Ich bin auf der suche nach Informationen, Anregungen, Meinungen, die mir bei der Entscheidung helfen ob eine kurze oder lange Kurbel Vorteile hat bei Knieproblemen unter Last/längerer Belastung.
Bei einer langen Kurbel habe ich zwar einen besseren Hebel und deshalb weniger Druck am Knie, aber auch eine stärkere Beugung im Knie, vermutlich sinkt auch die Trittfrequenz mit längerer Kurbel, was auch das Knie belastet.
Bei der kurzen Kurbel habe ich einen schlechteren Hebel, dafür entlasten die höhere trittfrequenz und der geringere Kniewinkel.

Rein von meinem persönlichen Empfinden sehe ich die kurze Kurbel leicht im Vorteil, auch weil ich lieber in kleinen Gängen vor mich hinstrampel und wenig Druck auf die Pedale gebe (Drehzahl statt Drehmoment )
Wie seht ihr das?

Was fährst du denn jetzt für eine Kurbel bei welcher Innenbeinlänge? Könnte für die Beurteilung ganz hilfreich sein.
Wesentlicher als die Kurbellänge ist m.E. aber die Trittfrequenz grundsätzlich (die sollte hoch sein) und das Zusammenspiel Fuß(stellung)-Pedale&Motorik beim Treten.

Kurbellänge und Beinlänge muss ich zuhause heut abend nachmessen.

Das kannst du doch mit der Übersetzung anpassen wie du willst.

Servus Florian,

ich würde es, entspr. Deiner Beinlänge, bei einer dazu passenden Standardkurbel belassen.
Alles Weitere hast Du schon richtig erkannt: Drehzahl statt Drehmoment.
Leichtere Gänge sind immer besser fürs Knie!

Gruß Tom

Knieschmerzen können höchst unterschiedlicher Ausprägung sein.

Dementsprechend ist es schwierig zu etwas zu raten.

Denn eine höhere Trittfrequenz kann auch dazu führen, dass eine fehllaufenden Kniescheibe (durch muskuläre Dysbalancen z.B.) noch häufiger über das Gelenk schubbert und es ebenfalls zu Reizungen kommen kann.

Ich war auch nicht frei von Beschwerden (habe vor 10 Jahren fast mit dem Radfahren aufgehört). Mir halfen letzendlich Dehnübungen, Krafttraining, andere Pedale und Kurbelarme die näher zueinander standen.

Ich fahre 172,5 mm Kurbeln am Renner.
Und am liebsten 175 mm am Crosser und Reiserad, weil es sich für mich gerade an Steigungen besser anfühlt als eine kurze Kurbel.
170 mm an einem früheren MTB und einem Renner haben mir gar nicht gelegen.

Meine Schrittlänge 83 cm.

Meine durchschnittliche TF liegt um 95 U/min.

Mein Problem bei dieser Standardbegründung ist, daß ich nicht verstehe, warum, von mir aus nach einer Umgewöhnungszeit, diese wenigen Winkelgrade (<5) so einen Riesenunterschied ausmachen sollen, maW: warum eine leicht stärkere Beugung problematisch sein soll. Die Belastungsspitzen treten ja nicht 360° durchgehend auf und für mich ist gerade das eine große Wohltat, die Beine anwinkeln zu können während des Tretens.

Und wer hat das überhaupt denn derart axiomatisch festgelegt, daß der Bereich zw 170 und 175 für alle Beinlängen fitten soll? Kann man das aus dem Erwachsenengenom rauslesen? Ich habe den Eindruck, daß es sich hier zu 95% um Gewohnheiten handelt, nicht um Notwendigkeiten. Wenn Fahrer mit Beinlängen von 1 m 175er Kurbeln fahren und diese angeblich passen, was müßten dann solche mit 65 cm Beinlänge nehmen? 135er Kurbeln?

Fazit: wenn ich von mir ausgehe, dann nimm unbedingt die längere Option. Grad wegen der Knie. Auch wenn ich daraufhin von den Vertretern der Beugungistbösefraktion gerädert werde.

Ich hab gestern mal nachgemessen (bei mir) und geschaut (beim Rad).
Ich hab 81cm Innenbeinlänge und derzeit eine 175 Kurbel drauf. Nach den hier im Forum diskutierten Faustformeln von "Beinlänge x 0,2" müsst ich ja dann eher Richtung 160 Kurbel gehen.
Wobei es mir derzeit gar nicht um die Bestimmung der optimalen Kurbellänge in mm geht, sondern ob das eine oder andere grundsätzlich Vorteile hat in Bezug auf Kniebelastung.
Deinen 2ten Einwand mit der Fußstellung/Motorik habe ich auch schon auf der Agenda, da ich bislang z.Bsp. ohne Klickpedale fahre habe ich hier Bewegung in Fuß/Knie, die sicherlich nicht von Vorteil sind.

Das ist allerdings ein berechtigter Einwand, wo ich derzeit nicht genau sagen könnte ob das bei mir die Probleme mit auslöst oder allein der Druck. Wenn das der Fall bei mir sein sollte wär eine lange Kurbel deutlich im Vorteil. Aber das kann ich vielleicht auf dem Ergometer mal austesten.

Laut Patria (http://www.patria.net/ergonomie/kniewinkel-und-kurbellaenge/) passt für Dich eine 170mm-Kurbel. Mir leuchtet die Erklärung ein - wenn ich auf der Straße Leute mit zu tief eingestelltem Sattel sehe (was ja bedeutet, dass in der 1-Uhr-Position der Kniewinkel kleiner als 90 Grad ist), tun mir immer schon beim Zugucken die Knie weh.

Ich persönlich merke keinen Unterschied zwischen 175mm und 170mm-Kurbeln, die ich in verschiedenen Rädern fahre. Erst bei größeren Hebelunterschieden (160mm und 180mm oder ähnlich) wird man da wirklich einen Unterschied spüren.

Allerdings habe ich vor Jahren mal einen Beitrag im MDR über einen älteren Tüftler gesehen, der eine Kurbel entwickelt hat, deren Arme sich im Tretprozess über ein Scharniersystem beständig längen und kürzen (ich meine so um die 20mm), d.h. Kurbelarm auf 3Uhr maximale Länge und damit einen guten Hebel und bei 9Uhr minimale Länge, um die Kurbel schnell "rumziehen" zu können. Besser kann ich es grad nicht beschreiben. Vllt. kennt diese Erfindung ja einer und hat einen link. Nach Aussage des Tüftlers soll das wohl einen deutlich mess- und fühlbaren Unterschied bringen.

du meinst aber nicht die ovalen Kettenblätter? klick

Gefunden

Ob das jetzt Quatsch ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen - aber die Idee ist interessant.

Nee, der Effekt ist aber ein ähnlicher. Der Prototyp des Tüftlers führt zu einer ovalen Kurve, die die Pedale beschreibt. Hast du ein ovales Kettenblatt, ist die Pedalkurve immer noch ein Kreis, aber die Übersetzung ändert sich während der Umdrehung minimal.
Der Effekt soll aber bei beiden in die gleiche Richtung gehen: Das durch die menschliche Anatomie nicht konstante Drehmoment soll in eine möglichst gleichmäßige Vorwärtsbewegung übersetzt werden.

Dann probier das mal aus. Die "Fixierung" des Fußes bei Klickpedalen wird von Ergonomen unterschiedlich bewertet (hab auch schon gelesen, dass die Fixierung zu steter und damit konzentrierter Belastung der immer gleichen Stelle führen soll - allerdings hält sich die "Fixierung" m.E. zumindest bei dem SPD-Pedalsystem auch in Grenzen) - ich kann nur feststellen, dass das Tretgefühl ein anderes ist. Ob es für dich besser ist, gilt es herauszufinden.
Auf jeden Fall sollte dieser Versuch deutlich billiger sein, als mit exotischen Kurbellängen jenseits des Quasitstandards 170/175 zu experimentieren.


Wie hoch ist denn deine typische Trittfrequenz? 90-100 U/min gelten als "üblich" und erstrebenswert, Armstrong fuhr zu seiner medizinischen Höchstform auch länger mit 120 U/min.
Ich beobachte viiieeel häufiger, dass Leute eine zu geringe Trittfrequenz (unterhalb von 70 U/min) fahren, als dass sie wie eine Nähmaschine mit über 2Hz auf die Pedalen einhämmern.

Ob man das mit der Drehzahl so pauschal sagen kann, wage ich zu bezweifeln. Ich fahre bei ca. 98 cm Innbeinlänge und 185-er Kurbel im Wohlfühlbereich mit ca. 70 - 80 U/min, quasi mein "Wolfstrott", den ich dann über lange Strecken fahren kann. Alles darüber empfinde ich als unangenehm, von kurzen Sprinteinlagen mal abgesehen.

Da Knieprobleme beim Radeln nahezu unerschöpfliche Ursachen haben können, halte ich eine Betrachtung lediglich der Kurbellänge für nicht zielführend.

Weitere Fehlerquellen können sein:

- Fußstellung auf Pedal zu weit vorne, zu weit hinten;
- Fußstellung auf Pedal - Ferse zu weit innen- / außengestellt;
- Fußstellung zu sehr auf Innenfuß (Überpronation), Radschuhinnensohle unterstützt zu wenig;
- Sitz- / Sattelposition nicht optimal (z. B. zu weit vorne / hinten), dadurch suboptimale Ausrichtung der gesamten Muskelschlinge unterer-Rücken-Gesäß-Oberschenkel-Wade in Bezug zum Pedal;
- X-beiniger / O-beiniger Tritt, dadurch keine optimale Kraftlinie zw. Hüfte-Knie-Fußgelenk;
- falsch eingestellte Klickpedale, die dem Knie nicht den natürlichen Bewegungsablauf lassen (z. B. Bindung ohne seitliches Spiel);
- zu dicke Schuhsohlen, die den Fuß zu hoch über die Pedalachse bringen (hat denselben Effekt, wie eine Verlängerung der Kurbel - der obere Kniewinkel wird zu eng);
- etc.

All diese Einflüsse können u. a. zu Knieproblemen führen. Oder zu Wadenproblemen, Hüftgelenks- oder Rückenschmerzen. Die Kniebelastung lediglich in Bezug zur Kurbellänge zu sehen, muss dann noch nicht zur Erleuchtung führen.

Ich fahre im Alltag eine 175-er Kurbel am Stadtradl, am WE gerne mit dem MTB (175-er Kurbel) oder mit dem Randonneur (185-er Kurbel). Abgesehen von den ersten paar Metern, bis man sich an den größeren Pedalkreis der 185-er Kurbel gewöhnt hat, habe ich mit der langen Kurbel keine (Knie-)Probleme. Im Gegenteil, mit dem Teil hat man am Berg spürbar mehr Druck im Pedal.

Matthias

Ich hab am Reiserad keinen Trittfrequenzmesser. Von daher kann ich es so genau nicht sagen. Am Ergometer aber trete ich so um die 95.
Vom Gefühl her trete ich auf längeren Fahrten mit etwas weniger Umdrehung, so 80-85 schätze ich.

Mir ist schon klar, das die Kurbel nicht die einzige mögliche Ursache ist, aber ich wollte keinen allgemeinen Knieschmerzfred aufmachen, weil es dann schnell unübersichtlich wird. Lieber mach ich im Laufe der Zeit noch weitere Themen auf.
Über viele Deiner Punkte hab ich mir auch schon Gedanken gemacht. Was aber defintiv noch nicht dabei war ist die dicke Schuhsohle. Das kann bei mir in der Tat auch noch mit hineinspielen.

Also diese Argument kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wenn du verschiedene Schuhe auf dem gleichen Rad fährst - dann ja. Ansonsten ist das nur eine Frage der richtigen Sattelhöhe. Die dicke Schuhsole verändert den Radius des Kreises, auf dem sich der Fuß bewegt nicht (anders als ne Kurbel anderer Länge), lediglich der Kreismittelpunkt wird nach oben verschoben und demzufolge müsste man die Sattelhöhe (und wenn mans pedantisch genau nimmt, natürlich noch Lenker etc.) anpassen.

Hallo Hulle


Vorweg: Ich denke nicht unbedingt, dass "Rad fahren" die Ursache Deine Kniebeschwerden sind.



Statt in neue Kurbeln würde ich in der Tat in einen Tacho mit Trittfrequenzsensor investieren. Setz mal den Alarm auf 90 - du wirst Dich wundern.

Wirtschaftlich ist das allerdings uU ein halber Pyrrhus-Sieg, denn wenn der Wunsch nach längeren Kurbeln immer noch besteht, nachdem die Trittfrequenz bekannt ist, hat man uU einen nicht unbedeutenden Teil der Kosten für eine längere Kurbel schon in eine Mäusekino investiert....

...Oder die bekannte Billigvariante mit einem allfällig ungebraucht herumliegenden Tacho: Statt die Umdrehungen eines Laufrades die einer Tretkurbel abgreifen und den "Laufraddurchmesser" auf 1.666666 Meter einstellen ergibt als Geschwindigkeit in km/h die Trittfrequenz/10 (Beispiel: Zeigt der Tacho 8.7 km/h an bedeutet das 87 U/min).

Hi



Gute Idee. Allerdings ist m.E. der pädagogische Effekt des Alarms nicht zu unterschätzen - sonst fährt man am Anfang nur dann mit hoher Frequenz, wenn man auf die Anzeige schaut

Ich möchte zu dem Thema meine Erfahrungen beisteuern, weil sie sich nicht unbedingt mit dem decken, was bisher gesagt wurde.

Ich habe auf meinem Stevens 170er Kurbeln, auf dem Crosser 175er Kurbeln. Ich selbst bin 170cm groß und habe 83cm Schrittlänge.

Ich bin auch davon ausgegangen, dass die 170er Kurbeln knieschonender seien. Die langen Strecken haben allerdings auf beiden Fahrrädern ergeben, dass viel entscheidender der Sitzwinkel und damit der Druckwinkel auf die Pedalen ist (ich weiß nicht wie ich es besser ausdrücken soll). Auf dem Crosser sitze ich um wenige cm steiler zu der Kurbelachse, die Zugkräfte beim zurückholen der Pedale sind dort effizienter. Ich schiebe also die Kraft nicht so sehr sondern hohle mehr ziehend zurück. Dadurch werden die Schubkräfte des gegenüberliegenden Beines entlastet. Also auch die Kniescheibe.

Ich fahre ohne Clickies, ziehen kann man im Bewegungsablauf trotzdem (3-Uhr Stellung bis fast 9-Uhr Stellung).

Die gute Nachricht ist, das ich mir die Gedanken für ein neues Reiserad mache, das ich mir im Laufe des Winters zulegen werde. Der Grund ist, mein altes Rad wurde auf meiner letzten Reise am Lübecker Bahnhof durch Vandalismus zerstört (Rahmen, Gabel, Laufrad hinten, sogar das vordere Kettenblatt, Gepäckträger und Kleinteile). Viel ist also gar nicht mehr übrig für einen eventuellen Neuaufbau.
Dadurch hab ich natürlich im Moment viele Freiheiten in der Planung und kann ergebnisoffen überlegen, hab ja schon parallel mich mit Übersetzung und Rohloff beschäftigt, hier mit der Kurbel und andere Themen werden noch folgen. Für die Sitzgeometrie werde ich beizeiten mich Vermessen lassen bei guten Radhändlern. Werde mir hier auch mindestens 2 Meinungen holen, bevor ich in ein teures Reiserad ala Velotraum, Norwid oder so investiere, die Kosten fürs Vermessen sind es mir wert.

Mein bisheriger Erkenntnisgewinn aus dieser Diskussion (dafür Danke an alle Beteiligten ) ist, dass ich mit einer 170er oder 175er nicht so falsch liege und das ich eher im Bereich Sitzposition/Fussstellung (ich hasse diese 3fach Buchstaben nach der neueren Rechtschreibreform )/Trittfrequenz weiter überlegen muss (oder auch gezielteres Training für Knie/Bein Bereich).

Das hier leuchtet mir nicht wirklich ein, wie das Ziehen gehen soll, wenn man nur lose ohne Klickis auf den Pedalen steht?

Einen Trittfrequenzmesser hab ich sogar, der wahr bei meinem Garmin dabei, nur fehlt mir derzeit ein Fahrrad (wie vorhin gepostet) und der Magnet für die Kurbel (den hab ich ziemlich schnell verloren, wobei man den sicher für kleines Geld kaufen kann). Das kann ich aber erst im Frühjahr dann mit dem neuen Rad dann montieren.

Ob eine hohe Trittfrequenz wirklich so wichtig ist?

Meine Wohlfuehlfrequenz liegt bei 80 U/min. Das fahre ich schon ueber 40 jahre. Ich habe rechts eine gespaltene Kniescheibe und trotzdem keine Kniebeschwerden.

Kurbellaenge bei 75 cm Schritt 170 und 172,5 mm.

"Lose" ist ja relativ. So, wie du das schreibst, klingt das, also ob man normal auf dem Pedal stünde und irgendwo im Firmament befände sich eine gewölbte Luftverzierung (Pedalriemen). Bei mir ist es so eingestellt, daß ich locker raus- und reinschlüpfen kann, dann aber in allen Richtungen außer rückwärts guten Halt habe. Sonst wären Haken+Riemen ja sinnlos.

ok, ich stand wohl ein bissl auf dem Schlauch, ihr redet von den Pedalriemen, dann versteh ich euch auch

Das hängt natürlich auch davon ab wie viel Kraft man einsetzt. Wenn du die 80U/min mit der selben Kraft fährst wie ich meine 110, dann wird das für die Knie nicht schlechter sein. Die resultierende Leistung ist natürlich geringer.

Mit genug Zeit und Training halten Knie aber auch ohne Weiteres mehr aus. Sonst könnten Profis nicht etliche Stunden am Stück mit hoher Kraft fahren – und das mehrmals pro Woche, ohne Probleme.

Ich denke, das mit der Kraft ist bei jedem individuell. Ich mag es lieber mit gefühlt keinem Krafteinsatz, so kann ich viele Stunden vor mich hinradeln. Ich kenn aber auch andere, die ohne Druck auf dem Pedal nicht glücklich sind.

Ein erfolgreicher Rennradler beschreibt die Bewegung so, als ob man auf einer Fußmatte Schmutz abwischen will. Natürlich hält man den Kontakt zur Pedale, es geht nur um die nach hinten (nicht oben) ziehende Bewegung.

Muss mal auf dem anderen Rechner den Link rausfrickeln, dann verlinke ich die Seite dazu.

Welche Dehnübungen genau?

Habe auch ab und zu Schmerzen. Bin aber oft monatelang völlig beschwerdefrei.

Gruß
Gregor

Mit Dehnübungen und Krafttraining habe ich auch vor ca 1 Jahr angefangen. Das hilft kollosal, bezieht aber den Ganzen Körper mit ein und beschränkt sich nicht nur auf den Kniebereich. Trotzdem, was oben ja auch schon beschrieben wurde entsteht oft der Schmerz dadurch, das hier Bänder und Sehnen rechts oder links an der Kniescheibe "vorbeischubbeln" (sorry, kann das nicht medizinisch korrekt beschreiben) und so zu schmerzhaften Reizungen oder Entzündungen führen. Gute Dehnung im Kniebereich hilft hierbei das "Schubbeln" zu verringern und stützende Muskulatur den Druck auf die Gelenke zu vermindern.
Aber es gibt natürlich noch viele andere Ursachen, aber helfen tut es mit Sicherheit.

Hallo Gregor,


vor allem, der Storchenstand, wo man den Hacken an den Hintern zieht, war mit eines der wichtigsten Übungen gegen Knieprobleme.

http://www.scheibenpflug.at/ue_storchenstand.htm

Ich hab das ausprobiert. Das "zieht" gewaltig in meinen Oberschenkeln. Vielleicht ein Zeichen dafür, dass die entsprechenden Muskeln verkürzt sind.
Werde die Übung regelmäßig machen.

Danke für den Tipp!

Gregor

Moin,

bei uns in der Sportuni gibts so ein Fahrrad, da kann man sich draufsetzen und da kriegt man so Markierungsknollen an die Gelenke und mit 3d-Kameras werden die erfasst. Und dann fährt man da vor den Kameras und wird in Echtzeit digitalisiert und dann können die das Fahrrad per Computer während Du fährst in allen Maßen verändern (also Sattelhöhe, Oberrohrlänge, Vorbau usw. Kurbellänge weiß ich nicht).
Und dann kann die Reaktion Deines Körpers auf die unterschiedlichen Einstellungen erfasst werden. Voll irre.
Kostet aber so 350€. Machen bei uns die ganzen Triathlonverrückten.

Schöne Grüße,

Christian

iqmove

Danke für den Tip. Interessant wär das schon, aber nicht für den Preis (für mich noch mit Reise und Hotel....), leider.

Musst Du mal in Google "Dynamische Sitzpositionsanalyse" eingeben. Da finden sich auch Angebote in Memmingen/Allgäu, Basel , Freiburg/Breisgau und weitere. Österreich habe ich jetzt nicht nachgesehen.

Es ist aber sehr empfehlenswert, sowas mal zu machen, wenn man größere Probleme im Bewegungsapparat hat. Das Geld lohnt sich letztlich, da man eine Gesamtsicht auf alle Parameter (Skelett, Gelenke, Muskulatur, Sehnen) bekommt. Knieschmerzen müssen ja nicht grundsätzlich aus der falschen Kurbellänge kommen, das kann ja auch an Funktionseinschränkungen des Knie- oder Hüftgelenks liegen oder aus Einschränkungen im Muskel-/Sehnenapparat kommen. Die Empfehlungen für eine "korrekte" Sitzposition und Kurbellängen gehen ja immer von einem gesunden Bewegungsapparat aus.

Matthias

Kann ich zumindest für mich bestätigen, die Formel. Ich habe ca 84-85cm und fühle mich mit 170mm wohl, mit 175 schon nicht mehr ganz so.

Ergänzung, hier noch was Interessantes zum Thema:

http://www.customcranks.de/de/kurbellaenge.html

Ähnliches kannst Du auch in der Steiermark machen, in der Klinik in Frohnleiten und ein Kumpel war in Kärnten zu so einer Sitzanalyse....

Ganz allgemein: Ein zu kurze Kurbel schadet dem Knie nicht, eine zu lange Kurbel sehr wohl.

Die alte Leier. Ist derart pauschal behauptet einfach falsch.
Die Kurbellänge muß passen, fertig.

Ich habe früher im Leben meine Knie mit rennen etwas beschädigt, und muss jetzt aufpassen auch beim Velo fahren. Ich kann nicht stark stossen mit den Beinen, sonst tun die Knie schnell weh. Irgendwann probierte ich mal kürzere Kurbeln, und als ich mich daran gewöhnte, habe ich gefunden sie gefallen mir. Ich musste lernen viel schneller zu treten, um eine anständige Leistung zu produzieren, als ich nicht _stark_ treten konnte: so fahre ich mit um 100 bis 120 RPM (eh... upm?) auf dem Arbeitweg, und schalte immer hinunter sobald es bergauf geht, stehe nie auf, aus dem Sattel ('nie' ist übertrieben, eher 'sehr selten', und nur kurz). Aber, das geht auch wahrscheinlich nur besser weil ich ziemlich kleine Gänge habe, und benütze: habe ja ein Reiserad! :-)

Meine Kollegen haben mich zuerst ausgelacht... Und was besonders spass macht ist das beschleunigen in den kleine Gänge. Also für mich war es gut, die lange (175mm) Kurbeln auszutauschen, für kürzere: 150mm. Solch einen unterschied merkt mann ganz deutlich!

(Bitte entschuldigen sie meine Deutschfehler - Australier in Melbourne)

Hallo Aggri,
erstmal ein Kompliment für dein Deutsch, weiß nicht, ob ich mich auf Englisch so präzise ausdrücken könnte. UPM wird man verstehen, "üblicher" ist von Trittfrequenz zu reden und die Einheit zu unterdrücken oder eben U/min zu verwenden. Kannst auch physikalisch korrekt von bis zu zwei Hz sprechen
Von 175mm auf 150mm finde ich eine sehr drastische Verkürzung, aber wenn dir das geholfen hat - warum nicht? Wichtiger als die Kurbelverkürzung scheint mir jedoch die Wahl kleinerer Gänge=höherer Trittfrequenzen zu sein. Das geht auch mit einer längeren Kurbel.

Moin Sammy,
ich weiß nicht, ob das bei Uprightern auch eine Rolle spielt: Manche (viele?) eher sportlich orientierte Liegeradler fahren mit ähnlich kurzen Kurbeln wegen des gelenkschonenden kleineren Beugewinkels und das mit hohen Trittfrequenzen...
Bis später,
HeinzH.

Schon möglich. Ein kleinerer Beugewinkel bedeutet jedoch auch, dass sich die Belastung auf einen kleineren Bereich konzentriert. Der Vorteil der höheren Trittfrequenz ist jedoch sofort einsichtig: Die auftretenden Kräfte im Knie sind bei gleicher Leistung geringer.

Denke ich auch. Ich fahre seit ca. 2 Wochen eine 180er Kurbel bei 94er Schrittlänge und meine Beschwerden im linken Miniskus sind trotz der stärkeren Beugung im oberen Totpunkt verschwunden.
Ich erkläre mir das damit dass im Bereich der stärkeren Beugung (Zwölf-Uhr) die Kraft auf das Knie quasi Null ist. In der Drei-Uhr-Position, wo die Kraft maximal ist, ist die Beugung die gleiche wie mit einer kürzeren Kurbel. Die benötigte Kraft um das gleiche Drehmoment zu erreichen ist allerdings aufgrund des längeren Hebels geringer und damit auch die Belastung fürs Knie.
Bin übrigens eher ein "Schnellkurbler". Aber auch dazu habe ich meine Theorie
Mir wurde oft gesagt das Fahrer die höhere Trittfrequenzen mögen kürzere Kurbeln fahren sollten. Ist es nicht andersrum sinnvoller? Eine längere Kurbel erhöht das Drehmoment, was ja gerade für Fahrer die relativ wenig Druck aufs Pedal bringen sinnvoll ist. Eine kürzer Kurbel erleichtert, gefühlt, das treten hoher Frequenzen, was ja gerade Fahrern mit extrem niedriger Trittfrequnez und viel Kraft eine Hilfe sein sollte.

Meine Trittfrequnez hat sich übrigens nach einem kurzem Einbruch in den ersten Tagen wieder ungefähr auf dem selben Niveau eingepegelt wie vorher mit der 175mm Kurbel.

Kann auch sein dass ich falsch liege aber ich finde das klingt irgendwie plausibel

Das ist m.E. so zu verstehen, dass eine höhere Trittfrequenz mit einer kürzeren Kurbel leichter zu fahren ist. Denn je länger die Kurbel, desto höher ist bei gleicher Trittfrequenz die Geschwindigkeit auf dem Kreisbogen (heißt das korrekt Winkelgeschwindigkeit?) und nicht jeder kann seine Füße beliebig schnell kreisen lassen.
Wenn du damit kein Problem hast, kannst du natürlich auch längere Kurbeln fahren.

Martina

Eine höhere Frequenz zu fahren kann man genauso trainieren wie mehr Kraft aufs Pedal zu bringen.

Diese These ist so richtig wie sie auch falsch ist. Klar kann jeder der möchte das Eine oder Andere trainieren, trotzdem bleibt man an persönlichen Limits hängen. Da könnte ja jeder kommen und die Tour de France gewinnen, oder 100m Weltmeister werden usw. Es soll aber auch Leute geben, die einfach aus Spaß Fahrrad fahren, ohne extra zu trainieren.

Durchaus richtig, aber wenn mir der Spaß am radfahren durch Schmerzen verdorben wird dann trainier ich doch lieber bisschen um wieder Spaß haben zu können...

Es dürfte kein Zufall sein, dass diese These meistens dann postuliert wird, wenn es um etwas geht, das einem selbst leicht fällt. Jedenfalls habe ich noch nie von jemandem, der soeben durchs Abi gerasselt ist gehört, dass man das problemlos trainieren kann.

Martina

Niemand will Dir oder anderen verbieten zu trainieren, ich selber trainiere auch, mir ging es um die pauschale Aussage, jeder kann alles wenn er nur trainiert, weil das einfach nicht stimmt.

Das gilt aber auch andersherum. Gerade dem, dem es nicht leicht fällt, kann Training den größten Erfolg bescheren.

Relativ natürlich. Die Frage ist bloß, ob ihm das was nützt.

Wenn Radler 1 seine Trittfrequenz durch Training von 30 auf 60 steigert, hat seine 'Leistung' um 100 Prozent gesteigert. Das kriegt Radler 2, der 'von Natur aus' 90 tritt wahrscheinlich nicht hin. Trotzdem ist (wenn man der These anhängt, mindestens 90 sei optimal) er ganz ohne Training immer noch 'besser' und wird sich im Gegensatz zu Radler 1 nie anhören müssen, er solle sich mal seine kniemordende Trittfrequenz abgewöhnen, das ginge doch mit etwas Training gaaaaanz leicht.

Martina

Martina

Ich verstehe nicht so ganz, warum alle so auf die Drehzahl Wert legen. Ich meine, sagt es etwas aus, wenn ich schnell trete oder langsam? Ich kann doch langsam treten, aber nicht stark. Oder genauso sehr schnell aber mit sehr hohem Druck. Es kommt doch eigentlich auf die Trittstärke an,oder?

Hallo Tollero,
natürlich hast du im Prinzip recht, die gleiche Fahrgeschwindigkeit und -leistung kann ich sowohl mit einer niedrigen Trittgeschwindigkeit und hohem Krafteinsatz als auch mit hoher Trittgeschwindigkeit und geringerem Krafteinsatz erreichen. Unter den Profis war das mal recht polarisierend seinerzeit zwischen Jan Ullrich (Langsamtreter, teils unter 90 U/min) und einem gewissen Armstrong (oft über 120 U/min) zu beobachten.
In der Praxis beobachtet man, dass viele Freizeit- und Gelegnheitsfahrer mit einer verhältnismäßig niedrigen Trittfrequenz unterwegs sind, selbst unter 60 U/min ist nicht unüblich. Als optimal im Profibereich gilt so etwa 90-120U/min, je nach Philosophie und Vorlieben.
Einerseits sind sich viele Mediziner einig, dass der mit einer niedrigen Trittfrequenz verbundene hohe Krafteinsatz nicht sonderlich gut für die Gelenke sei. Als Gelegenheitsfahrer ist es daher durchaus ratsam dies etwas zu trainieren und sukzessive zu erhöhen.
Andererseits ist es auch so, dass man allein über Erhöhung des Krafteinsatzes auch im Spitzenleistungsbereich beschränkt scheint und auch unter Profis trainiert wird, im Bedarfsfalle die Trittfrequenz erhöhen zu können (Do-Ping-Lance hat die Touren gewonnen, nicht Ulle ).