falsch ?

Ich fahre seit über drei Jahren mit einem Rad durch die Gegend, das ich mit einem CustTec ATB light-Rahmen aufgebaut habe. Einer der Gründe für den CustTec-Rahmen war die Tatsache, dass er für ein Gesamtgewicht bis 150 kg freigegeben war. Das hatte ich damals allerdings nicht auf der CustTec-Seite, sondern in einem Test gelesen. Ich schau' mal, ob ich den noch finde; wenn ja, reiche ich ihn noch nach.

Ich fahre das Rad regelmäßig mit einem Systemgewicht von ca. 120 kg, bin aber auch schon mit Gepäck und dem Junior im FollowMe hintendrauf gefahren. Gesamtgewicht dabei war sicherlich > 140 kg. Das Rad fährt sich völlig unauffällig und fängt auch bei höheren Geschwindigkeiten und/oder Gepäck nicht an zu flattern. Das finde ich für einen so leichten Rahmen (mein Rahmen ist mit 1950 g angegeben) sehr bemerkenswert. Den Rahmen kann ich also nur empfehlen. Natürlich kann man die Ergebnisse nicht 1:1 auf den von dir favorisierten 26er-Rahmen übertragen, aber da die vom selben Konstrukteur stammen und von der selben Fertigungsstraße purzeln dürften, kann man schon davon ausgehen, dass die 26er kein völliger Schund sind, denke ich.

... darf ich noch mal nachhaken ??? Und das ist wirklich nicht provokativ gemeint und soll auch keine ideologische Velo-Traum(a) -Debatte vom Zaun brechen :

Verstehe ich das richtig, dass ich bei meinen 80 kg mit dem Cust Tec-Rahmenkit genauso gut "fahre" wie etwa mit dem Velotraum cross 7005 -Rahmenkitt ? Ich frage das deshalb explizit nach, weil zwischen beiden ja eine Differenz von schlappen ca. 500 Euronen liegt !

Gutes muss nicht teuer sein. Die Preisgestaltung hat viele Ursachen und orientiert sich unter anderem auch an den verschiedenen Markt- und Kundensegmenten. Manche Konsumenten kaufen prinzipiell nur preiswert, andere kaufen prinzipiell nur teuer. Ich gehöre keiner dieser beiden Gruppen an und liebäugle inzwischen schon seit Jahren mit einem Cust Tec Rahmen. Zum Selbstaufbau bräuchte ich allerdings mehr Zeit, Muse, Kenntnisse und nicht zuletzt eine kleine Werkstattausrüstung. Ich finde es toll, wenn man sein Rad selber aufbauen kann.

Klar, gerne. In Sachen Velotraum bin ich auch völlig schmerzfrei, solange mich niemand dazu zwingt, ein Rad mit 559-Laufrädern und Spacertürmchen zu fahren.


Aber mal im Ernst:

Ich bin u.a. zwei Velotraum-Räder probegefahren, bevor ich mir das erwähnte Rad aus dem CustTec-Rahmen zusammengeschraubt habe. Die VT-Räder waren ein cross 7005 EX Plus und ein cross crmo. Ein normales cross 7005 konnte ich leider nicht probefahren, da es ihn in dem Radladen in meiner Größe nicht als Vorführfahrrad gab.

Den CustTec-Allround-Rahmen (hab' ich das richtig verstanden, dass Du diesen hier im Auge hast?) kenne ich nicht, nur den für 622er-Laufräder geeigneten ATBlight-Rahmen. Insofern kann ich über den 559er-Allround-Rahmen nur Vermutungen anstellen. Er ist aber ca. 200 g schwerer als der Rahmen meines Rades, und sieht mit den Verstärkungen an der Verbindung Steuerrohr-Unterrohr und dem fetten Unterrohr zumindest von aussen recht stabil aus. Wenn die 200 g Alu intelligent investiert worden sind, wird er zumindest nicht weicher sein als der ATBlight-Rahmen. Der VT-Rahmen, den Du im Blick hast (den normalen ohne "Plus"), wiegt in etwa so viel wie der CustTec-Rahmen, dürfte also auf ähnliche Steifigkeiten kommen. Die CustTec-Rahmen sind (oder waren zumindest, als wir die Rahmen gekauft haben), OEM-Rahmen von Kinesis. Da das einer der drei großen Rahmenhersteller in Taiwan ist, der viele verschiedene Fahrradhersteller mit Rahmen beliefert, kann man davon ausgehen, dass das kein kompletter Schund ist. Fein ziselierter High-End-Rahmenbau ist es natürlich auch nicht.

Jetzt zu dem Vergleich zwischen dem VT 7005 Plus und dem ATBlight-Rahmen, den ich fahre: der VT-Rahmen ist nochmal ein Stück steifer als der CustTec-ATBlight. Das ist aber nicht wirklich verwunderlich, weil der VT-Rahmen ungefähr 1 kg mehr wiegt als der CustTec-Rahmen. Das VT-Rad fuhr sich allerdings auch so, nämlich deutlich schwerfälliger. Insofern kann das gar kein richtiger Vergleich sein, weil die Rahmen halt in zwei unterschiedlichen Ligen spielen. Für meine Zwecke (hauptsächlich Alltagsbetrieb sowie Touren mit leichtem bis mittlerem Gepäck) ist der CustTec-Rahmen absolut tauglich, flattert nicht und fährt sich schön wendig und präzise. Ich kann mich also nicht beschweren. Wie ich schon geschrieben hatte, hat er sogar die Belastung mit Gepäck und dem Junior im FollowMe problemlos verkraftet.

Ich behaupte daher mal ganz frech, dass Du mit dem CustTec-Rahmen genauso glücklich wirst wie mit dem VT, es sei denn, Du fährst ständig mit > 50 kg Gepäck rum. Immerhin wiegst Du selber knapp 20 kg weniger als ich.

Es gibt übrigens neben CustTec noch weitere Rahmen in der Preisklasse, z.B. von Drössiger. Auch die sind als sehr stabil und robust bekannt. In Frage kommen würde z.B. dieser hier, den man höchstwahrscheinlich auch mit Kettenschaltung fahren kann. Bei dem verlinkten Händler haben wir die Rahmen übrigens gekauft. Ruf' doch mal bei Herrn Gröbe an, mich hat er damals sehr ausführlich beraten.


Es gibt genügend stabile Rahmen, die deutlich günstiger sind als die von VT. Maxx kommt mir dabei z.B. noch in den Sinn. Ich persönlich würde das Geld eher in hochwertigere Teile investieren und einen der günstigeren Rahmen kaufen.

Damit es keine Falle wird: Wenn gespart werden soll, dann sind "hochwertige" Teile gerade eben nicht wirklich eine gute Lösung. Der Rahmen hält ja eher lange. Rein buchhalterisch sind die Abschreibungskosten pro Jahr klein. Betriebswirte sprechen von geringen Fixkosten. Auch die Freude an einer optimalen Anspassung währt lange. Teure Zahnkränze, Felgen u.ä. sind Verschleißteile und wollen stets ersetzt werden. Hochpreisige Eliteteile halten selten länger als solides Basismaterial - nicht selten sogar weniger lang. Die laufenden Betriebskosten sind entsprechend höher. Bei Schäden auf Reisen muss man sich sogar mit dem Niveau zufrieden geben, was man vor Ort (im Ausland z.B.) vorfindet, was nicht selten weit unter den in der Heimat gemachten Ansprüchen liegt. Die Frage ist auch, was höherwertige Teile über einem ohnehin grundsolidem Niveau leisten sollen? Soll es das absolute Leichtgewichtrad werden oder ein extrem robustes Hardtrail-Mountainbike? Grundregel aus dem Hausbau: Wenn der Keller und das Dach schlecht gebaut sind, hat man auch wenig Freude an den goldenen Wasserhähnen und der vollelektronischen Haushaltssteuerung.

Wieso? Auch der günstigere Rahmen wird eine ganze Weile halten. Und gesetzt den unwahrscheinlichen Fall, dass nicht: für das Geld, das man für einen VT-Rahmen kauft, bekommt man vier CustTec- oder Drössiger-Rahmen. Ich bezweifle, dass der VT-Rahmen viermal so lange hält. Auch die lassen nur Alurohre brutzeln.


Richtig. Gilt aber erst recht für einen günstigen Rahmen.


Auch das ist richtig. Ist aber kein Argument gegen günstige Rahmen, denn auch die können hervorragend angepasst sein, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.

Und um nochmal darauf hinzuweisen: VT passt, wie alle anderen auch, die fertige Rahmen von der Stange verbauen, mit Hilfe von Spacern, Vorbauten und Sattelstützen an. Das kann jeder, der im Online-Shop eines üblichen Verdächtigen (i.e. Versenders) die passende Vorbaulänge und eine Sattelstütze mit passendem Setback auswählen kann.


Zahnkränze, Ketten, Kettenblätter, Bremsscheiben und Bremsbeläge sind Verschleißteile, richtig. Felgen heutzutage nicht mehr. Bei den Verschleißteilen kaufe ich auch eher untere Mittelklasse, weil die meistens sogar länger halten als das hochwertige Zeug (gilt speziell für Kettenblätter und Kassetten).



Ich meinte mit "hochwertig" keine esoterischen, völlig überteuerten Leichtbauteile, sondern solides Obere-Mittelklasse-Material, bei dem die beweglichen Teile (z.B. Kugellager und deren Dichtungen) eben deutlich höherwertiger sind als bei niederpreisigem Material. Solche Teile halten einfach länger und sind dadurch über die Nutzungsdauer preiswerter.

Die Teile, wo sich meiner Meinung nach "höherwertig" lohnt:

• Naben (bessere Lager, egal ob Rillen- oder Konuslager, mit besseren Dichtungen)
• Felgen (leicht, aber stabil, mit genügend Material an den richtigen Stellen)
• Gepäckträger (die Sachen von Tubus z.B. sind gleichzeitig leichter und haltbarer als irgendwelche Billigteile aus Voll-Alu)
• Schutzbleche (ein Paar Chromoplastics hält einfach länger als Billigteile)
• Lenker, Vorbau, Sattelstütze (hier sind die Billgiteile aus unkonifiziertem Alurohr deutlich schwerer und trotzdem für geringere Belastungen ausgelegt)
• Lichtanlage (guter Nabendynamo und heller Scheinwerfer und Rückleuchte)
• (Feder-)Gabel
• Tretlager und Steuersatz
• Konifizierte Speichen

Keines der von mir genannten Teile nutzt sich signifikant ab. Insofern hast Du keine höheren Betriebskosten.


Ja, und?

Muss man deswegen direkt mit minderwertigem Material losfahren?


Siehe oben. Bei Naben ist es z.B. so, dass bei teureren bis zu einer gewissen Grenze besseres Material für Kugeln und Laufflächen verwendet wird, die Laufflächen besser poliert sind und die Lager insgesamt besser gedichtet sind (als Beispiel bei Shimano: Deore: einfach gedichtet vs. XT: doppelt gedichtet und gehärtete + polierte Kugel-Laufflächen). Das kommt alles der Lebensdauer zugute.


Das meinte ich nicht. Leichtbau ist wieder eine ganz andere Geschichte. Und nebenbei gesagt, auch nicht mein Ding. Bei meinem Rad ist allein der Fahrer schon so schwer, das Leichtbau überhaupt nichts bringt.


Auch das war hier nicht gefragt, denke ich.


Ich würde, um bei dieser Analogie zu bleiben, die von mir oben genannten Teile eher als die Türen, Fenster und die Kücheneinrichtung ansehen. Teile, die man unbedingt braucht und bei denen sich höhere Qualität wegen der dauernden Nutzung direkt bemerkbar macht. Und gerade bei Wasserhähnen schaut man lieber nach denen mit der Keramik-Dichtung, auch wenn sie etwas mehr kosten, weil die billigen mit den Gummidichtungen nur Ärger machen. Ob der Hahn dann golden oder verchromt ist, ist egal.

So dezidiert wollte ich da gar nichts sagen. Die Gefahr, die ich sehe, ist die, der Rahmen ist jetzt billiger, also haue ich das Geld für andere Teile drauf - und am Ende wird es über die Jahre teurer. Gegen einen preiswerten Rahmen habe ich gar nichts, aber dann bitte auch ehrlich beim Rest der Ausstattung bleiben. Es ist ja auch nicht so, dass hier Billigteile gegen Eltiteteile antreten - sondern ich gehe von solidem Grundmaterial aus (also z.B. Shimano LX vs. Shimano XT/XTR). Die Leute, die wirklich z.B. XTR brauchen, sind rar gesäht - nicht aber die, die es fürs Ego brauchen. Ich glaube heute nicht mal, dass ich selbst XT bräuchte - das ist wohl auch nur Einbildung, sogar der Gewichtsvorteil. Technisch kann man auch teures Material immer begründen, ob es für den Anwender Sinn macht, ist wieder eine andere Frage.

Ich kann einige deiner Thesen nicht teilen, was wohl mit anderen Prioritäten zu tun hat - es gibt keine generellen Grundregeln. Bei mir verschleißen Felgen sehr wohl (und deutlich) - ich benutze allerdings Felgenbremsen, das ist ja heute nicht mehr nicht logisch, dass die jeder hat. Man kann den Verschleiß zwar deutlich senken, aber auf Kosten des Gewichts. Die meisten Leichtgewichtfelgen jenseits des Rennrades sind heute für Scheibenbremsen konzipiert (solche Marktänderung kann man übrigens nicht voraussehen, schon gar nicht die neuen Felgengrößen). Speichen, Naben und Nabendynamo können sich rechnen, wenn man selber einspeicht. Ist man aber kein Werkler oder tritt der Schaden jenseits der Heimat auf, ist es ggf. einfacher/billiger komplette Laufräder zu tauschen - und da sind dann teure Ausgangskompentenen, die verloren gehen, hinderlich.

Also, ich persönlich brauche weder "goldene Wasserhähne" noch XT/XTR-Gedöns ...ich hätte eben nur gerne als Basis einen soliden Rahmen ! Und ich habe auch keine Zeit + Lust, mich nach zwei Jahren erneut auf die Suche zu machen ...Deshalb hake ich einfach noch einmal (hoffentlich nicht penetrant ) nach: Ist der Custek-26-er -Allround -Rahmen eine gute Wahl, wenn meine Priorität ein solides, stabiles Reiserad ist: Ich habe bis jetzt von Cust Tec keine Angaben zum Systemgewicht gefunden ? Zur GAbel finde ich auch nur vage Angaben auf deren HP ..oder ??? Und ich habe - soweit ich sehe - auch keinen "Kronzeugen" gefunden, der einen 26-er Cust Tec Allround als Reiserad durch die "mecklenburgische Tundra" gequält hat !

Wenn ich das richig verstanden habe, dann gibt es im Alu-Reiserad-Rahmenkit-Bereich nur die Wahl zwischen einer Kinesis-Alu-Variante (Cust-Tec, Drössinger) oder einen "teuren" expliziten Reiseradkit (etwa dem Santos-Travelmaster-Rahmenkit oder eben Velotraum) !? Sehe ich das richtig oder habe ich da irgendwelche Rahmenkits unterschlagen ?

Das sehe ich nicht so. Die Teile, die ich aufgezählt habe, verschleissen alle nicht bzw. halten ewig (Naben).


Das verstehe ich nicht. Was hat das mit "ehrlich" zu tun? Ich will mir ein möglichst gut zu mir passendes Fahrrad bauen bzw. bauen lassen, das möglichst lange und mit möglichst wenig Wartungsaufwand fährt. Wenn dabei ein Rad mit einem günstigen Rahmen (weil der genauso lange hält und genauso gut fährt wie der vier Mal so teure), aber mit hochwertigeren Teilen herauskommt, habe ich doch ein gutes Geschäft gemacht.

Deinem Argument nach müsste ja gerade ein VT-Rahmen, weil er viermal so teuer ist als der CustTec- oder Drössiger-Rahmen, ausschließlich mit XTR-Teile ausgerüstet werden, weil die ja auch vier mal so teuer sind wie die LX- oder XT-Teile.

Doch, mich.

Bei mir war es zwar nicht der 26er-CustTec-Rahmen, sondern der 28er-Light-Rahmen. Aber der hat diverse Touren auf dem Darß und rund um die Müritz mit Gepäck und dem Junior auf dem FollowMe hintendrauf problemlos absolviert. Da waren sowohl holprige Wald- und Feldwege dabei, als auch Kopfsteinpflaster-Straßen und nicht zuletzt diverse ehemalige NVA-Plattenwege. Gerade letztere sind so ziemlich das härteste, was ich je mit dem Fahrrad gefahren bin, weil die teilweise so uneben sind, dass du alle halbe Meter oder Meter das Gefühl hast, über eine niedrige Bordsteinkante zu fahren, und das über viele Kilometer.

Und da der 26er-Rahmen schwerer ist als meiner, behaupte ich mal, dass er tendentiell auch stabiler sein dürfte. Ich hätte also keinerlei Bedenken, den als Rahmen für ein Reiserad einzusetzen. Es gibt übrigens auch Händler, die CustTec-Rahmen nach deinen Wünschen aufbauen und die üblicherweise auch Testräder da haben. Schau mal hier, ob Du einen in deiner Nähe findest.

Da gibts wohl schon noch mehr. Schau doch mal unter UR-Übersicht: Teil 1 - 3 (Ausrüstung Reiserad) und Unsere Räder - Teil 4 (Ausrüstung Reiserad) woraus sich die Leute alles Reiseräder gebaut haben. Das Poison Ethanol fällt mir da z.B. spontan ein.

... und dann gibt es z.B. noch Müsing. Die kannst Du dir z.B. bei diesem Laden hier einmal ansehen, neben der Eigenmarke des Ladens und diversen weiteren Marken.

Sorry, aber was du hier versuchst hat doch keinen Zweck. Du fragst nach guter Wahl, soliden Rahmen usw. Dass ist total subjektiv. Der eine wird sagen ja, der andere nein und der dritte vielleicht. Was soll dir das bringen?

Entweder du machst ausgiebige Probefahrten, wenn es geht, oder es verbleibt ein Restrisiko. Das ist aber unabhängig von dem Anschaffungspreis.

Egal wie du dich entscheidest, in der mecklenburgischen Tundra wird es nicht unter dir zusammenbrechen. Ich bin dort übrigens immer mit einem Simsonrad Bj. 1950 unterwegs. Aber das soll jetzt keine Empfehlung sein :-)

@ maush: Ich weiß nicht, ob es für Dich einen "Zweck" hat; für mich hat es sehr wohl einen "Zweck", zu hören, wer welche Erfahrungen mit welchem Rahmen / welcher Konfiguration macht. Natürlich ist es unbestritten, dass "ausgiebige Probefahrten" nötig sind. Das habe ich ja auch überhaupt nicht ausgeschlossen. Da ich aber tendenziell in der (schönen) Pampa lebe und zudem nicht mit "Zeit im Überfluss" gesegnet bin , frage ich lieber noch mal nach, bevor ich für eine Probefahrtsbesichtigung Unmengen an CO 2 in die Atmosphäre puste !!!

@ alle, die engagiert, kompetent und sach-dienlich mit-diskutiert haben: DANKE für die hilfreichen Hinweise. Ich werde im neuen Jahr mal das eine oder andere Rädchen "ausgiebig probefahren" und dann hoffe ich, dass ich irgendwo fündig werde. Schöne & frohe Weihnachten wünscht, Reiner alias Werder for ever

Frohes Neues ;-)

Ich greife noch mal meinen "alten" Thread auf ... jetzt mit einer konkreten Frage in Sachen Rennlenker :-) !!!

Das Neuaufbau-Projekt ist im Januar leider ins Stocken geraten ... jetzt versuche ich aber, das Projetk konkreter in Angriff zu nehmen.

Dazu hätte jetzt noch eine (Renn-) Lenkerfrage ...die Forumsrecherche ergibt, dass dieses Thema recht "speziell" ist und durchaus auch polarisiert. Ich würde gerne an dem Neuaufbau-Projekt einen Rennlenker bzw. einen reiseradtaugliche Randonneurlenkervariante ausprobieren ...

Gibt es eine technisch + ergonomisch sinnvolle Möglichkeit, einen Rennlenker z.B. mit einem Shimano Rapidfire und einem normelen Brensgriff zu fahren ?

Oder ist das technisch gar nicht möglich / sinnvoll ?? oder gar ergonomische Murkserei und es bietet sich nur eine konsequente Lösung an ???
... als Ahnungsloser dachte ich etwa an die Shimano 105 in Kombination mit der Avid BB7 mech. Scheibenbremse und Eddy Konverter .. das bietet etwa Poison ja so an ..

Oder ggf. SRAM Apex STI ??? Oder ???

Die MTB-Schalthebel bekommst du nicht auf einen handelsüblichen Rennlenker gezogen. Der Rennlenker hat etwa 1mm zuviel im Durchmesser. Wenn du Schalthebel mit einer Blechschelle hast kann das aber funktionieren.
Sram Dual-Tap kann bisher nur 2fach vorne schalten. Wenn dir das genügt spricht wenig dagegen. Die häufigste Kombination nach STI/Ergopower dürfte der Lenkerendschalter sein mit normalen Bremshebeln. Da kann man dann auch welche mit genügend Seilweg für V-Brakes nehmen.

Du meinst jetzt Mountainbikebremshebel am Oberlenker zu montieren ? Theoretisch möglich, praktisch halte ich es für Murks. Hier war eine ähnliche Diskussion. Du verbaust dir den gesamten Oberlenker und die Griffbreite wird selbst mit einem 44cm Lenker sehr schmal - dh sehr nervöses Fahrverhalten wenn vollbeladen.

STI lassen sich mit mechanischen Scheibenbremsen ohne Konverter fahren, den Konverter brauchst du wenn du hydraulische Scheiben mit STI verheiraten willst.

Ja, das meinte ich ... Und Danke für den Hinweis ... ich habe schon geahnt, dass es Murkserei werden würde



Ouups, so viel zum Thema "ahnungslos" Trotzdem noch einmal nachgehakt: Wäre diese Kombi: Rennlenker mit z.B Shimano 105 3 fach mit der Avid BB 7 eine sinnvolle Variante für meine Einsatzzwecke: Ich denke, ich werde das Rad in den nächsten zehn Jahren (leider) eher in Europa bewegen ...

Braucht dir nicht peinlich sein - jeder fängt mal klein an
Ich fahre die BB7 zwar nicht - müsstest hier im Forum suchen, gibt genügend Benutzer, aber klar wieso soll sie nicht funktionieren ?
Konverter bin ich einmal probegefahren, war toll - Bremsleistung satt.

Hallo Veloträumer!

Ich bin auch Veloträumer. Ich stimme dem,was du über den Schwaben an sich und dem Veloträumer im Besonderen gesagt hast vollkommen zu. Ich habe mein Rad direkt in Weil der Stadt geholt. Die Leute dort sind allesamt Überzeugungstäter und das finde ich gut so. In einigen Punkten war ich damals anderer Meinung. Die Leute haben mich ernst genommen und haben meine Persönlichen Auffassungen respektiert. Man kann den Eindruck gewinnen , dass da eine gewisse (schwäbische) Sturrheit mit im Spiel ist. Das kann als Schroffheit ausgelegt werden. Aber wie gesagt, das sind Überzeugungstäter.
Zu den Rädern: Die sind durchweg top. Durch die Auflage (ca. 1000 Rahmen im Jahr) sind die Rahmen relativ teuer. Größere Firmen sind da sicherlich günstiger. Es kommt aber auch auf das individuelle Fahrgefühl an. Da hatte damals (2007) Velotraum die Nase vorne. Ich hatte damals fast alle entsprechenden Räder unter dem Hintern. Velotraum war einfach wie angewachsen. Es ist heute noch so, dass das Rad wie ein Teil von mir ist. Das habe ich bei keinem Rad so gehabt. Lange Rede kurzer Sinn. Einfach alles probefahren. Das Beste nehmen und dann auf den Preis schauen. Ich würde für ein VT sogar einen Kredit aufnehmen. Lieber einen Tausender mehr zahlen und sich wohl fühlen, als mit einem Kompromiss zu Leben.
So, jetzt habe ich fertig :))
Gruß Uwe

nur mal als Gegenvorschlag zu STIs mein Lenkersetup, das sich dadurch auszeichnet, dass alles von der Oberlenkerposition aus erreichbar ist.

Das auf dem Klickfix Adapter angebrachte Rohr lässt sich natürlich auch durch Paul Thumbies ersetzen, wenn man keine Lenkertasche will.

http://rad-forum.de/showflat/Number/9861...nker#Post985950

Auch mit der BB7 (dann MTB) ohne Adapter möglich.

gruss
Jonas

..wie hat er sich denn nun entschieden, der Gute? ...nach so viel Beratung???!!!

Sorry für meine späte Rückmeldung ... ich war beruflich unterwegs

@ Jonas: Danke für den Hinweis ....Interessantes "Lenkersetup" , ist dieses Konfiguration denn (für Dich) reisetauglich ... und/oder alltagstauglich ... wird es nicht ein wenig "eng" in der Oberlenkerposition ???

So, wo Du aber gerade von Meilenweit sprichst. Die haben dort auch Räder von Intec ( bin letzte Wo. da vorbei). Schön so mit Rennlenker und als Reiserad mit Träger und low rider aufgebaut. Ist doch vielleicht auch was. Und bestimmt günstiger als der Velotraum. Und noch ein Tip, beim nächsten Heimspiel nochmal in Braunschweig bei Hardo Wagner zwischenhalten und gucken (fahre ich selbst).
Ich habe so richtig noch niemand getroffen der oder die mir von den Seilzug Scheibenbremsen abgeraten hat, habe sie öfter in Reiserad Zusammenhängen mit vollem Gepäck gesehen, und übrigens auch ohne .
Gruss, Peter

Sorry für die verzögerte Rückmeldung ... hatte viel zu tun

Ja, Danke für all die Beratung ...ich sollte bei Gelegenheit mal eine gute Flasche Bremer Bier austun ich hätte auch noch selbstgemachten Obstler im Keller

Zur Sache: Ich trau mich kaum, es zu sagen, aber ich habe mich immer noch nicht definitv entschieden ... Aber ich habe zumindest eine Tendenz:

Von Velotraum und dem Santos Travelmaster als "komplett aufgebautes Rad" nehme ich erst mal Abstand ... für meine derzeitigen Ansprüche wäre das anscheinend "zu viel des Guten" !!!

Stattdessen tendiere ich derzeit entweder zu einem 26-er / 28-er ??? / Custec -Rahmen oder zu einem Poison Zyankali, die ich mit einem schraubererprobten Bekannten zusammenschustern würde.

Bei Poison gib's verlässliche Angaben zum Systemgewicht ...von daher tendiere ich derzeit eher zum Poison Zyankali ... (oder kann man sich auf die nicht verlassen, weil die demnächst wieder den Besitzer wechseln ???? )

Poison hat mir mal netterweise folgende Konfiguration zusammengestellt:

[1 stck Starrgabel MTB Alu "
1 ----------------------------------------
1 ----------------------------------------
2 Stck Reifen Schwalbe TREK Marathon 37-622 sw
110149500
2 Stck Schlauch Kenda Trekking French 28-45-700
Code 511217
1 ----------------------------------------
1 ----------------------------------------
3 stck Spacer 10 mm Alu sw
1 stck Steuersatz Neco Tapered 11/8-11/2 integ.
390360 Integriert
1 ----------------------------------------
1 ----------------------------------------
1 STK Lenker FSA Energy New Ergo 31,8 440
HB-RD-200NS
1 STK Vorbau FSA Energy 6° 110
ST-OS-99
1 Stck Lenkerband Velo Kork SCHWARZ
610127/MS410271
1 STK Sattelstütze FSA SL-K 31,6 350 SB0
SP-SL- K SB 0 31,6 white
1 stck Sattel Velo 2013 Biologic Man sw.
250336
1 stck Sattelklemmung SC-100 34,9 Road
1 ----------------------------------------
1 ----------------------------------------
1 ----------------------------------------
1 STK Schaltwerk Shimano 105 RD-5701-GSL 3x10
RD5700GSL
1 STK Kurbel Shimano 105 Std 172,5 50-39-30

FC5703DX090L 3x10
1 STK Kassette Shimano 105 5700 10f 11-28
CS570010128
1 stck Kette KMC 10-Fach X 10 - 73 grau/grau
300868
1 STK Umwerfer Shimano 105 FD-5700 3x10 Anlöt
FD5703FL
1 STK 105 black 10s STI links, triple
KST5703LIXL
1 STK 105 black 10s Schalthebel rechts, double
KST5700RIAL
1 Stck Bremse Avid BB7 mech.Disc 160-160
1 ----------------------------------------
1 ----------------------------------------
1 stck Nabe VRDy SON del CL sw 32L 100 #
273212
1 stck Nabe HR Novatec SL IS sw 32L 135 #
325382
2 Stck Felge Mavic XM319 D sw 32L 29'' #
355 453 32
64 stck Speiche DT Comp. 2.0/1.8/2.0 sw.
64 stck Nippel DT Messing 2.0 x 14 sw.
1 ----------------------------------------
1 Stck Gepäckträger Tubus Logo 26"- 28"
80000
1 Stck Gepäckträger Tubus Lowrider Tara 26-28"
20000
1 Paar Schutzblech SKS B35 T 28" SET
9999999998-445075
1 Stck Beleuchtung B&M Doppelkabel 220cm m.2 Fl
424DKS4/220B
1 Stck Beleuchtung B&M Lampenhalterung Niro kur
474D-1
1 Stck Beleuchtung B&M Rücklicht Top Line Plus
323ALT
1 Stck Beleuchtung B&M Scheinw IQ Cyo RT senso[/farbe]


als kleinen Luxus gäb's den Son dazu ... ist das eine sinnvolle Konfiguration für meine Ansprüche ? Ich hatte mal nach dem sogennanten "29-er"- Rahmen gefragt ... auch hier scheiden sich ja die Geister ...auch da bin ich noch nicht definitiv entschieden ..

Sorry für das "Unentschieden" ...wie heißt es so schön bei Goethe: "Da steh ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor" ... ich denke, ich werfe mal den Obstler in die Runde

Platz für dicke Reifen ist nie ein Fehler. Nur die Vertreter der »reinen Lehre« bekommen davon Pickel. Wäre mir persönlich ziemlich Wurscht. Verlangt doch niemand, dass Du entsprechend voluminöse Reifen auch einbaust.
Nur der Ausdruck »neunundzwaqnzig Zoll« ist eine Mogelpackung, aber das hatten wir ja schon ein- oder zweimal.
Zwei Sachen waren im meiner Schulzeit völlig nutzlose Zeitverschwendung: »Was wollte uns der Künstler mit seinem Werk sagen«* (Ausdruck, neunte und zehnte Klasse) und das Umrechnen von Einheiten mit dem Rechenschieber das ganze Jahr, obwohl schon klar war, das kurz danach das SI-System nicht nur gesetzlich verankert, sondern vor allem auch genutzt werden sollte (Physik, siebente Klasse, mit einer ›3‹ für Physik am Ende dieses Schuljahres quittiert).

*Ich habe mir seinerzeit mal erlaubt, zu sagen, er wollte Geld verdienen. Fanden die Volksbildhauer überaus unlustig.

Hallo,

ich grabe hier mal wieder eine alte Diskussion aus, da ich keine neue starten will und ich aktuell vor dem gleichen Problem stehe, da mein altes Rad einen Rahmenbruch hat.

Seht ihr wirklich einen so großen Unterschied zwischen VT und anderen Firmen im Preis? Also wenn ich mir mein Wunschrad durch die diversersen Konfigurator von VT, Maxx, Norwid, Koga etc. lasse, bin ich immer bei 3400 bis 4000 € . In der Regel mit Rohloff(würde ich gerne XT bervorzugen), Son Dynamo etc....

Mein Problem ist, das es hier im Allgäu und Umgebung scheinbar keine brauchbaren Reiseradläden gibt, um mal was auszuprobieren. Das einzige ist Rudis Radleck mit Patria in Augsburg und ein VT Laden in München wo ich am Wochenende mal ein cross crmo ex gefahren bin, was mir sehr gut gefallen hat. Kennt hier jemand noch den ein oder anderen Radreiseladen? Ulm/Augsburg/München und südlich davon wären perfekt.

Viele Grüße

Sven

Komme aus dem 100km weiter nördlich liegenden Städtedreieck ER/FÜ/N mit auch so zusammen 1,5Mio Einwohnern incl. Drumherum und wir sind mMn mit Radhändler bestens versorgt. Aber ein "Reiseradladen" ist mWn nicht darunter. Reiseräder - bzw. was man dafür hält - können aber in vielen Läden konfiguriert und beschafft werden. Aufgrund der Individialität ist es aber unmöglich, passende "Probemuster" bereitzustellen. Probefahrten mit seinem "Wunsch-Reiserad" wäre reiner Zufall und mit anderen macht es wenig Sinn. Ähnlich konfigurierte Räder verschiedener Hersteller haben vergleichbare Preise - ohne Schnäppcheneffekte.

Naja da gebe ich Dir vollkommen Recht. Wichtig sind mir hier halt Händler die zumindest in die Richtung bzw. von dem etwas spezielleren Sortiment Ahnung haben. Mein Händler zum Beispiel ist Spitze für MTB und E Bikes. Zum Thema Reiserad kann er mir nicht helfen. Er probiert mich zum Beispiel immer auf Batterieleuchten zu überreden und maximal 12 kg als Gesamtgewicht zu übzeugen. Beides Sachen die nicht realistisch sind für
Mich.