Na komm, die Hersteller von Spritsparkissen wollen doch auch leben

Rein rechnisch sinnvoll wäre es, ein "ABS" zu bauen, mit dem mann maximal in die Eisen gehen kann und das erstens das richtige "Blockieren" (Unlenkbarkeit, Wegrutschen + häufig Stürzen) verhindert und (im Gegensatz zum Auto) auch noch abregelt, wenn das HR abhebt, also ein Überschlag oder Lenkerabstieg sich anbahnen. Ich denke mal rein von der Fahrphysik her müßte ein Motorad-ABS das alles können. Inwieweit das ganze zuverlässig, bezahlbar und idealerweise ohne Hilfsenergie für Fahrräder realisierbar ist, und ob man auch beim Fahrrad sich wieder ein Stück "Können" und (vielleicht nur gefühlte ) "Er-FAHR-ung" durch ein Stück evtl. undurchschaubare Technik abnehmen lassen will, ist eine andere, philosophische Frage....

meint ganz OT Matthias, der von 21 Jahren PKW-Fahrpraxis 17 Jahre sehr gut ohne ABS, ASR, ESP etc. ausgekommen ist....

Ohne genügend Hilfsenergie m.E. nicht möglich. Denn irgendwoher muß die Energie kommen z.B. mit Ventilen in hydraulische Bremsen einzugreifen (eine Lösung für Seilzugbremsen müßte erst noch konzeptionell völlig neu entstehen). Beim Motorrad ist das Abheben (bzw. dessen Verhinderung) durchaus Teil der ABS Funktion.
Ob man sich damit tatsächlich "Können" abnehmen läßt sei dahingestellt, beim PKW kann kein Fahrer so zuverlässig und lenkbar Bremsen wie ein ABS, aber da sind es auch 4 Räder....
Auch beim Rad könnte man damit sicher kürzere Bremswege erreichen, aber wieviel Verkürzung mit welchem Aufwand (und Zusatzgewicht) sei mal dahingestellt.

Ein ABS verkürzt i.d.R. nicht den Bremsweg, im Gegenteil es kann ihn sogar verlängern. Der Sinn ist ein ganz anderer: Das Auto bleibt steuerbar.

Ich denke, indirekt verkürzt sich der reale Bremsweg in der realen Notbremssituation schon. In Zeiten vor dem Auto-ABS sind viele vor Angst, einen Dreher zu bauen, bei Notbremsungen nicht ansatzhaft so fest in die Eisen gegangen, wie es noch sicher möglich gewesen wäre. Mit ABS kann man risikoarm wirklich voll in die Eisen treten, ohne daß es einen dreht, das ABS holt das Optimale ohne Kontrollverlust raus.

Ich denke, dasselbe könnte auch ein Fahrrad-"ABS" leisten, wenn die KArre immer lenkbar bleibt. Mit einem auch bei maximaler Notbremse lenkbaren Fahrrad fliegst Du sicher weniger in die Schlucht oder gegen den LKW als wenn es Dir unterm Hintern weg rutscht und Dich abwirft..

Tja, manche Geschichten sind unausrottbar. Natürlich verkürzt ein ABS in nahezu allen Bremssituationen den Bremsweg, mal mehr, mal weniger.
In der Anfangszeit des ABS vor über 25 Jahren mag das noch anders gewesen sein.
Ein ABS regelt automatisch mit ca. 100Hz den Schlupf aller 4 Räder einzeln auf das optimale Niveau (irgendwo zwischen 10% und 20%). Natürlich gibt es Fahrer (nicht Du und nicht ich), die auf geraden Teststrecken mit gleichmäßigem, rauhem Belag per Fußkraft das nach 1-2 Testbremsungen auf eben dieser Strecke das genauso gut oder sogar noch etwas besser können.
In allen anderen Fällen (kein Stuntfahrer oder ungleichmäßiger Reibbeiwert etc.pp.) ist das ABS besser. Zusammen mit einem heute üblichen Bremsassistenten unschlagbar, weil dann auch noch die Angst mancher Fahrer vor der Vollbremsung umgangen wird.

Moin Matthias,
vor etlichen Jahren gab es einen sehr interessanten Thread zum Thema "alternative Bremsen", an dem sich ein nach meiner Kenntnis ausgewiesener Fachmann aus dem Lkw-Bereich, leider anonym, beteiligte. Leider konnte sich "HS", so nannte er sich, nicht für eine Registrierung begeistern, schickte mir aber, ebenfalls anonym, per Post einige technische Dokumente.
Das beste war, daß HS andeutete, mich auf Liegeradtreffen mehrfach gesehen zu haben, was anhand der geschilderten Details auch stimmig war.
Ich finde es gut, das es in der Fahrradszene inzwischen viele technische Innovationen und darüber hinaus anregende Querdenker gibt.
Was war es doch für eine langweilige Zeit so zwischen 1958 bis, sagen wir 1975, als sich in der verkrusteten Fahrradszene überhaupt nichts tat...
Fahrrad ABS? Irgendwann kommt es, ich könnte es für das Hinterrad meines Trikes gebrauchen, welches aus gutem Grund nur von einer Parkbremse beaufschlagt wird. Unvorsichtiges Hantieren mit dieser Hinterrad-Parkbremse im mittlerem bis höheren Geschweindikeitsbereich führt zu lustigen Stunts
Nur Trikes im Wettbewerbsbereich haben hinten z.T. eine dritte Scheibenbremsen...
Bis später,
HeinzH.

In allen Bremssituationen, wo das Rad nicht blockiert, macht ein ABS erstmal gar nichts (Außer auf Signale von einigen Sensoren zu warten.)
Nach wie vor ist der Bremsweg bei Vollbremsung mit ABS länger, als bei Vollbremsung ohne ABS. Allerdings bleibt das Fahrzeug bei Vollbremsung mit ABS weiterhin lenkbar, so dass es u.U. zwar noch zum Auffahrunfall oder im besten Fall zum Umfahren des Hindernisses kommen kann. Viel wichtiger aber, durch die weitere Lenkbarkeit wird die Gefahr des unkontrollierten Rutschens bei Vollbremsung minimiert.
Dadurch bleiben die Autos bei vergleichbaren Bremsmanövern häufiger auf der Straße. Blieben wenigstens die Bäume heiler ...

Leider fuhren dann viele ABS-User wieder riskanter - Risikokompensation



Ha Ha, das wäre mal schön.
Ich habe in den letzten Jahren schon häufiger von (v.a.weiblichen) Autofahrern gehört (persönlich), dass sie sich kaum noch zu bremsen trauten, weil das Bremspedal vibrierte. Da wurde dann schon mal auf "Kriechstrecken" nach Hause oder zur Werkstatt gefahren.

Du kannst ja mal in Autowerkstätten nachfragen, wie oft Kundschaft mit defekter Bremse, weil vibrierendem Bremspedal, anrufen oder vor Ort auftauchen.

Je mehr "Fahrassistenten" in den Autos verbaut sind, desto weniger beschäftigen sich die Leute mit Fahrtraining und Fahrphysik.

Die heute schon fast typische unangepaßte Geschwindigkeit und die Nichteinhaltung der Sicherheitsabstände führen zwar laufend zu tödlichen Massenkarambolagen, schuld sind dann aber bspw. "plötzlich auftauchende Nebelbänke" oder "plötzliche Sandstürme". Toll auch der Begriff: "Witterungsbedingte Unfälle".

Da könnte die heutige Technik viel helfen, dann fahren aber die Leute immer beschi**ener.
Insofern sehe ich Sicherheitstechnik immer zwiespältig. Wer gut fahren kann (und dieses auch macht) braucht die Helferlein kaum/nicht. Aber, sie stört einen guten Fahrer meist auch nicht.

Ich halte Dir zugute, daß Du keine Ahnung von der Funktionsweise eines ABS hast. In der Realität erkennt das ABS innerhalb von wenigen zig Millisekunden, ob ein Rad auch nur dazu neigt zu blockieren (d.h. das Rad blockiert gar nicht erst) und regelt das Rad dann auf optimalen Schlupf (im Takt von wenigen zig Millisekunden). Im Bereich des optimalen Schlupfes nun ist der Reibbeiwert erheblich höher als beim zaghaften Bremser (Rad schlupft quasi nicht, ABS macht auch nichts) und natürlich auch erheblich höher als beim Drauflatscher (Rad blockiert mit 100% Schlupf ohne ABS).
Das macht das ABS nun für jedes der 4 Räder unabhängig.
Wie da ein menschlicher Fahrer einen kürzeren Bremsweg erreichen soll, bleibt wohl auf immer Dein Geheimnis.
Ja, die berühmte "Risikompensation" (auf deren Beweis die Fachwelt auch immer noch wartet)Und noch ein modernes Märchen! Das Bremspedal "vibriert" bei heutigen ABS kaum noch, aber selbst wenn, dann tut es das eben nur bei einer Bremsung mit wesentlichem ABS Eingriff, also nur bei den beschriebenen echten Notbremsungen oder bei Glatteis. Also sicher kein bedeutender Fall, der irgendwelche Mädels auf "Kriechstrecken" zwingt - das glaubst Du wohl selbst nicht
Jaja die moderne Technik, sie ist durchweg böse.
Daß Du mit technik-freier Fahrtechnik die Möglichkeiten eines ABS oder ESP nicht ersetzen kannst und daher mit weniger Sicherheit auskommen mußt, sollte nun klar sein.
Hat aber (Glücklicherweise) wesentlich dazu beigetragen, daß wir heute den geringsten Stand an Todesfällen im Straßenverkehr seit 50 Jahren haben, obwohl 10-mal so viele PKWs herumfahren