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#1184628 - 01/18/16 10:41 PM Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?!
Kontrei
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Hallo zusammen,
In den letzten Jahren stelle ich immer häufiger fest, wie sehr die Vielfalt an neuen Standarts für Fahrradteile und die Verwässerung innerhalb dieser Standarts zunimmt. Ausgelöst von spannenden Diskussionen hier im Forum ob die Kettenschaltung der Ersatzteilversorgung wegen so viel besser auf Weltreisen ist als eine Rohloff frage ich mich ob dem wirklich noch so ist, oder ob nicht die Vielfalt mit 11fach, 10fach, 8/9fach, 6/7fach Kassetten, mangelhafte Kompatibilität von Schaltwerken und Triggern bei verschiedenen Herstellern oder verschiedenem Modellreihen die Kettenschaltung immer mehr zum "Risiko" auf Reisen wird.
Auch sonst scheint es mir die Ersatzteilversorgung immer schwieriger zu werden nachdem selbst große deutsche Händler immer größere Probleme haben alles abzudecken wie unter anderem die Diskussion zu Einführung von 29" und 27,5" zeigte. Wie schwer wird es dann erst beim kleinen Händler am anderen Ende der Welt ein passendes Teil zu finden wenn selbst ein einfaches Tretlager heute schon eine Wissenschaft für sich ist: Bsa 68mm oder 73mm, BB90,(BB85, BB92),BB30 mit Vierkant, Octalink, Hollowtech, um nur ein paar zu nennen.
Wie seht ihr das? Wie ist eure Erfahrung? Nicht nur auf die Schaltung bezogen sondern generell
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#1184633 - 01/18/16 10:53 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
Andreas
Moderator Accommodation network
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Hallo Kontrei,

ja, da hast Du recht! Nicht alles, was neu kommt, ist technisch sinnvoll.

Grüße
Andreas
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#1184640 - 01/18/16 11:39 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
Jojo64
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29 Inch ist nicht neu, das sind bloss 622er Felgen kombiniert mit Ballonreifen. Neu sind nur die groben Stollen und der Name. Dito 27,5 Inch = 650 b = 584mm. Eine in Europa bis in die 70er Jahre sehr gängige Größe, hieß bei uns 26". Wurde dann in den 80ern durch die neu aufkommenden US-Räder mit 559mm Felgen verdrängt. Man übernahm dann für die ATB-Räder die 559mm Felgen, statt der alten 584mm.

Zum eigentlichen Thema: Die Ersatzteilversorgung war noch nie so gut wie z. Zt.. Einen Weltstandard gab es nie und wird es so schnell auch nicht geben. Deshalb sollte man bei der Auswahl der Komponenten immer beachten, ob man im Reiseland Ersatzteile dafür bekommt. Versuch mal in den USA einen Nabendynamo zu kaufen oder in Schweden Schläuche mit Sclaverandventilen in der Größe 47-622. Beides nicht unmöglich, aber auch nicht wirklich gängig in diesen Ländern. Wenn der Herr Waldthaler allerdings so gedacht hätte wie Du, wäre er niemals zu seiner ersten Reise angetreten und der Herr Stücke erst recht nicht.
Gruß
Jürgen
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#1184642 - 01/18/16 11:50 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Kontrei
In den letzten Jahren stelle ich immer häufiger fest, wie sehr die Vielfalt an neuen Standarts für Fahrradteile und die Verwässerung innerhalb dieser Standarts zunimmt.
Ich weiß ja nicht, welche StandarDs bei dir wässern und rosten, weltweite Standards sind mir jedenfals kaum bekannt, sie hießen dann ISO. Welche Jahre kannst du in deine Erfahrung einbringen?

Ich jedenfalls versuchte vor 40 Jahren in Marokko erfolglos eine 28 Zoll-Felge zu kaufen, ich musste 27 Zoll nehmen. Gott sei Dank gab es damals noch keine Kipphebelbremsen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1184644 - 01/18/16 11:54 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
iassu
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Also, ohne je auf Weltreise gewesen zu sein, denke ich, es sollte unterschieden werden zwischen normalen Verschleißteilen, zwischen Komponenten, die mal kollabieren könnten und dann eben ersetzt werden müssen und zwischen GAUs wie Rahen- oder Gabelbruch. Was mich dabei Wunder nimmt, wieso das alles immer wieder in einen Topf geworfen wird. Ich verstehs einfach nicht. Viele scheinen loszufahren mit der Einstellung, nichts auf dieser Reise wird dermaßen zuverlässig und sicher eintreten, wie das reihenweise und geordnete Kaputtgehen nahezu aller Teile am Rad.

Ich meine, man geht doch nicht mit ausgenudeltem Material auf Weltreise, oder? Es gab hier mal einen weniger oder mehr spaßigen Reisebericht von einem, der auszog um nach 300 km zu erkennen, daß er mit völlig abgefahrenen Reifen losgefahren ist. Wenn ich eine neu(wertig)e Kurbel montiere, oder Schalthebel, Pedale, Sattelstütze, Gepäckträger, dann gehe ich einfach davon aus, daß das Zeuchs NICHT kaputtgehen wird. Entsprechend wäre meine Einstellung, daß es nicht etwa ganz sicher zu einem Kontakt mit einem Dorfschmied kommen wird, sondern ganz sicher niemals.

Unfälle sind was anderes. Und von irgendwelchen hilfsbereiten afghanischen Bus-/LKWfahrern würde ich mein Rad auch nicht per Wurfpassung aufs 10. Deck ihres Gefährts verbringen lassen. Ist das naiv?
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/18/16 11:55 PM)
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#1184646 - 01/19/16 12:11 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: iassu]
errwe
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Auch früher gab es viele nicht kompatible Standards... und wenn man einen 30 Jahre Brügelmann-Katalog in die Hände bekommt, dann bekommt man einen Eindruck davon, dass die alte Zeit auch nicht unbedingt in jeder Hinsicht eine gute alte Zeit war - und dazu gab es damals KEIN Internet und die Logistikleistungen waren in der Regel langsamer. Der typische Fachhändler, der "alles" da hatte, dürfte ziemlich ausgestorben sein. Allerdings hatte und hat der auch nur ganz selten wirklich alles da gehabt. Heute bestelle ich online meine Ersatzteile für irgendwelchen alten Kram, notfalls in der Bucht. Da gibt es auch Exoten wie alte XT-U-Brakes, einzelne Teile für eine Torpedo- oder Sturmey-Archer-3-Gang oder.... Natürlich gibt es immer wieder Ausnahmen, aber die gab es früher auch. Ob ich ein Rad mit einer billigen Alivio oder aber mit einer Pinion ausstatte, mit einer hydraulischen Scheibe oder mit irgendwelchen V-Brakes, entscheide ich. Und viel mehr Anbauteile können auch nicht kaputt gehen. Für's Schutzblech gibt es wenig sinnvolle Ersatzteile. Da geht auch ex-und-hopp, Streben kann ich notfalls mit einer alten Speiche schienen.
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#1184647 - 01/19/16 12:21 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
Jesusfreak
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In Antwort auf: Kontrei
oder ob nicht die Vielfalt mit 11fach, 10fach, 8/9fach, 6/7fach Kassetten, mangelhafte Kompatibilität von Schaltwerken und Triggern bei verschiedenen Herstellern oder verschiedenem Modellreihen die Kettenschaltung immer mehr zum "Risiko" auf Reisen wird.

Dem kann man schon beim Kauf vorbeugen indem man was halbwegs kompatibles nimmt. Auf 10-fach Naben lassen sich ebenso 8-/9-fach und mit Spacer auch 7-fach-Kassetten fahren. Auch bei den Ketten besteht etwas Spielraum wenn man die eingeschränkte Schaltqualität in Kauf nimmt. Und wenn der Schalthebel verreckt findet sich fern jeglicher Zivilisation noch am ehesten ein Daumenschalthebel ohne Indexierung. In der nächst größeren Stadt kann man ja dann wieder auf passende Komponenten umrüsten.

In Antwort auf: Kontrei

selbst ein einfaches Tretlager heute schon eine Wissenschaft für sich ist: Bsa 68mm oder 73mm, BB90,(BB85, BB92),BB30 mit Vierkant, Octalink, Hollowtech, um nur ein paar zu nennen.

Die meisten Tretlager lassen sich direkt oder mit Adapterschalen an BSA 68mm montieren. Geht da was kaputt kann man es leicht mit wohl am ehesten verfügbarer 4-kant-Technik ersetzen.

In Antwort auf: Kontrei

Wie seht ihr das? Wie ist eure Erfahrung? Nicht nur auf die Schaltung bezogen sondern generell

Keine exotischen Komponenten wählen und möglichst alle Optionen offenhalten, also Disk-Aufnahme und Sockel für die Felgenbremse, bei der Speedhub Rahmen mit senkrechten Ausfallenden und Schaltauge usw.
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Off-topic #1184648 - 01/19/16 01:08 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: StephanBehrendt]
Stylist Robert
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Kontrei
In den letzten Jahren stelle ich immer häufiger fest, wie sehr die Vielfalt an neuen Standarts für Fahrradteile und die Verwässerung innerhalb dieser Standarts zunimmt.
Ich weiß ja nicht, welche StandarDs bei dir wässern und rosten...
Vielleicht ist die Rede ja gar nicht von Standards sondern stand arts (künstlerisch gestalteten Fahrradständern) mit diversen wirlich sehr ansprechend anzuschauenden Hinterbaumontagevarianten, die als Kunstobjekte natürlich nicht wasserfest und gegen Schäden duch Streusalz geschützt sind und dann schon einmal rosten... grins
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#1184652 - 01/19/16 04:23 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
panta-rhei
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Underway in French Southern Territories

Hallo Kontrei


Herzlich willkommen im Forum.
Waere super, wenn Du Dein Profil unter dem Menuepunkt "Meine Ausrüstung" etwas ausfüllen könntest!

In Antwort auf: Kontrei
In den letzten Jahren stelle ich immer häufiger fest, wie sehr die Vielfalt an neuen Standarts für Fahrradteile und die Verwässerung innerhalb dieser Standarts zunimmt.


Stimmt. Es gibt mehr Modequatsch als früher, dass kommt m.E. schlicht daher, dass Fahrräder als Markt, in dem man mit Erwachsenen (und nicht nur Kindern) richtig Umsatz machen kann, relevanter ist als z.B. in den 70ern.
Daher: Noch mehr Erzeugen von Pseudobedürfnissen, um seine Individualität "auszuleben", Zwangsinkompatibilitäten etc. - normaler Kapitalismus halt schmunzel .

Die Möglichkeiten in einem außereuropäischen Entwicklungsland auf einer längeren Reise wieder flott zu werden, sind trotzdem viel besser als früher und dies schlicht und einfach durch den MTB-Boom. Dadurch steigt die Chance, irgendwo ein abgewracktes Bergrad zu finden, dass Dich mit "kleinen Gängen, breiten Reifen und akzeptablen Bremsen" versorgen kann. Auch dementsprechende Brocken finden eher Verbreitung (in einfacher Ausführung).

Aber vielleicht schreibst Du mal näher, an was für Reisen Du genau gedacht hast schmunzel ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Edited by panta-rhei (01/19/16 04:24 AM)
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#1184659 - 01/19/16 06:47 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
irg
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Hallo!

Wenn du ein halbwegs einfaches, seriennahes Rad fährst, wirst du in Europa kaum echte Schwierigkeiten bekommen. Vielleicht hat nicht jeder Händler alle Teile genau wie gewünscht lagernd, aber selbst bei exotischen Teilen kannst du dir normalerweise immer helfen. Wenn z.b. der Händler am Balkan keine Sram-Schaltung hat, kannst du einfach auf Shimano wechseln und hast nur eine Teil mehr gekauft, das ist alles.

In Ländern, in denen wenig Rad gefahren wird, oder wo die Einheimischen wenig bis sehr wenig Geld haben, wird sehr oft der 26"-Standard vorherrschen. Da kann es schon einmal schwieriger werden, z.B. eine neue Felge für 700c zu bekommen. In Europa wird es aber möglich sein, auch da Ersatz zu besorgen, oder vielleicht die Tour zu ändern, um von einem gut ausgestatteten Radladen aus wieder neu starten zu können. Außerhalb Europas habe ich keine Erfahrung, da wird es wohl schwieriger werden. Aber mit gutem Material sind solche echten Schwierigkeiten ziemlich beschränkt.

Ich würde mir also darüber nicht besonders den Kopf zerbrechen. Wenn es für dich ein wichtiges Thema ist, ein Tourenrad zu fahren, bei dem Ersatzteile leicht zu bekommen sind, würde ich ein Rad ohne Firlefanz aufbauen oder kaufen, wahrscheinlich mit 9-fach Schaltung, Vierkantachsen am Tretlager und 26 Zoll. Da ist die Chance, kompatible Teile zu bekommen, wohl am höchsten, und du kannst ein stabiles Rad auf dieser Technik auf bauen. Vielleicht sind aber 10- oder 11-fach auch schon in abseitiger gelegenen Ländern keine Exoten mehr, dann wird es noch leichter.

lg!
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#1184664 - 01/19/16 07:05 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
BaB
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Moin und willkommen im Forum!

Wer unbedingt mit BB92 etc. auf Weltreise gehen möchte... bitte. Das man neueste Technikideen nicht überall zu kaufen bekommt (auch in D. oft nur über den Versand) sollte einem ja schon vorher bekannt sein.
Bei anderen Sachen sehe ich das Problem nicht so. Selbst eine 10fach MTB-Schaltung bekommst du mit nem 9fach Shifter oder nen 8fach Schaltwerk wieder zum Laufen. Die Ganganzahl ist danach eingeschränkt, okay, aber es funzt. Mit dieser Einschränkung kannst du auch z.B.6fach Ketten auf 10fach Kassetten fahren etc.
Kein 28" HR in der mongolischen Wüste greifbar, aber 26"? Einbauen, fahren und glücklich sein und in der nächsten großen Stadt das gewünschte Teil (ab-)holen.
Und im Zeitalter von Internet, Globalisierung bringen dir DHL, TNT, FedEx... dein Paket mit Spezialteilen recht zügig auch in die hinterste Ecke der Welt. Und bis dahin kann man sich auch etwas mit dem eingeschränktem Schaltkomfort leben.
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#1184667 - 01/19/16 07:38 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
Martina
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Hallo,

Ich habe noch nie eine Weltreise gemacht und meine Schaltung ist auch noch nie unterwegs kaputt gegangen. Aber ich kann mich sehr gut erinnern, dass ich in den Achtzigern immer mal wieder sämtliche Fahrradläden meines (nicht ganz kleinen) damaligen Wohnortes und seiner Umgebung abklappern musste, um ein passendes Ersatzteil zu bekommen. Von daher glaube ich nicht wirklich an die These, dass es früher einfacher war.

Martina
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#1184668 - 01/19/16 07:47 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
JSchro
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Also erst einmal zu den Schaltungen. Mir ist mal ein Schalthebel kaputtgegangen. Ich habe mit viel Glück einen Deore Schalthebel bekommen. Wenn es blöd gekommen wäre, hätte ich auf 10-fach umsteigen müssen. Ein paar Teile mehr. Nicht schön und nicht preiswert.

Hätte ich jetzt eine Rohloff gehabt, hätte ich in der Gegend auf Kettenschaltung umsteigen müssen oder auf das Paket aus Kassel gewartet. Notfalls hätte man auch die Rohloff ausbauen können und auf Kettenschaltung gehen.

Aber die zwei Situationen betrachtend, ist vielleicht eine weitere wichtige Frage, wie leicht und mit wie wenig Schaden kann ich auf ein alternatives Ersatzsystem umsteigen, wenn alle Stricke reißen und ich nicht das Teil für mein System bekomme.
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#1184672 - 01/19/16 08:00 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Sickgirl
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Ich denke, das hängt davon ab ob ich jetzt mitten auf Weltreise bin oder meinen vierwöchigen Jahresurlaub nehme.

Ich persönlich würde bevor ich für einen Heidengeld das halbe Rad umbaue auf die Bahn umsteigen.
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#1184680 - 01/19/16 08:32 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
JSchro
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In Antwort auf: Sickgirl
vierwöchigen Jahresurlaub nehme.

Ich persönlich würde bevor ich für einen Heidengeld das halbe Rad umbaue auf die Bahn umsteigen.


Im Prinzip stimme ich dir zu.

Aber auch beim vierwöchigen Jahresurlaub bei einer kurzfristigen Heimreise kann auch einiges an Geld draufgehen. Der kurzfristige Extraflug und der Weg (der dann natürlich nur mit Bus oder Taxi möglich ist) zum nächstbesten Flughafen kann auch ziemlich ins Geld gehen. Ich habe das Glück, dass der Weg deutscher Flughafen nach Hause kein Problem ist, weil ich quasi neben dem Flughafen wohne.

Bei dem, was ich bisher so gemacht habe, kann ich von 300 Euro mindestens ausgehen. Gestern zufällig gesehen, eine komplette SLX-Gruppe würde 70 Euro weniger kosten.

Wenn ich dann auch noch an die Recherchearbeit denke, diese Rückreise zu organisieren, wie viel nervtötende Zeit ich für die ganze Rückreise brauche. Da schraube ich doch dann lieber.
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#1184681 - 01/19/16 08:37 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: JSchro
Aber auch beim vierwöchigen Jahresurlaub bei einer kurzfristigen Heimreise kann auch einiges an Geld draufgehen.
Für diese Fälle empfiehlt sich die neue Pannenhilfe Plus des ADFC.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1184685 - 01/19/16 08:58 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Falk
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Zitat:
Mir ist mal ein Schalthebel kaputtgegangen. Ich habe mit viel Glück einen Deore Schalthebel bekommen. Wenn es blöd gekommen wäre, hätte ich auf 10-fach umsteigen müssen. Ein paar Teile mehr. Nicht schön und nicht preiswert.

Hätte ich jetzt eine Rohloff gehabt, hätte ich in der Gegend auf Kettenschaltung umsteigen müssen oder auf das Paket aus Kassel gewartet. Notfalls hätte man auch die Rohloff ausbauen können und auf Kettenschaltung gehen.

Das würden nur die mit den zwei linken Händen machen. Die einfachste Lösung wäre, mit einem 8er Schlüssel die nötige Fahrstufe an der Schaltansteuerung einzustellen. Davon abgesehen, was soll an einem Rohloff-Ringschalter so plötzlich ausfallen? Da ist doch absolut nichts empfindliches dran.
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#1184687 - 01/19/16 09:03 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: StephanBehrendt]
JSchro
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: JSchro
Aber auch beim vierwöchigen Jahresurlaub bei einer kurzfristigen Heimreise kann auch einiges an Geld draufgehen.
Für diese Fälle empfiehlt sich die neue Pannenhilfe Plus des ADFC.

Interessant. Mein Schreckensszenario geht von einer Erfahrung hinter dem Polarkreis aus. Je schwieriger die Situation, desto weniger würde mir diese Versicherung praktisch helfen. Da, wo mir das selbst helfen leicht fallen würde, würde die Versicherung auch mehr für mich ausrichten können.

Ob hinter dem Polarkreis in der nächsten Werkstatt ein geeigneter Schalthebel vorhanden ist, ist - so muss ich aus eigener Erfahrung sagen - nicht gegeben, weil in Norwegen hauptsächlich Bremsschalthebel vorrätig sind. Ist blöd mit HS33.

Da ich kein ADAC-Mitglied bin, entstehende Kosten und Eintrittswahrscheinlichkeit rechnen sich nicht.
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#1184688 - 01/19/16 09:07 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Falk]
JSchro
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In Antwort auf: Falk
Zitat:
Mir ist mal ein Schalthebel kaputtgegangen. Ich habe mit viel Glück einen Deore Schalthebel bekommen. Wenn es blöd gekommen wäre, hätte ich auf 10-fach umsteigen müssen. Ein paar Teile mehr. Nicht schön und nicht preiswert.

Hätte ich jetzt eine Rohloff gehabt, hätte ich in der Gegend auf Kettenschaltung umsteigen müssen oder auf das Paket aus Kassel gewartet. Notfalls hätte man auch die Rohloff ausbauen können und auf Kettenschaltung gehen.

Das würden nur die mit den zwei linken Händen machen. Die einfachste Lösung wäre, mit einem 8er Schlüssel die nötige Fahrstufe an der Schaltansteuerung einzustellen. Davon abgesehen, was soll an einem Rohloff-Ringschalter so plötzlich ausfallen? Da ist doch absolut nichts empfindliches dran.


Keine Ahnung, ich habe mir ein Szenario ausgedacht, um zu verdeutlichen, dass vielleicht eine weitere Fragestellung hilfreich bei dem Durchdringen der Problemstellung sein könnte.

Edit: Aber die von dir eingebrachten "zwei linken Hände" haben mich unter anderem abgehalten, nachdem ich das Rohloffwerkstattbuch durchgelesen habe, mir diese anzuschaffen.

Edited by JSchro (01/19/16 09:13 AM)
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#1184694 - 01/19/16 09:25 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Sickgirl
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Na wenn ich das Werkzeug noch dazu rechne. Dazu wenn ich mir irgendein Zeugs ans Rad schraube das ich eigentlich nicht will aber es nichts anderes gibt. Und ich es daheim nochmals umbauen muss um es wieder so hin zu kriegen wie ich es eigentlich will
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#1184700 - 01/19/16 09:44 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
JSchro
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Letztendlich ist es eine Abwägungssache, die einem persönlichen Werturteil unterliegt.

In Antwort auf: Sickgirl
Na wenn ich das Werkzeug noch dazu rechne.


Aber fährst Du ohne Werkzeug los?

Edited by JSchro (01/19/16 09:55 AM)
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#1184713 - 01/19/16 10:43 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Sickgirl
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Ich habe ein paar Inbusschluessel und einen Kettenieter dabei. Bis jetzt hatte ich noch nie das Bedürfnis unterwegs die Kurbel aus zu bauen oder die Kassette ab zu nehmen.
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#1184730 - 01/19/16 12:32 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
JSchro
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In Antwort auf: Sickgirl
Bis jetzt hatte ich noch nie das Bedürfnis unterwegs die Kurbel aus zu bauen oder die Kassette ab zu nehmen.

Ob ich das Brechen der Speichen auf der Zahnkranzseite, wo Speichen nun mal gerne brechen, als Bedürfnis bezeichnen würde? Es ist eine elendige Notwendigkeit. zwinker

Abgesehen davon, dass dieses Teil auch immer teurer wird, so schwer ist diese Lösung nicht.
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#1184735 - 01/19/16 12:53 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
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Sorry. Aber ich baue jetzt seit gut 20 Jahren meine Laufräder selber und hat einmal bei meinem allen ersten Laufrad einen Speichenbruch und seitdem nie wieder weil ich draus gelernt habe.

Ich schätze ich dürfte jetzt gut 120 000 km ohne so einen Speichenriss gefahren. Damit hat es für mich die gleiche Eintrittswahrscheinlickejt wie ein Rahmenbruch. Ich nehme ja auch schließlich kein Schweißgerät oder einen Ersatzrahmen mit.
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Off-topic #1184742 - 01/19/16 01:39 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
BaB
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In Antwort auf: Sickgirl
... Damit hat es für mich die gleiche Eintrittswahrscheinlickejt wie ein Rahmenbruch. Ich nehme ja auch schließlich kein Schweißgerät oder einen Ersatzrahmen mit.
Oh, mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig: Als ich das das letzte Mal hier schrieb Klick gab es dann bei BU24 auch gleich einen Rahmenbruch und kein Schweißgerät greifbar. cool
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#1184745 - 01/19/16 01:44 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
BaB
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In Antwort auf: JSchro
Ob hinter dem Polarkreis in der nächsten Werkstatt ein geeigneter Schalthebel vorhanden ist, ist - so muss ich aus eigener Erfahrung sagen - nicht gegeben, weil in Norwegen hauptsächlich Bremsschalthebel vorrätig sind. Ist blöd mit HS33.
Kann ich so nicht bestätigen, wäre aber auch kein Problem. Was kostet ne billige V-Brake (Acer, Alivio, NoName, Baumarkt...) und ein Bremszug und ne Hülle? Sicher weniger als 2 Bier in Norwegen in ner Kneipe. Und mit ner Billig-V-Brake kommt man ganz sicher durch Norwegen.

Edited by BaB (01/19/16 01:45 PM)
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Off-topic #1184746 - 01/19/16 01:45 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: BaB]
Sickgirl
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Dann kommt Plan B zum Einsatz. Irgendwie kommt man schon zum Bahnhof.
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#1184748 - 01/19/16 01:47 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
Thomas S
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Zitat:
Damit hat es für mich die gleiche Eintrittswahrscheinlichkejt


Ich habe mal etwas meiner Meinung nach Entscheidendes in Deiner Aussage hervorgehoben. Wenn ich Deine Äußerungen im Forum richtig in Erinnerung habe bist Du eher kleingewachsen und damit wohl auch vom Körpergewicht nicht unbedingt bei den besonders schwergewichtigen Fahrern anzusiedeln. Außerdem vermute ich Dich eher der lufF zugehörig. Da haben Fahrer die der 0,1 t Liga angehören und der SchwLAbt angehören ganz andere Belastungen auf den Speichen. Da können auch bei gut aufgebauten Laufrädern mal Speichen brechen. Da ist Deine Erfahrung nicht unbedingt allgemein gültig.
Gruß
Thomas
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Off-topic #1184751 - 01/19/16 01:49 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
BaB
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In Antwort auf: Sickgirl
Dann kommt Plan B zum Einsatz. Irgendwie kommt man schon zum Bahnhof.

Stimmt! Der Unglücksrabe hatte den Rahmen mit Spanngurten "fixiert" und ist damit auch noch zum nächsten Bhf geradelt!
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#1184755 - 01/19/16 02:00 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Thomas S]
Sickgirl
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Das kann schon sein. Ich spare ja schon einen Haufen Gewicht weil ich nicht meine halbe Werkstatt und Sachen für alle Eventualitäten mit nehmen muss.
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#1184756 - 01/19/16 02:01 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
BaB
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In Antwort auf: JSchro
Also erst einmal zu den Schaltungen. Mir ist mal ein Schalthebel kaputtgegangen. Ich habe mit viel Glück einen Deore Schalthebel bekommen. Wenn es blöd gekommen wäre, hätte ich auf 10-fach umsteigen müssen. Ein paar Teile mehr. Nicht schön und nicht preiswert.

Du hast also eine 9fach Kettenschaltung. Dir geht der rechte Schalthebel unreparierbar kaputt? Du bekommst nur einen 10fach Schalthebel für dein 9fach Schaltwerk, Kette und Kassette? Wo bitte ist das Problem??? Der Seileinzugweg der 10fach Shifter ist größer als beim 9fach. Das heißt, du kannst den gesamten Bereich der Kassette (und natürlich theoretisch noch mehr) mit dem 10fach-Shifter und dem 9fach Schaltwerk abdecken. Du hast den größten und kleinsten Gang weiterhin zur Verfügung. Das ist doch schon mal positiv. Weiterhin bleibt dir ungefähr jeder 2. Gang erhalten. (Je nach Abstufung der Kurbel hast du sogar noch mehr Gänge). Der Bedienkomfort sollte geringer sein, vllt., rasselt die Kette mal, aber hallo, wo ist der Grund die Reise abzubrechen? Für so ne Schaltung hätten der Kollege Waldthaler früher vermutlich sonst was gegeben...

Edited by BaB (01/19/16 02:01 PM)
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Off-topic #1184758 - 01/19/16 02:03 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
BaB
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Je nach Nabe brauchst du auch nur zwei 5mm Inbus-Schlüssel, um den Freilauf mit der Kassette zu entfernen (z.B. Miche) und schon kommst du an die Speichen
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Off-topic #1184760 - 01/19/16 02:15 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: BaB]
Sickgirl
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Stimmt. Ich fahre ja seit 2 Jahren eine CK. Da langt ein 2,5 mm Inbus und den habe ich eh dabei.
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Off-topic #1184762 - 01/19/16 02:22 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
ohne Gasgriff
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Also um von deinem auf mein Gewicht zu kommen, könntest du locker zwei komplette Ersatzfahrräder mitführen. schmunzel Dabei bin ich gewiß nicht der Dickste - und mir brechen Speichen. Nicht ständig, aber kommt vor, selbst ohne Gepäck.
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#1184765 - 01/19/16 02:42 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: irg]
Jojo64
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Keine Ahnung woher der Irrglaube kommt, US-Bergfahrräder wären der "Weltstandard" und daher überall verfügbar. Jedenfalls rein von der Stückzahl her ist dieser Fahrradtyp hier am weitesten verbreitet. Auch von der Fläche her sind China, Indochina, Indien und sehr große Teile Afrikas sehr schwer zu schlagen zwinker

Und die Niederlande sind Stückzahlmäßig auch nicht zu vergessen grins

Und die Felgengröße ist 700 b = 635mm erstaunt schockiert erstaunt
Gruß
Jürgen
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#1184767 - 01/19/16 02:54 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Jojo64]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Jojo64
Und die Felgengröße ist 700 b = 635mm erstaunt schockiert erstaunt
Dafür finden dort bis zu 48 Speichen Platz - oder gleich einige verschweißte Flacheisen. Diese Felgengröße ist hier auch bei Fietsen anzutreffen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1184770 - 01/19/16 03:11 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Jojo64]
Uwe Radholz
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Ich sehe es wie du - die Ersatzteilversorgung, zumindest in den Gegenden dieser Welt, in denen ich unterweg war, ist noch nie so gut gewesen wie Jetzt. Und das hat sich in den 25 Jahren, die ich nun etwas weiter weg unterwegs bin, eher verbessert. Natürlich lässt sich nicht alles überall und jederzeit auftreiben. Aber wenn man nicht unbedingt das aktuellste und beste am Rad hat, kommt man schon ziemlich weit.

Richtige Weltreisende, dass sind ja die wenigsten von uns, werden eh wissen, was sie zu tun haben oder es unterwegs lernen.

Das einzige, was ich anraten würde, ist es, unbedingt Scheibenbremsen zu vermeiden.....
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#1184771 - 01/19/16 03:12 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Jojo64]
irg
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Hallo!

In Antwort auf: Jojo64
Keine Ahnung woher der Irrglaube kommt, US-Bergfahrräder wären der "Weltstandard" und daher überall verfügbar. Jedenfalls rein von der Stückzahl her ist dieser Fahrradtyp hier am weitesten verbreitet. Auch von der Fläche her sind China, Indochina, Indien und sehr große Teile Afrikas sehr schwer zu schlagen zwinker

Und die Niederlande sind Stückzahlmäßig auch nicht zu vergessen grins

Und die Felgengröße ist 700 b = 635mm erstaunt schockiert erstaunt


Du hast sicher recht. Der Irrglaube kommt, vermute ich, daher, dass die Norm der US-Bergfahrräder mit 26" noch am ehesten für ein Tourenrad passt und weiter verbreitet ist. Ich habe z.B. in einem Reisebericht gelesen, dass jemand auf Tour in Myanmar ein solches Rad mit 26" (um ca. 50 Dollar) erworben hat. Daher gehe ich, ohne eigenen Erfahrungen außerhalb Europas, davon aus, dass man für ein 26"-Bergradl am ehesten Ersatzteile bekommen dürfte. Die sind natürlich in angelegenen Gebieten minderer Qualität, sollten aber reichen, um bis zum nächsten Ort, an dem das DHL-Packerl mit der Bestellung in wartet, zu kommen.

Vielleicht sehe ich das falsch, aber früher haben Tourenfahrer ständig irgendwelche Improvisationen gemacht und sind auch durch gekommen. 1984 in Griechenland habe ich z.B. auf der Rückfahrt laufend mit einem Blechschlüssel, den ich statt eines Reifenhebers mit hatte, eine Tretlagerschale zurück hinein geschraubt, indem ich sie zwischen kleinstem Ritzel vorne (ich hatte schon eine Dreifachkurbel!) und Lagerschale geklemmt hatte.
Unser Material damals war relativ gesehen unsäglich, und wir haben auch ausgiebige und anspruchsvolle Touren gemacht. Nur waren diese bei den meisten aus praktischen Gründe auf Europa beschränkt.

lg!

Edited by irg (01/19/16 03:13 PM)
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#1184774 - 01/19/16 03:23 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: irg]
Friedrich
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In Antwort auf: irg
Unser Material damals war relativ gesehen unsäglich, und wir haben auch ausgiebige und anspruchsvolle Touren gemacht.

Volle Zustimmung.
Mit den notwendigen Fachkenntnissen und Werkzeugen (bzw. Maschinen) konnte man das "unsägliche Material" hervorradend verbessern (heisst das heute pimpen?).
Fritz
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#1184784 - 01/19/16 04:35 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Oldmarty
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wenn ich mir soviel Gedanken vor einer Radreise machen sollte mal, hoffe ich das ich dabei auf den Gedanke komme, doch lieber zuhause zu bleiben.
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#1184791 - 01/19/16 05:04 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
Sickgirl
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Ich muss morgen mal mein Glück bei Sram versuchen, ich habe heute meine Sram Rennradfelgenbremse zerlegt weil ich sie mit einem Titanschraubenkit Pimpen will und war erst mal geschockt.

Gut ich habe sie nicht geschont, Winter und Sommers und bei jeden Wetter, aber jedenfalls die Kugelringe und die Platten auf denen sie laufen sind jetzt ganz schön verrottet. Habe jetzt zwar alles mal in Reinigungsmittel eingelegt.

Aber ich rufe mal da morgen an, vielleicht gibt's die echt als Ersatzteile
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#1184833 - 01/19/16 08:33 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Jojo64]
Rudi_57
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Servus Jojo,
die sieht man in Afrika echt häufig, meist noch mit 50kg Gemüse oder Hühnern als Ladung ringsrum verteilt drangehängt. Je nach Land gibts da auch noch welche aus alter europäischer Produktion. Gute 559er werden meist direkt von den Radlern importiert, da die in den Märkten verkauften bestenfalls bei uns Baumarktniveau hätten.
Rudi
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#1184834 - 01/19/16 08:38 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: BaB]
JSchro
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Ob hinter dem Polarkreis in der nächsten Werkstatt ein geeigneter Schalthebel vorhanden ist, ist - so muss ich aus eigener Erfahrung sagen - nicht gegeben, weil in Norwegen hauptsächlich Bremsschalthebel vorrätig sind. Ist blöd mit HS33.
Kann ich so nicht bestätigen, wäre aber auch kein Problem. Was kostet ne billige V-Brake (Acer, Alivio, NoName, Baumarkt...) und ein Bremszug und ne Hülle? Sicher weniger als 2 Bier in Norwegen in ner Kneipe. Und mit ner Billig-V-Brake kommt man ganz sicher durch Norwegen.

Könnten wir uns drauf einigen, dass der Fall doch schöner und praktischer wäre, wenn ich nicht noch die Bremse abmontieren müsste?
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#1184871 - 01/20/16 07:03 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
irg
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Hallo!

In Antwort auf: JSchro
Könnten wir uns drauf einigen, dass der Fall doch schöner und praktischer wäre, wenn ich nicht noch die Bremse abmontieren müsste?


Ich gehe nicht davon aus, dass du jemals auf Tour viel abmontieren musst. Die Anbauteile, die heute auf Tourenrädern verbaut sind/werden, halten normalerweise ewig lange. Gerade Bremsen gehören zu den stabilsten Teilen am Rad.

Die Diskussion hat für mich 2 Ebenen:
Einmal die hypothetische Frage, wie Ersatzteile im Fall eines Totalausfalles unterwegs auf getrieben werden können. Dieser Fall tritt auf Touren durchschnittlicher bis sportlicher Radlerinnen, die bis ein paar tausend Kilometer/Tour fahren, eher selten ein. Mir fallen dazu v.a. Schäden wie Reifenschäden sowie Risse in Felgen ein, noch weit seltener auch in Rahmen.

Die andere Ebene betrifft die WeltumradlerInnen und die, die ähnliche Leistungen erbringen. Da gerät das Material zwangsläufig an seine Grenzen, dazu wird die Ersatzteilversorgung deutlich schwieriger sein. Dafür werden fast alle dieser ExtremradlerInnen mehr Zeit haben. Mit fachlichem Wissen und Geschick kann da aber einiges an Verschleiß durch Pakete mit Ersatzteilen an Etappenorten abgefangen werden, der Rest ist großteils zufallsabhängig.

Wenn du nicht im Extrembereich radeln willst, wirst du aller Wahrscheinlichkeit nach nie unterwegs eine Bremse tauschen müssen. Mir ist nur einmal eine Bremsleitung am Tandem gequetscht worden, weil die Räder am Campingplatz im Sturm umgefallen sind. Mit einer simplen V-Brake wäre gar nichts passiert.
Ein Freund hat seinen Brems-Schalthebel ruiniert, weil er sich während der Fahrt nach seiner Freundin umgedreht hatte. Dabei ist er über einen Schotterhaufen gesegelt. Das war absolut vermeidbar.

lg!
georg

Edited by Keine Ahnung (01/20/16 09:11 AM)
Edit Reason: Zitat zu Zitat gemacht ...
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#1184907 - 01/20/16 11:57 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: irg]
iassu
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In Antwort auf: irg
Die andere Ebene betrifft die WeltumradlerInnen und die, die ähnliche Leistungen erbringen. Da gerät das Material zwangsläufig an seine Grenzen....

Kannst du das näher erläutern? Wieso wird das Material auf einer Weltreise mehr belastet, als bei derselben km-Leistung, die mit zwischenzeitlicher Heimkehr verbunden ist?
...in diesem Sinne. Andreas
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#1184908 - 01/20/16 11:57 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Rudi_57]
panta-rhei
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In Antwort auf: Rudi_57
Gute 559er werden meist direkt von den Radlern importiert, da die in den Märkten verkauften bestenfalls bei uns Baumarktniveau hätten.
Rudi


Was unterwegs im Notfall ja auch völlig ausreicht schmunzel !
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1184945 - 01/20/16 03:42 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: iassu]
Sickgirl
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Ich denke bei einer zwischenzeitliche Heimkehr kann man das Rad bequem mit Ersatzteilen vom günstigen Onlineversender wieder aufpäppeln. 30 000 km nonstop schaffe ich auch nicht im heimeligen Europa ohne Boxenstopp.
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#1185034 - 01/21/16 06:51 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Sickgirl]
irg
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Hallo!

Genau so wie sickgirl sehe ich das auch. Dazu dürfte bei vielen kommen, dass sie unter deutlich erschwerenden Bedingungen fahren. Feiner Sand z.B. erhöht der Verschleiß drastisch, dazu kommt meistens auch deutlich schwereres Gepäck.

Mit dem Radl durch Islands Landesinnere (so ich jemals dort hin komme, so lange ich noch kann, seufz!) quält einige Teile weit stärker als lockeres Radeln auf glattem Asphalt. Die Beladung ist auch weit höher als beim Radeln auf italienischen Landstraßen. Aber die Dauer, die das Rad das aushalten muss, ist sehr beschränkt, und die wahrscheinlich zerstörte Kette und das Ritzelpaket gehören zu den Reisekosten dazu. Ich gehe aber davon ausgehen, dass ein gut gebautes und gewartetes Rad das ohne echte Schwierigkeiten übersteht. Bei ein paar zigtausend Kilometern dagegen in einem Stück unter den selben Bedingungen steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Teile auch einmal ungeplant ausfallen.

lg!
georg
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#1185385 - 01/22/16 06:50 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
HyS
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Hi,

ist genau meine Erfahrung schon seit langem, in den letzten Jahren aber verstärkt.
Das Konzept des Weltrades, bei dem man alles einfach überall bei Schaden ersetzt ist immer untauglicher. Gerade in den ärmeren Teilen der Welt allein deshalb, weil es dort die teuren Teile gar nicht gibt.
Mit Rohloff und deren extremen Haltbarkeit fährt man da deutlich besser und ich kaufe seit 14 Jahren immer die selben Verschleißteile.
Auch bei anderen Teilen würde ich auf Qualität und Haltbarkeit setzen, nicht auf die möglichen Ersatzteile, die man im Zweifel eh nicht bekommt.
*****************
Freundliche Grüße
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#1185389 - 01/22/16 07:07 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
iassu
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In Antwort auf: HyS
Auch bei anderen Teilen würde ich auf Qualität und Haltbarkeit setzen, nicht auf die möglichen Ersatzteile, die man im Zweifel eh nicht bekommt.

So sehe ich das auch. Um diese Feststellung zu machen, braucht man Europa nicht zu verlassen, ja, manchmal sogar nichtmal Deutschland. Oder man kauft online auch unterwegs.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1185397 - 01/22/16 07:40 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
estate
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Hallo,
es kann schon sein, dass du recht hast.
In der Actionsportstadt Queenstown in NZ hab ich zb. nur noch zwei 26 Zoll Mountainbike Reifen gefunden, die schon Restbestand waren.

Man kann sein Rad aber gut für eine Weltreise vorbereiten, wenn man indexlose Rahmenschalthebel verwendet, da passt dann alles. schmunzel
Ich denke auch nicht, dass 68mm Vierkantlager in absehbarer Zeit austerben werden.

Was ich aber schlimm finde sind die verschiedenen Achsen und natürlich der 1.5 Zoll Vorbau. böse
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#1185398 - 01/22/16 08:01 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: estate]
iassu
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In Antwort auf: estate
Man kann sein Rad aber gut für eine Weltreise vorbereiten, wenn man indexlose Rahmenschalthebel verwendet, da passt dann alles. schmunzel

Bei was für Schalthebeln kann man das denn überhaupt noch? Und du würdest von vornherein planen, ggf eine ganze Weltreise (minus die paar Tage, die das Material noch nicht kollabiert ist) ohne Rasterung zu fahren?

Finde ich schon sehr seltsam. Also Retro und Vintage ist ja gut und schön, aber muß es denn wirklich der Technikstandard von vor 100 Jahren sein? Taugen denn die Komponenten also doch so wenig, daß man sich auf diesen kleinsten Nenner reduzieren muß?

Frage mich, warum man eigentlich technische Errungenschaften am Rad hat. Damit man sie abmontiert, wenn es richtig losgeht? Und die Vorteile einer Scheibenbremse, einer indexierten Schaltung mit Schalthebel am Lenker, von Klickpedalen, von Kassettennaben, von Hohlkammerfelgen, von xyz: alles nur für die heimische Ehrenrunde, auf der es nicht so schlimm ist, wenn was in sich zusammenfällt?
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/22/16 08:01 PM)
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#1185402 - 01/22/16 08:25 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: iassu]
estate
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Zitat:
Also Retro und Vintage ist ja gut und schön, aber muß es denn wirklich der Technikstandard von vor 100 Jahren sein?

Also das sind nicht meine Beweggründe.
Mir ist relativ egal, wie irgendwas ausschaut.

Ich hasse das Einstellen von Schaltungen und mag Geld und leichte Räder.
Deshalb hab ich auf fast allen Rädern Rahmenschalthebel. Die wiegen nix, kosten nix, und man gewöhnt sich dran. Weltreise würd ich damit fahren.

Auf zwei Touren mit zwei verschiedenen Rädern hatte ich welche montiert, bin also 4 Monate damit gereist.


Edited by estate (01/22/16 08:25 PM)
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#1185406 - 01/22/16 08:29 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: iassu]
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In Antwort auf: iassu

Finde ich schon sehr seltsam. Also Retro und Vintage ist ja gut und schön, aber muß es denn wirklich der Technikstandard von vor 100 Jahren sein? Taugen denn die Komponenten also doch so wenig, daß man sich auf diesen kleinsten Nenner reduzieren muß?

Lenkerendschalthebel sind recht vielseitig. Man kann sie am Lenker fahren und im Notfall auch als Rahmenschalthebel am Rahmen montieren, die Rasterung abschalten (haben auch die 10-fach), Züge kürzen und mit 8-fach-Kassette weiterfahren.
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Off-topic #1185420 - 01/22/16 10:30 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
panta-rhei
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In Antwort auf: HyS

Mit Rohloff und deren extremen Haltbarkeit fährt man da deutlich besser und ich kaufe seit 14 Jahren immer die selben Verschleißteile.
Auch bei anderen Teilen würde ich auf Qualität und Haltbarkeit setzen, nicht auf die möglichen Ersatzteile, die man im Zweifel eh nicht bekommt.


Tja, so sind die Erfahrungen unterschiedlich schmunzel - meine ist, dass auch die DOLLSTE Radtechnik in einem unpassenden Moment kaputt geht und ich mich nur aufs Improvisieren verlasssen kann grins
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1185817 - 01/24/16 08:26 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: panta-rhei]
HyS
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Irgendwann geht wohl alles kaputt. Musste diese Erfahrung auf meiner letzten Reise in Marokko machen. Da hat sich die Fixierung der Lenkertasche (Kunststoff) über die letzten 15 Jahre durchgearbeitet, so dass sie am ersten Tag ausgerissen ist. Keiner konnte da was machen, schon gar nicht der immer wieder gern zitierte super improvisierende afrikanische Dorfmechaniker, der aber nur grobe Arbeiten durchführen kann und nicht mal einen Inbusschlüssel besitzt. Na, ja, wieder mal einer Illusion beraubt und wieder mal eine Legende zerstört.
Die Lenkertasche habe ich dann mit den Spanngurten, die gleichzeitig die Packrolle halten hinten mit drauf fixiert und so die Reise bestritten. Das war meine Improvisation. Hat funktioniert nur viel schlechter als der Originalplatz, da merkt man wieder, wie wertvoll die Lenkertasche ist.

Zusätzlich zu bester Qualität hilft es wohl auch, wenn man bei Fernreisen neben top Qualität auch auf nicht zu alte Produkte setzt. Besser ein sehr altes Teil am Alltagsrad weiterverwenden, da ist es nicht so kritisch, wenn es irgendwann auseinanderfällt.

Das auch neue und gute Produkte in extrem seltenen Fällen zerstört werden können ist richtig, aber nach meiner Einschätzung aufgrund der Seltenheit irrelevant. Deswegen setze ich keine minderwertigen Produkte ein nur weil sie angeblich und vielleicht leichter zu reparieren wären.
*****************
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#1185819 - 01/24/16 08:39 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
BaB
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Ob hinter dem Polarkreis in der nächsten Werkstatt ein geeigneter Schalthebel vorhanden ist, ist - so muss ich aus eigener Erfahrung sagen - nicht gegeben, weil in Norwegen hauptsächlich Bremsschalthebel vorrätig sind. Ist blöd mit HS33.
Kann ich so nicht bestätigen, wäre aber auch kein Problem. Was kostet ne billige V-Brake (Acer, Alivio, NoName, Baumarkt...) und ein Bremszug und ne Hülle? Sicher weniger als 2 Bier in Norwegen in ner Kneipe. Und mit ner Billig-V-Brake kommt man ganz sicher durch Norwegen.

Könnten wir uns drauf einigen, dass der Fall doch schöner und praktischer wäre, wenn ich nicht noch die Bremse abmontieren müsste?

Klar, können wir. Wir können uns auch darauf einigen, dass es schöner und praktischer wäre, wenn du zum Luftaufpumpen nicht noch die Pumpe raus holen müsstest. Wir können uns gerne auf alles einigen, denn ich verstehe nicht, was du genau möchtest.
Auch kann ich deine Panik von "hinter dem Polarkreis" nicht nachvollziehen, wir hatten dort hervorragend ausgestattete Radläden mit wirklich viel Auswahl und gutem Personal vorgefunden, besser als z.B. der große Teil der Berliner Läden. Klick Aber nun gut, wer - um 70€ beim Kauf einer nicht benötigten Komplettgruppe zu sparen - mal kurz aus dem Urlaub nach Hause fliegen muss und das nicht als Aufwand, Kostenfaktor... sieht... Wir können uns wirklich auf alles einigen. schmunzel
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#1185843 - 01/24/16 11:37 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
iassu
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In Antwort auf: HyS
Das auch neue und gute Produkte in extrem seltenen Fällen zerstört werden können ist richtig, aber nach meiner Einschätzung aufgrund der Seltenheit irrelevant. Deswegen setze ich keine minderwertigen Produkte ein nur weil sie angeblich und vielleicht leichter zu reparieren wären.

Besser hätte nichtmal ich das formulieren können bravo [/arroganzmodus]

Man macht gelegentlich eben auch als Vielgereister Fehler. Ich habe auch unreflektiert als Selbstverständlichkeit genommen, daß meine Lenkertasche, diejenige, die immer dabei war, eine unendliche Lebensdauer haben würde. Sie selber war anderer Meinung und wurde an den Ecken von der inneren Plattenversteifung durchgewetzt. Hat aber bis zuhause gehalten.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/24/16 11:38 PM)
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#1185846 - 01/24/16 11:54 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: iassu]
Friedrich
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Ihr "zwei beiden" seid eben dabei die Mär vom afrikanischen Dorfschmied zu entzaubern ... grins. Etwa auch den Mythos "je simpler desto besser"?!?
Fritz
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Off-topic #1185849 - 01/25/16 12:11 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Friedrich]
iassu
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Psssst.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1185850 - 01/25/16 12:17 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: iassu]
Friedrich
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Psssst.

Dieser Meinung schliesse ich mich an dafür.
Fritz
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Off-topic #1185874 - 01/25/16 08:17 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Friedrich]
macbookmatthes
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Sagen wir es vielleicht mit Goethe?: Wo rohe Kräfte sinnlos walten, kann sich kein freier Geist entfalten.
grins
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
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Off-topic #1185887 - 01/25/16 09:17 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Friedrich]
Rudi_57
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Servus,
manche Sachen kann man den afrikanischen Dorfschmied machen lassen. Z.B. Federblätter des Toyota BJ 75 auf Macheten umdengeln. Andere eher nicht.
Rudi
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Off-topic #1186022 - 01/25/16 07:24 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Rudi_57]
Friedrich
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In Antwort auf: Rudi_57
Servus,
manche Sachen kann man den afrikanischen Dorfschmied machen lassen.

Ich vermute mal dass die Geschichte mit dem Dorfschmied immer wieder aufgewärmt wird um sich selbst zu beruhigen und Mut zu machen. Wer das glaubt wird angeblich selig und wer mit einem aus Heizungsrohren "zambruzzelten" Fahrrad unterwegs ist darf hoffen.

Ich werde bei Gelegenheit ein paar Bilder aus dem Zyklus "Dorfschmittkunst am Sweiratt" verlinken. Die Bilder kommen nicht aus Afrika sondern aus Europa - alles aus dem Fundus eines Bekannten der bis vor ein paar Monaten versuchte mit einer Fahrradwerkstatt über die Runden zu kommen (im Osten Rumäniens, in der Moldau)

Dass Not und Armut erfinderisch macht habe ich selbst erleben dürfen - was dabei herauskommt ist manchmal viel schlimmer wie "na ja" ... grins
Fritz
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Off-topic #1186026 - 01/25/16 07:43 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Friedrich]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Friedrich
Ich vermute mal dass die Geschichte mit dem Dorfschmied immer wieder aufgewärmt wird um sich selbst zu beruhigen und Mut zu machen. Wer das glaubt wird angeblich selig und wer mit einem aus Heizungsrohren "zambruzzelten" Fahrrad unterwegs ist darf hoffen.
Den Schmied braucht es nicht. Ich sah gestern die Flucht aus Alkatraz. Eine Konservenbüchse, ein Bündel Streichhözer und ein Cent-Stück reichen zum Löten oder schweißen von Schanzwerkzeug.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1186042 - 01/25/16 09:04 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Friedrich]
ohne Gasgriff
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Jeder ist seines eigenen Fahrrades Dorfschmied!

Will sagen, die jeweils beste Lösung ist eine Abwägungssache, je nach eigenen persönlichen Schrauberfähigkeiten. Keep it simple ist der richtige Ansatz, wenn diese simple Technik dazu führt, daß man selbst in der Lage ist, sich zu helfen. Ist man das nicht, ist man womöglich besser beraten, eine aufwendigere Technik zu wählen, die dafür vorraussichtlich überhaupt nicht erst ausfällt.
Beispiel Kettenschaltung: Herrlich primitiv und auf der ganzen Welt verfügbar. Aber Kummer ist damit vorprogrammiert und wenn ich selbst nicht in der Lage bin, sie zu warten, einzustellen oder zu reparieren, ist eine Pinion oder Rohloff die klar bessere Wahl.
Stahl- oder Alurahmen: Mit Alu kann man bei gleichem Gewicht den eigentlich stabileren und steiferen Rahmen bauen. Ein Stab Messinglot sprengt andererseits nicht die Bank und läßt sich problemlos mitführen. Wenn ich also selber löten kann, bin ich auf Reisen durch wenig entwickelte Länder mit einem Stahlrahmen gut beraten. Eine Fackel findet sich schon irgendwo und irgendeine Werkstatt brauche ich sowieso. Kann ich das jedoch nicht und bin stattdessen auf den usbekischen Schweißelektrodenvirtuosen angewiesen, der ansonsten mithilfe einer Familienpackung vergewaltigter LKW-Batterien Fenstergitter zusammenbrutzelt, dann sieht die Sache anders aus.
Solche Gedanken kann man über so ziemlich jede Komponente anstellen. Daumenschalthebel vs. komplexer Triggerschalter mit mehr Einzelteilen als ein Wecker, V-Brake vs. Hydraulik, Nabendynamos, die nur der Hersteller reparieren kann vs. solche, bei denen man am Straßenrand nach Öffnen zweier Muttern den Anker rausziehen, reparieren oder austauschen kann. Grad hatten wir hier im Forum einen Fall, daß irgend so 'ne High-Tech-Funzel am Nabendynamo ein erratisches Verhalten zeigt. Alle spekulieren rum, keiner weiß Rat und das Problem ist m.W. noch immer ungelöst. Wohlgemerkt ein Fahr-rad-schein-wer-fer, kein Airbus A380! Eine über USB aufladbare Funzel bekommt man an jeder Ecke nachgeschmissen, Akkus halten im Sommer auch ausgedehnte Touren autark durch, falls nicht, kann man sie auch mit dem Dynamo aufladen oder am Campingplatz/Pension/Gaststätte und falls alle Stricke reißen, dann stopft man halt drei AA-Batterien rein, die es überall zu kaufen gibt.
Ich war früher mit dem VW Bulli (Produktionsende 1979) oder mit der BMW R100GS (Produktionsende 1996) unterwegs. Beides seinerzeit beliebte Reisefahrzeuge und beide haben mehr Fehler als ein Hund Flöhe. Sie gehen jedoch (zumindest unter kundiger Hand) nie so kaputt, daß man sie nicht an Ort und Stelle wieder flott bekäme - und genau das ist es, worauf es ankommt bzw. damals ankam. Heute gehen mit diesen Oldtimern immer wieder junge Leute auf Tour, die irgendwelche Ideen von Unverwundbarkeit im Hinterkopp, aber keinerlei Bezug zu dieser alten Technik und erst recht kein Händchen mehr dafür haben. Die rufen dann aus Südamerika oder Afrika per Internet um Hilfe, weil die Zündanlage nicht mehr zündet oder der Vergaser nimmer vergast. Die wären mit was Zeitgenössischerem, voll von Black Boxes, dafür aber mit zuverlässiger Funktion allemal besser bedient.

Edited by ohne Gasgriff (01/25/16 09:09 PM)
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Off-topic #1186060 - 01/25/16 09:52 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ohne Gasgriff]
derSammy
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Schöner, differenzierter Beitrag. Was für den einen die ultimative Lösung, mag für den anderen nur bedingt hilfreich sein...
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1186068 - 01/25/16 10:35 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ohne Gasgriff]
Friedrich
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In Antwort auf: ohne Gasgriff
Jeder ist seines eigenen Fahrrades Dorfschmied!

Will sagen, die jeweils beste Lösung ist eine Abwägungssache, je nach eigenen persönlichen Schrauberfähigkeiten. Keep it simple ist der richtige Ansatz, wenn diese simple Technik dazu führt, daß man selbst in der Lage ist, sich zu helfen. Ist man das nicht, ist man womöglich besser beraten, eine aufwendigere Technik zu wählen, die dafür vorraussichtlich überhaupt nicht erst ausfällt.

Dem stimme ich zu - auf den viel zitierten Dorschmied möchte ich mich nicht verlassen müssen.
Fritz
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#1186070 - 01/25/16 10:36 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ohne Gasgriff]
HyS
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Jeder ist seines eigenen Fahrrades Dorfschmied!

Will sagen, die jeweils beste Lösung ist eine Abwägungssache, je nach eigenen persönlichen Schrauberfähigkeiten. Keep it simple ist der richtige Ansatz, wenn diese simple Technik dazu führt, daß man selbst in der Lage ist, sich zu helfen. Ist man das nicht, ist man womöglich besser beraten, eine aufwendigere Technik zu wählen, die dafür vorraussichtlich überhaupt nicht erst ausfällt.
Beispiel Kettenschaltung: Herrlich primitiv und auf der ganzen Welt verfügbar. Aber Kummer ist damit vorprogrammiert und wenn ich selbst nicht in der Lage bin, sie zu warten, einzustellen oder zu reparieren, ist eine Pinion oder Rohloff die klar bessere Wahl.

Theoretisch richtig, nur das Beispiel Kettenschaltung stimmt eben schon sehr lange nicht mehr, denn in der Regel ist die Standardkettenschaltung bei uns inzwischen sehr kompliziert mit geringsten Toleranzen und damit das Gegenteil von von "herrlich primitiv". Ersatzteile sind in vielen Teilen der Welt dafür passend nicht erhältlich, darauf weise ich schon seit über 10 Jahren hin!
Erst wenn man von den hier gebräuchlichen Teilen abweicht und eine bewußt simple wählt, mit all ihren Nachteilen und fehlendem Komfort, wie z.B. fehlender Indexierung und simpelstem Daumenhebel, etc., dann könnte man von einfach sprechen.
Bei Schaltungen passt dieser Ansatz wirklich nicht mehr, anders sehe ich das bei der Bremse: eine simple V-Bremse ist zwar auch klar schlechter als eine Scheibenbremse, aber die Nachteile sind nicht so drastisch und man bremst bei weitem nicht so viel wie man schaltet.
*****************
Freundliche Grüße
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#1186071 - 01/25/16 10:59 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: HyS
... in der Regel ist die Standardkettenschaltung bei uns inzwischen sehr kompliziert mit geringsten Toleranzen und damit das Gegenteil von von "herrlich primitiv".


Enge Toleranzen und Primitivität sind kein Gegensatzpaar. Ein Endmaßkasten ist z.B. das primitivste aller denkbaren Längenmeßmittel, aber dennoch extrem aufwendig zu fertigen. Eine Kettenschaltung ist primitiv, weil ihr Funktionsprinzip primitiv und unmittelbar zu durchschauen ist. Jeder Fehler daran ist sofort offensichtlich und mit etwas Improvisationstalent jederzeit zu beheben oder zu umgehen. Wenn ein Ritzel kaputt ist, dann bleiben eben noch acht weitere verwendbar und davon geht die Welt nicht unter. Wenn hinten garnix mehr geht, dann bleiben immer noch drei Gänge und 200% Getriebespanne, mit denen man zur Not klarkommen kann. Wenn man das komplette Schaltwerk amputieren muß, kürzt man eben die Kette und steht immer noch nicht endgültig. Wenn hingegen in einem Naben- oder Tretlagergetriebe mal der erste Zahn rumpurzelt, guckt man in die Röhre.
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#1186074 - 01/25/16 11:15 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ohne Gasgriff]
Friedrich
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In Antwort auf: ohne Gasgriff

Enge Toleranzen und Primitivität sind kein Gegensatzpaar. Ein Endmaßkasten ist z.B. das primitivste aller denkbaren Längenmeßmittel, aber dennoch extrem aufwendig zu fertigen.

Der Vergleich gefällt mir grins

Zitat:
Wenn hingegen in einem Naben- oder Tretlagergetriebe mal der erste Zahn rumpurzelt, guckt man in die Röhre.

Für wie groß hältst du die Wahrscheinlichkeit mit diesem Szenario konfrontiert zu werden? Ich würde mich nicht im meinen gesunden Schlaf bringen lassen.
Fritz
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#1186077 - 01/25/16 11:52 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Friedrich]
ohne Gasgriff
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Für wie groß hältst du die Wahrscheinlichkeit mit diesem Szenario konfrontiert zu werden? Ich würde mich nicht im meinen gesunden Schlaf bringen lassen.


Bei Rohloff oder Pinion? Null!
Es gibt andere, für die ich nicht unbedingt meine Hand ins Feuer legen würde, aber die schraubt sich wohl auch keiner ans Reiserad für Reisen unter erschwerten Bedingungen. Ersetze jedoch gedanklich den abgebrochenen Zahn durch irgendeinen sonstigen Fehler im Getriebe, wie er auch in den besten Familien mal vorkommen kann. So toll die Getriebe auch sind, es sind letztlich Black Boxes, die entweder tun oder nicht tun. Wenn's da drin mal rumpelt, bist du mit deinem Latein zunächst mal am Ende.
Aber wie gesagt, eine Black Box, die zuverlässig funktioniert, ist ok, auch wenn sie den Schrauber ein Stück weit entmündigt und an seinem Stolz nagt. Da oben von BMW die Rede war: Ich erinnere mich noch gut an den Aufschrei in der Szene, als BMW die Unterbrecherkontakte durch eine elektronische Zündung ersetzt hat. Da sahen einige den Weltuntergang kommen, wenn 300 Meilen vor Timbuktu der Knudel mal streikt. Die Kontakte hatten zwar nach jeder zweiten heftigen Regenfahrt gestreikt, aber da wußte man sich wenigstens zu helfen. So fuhren dann zahllose Steuergeräte und Hallgeber wohlverpackt im Tankrucksack hunderttausende von Kilometern durch die Weltgeschichte, ohne je gebraucht zu werden.
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#1186080 - 01/26/16 12:26 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ohne Gasgriff]
Friedrich
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In Antwort auf: ohne Gasgriff

Bei Rohloff oder Pinion? Null!

Sehe ich ähnlich.

Zitat:
Ersetze jedoch gedanklich den abgebrochenen Zahn durch irgendeinen sonstigen Fehler im Getriebe,...

Die Vorteile in deren Genuß ich komme bis es tatsächlich so weit ist verleiten mich dazu mich gedanklich mit angenehmeren Dingen zu beschäftigen zwinker
Mein Bruder als autoloser Vielfahrer und von Beruf her Schrauber (kein Radlschrauber) hatte anfänglich viel mit solchen Überlegungen zu kämpfen. Inzwischen vertraut er seinen Naben.

Zitat:
Aber wie gesagt, eine Black Box, die zuverlässig funktioniert, ist ok, auch wenn sie den Schrauber ein Stück weit entmündigt und an seinem Stolz nagt.

Obwohl passionierter Schrauber lasse ich mich von Rohloff oder Pinion gerne entmündigen.
Fritz
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#1186081 - 01/26/16 12:34 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Friedrich]
ohne Gasgriff
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Beschlossen und verkündet! bier
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#1186094 - 01/26/16 07:27 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
felixs
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Zitat:
Zusätzlich zu bester Qualität hilft es wohl auch, wenn man bei Fernreisen neben top Qualität auch auf nicht zu alte Produkte setzt. Besser ein sehr altes Teil am Alltagsrad weiterverwenden, da ist es nicht so kritisch, wenn es irgendwann auseinanderfällt


...wobei es andererseits durchaus wünschenswert wäre, die neuen Teile unter realistischen Bedingungen ein paar hundert km gefahren zu sein, um zu wissen, ob es irgendwelche Verarbeitungsfehler, Schwachstellen, oder montagsbedingte Probleme gibt.
schöne Grüße
Felix
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Off-topic #1186097 - 01/26/16 08:02 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ohne Gasgriff]
MikeBike
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Wie schön, das hier scheinbar gegensätzliche Ansichten so friedlich zusammenkommen dafür

Bei mir, als Technik-Allergiker hat der Griff zur Stellschraube noch nie zu Verbesserung oder gar Lösung der Ketten-Schaltprobleme geführt krank

Was bin ich froh, dass ich seit November Pinion mit Kette und Spanner fahre. Von Entmündigung kann natürlich nicht die Rede sein und ich denke, dass auch meine schraubenden Freunde ganz froh sind, dass ich beim Nörgeln endlich ein neues Thema suchen muss... grins

Gruß

Mike
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#1186102 - 01/26/16 08:27 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
JSchro
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Theoretisch richtig, nur das Beispiel Kettenschaltung stimmt eben schon sehr lange nicht mehr, denn in der Regel ist die Standardkettenschaltung bei uns inzwischen sehr kompliziert mit geringsten Toleranzen und damit das Gegenteil von von "herrlich primitiv".

Ich glaube hier wird ein wichtiger Punkt außer Acht gelassen. Die Vertrautheit mit dem System. Das Zutrauen in die eigenen Fähigkeiten, wenn etwas kaputt geht, es lösen zu können.

Ich nenne jetzt bewußt kein Fallbeispiel, weil sofort jemand aus der anderen Fraktion kommt und auf Grund der Vertrautheit mit seinem System sagt, dass dies alles nicht wahr ist. Das wäre doch ganz einfach. Aber ist es einfach nur einfach oder ist es einfach auf Grund von Erfahrung oder bestimmten technischen Sachverstand?

Da Du schon länger mit Rohloff unterwegs bist, stellt sich auch die Frage, kannst Du die Ersatzteillage für Kettenschaltungen wirklich beurteilen? Die interessieren dich doch wirklich nicht mehr so richtig. Wie tief bist Du in der Materie?

Andererseits bin ich auch nicht wirklich in der Lage die Situation für ein Rohloff zu beurteilen, weil ich mangels Sachkunde und Interesse weiß, worauf ich achten muss, wenn ich das Land auf Rohlofftauglichkeit untersuche.

Edit: Es ist auch sehr erstaunlich, wie zwei Kettenschaltungsfahrer zu einer stark unterschiedlichen Einschätzung von Daumenschalthebeln in Nordnorwegen kommen. Ist einer von den beiden dumm oder sollte man einfach nicht seinen Horizont für die Welt halten?

Edited by JSchro (01/26/16 08:32 AM)
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Off-topic #1186113 - 01/26/16 09:02 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: MikeBike]
Friedrich
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In Antwort auf: MikeBike
Wie schön, das hier scheinbar gegensätzliche Ansichten so friedlich zusammenkommen dafür

Scheint "aus der Mode gekommen" zu sein zwinker.
Fritz
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#1186942 - 01/29/16 06:06 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ohne Gasgriff]
HyS
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In Antwort auf: HyS
... in der Regel ist die Standardkettenschaltung bei uns inzwischen sehr kompliziert mit geringsten Toleranzen und damit das Gegenteil von von "herrlich primitiv".


Enge Toleranzen und Primitivität sind kein Gegensatzpaar. Ein Endmaßkasten ist z.B. das primitivste aller denkbaren Längenmeßmittel, aber dennoch extrem aufwendig zu fertigen. Eine Kettenschaltung ist primitiv, weil ihr Funktionsprinzip primitiv und unmittelbar zu durchschauen ist. Jeder Fehler daran ist sofort offensichtlich und mit etwas Improvisationstalent jederzeit zu beheben oder zu umgehen.

Schlichtweg falsche Behauptung.
Wenn ein Schalthebel oder noch schlimmer ein Bremsschalthebel kaputtgeht, dann schaltet nichts mehr. Dann brauchst du einen neuen und den bekommst du nicht so einfach.
Schon wenn die Schaltpräzision abnimmt besteht die Gefahr sich zu verschalten und damit wesentliche Teile des Rades zu zerstören, Beispiele:
Bsp1
Bsp2
Das ist ein durchaus gängiger Defekt mit all seinen kapitalen Folgen. Auch übel, wenn die Kette in die Speichen springt, da kann man dann noch gleich das ganze Hinterrad ruinieren.
Das bei einer Rohloff oder Pinion dagegen im Getriebe Zähne abbrechen habe ich noch niemals gehört und das auch nicht bei Rohloffs, die über 100.000km drauf haben.
*****************
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#1186946 - 01/29/16 06:18 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
HyS
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Zitat:
Da Du schon länger mit Rohloff unterwegs bist, stellt sich auch die Frage, kannst Du die Ersatzteillage für Kettenschaltungen wirklich beurteilen? Die interessieren dich doch wirklich nicht mehr so richtig. Wie tief bist Du in der Materie?

Ich fahre in der Tat seit 2002 Rohloff. Seit damals hat sich die Lage für Ersatzteile aber deutlich verschlechtert, einfach weil es immer mehr unterschiedliche Systeme gibt und die auch immer schneller wechseln und immer weniger kompatibel sind. Selbst bei uns lohnt es sich für viele Händler immer weniger Ersatzteile vorzuhalten, weil die einfach nach Bedarf bestellt werden statt die Werkstatt vollzumüllen und dann zu veralten. In ärmeren Ländern hat man die Ersatzteile für einfache Systeme die dort gefahren werden und nicht mit unseren Teilen kompatibel sind. Ich wollte mir 2003 z.B. in Patagonien einen neuen Zahnkranz kaufen. War nicht möglich. Die Passende Zähnezahl mit dem passenden Lochkreis und mit 5 statt 4 Armen war nicht zu finden. Irgendwas hat immer nicht gepasst. Oft gab es nur Billigteile, bei dem 3 Zahnkränze komplett zusammen am Stück zu kaufen waren für eine Billigkurbelgarnitur.


Zitat:
Andererseits bin ich auch nicht wirklich in der Lage die Situation für ein Rohloff zu beurteilen, weil ich mangels Sachkunde und Interesse weiß, worauf ich achten muss, wenn ich das Land auf Rohlofftauglichkeit untersuche.

Jedes Land ist rohlofftauglich und diesbezüglich habe ich auch noch nie etwas untersucht, nicht mal bei meiner Radweltreise.
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Freundliche Grüße
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#1186950 - 01/29/16 06:35 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
ohne Gasgriff
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Okay, ich korrigiere mich:
Eine Kettenschaltung ist hochkomplex, weil ihr Funktionsprinzip mystisch und nicht so leicht zu durchschauen ist. Jeder Fehler daran ist dubios und ohne genaue Kenntnis der Materie und umfangreiche Werkstattausrüstung unmöglich zu beheben oder zu umgehen.
Im Übrigen auch hier wieder: Lob ans Forum!

Edited by ohne Gasgriff (01/29/16 06:37 PM)
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#1186958 - 01/29/16 07:17 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
StephanBehrendt
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Nachdem der Thread ja immer länger wird, möchte ich nochmals antworten. Ich denke nämlich weiterhin dass dein Eindruck täuscht.

Vor 40 Jahren und auch noch vor 20 Jahren waren viel weniger Radreisende in weit entfernten Ländern mit geringer Infrastruktur unterwegs; also waren viel weniger Menschen mit diesem Problem konfrontiert.
Vor 40 und auch noch vor 20 Jahren gabe es in diesen Ländern wesentlich weniger Fachgeschäfte in denen es auch nur ansatzweise europäische Fahrradteile zu kaufen gab.
Das Anspruchsdenken durch die Vollkaskomentalität ist heute größer als damals.

Es ist es heute durch Internet und digitale Warenwirtschaftssysteme wesentlich einfacher, Ersatzteile zu bestellen und zu speditieren. Vorgehalten werden heute viele ältere Ersatzteile im stationären Einzelhandel nicht mehr weil der Kunde nicht bereit ist, den heute nötigen Aufschlag auf den einstigen Preis zu bezahlen. Wer beim Billigheimer im Internet nur nach Preis und nicht nach Serviceleistung kauft muss eben mit den Konsequenzen leben und die Lagerhaltung selber zu Hause machen.

Lasst euch doch von Wolfgang Reiche auf dem Himmelfahrtschen Forumstreffen erzöhlen, wie er vor 40 Jahren auf seiner Weltreise an seine benötigten Ersatzteile und seine Marathons gekommen ist.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1186960 - 01/29/16 07:23 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
Jesusfreak
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In Antwort auf: HyS

Wenn ein Schalthebel oder noch schlimmer ein Bremsschalthebel kaputtgeht, dann schaltet nichts mehr. Dann brauchst du einen neuen und den bekommst du nicht so einfach.
Schon wenn die Schaltpräzision abnimmt besteht die Gefahr sich zu verschalten und damit wesentliche Teile des Rades zu zerstören, Beispiele:
Bsp1
Bsp2

Bei beiden deiner Beispiele lag die Ursache nicht in abnehmender Schaltpräzision. Lies dir die Threads doch mal durch bevor du sie hier postest.

In Antwort auf: HyS

Das ist ein durchaus gängiger Defekt mit all seinen kapitalen Folgen. Auch übel, wenn die Kette in die Speichen springt, da kann man dann noch gleich das ganze Hinterrad ruinieren.

Kette in den Speichen hatte ich auch schon, ca. 30 km von zuhause. Ursache war ein ausgeleiertes Lager am oberen Schaltröllchen in Kombination mit Lenkbewegung beim Frontantrieb. Es hat zwar 15 min gedauert und mir fürchterlich dreckige Hände beschert aber ich konnte danach weiterfahren. Das Laufrad nutze ich heute noch.

In Antwort auf: HyS

Das bei einer Rohloff oder Pinion dagegen im Getriebe Zähne abbrechen habe ich noch niemals gehört und das auch nicht bei Rohloffs, die über 100.000km drauf haben.

Mir ist ein Fall von plötzlich nach dem Schalten fehlenden Kraftschlußes bei einer Speedhub und dadurch verursachten Sturz bekannt.
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#1186972 - 01/29/16 08:07 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
Raumfahrer
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In Antwort auf: HyS
...
Das bei einer Rohloff oder Pinion dagegen im Getriebe Zähne abbrechen habe ich noch niemals gehört und das auch nicht bei Rohloffs, die über 100.000km drauf haben.

Ich hatte mal ein Problem mit meiner Rohloff Speedhub.
Durch einen (möglicherweise) Verschalter ratschte die Nabe in einigen Gängen durch. Ursache war mE, daß etwas an/bei der Schaltwelle dort nicht i.O. war; eine Sperrklinke o.ä..
Man konnte in den restlichen Gängen aber noch fahren.
Das war im Jahr 2001; seitdem gab es außer einigen notwendigen Wechseln des internen Schaltseils keine Probleme.
Die eigentlichen Getriebezähne werden ja vor Überlastung durch diese Plastik-Kuppelbolzen geschützt.

Welche Kurbeln fährst Du mit Deiner Rohloff?

Ich suchte (unter anderem auch hier im Forum) nach einer neuen Kurbelgarnitur für die Speedhub.
Es war ehrlich gesagt etwas ernüchternd, was die Beratung angeht... traurig
Zur Wahl stand eine klassische 4Kant Kurbel mit 5ArmKettenBlatt und eine moderne HollowtechII 4Arm Kurbel von Shimano.
Ich habe mich schlußendlich für letztere entschieden, weil eine evtl. Wartung oder Reparatur wesentlich einfacher ist und mit leichterem/weniger Werkzeug auskommt.


Freundliche Grüße, unbekannterweise...
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#1186997 - 01/29/16 10:14 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
panta-rhei
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In Antwort auf: HyS
In Antwort auf: ohne Gasgriff
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... in der Regel ist die Standardkettenschaltung bei uns inzwischen sehr kompliziert mit geringsten Toleranzen und damit das Gegenteil von von "herrlich primitiv".


Enge Toleranzen und Primitivität sind kein Gegensatzpaar. ... Eine Kettenschaltung ist primitiv, weil ihr Funktionsprinzip primitiv und unmittelbar zu durchschauen ist. Jeder Fehler daran ist sofort offensichtlich und mit etwas Improvisationstalent jederzeit zu beheben oder zu umgehen.

Schlichtweg falsche Behauptung.


Noe, schlichtweg RICHTIGE - kann man als Kettenschaltungsfahrer besser beurteilen als als Rohloffist zwinker !

In Antwort auf: HyS

Wenn ein Schalthebel oder noch schlimmer ein Bremsschalthebel kaputtgeht, dann schaltet nichts mehr.



Das stimmt schon nicht so ganz: Selbst wenn der Hebel unrettbar kaputt geht, kannst Du natuerlich den Schaltzug anderweitig in beliebigen Positionen fixieren und so - wenn auch sehr mühsam - die Entfaltung variieren. Auch kannst Du - ganz ohne Schaltzug mit den Zugbegrenzungsschrauben einige Gänge wechseln. Schliesslich kann schon ein in das HR-Schaltwerk geschobenes Stöckchen dasselbe in 2 unterschiedlichen Positionen fixieren. Aber das ist GRAUEW Theorie: Das ein Schalthebel unrettbar kaputtgeht ist - mit Ausnehme vielleicht von RennSTIs - extrem selten, eher lässt die Präzision nach. Das ist wiederum ärgerlich, aber kein akutes Problem. Da laesst sich viel mit Einstellen retten.

In Antwort auf: HyS


ann brauchst du einen neuen und den bekommst du nicht so einfach.


Stimmt auch wieder nicht: Im Gegensatz zu einem Rohloffschaltgriff, den Du außerhalb von Mitteleuropa vermutlich LANGE suchen musst grins kannst Du bei einer Kettenschaltung in JEDEM Baumarkt für etwas behelfsmässiges fündig werden. Auch alte Thumbies an 3. Welt Schrotto-MTB helfen weiter.

In Antwort auf: HyS


Schon wenn die Schaltpräzision abnimmt besteht die Gefahr sich zu verschalten und damit wesentliche Teile des Rades zu zerstören, Beispiele:
Bsp1
Bsp2


Noe, dass sind typische Defekte einer FALSCH eingestellten Schaltung und hat nix mit "verschalten" zu tun. Und ist sie falsch eingestellt, dann hält auch eine Nabenschaltung nicht lange.

Ich finde, dass Deine Betrachtungsweise nicht von aktueller Langstreckenerfahrung mt Kettenschaltungen zeugt. Es ist keine Frage, dass eine korrekt eingestellte Rohloff auf einer Langstreckenreise ein quasi unverwüstliches und warungsfreies Bauteil sein kann - optimal für Leute, die einfach gern Reisen und sich möglichst wenig mit Technik beschäftigen wollen. Kein Problem.

Mit einem Mindestmass an Improvisationstalent geht es aber auch gut einige Stufen einfacher (und billicher, auch wenn das hier im Forum nicht SO relevant scheint grins) : Die EINFACHER und modularer aufgebaute Kettenschaltung bietet - bei höherer Empfindlichkeit und höherem Wartungsaufwand schmunzel - sicher die besseren Chancen, unterwegs SCHNELL wieder "flott" zu werden, ohne eine Wo bis einen Monat auf eine Kurierpäckchen mit neuer Nabe warten zu müssen.

DAS ist natuerlich Geschmacksache.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1187013 - 01/29/16 10:55 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: panta-rhei]
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... in der Regel ist die Standardkettenschaltung bei uns inzwischen sehr kompliziert mit geringsten Toleranzen und damit das Gegenteil von von "herrlich primitiv".


Enge Toleranzen und Primitivität sind kein Gegensatzpaar. ... Eine Kettenschaltung ist primitiv, weil ihr Funktionsprinzip primitiv und unmittelbar zu durchschauen ist. Jeder Fehler daran ist sofort offensichtlich und mit etwas Improvisationstalent jederzeit zu beheben oder zu umgehen.

Schlichtweg falsche Behauptung.


Noe, schlichtweg RICHTIGE - kann man als Kettenschaltungsfahrer besser beurteilen als als Rohloffist zwinker !

Falsch, falsch!
Alle älteren Rohlofffahrer sind leidgeprüfte ehemalige Kettenschaltungsfahrer, denn vor Rohloff gab es keine Nabenschaltungsalternative für Reiseradler. Nach vielen Jahren Quälerei endlich die Erlösung. schmunzel
Ich erinnere mich z.B. an eine Tour im Schweizer Jura, da ist mir ein Bremsschalthebel DX kaputtgegangen. Da war nichts mehr zu machen, da musste neu gekauft werden. Lauter kleine Fuzelteile, nichts mit primitiv.

Zitat:
Selbst wenn der Hebel unrettbar kaputt geht, kannst Du natuerlich den Schaltzug anderweitig in beliebigen Positionen fixieren und so - wenn auch sehr mühsam - die Entfaltung variieren. Auch kannst Du - ganz ohne Schaltzug mit den Zugbegrenzungsschrauben einige Gänge wechseln. Schliesslich kann schon ein in das HR-Schaltwerk geschobenes Stöckchen dasselbe in 2 unterschiedlichen Positionen fixieren.

Bei meiner Rohloff kann ich übrigens ganz simpel mit einer Zange oder einem Schraubschlüssel schalten, sollte der Schaltgriff oder irgendwas an den Zügen kaputtgehen. Ich empfehle deshalb immer die externe Ansteuerung. Simpler als bei Kettenschaltung!

Zitat:
Noe, dass sind typische Defekte einer FALSCH eingestellten Schaltung und hat nix mit "verschalten" zu tun. Und ist sie falsch eingestellt, dann hält auch eine Nabenschaltung nicht lange.

Wie willst du die Rohloff denn falsch einstellen? Geht gar nicht, simpler Drehgriff, ähnlich simpel wie die früheren Daumenschalter ohne Index, bloß viel besser.
Bei Kettenschaltung kann man irgendwann durch Verschleiß oder Dreck nicht mehr richtig einstellen. Dann wird es nervig bis gefährlich. Verschalten kann aber immer passieren auch bei gut eingestellten Kettenschaltungen und das kann immer sehr gefährlich werden. Wenn das Schaltauge abgerissen ist, dann hilft auch keine Ersatzschaltung.
entsetzt
*****************
Freundliche Grüße
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#1187014 - 01/29/16 10:57 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Raumfahrer]
HyS
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In Antwort auf: Raumfahrer

Welche Kurbeln fährst Du mit Deiner Rohloff?

Ich suchte (unter anderem auch hier im Forum) nach einer neuen Kurbelgarnitur für die Speedhub.
Es war ehrlich gesagt etwas ernüchternd, was die Beratung angeht... traurig
Zur Wahl stand eine klassische 4Kant Kurbel mit 5ArmKettenBlatt und eine moderne HollowtechII 4Arm Kurbel von Shimano.
Ich habe mich schlußendlich für letztere entschieden, weil eine evtl. Wartung oder Reparatur wesentlich einfacher ist und mit leichterem/weniger Werkzeug auskommt.

Ich fahre uralte Kurbelgarnituren wohl von Shimano. Sind beides 4-kant mit 5 Arm.
Zu Warten gibt es da aber nichts, was auch?
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HyS (01/29/16 10:58 PM)
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#1187015 - 01/29/16 10:58 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
iassu
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Ihr macht euren Job in diesem Rhetorikfestival ordentlich, jeder bekommt schonmal 12 von 15 Punkten.

Nun aber die schwierigere Aufgabe. Rollentausch. Bitte jeweils genau für das bisherige Feindprodukt argumentieren.

Viel Spaß!
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1187023 - 01/29/16 11:41 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
Stylist Robert
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In Antwort auf: Raumfahrer

Welche Kurbeln fährst Du mit Deiner Rohloff?

Ich suchte (unter anderem auch hier im Forum) nach einer neuen Kurbelgarnitur für die Speedhub.
Es war ehrlich gesagt etwas ernüchternd, was die Beratung angeht... traurig
Zur Wahl stand eine klassische 4Kant Kurbel mit 5ArmKettenBlatt und eine moderne HollowtechII 4Arm Kurbel von Shimano.
Ich habe mich schlußendlich für letztere entschieden, weil eine evtl. Wartung oder Reparatur wesentlich einfacher ist und mit leichterem/weniger Werkzeug auskommt.

Ich fahre uralte Kurbelgarnituren wohl von Shimano. Sind beides 4-kant mit 5 Arm.
Zu Warten gibt es da aber nichts, was auch?
Wie denn - etwa solche hochmodernen aus zerbrechlichem Aluminium? schockiert
Dabei gab's zu meiner Zeit schon richtig stabile aus mehrfach geschmiedetem Stahl und mit Steckbolzenbefestigung! Fremdbild ( nur eine einzige Ausnahme - versprochen! ) dafür
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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Off-topic #1187042 - 01/30/16 08:42 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: iassu]
panta-rhei
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In Antwort auf: iassu


Nun aber die schwierigere Aufgabe. Rollentausch. Bitte jeweils genau für das bisherige Feindprodukt argumentieren.

Angenommen grins !


dafür dafür dafür dafür dafür dafür dafür dafür
Das Ersatzteilproblem bei Schaltungen stellt sich gar nicht mehr, denn mit einer Rohloff:

- kommt man mit minimaler Pflege sehr weit
- ist die Ausfallwahrscheinlichkeit gering
- kann man nichts "verstellen" (? daaaaaabin ich mir aber .. STOP-FALSCHE RICHTUNG schmunzel )
- die Mehrausgaben holt man locker über die zeit - und nerv Ersparnis wieder rein, wenn man nicht fähig wäre, eine Kettenschaltung zu warten und reparieren, dann soager auch über die Reparaturkosten lach
- wenn wieder erwarten was GAAAAANZ schlimmes passiert, dann mietet man sich halt in einem schönen Hotel ein und wartet auf Post vom hervorragenden Rohloff-World-Traveller Service.
dafür dafür dafür dafür dafür dafür dafür dafür


Gut so? zwinker
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1187047 - 01/30/16 09:01 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
Raumfahrer
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In Antwort auf: HyS
Ich fahre uralte Kurbelgarnituren wohl von Shimano. Sind beides 4-kant mit 5 Arm.
Zu Warten gibt es da aber nichts, was auch?

Spiel/ausgeklappertes Tretlager/sich lösende Lagerschale...
um nur einige zu nennen. grins

Da jetzt auf den afrikanischen Dorfschmied oder den kolumbianischen Ko..ähm Kaffeebauern ^^ angewiesen zu sein, stelle ich mich nicht so toll vor... grins
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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Off-topic #1187109 - 01/30/16 02:31 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: panta-rhei]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: iassu


Nun aber die schwierigere Aufgabe. Rollentausch. Bitte jeweils genau für das bisherige Feindprodukt argumentieren.

Angenommen grins !

......
Das Ersatzteilproblem bei Schaltungen stellt sich gar nicht mehr, denn mit einer Rohloff:

- kommt man mit minimaler Pflege sehr weit
- ist die Ausfallwahrscheinlichkeit gering
- kann man nichts "verstellen" (? daaaaaabin ich mir aber .. STOP-FALSCHE RICHTUNG schmunzel )
- die Mehrausgaben holt man locker über die zeit - und nerv Ersparnis wieder rein, wenn man nicht fähig wäre, eine Kettenschaltung zu warten und reparieren, dann soager auch über die Reparaturkosten lach
- wenn wieder erwarten was GAAAAANZ schlimmes passiert, dann mietet man sich halt in einem schönen Hotel ein und wartet auf Post vom hervorragenden Rohloff-World-Traveller Service.
......


Gut so? zwinker



Für den Anfang ganz ok. Aber irgend wie fehlt mir noch der richtige Enthusiasmus. Die seelische Tiefe.
Während du an deinem Auftritt arbeitest, werde ich schon mal erste Gedanken auf die Darstellung der überragenden Vorzüge diverser Scheibenbremsen richten.

zwinker

Edited by Uwe Radholz (01/30/16 02:32 PM)
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#1187131 - 01/30/16 03:24 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Raumfahrer]
HyS
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In Antwort auf: Raumfahrer
In Antwort auf: HyS
Ich fahre uralte Kurbelgarnituren wohl von Shimano. Sind beides 4-kant mit 5 Arm.
Zu Warten gibt es da aber nichts, was auch?

Spiel/ausgeklappertes Tretlager/sich lösende Lagerschale...
um nur einige zu nennen. grins

Da jetzt auf den afrikanischen Dorfschmied oder den kolumbianischen Ko..ähm Kaffeebauern ^^ angewiesen zu sein, stelle ich mich nicht so toll vor... grins

Ich habe lediglich auf Nachfrage erwähnt, was ich derzeit fahre. Weder wollte ich damit eine Fortschrittsfeindlichkeit ausdrücken (dümmliche Aluwitze von Stylist) noch behaupten das diese besser oder schlechter als andere Kurbeln und Lager sind. Im Gegensatz zur Kettenschaltung habe ich mit anderen Kurbelgarnituren oder Tretlagern keine Erfahrung, weil die alten einfach immer noch halten.

Aber schon witzig, wie ein Qualitätserzeugnis wie die Rohloff immer noch die Leute in Wallung bringt.

Ich erinnere noch mal an die Ausgangsfrage und da kann jeder erkennen, das bei tausenderlei verschiedenen und oftmals untereinander nicht kompatiblen Kettenschaltungen und immer kürzeren Innovationszyklen die Ersatzteilversorgung immer schwieriger wird und sie deshalb auch diesbezüglich keine Vorteile bietet. Die weltweite Universalkettenschaltung gibt es nicht.
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Freundliche Grüße
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#1187182 - 01/30/16 06:01 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
hawiro
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In Antwort auf: HyS
[ ... ]Bei Kettenschaltung kann man irgendwann durch Verschleiß oder Dreck nicht mehr richtig einstellen.

Vor wieviel Jahrhunderten war das? wirr

Die 7-fach Exage 300 (also kein wirkliches High-End-Zeugs) an meinem inzwischen 26 Jahre alten Stahlross schaltet immer noch wie am ersten Tag. Und auch die ach-so-empfindlichen 9-fach an meinem jetzigen Alltags- und Tourenrad (sechs Jahre alt, Allwetter-Betrieb) und die 10-fach an meinem MTB (gut vier Jahre alt, Allwetter- und Matsch-Betrieb) zeigen noch keine der von Dir genannten Symptome. Und auch im Freundes- und Bekanntenkreis beschwert sich niemand über sowas. Klar, wenn der Schalthebel oder das Schaltwerk z.B. bei einem Sturz leiden, dann kann es schon vorkommen, dass man nicht mehr richtig schalten. Aber im Normalbetrieb, selbst unter widrigen Bedingungen, kann ich in keiner Weise nachvollziehen, was Du da schreibst.

In Antwort auf: HyS
Dann wird es nervig bis gefährlich. Verschalten kann aber immer passieren auch bei gut eingestellten Kettenschaltungen und das kann immer sehr gefährlich werden.

Wie soll das funktionieren? Die Schaltung ist indexiert und durch die Steighilfen springt die Kette auch unter Volllast nicht mehr ab. Solange die Anschlagschrauben korrekt eingestellt sind, passiert da gar nichts.

In Antwort auf: HyS
Wenn das Schaltauge abgerissen ist, dann hilft auch keine Ersatzschaltung.

Wieso? Kette kürzen und schon geht es mit dem Fixie weiter. Ist natürlich unkomfortabel, aber liegen bleibst Du deswegen nicht. Ausserdem kannst Du solche GAU-Szenarien auch für Nabenschaltungen konstruieren. Was passiert, wenn die Drehmomentstütze einer Rohloff ruinierst? Genau: Totalausfall.

Edited by hawiro (01/30/16 06:01 PM)
Edit Reason: Typo korrigiert
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#1187190 - 01/30/16 06:23 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
hansano
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In Antwort auf: hawiro
Kette kürzen und schon geht es mit dem Fixie weiter.


Nein, es geht mit einem single-speed weiter. Der Freilauf ist ja noch funktionsfähig.
Gruß Michael
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Off-topic #1187193 - 01/30/16 06:30 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
Raumfahrer
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In Antwort auf: HyS
Im Gegensatz zur Kettenschaltung habe ich mit anderen Kurbelgarnituren oder Tretlagern keine Erfahrung, weil die alten einfach immer noch halten.

Schade, hätte ja sein können...
Es war ehrliches Intersse und es ging auch gar nicht darum, diese alten Kurbeln jetzt schlecht zu machen.
In Antwort auf: HyS
Aber schon witzig, wie ein Qualitätserzeugnis wie die Rohloff immer noch die Leute in Wallung bringt.

Auch ich vertraue auf die Rohloff - seit mittlerweile 15 Jahren.

Die Firma Rohloff hat, seit es die Speedhub auf dem Markt gibt, immer mal wieder sinnvolle Veränderungen/Verbesserungen an dieser vorgenommen. In den meisten Fällen sind diese auch nachrüstbar. Probleme mit der Ersatzteilversorgung gibt es da keine.
Bei der Kettenschaltung werden demnächst 12 Ritzel hinten aktuell/modern sein.
Die Ersatzteilversorgung für ältere Kettenschaltung ist zwar gegeben, aber es gibt da i.d.R. nur qualitativ schlechteres/schwereres Material zu kaufen.

Eben deshalb habe ich mich für die Rohloff Speedhub entschieden - für ein zeitloses Qualitätsprodukt.
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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#1187198 - 01/30/16 06:38 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Raumfahrer
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In Antwort auf: hawiro
Ausserdem kannst Du solche GAU-Szenarien auch für Nabenschaltungen konstruieren. Was passiert, wenn die Drehmomentstütze einer Rohloff ruinierst? Genau: Totalausfall.

Nein, mitnichten... schmunzel
Einfach in den 11. Gang schalten&und es geht weiter. grins
Wie sollte man sich denn überhaupt dort die Drehmomentstütze ruinieren?
Außer eigener (hoffentlich vermeidbarer)Blödheit fällt mir da nicht wirklich was ein...
Die Drehmomentstütze gibt jetzt als einteilige Version, nachrüstbar, wenn man der alten dreiteiligen Version nicht mehr vertraut. zwinker
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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Off-topic #1187201 - 01/30/16 06:40 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
HyS
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In Antwort auf: hawiro
Was passiert, wenn die Drehmomentstütze einer Rohloff ruinierst? Genau: Totalausfall.

Wer fährt bitte damit noch herum? Die wurde nur zu Anfangszeiten benutzt, als es noch keine Rohloffrahmen gab. Bei allen aktuellen Rahmen schon seit vielen Jahren gibt es die Achsplatte und die steckt im massivsten und stabilsten Teil des gesamten Fahrradrahmens, wie man ausgerechnet das zerstören will ist mir schleierhaft. Kein Vergleich mit einem vorstehenden Schaltwerk in das schnell mal ein Ast geraten kann und das mit der Kette genug Hebelweg findet, um das gesamte Schaltauge abzureißen. Früher hatten übrigens alle MTBs einen Schaltwerkschutzbügel deswegen.
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#1187268 - 01/30/16 09:29 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Raumfahrer]
Falk
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Zitat:
Die Drehmomentstütze gibt jetzt als einteilige Version, nachrüstbar, wenn man der alten dreiteiligen Version nicht mehr vertraut.

Da komme ich jetzt nicht mit. Es gibt drei unterschiedliche Versionen der Drehmomentabstützung und die Variante OEM ist nicht unter allen Gesichtspunkten die Beste. Abgerissene Anschlagblöcke hatten wir jedenfalls schon, verzogene Ausfallenden auch. Von der Krafteinleitung in den Rahmen her ist die lange Drehmomentstütze noch immer die beste Version.
Was ist bei Dir ein- und was dreiteilig?
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#1187289 - 01/30/16 10:06 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: hansano]
hawiro
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Jou, hast ja recht. schmunzel
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Off-topic #1187296 - 01/30/16 10:19 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: HyS]
hawiro
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In Antwort auf: hawiro
Was passiert, wenn die Drehmomentstütze einer Rohloff ruinierst? Genau: Totalausfall.

Wer fährt bitte damit noch herum? Die wurde nur zu Anfangszeiten benutzt, als es noch keine Rohloffrahmen gab. Bei allen aktuellen Rahmen schon seit vielen Jahren gibt es die Achsplatte und die steckt im massivsten und stabilsten Teil des gesamten Fahrradrahmens, wie man ausgerechnet das zerstören will ist mir schleierhaft.

War ein Beispiel. Wenn die nicht kaputt geht, dann tut es eben der Kettenspanner. Mit dem hast Du das gleiche Problem wie mit einem Schaltwerk: bei Defekt geht es nur mit gekürzter Kette weiter.

In Antwort auf: HyS
Kein Vergleich mit einem vorstehenden Schaltwerk in das schnell mal ein Ast geraten kann und das mit der Kette genug Hebelweg findet, um das gesamte Schaltauge abzureißen.

S.o. Als die ideale Rohloff-Lösung wird hier doch immer der Kettenspanner genannt. Wie genau unterscheidet der sich jetzt vom Schaltwerk?

Mal abgesehen davon sind abgerissene Schaltwerke doch ein Thema von gestern, seit es Shadow-Schaltwerke (bzw. das Pendent von SRAM) gibt. Wenn Du dir so ein Schaltwerk abreisst, bist Du vorher schon mit ganz anderen Teilen irgendwo hängengeblieben.

In Antwort auf: HyS
Früher hatten übrigens alle MTBs einen Schaltwerkschutzbügel deswegen.

Es ist ein Segen, dass es diese Teile nicht mehr gibt. Das war die sicherste Methode, sich das Ausfallende zu ruinieren. Das Schaltwerk bricht ab. Der "Schutz"bügel hält und das Ausfallende muss dran glauben. Was ist teurer und nerviger zu ersetzen?
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Off-topic #1187302 - 01/30/16 10:25 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Falk
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Zitat:
Wie genau unterscheidet der sich jetzt vom Schaltwerk?

Seine Lage bei korrekt abgelängter Kette, die Länge des Spannkäfigs und die Tatsache, dass das Spannwerk nicht seitlich raussteht.
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Off-topic #1187306 - 01/30/16 10:33 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Falk]
hawiro
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In Antwort auf: Falk
[ ... ] dass das Spannwerk nicht seitlich raussteht.

Nochmal: es gibt inzwischen sowas, das nennt sich bei den pösen Japanern Shadow-Schaltwerk, bei den guten Schweinfurter Amis irgendwie anders. Da steht gar nichts seitlich raus. Ich kann gerne mal ein Foto davon machen, wenn Bedarf besteht.

Wer heute noch ein seitlich herausstehendes Schaltwerk fährt, ist selber schuld.

Edited by hawiro (01/30/16 10:41 PM)
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Off-topic #1187315 - 01/30/16 10:50 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: ]
Falk
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Nach unten muss der Spannkäfig trotzdem deutlich weiter abstehen als der eines R-Spannwerkes. Die Gefahr, damit irgendwo hängenzubleiben, ist sehr gering.
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Off-topic #1187319 - 01/30/16 11:16 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Falk]
hawiro
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Das gilt aber auch für die Shadow-Schaltwerke. Ich kenne niemanden, dem so ein Teil abgerissen ist. Und dabei rede ich von Mountainbikern, wo die Wahrscheinlichkeit, sich ein Schaltwerk abzureissen, deutlich größer ist. Und wer behauptet, dass die Shadow-Schaltwerke ja nur für die MTBs sind, glaubt dem Marketing der Hersteller mehr als der eigenen Erfahrung. Die Dinger funktionieren an "normalen" Fahrrädern hervorragend, wie z.B. an meinem eigenen Touren- und Alltagsrad.
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Off-topic #1187323 - 01/30/16 11:33 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Raumfahrer]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: Raumfahrer


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ältere Kettenschaltung nur qualitativ schlechteres/schwereres Material zu kaufen.

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Hab's mal auf's Wesentliche gekürzt und das Lustigste hervorgehoben.
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#1187325 - 01/30/16 11:39 PM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Kontrei]
cephalotus
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Ich hab mehrere Räder.

Für eine Reise, wo die Teileversorgung sehr schwer werden könnte würde ich wohl ein 28" oder 29" Rad nehmen mit einem Rahmen, der Felgen und Scheibenbremsen verträgt. Ich habe auch dazu passende Laufräder, deren Naben sowohl 6 Loch Scheiben aufnehmen und trotzdem abgedrehte Felgen für Felgenbremsen haben.
Eine für mich taugliche Scheibenbremse ist die mechanische BB7, die mit den Avid "irgendwas" Hebeln, die sind auch kompatibel mit den Felgenbremsen. Wenn man das alles montiert wiegt es halt 200g(?) mehr.
Ein Ersatzzug sollte auch noch Platz finden.

Schaltung ist bei allen meinen potentiellen Reiserädern heute 3x9. Sollte irgendwas nicht mehr funktionieren bleibt entweder eine 3x oder eine 9x Schaltung übrig. Nicht perfekt. aber man käme schon weiter...

Ersatzschlauch, ggf. Ersatz(falt)reifen, Ersatzspeichen, Ersatzkette.

Sollte ein Laufrad den Geist aufgeben und man tatsächlich kein 28er bekommen müsste man halt mit einem 26er oder 27er und Scheibenbremse (oder zur Not nur einer Bremse) weiter fahren.
Wenn der Rahmen bricht oder die Gabel wirds auch schwierig, aber für die häufigsten Probleme kann man sich schon Ersatz mitnehmen, ohne sich daran zu Tode zu schleppen.

Was mich eher ärgert ist, dass bestimmte Komponenten vom Markt verschwinden. So gab es lange eine 9x Deore 12-36 Kassette, die finde ich heute nicht mehr :-(

mfG

Edited by cephalotus (01/30/16 11:44 PM)
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Off-topic #1187352 - 01/31/16 09:02 AM Re: Wird Ersatzteilversorgung immer schwieriger?! [Re: Falk]
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Zitat:
Die Drehmomentstütze gibt jetzt als einteilige Version, nachrüstbar, wenn man der alten dreiteiligen Version nicht mehr vertraut.

Da komme ich jetzt nicht mit. Es gibt drei unterschiedliche Versionen der Drehmomentabstützung und die Variante OEM ist nicht unter allen Gesichtspunkten die Beste. Abgerissene Anschlagblöcke hatten wir jedenfalls schon, verzogene Ausfallenden auch. Von der Krafteinleitung in den Rahmen her ist die lange Drehmomentstütze noch immer die beste Version.
Was ist bei Dir ein- und was dreiteilig?

Es ist mir leider inzwischen klar, daß Du da Beleidigung entfernt - Versuche, Deinem Vorsatz "nett zu sein" auch tatsächlich nachzukommen! ^^
Schade....aber egal.
Ich versuche mal nett zu sein.
Die OEM Abstützung, also diese linke Achsplatte zur Drehmomentabstützung, ist inzwischen aus einem Stück gefräst, genauso wie der tune momentum(einfach mal danach googeln) . In der Anfangszeit wurde diese aufwändig mehrteilig zusammen gesetzt; und da gab es tatsächlich ab und an Probleme.

Viel Spaß noch hier....
Freundliche Grüße - unbekannterweise.

Edited by Keine Ahnung (01/31/16 02:49 PM)
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