gekapselter Pinion Antrieb des Silkroad Xplore

Toll wäre das Pinion in einem Katz-Bike (Gott hab ihn seelig) Rahmen!

Grüßle, Ludger

Wow, da werde sogar ich als alter Traditionalist schwach.
Das sieht schick aus und vor allem: aufgeräumt!! (vgl. manche hier vorgestellte Räder: Rohloff + verschiebbare Ausfallenden + externe Schaltungsansteuerung + Scheibenbremse + Gepäckträgeradapter + Hinterbauständer = chaotisch anmutende Anhäufung von Metallteilen, totales optisches Durcheinander).

leider finde ich keine Gewichtsangabe für das ganzen Rad. Wenn aber der Rahmen o Gabel und Getriebe schon >3 kg wiegt, also mit Gabel und Getriebe geschätzte 6,5-7 kg, dann weiß ich, daß ich mir unter Zukunft noch eine dezente Weiterentwicklung dieser Größen vorstelle...

im Katalog steht Komplettrad ab 13,5Kg...

Kann ich nicht nachvollziehen. Das winzige Kettenblatt und das dicke, silberne Getriebe im schwarzen Rahmen sehen für mich ziemlich bescheiden aus.

Mal davon abgesehen, das ich die TT-Rahmen wegen der fest verschweißten Gepäckträger nicht mag, finde ich es merkwürdig, dass man bei einer Rahmensonderkonstruktion für das Pinion-Getriebe dann aber eine Federgabelgeometrie verwendet, die durch ein überlange Gabel ausgeglichen werden muss. Mein Fall wäre sowas nicht!
Was ich auch nicht so richtig ästhetisch finde ist das Größenverhältnis von Kettenblatt zu Ritzel, aber das ist eher sekundär.
Das Konzept mit Getriebe im Tretlagerbereich könnte durchaus zukunftsfähig sein. An der Optik kan man sicher noch etwas verbessern. Mal sehen wie das in den nächsten Jahren so weitergeht. Neben der Dauerhaltbarkeit wird wohl der Preis das ausschlaggebende Element sein.

Gruß, Fundador

?
Warum ist denn die Kombination aus Pinion-Rahmen und Federgabel nicht zulässig?
Kommt da wieder die Traditionalistenschiene raus?

:job

na ja, alles Geschmackssache (sagte der Affe und biss in die Seife);-)

Wie wird denn bei diesem Rad mit Tretlagergetriebe die Kette gespannt?

Liebe Grüsse
Maja

Doch, doch, zulässig schon, aber dann nach meiner Auffassung mit zwei verschiedenen, den spezifischen Vorgaben angepassten Rahmen. So wie sich das rad jetzt darstellt, wäre es für mich aus optischen Gründen aus dem Rennen. Stark überhöhte Gabel, langes Steuerrohr und dann auch noch abfallendes Oberrohr, nein danke. Anderen wirds so gefallen. C'est la vie.

Fundador

Das erhöht dann aber wieder die fertigungskosten unnütz.
Die Rahmen sind nun schon eine Kleinserie. Wenn jetzt für die paar Leute, die eine andere Konfiguration haben wollen auch noch den Rahmen massiv ändern müssen, wirds noch teurer. Ausser optischen Gründen spricht doch nichts gegen eine Gabel mit längerer Einbauhöhe.

:job

Mit einem Kettenspanner

Stimmt - bei genauer Betrachtung sieht man die kleine Spannrolle direkt beim Kettenrad.

Finde ich aber schon etwas "billig". Zudem hat so eine Spannrolle ja auch Verluste. Warum haben die bei einem Spezialrahmen nichts ordentliches, verlustfreies zum Ausgleich der Kettenlängung vorgesehen?

Maja

Zumal die Wiederbeschaffung einer hohen Starrgabel mitlerweile einfacher ist, als die einer nicht "Federgabelkorrigierte Gabel".

Kostenerhöhung ja, unnütz nein (m.E.)

Fundador

Du fändest eine Kostenerhöhung nützlich?

:job

Auch wenn das Piniongetriebe nicht das geringste mit der Federgabelgeometrie zu tun hat (das hat die nicht-Pinion-Version auch) noch ein Grund, warum diese hohe Gabel gerade für ein solches Reiserad sinnvoll ist:
Man kann dann bei Bedarf das Schutzblech mit großem Abstand zum Reifen montieren. Ich konnte mich mit meinem Velotraum (auch so eine lange Gabel) auch durch sehr matschige Pisten fortbewegen, ohne das dort alles blockiert wurde. Das Schutzblech war vorne über dem Brakebooster der HS 33. Ist übrigens auch im Schnee gut. Somit halte ich das Rad auch für jemanden, der nicht die Federgabel montiert für sehr schlüssig. (bei einem reinen Straßenrad wäre das vielleicht anders)

Wenn die Zukunft des Reiserads derart aussieht, dann wird sie kaum stattfinden. Mal auf den Preis geschaut? Der vierstellige Bereich nähert sich der Zahl mit 5 vorne.

man(n) siehe auch hier: www.mi-tech.de/Tyke%20Pinion%20P1.html

Ride on
Michael

Radreisen für Besserverdienende.

Zum Haarespalten brauche ich niemandes Hilfe!

Fundador

na ja, TT wird sich (verständlicherweise) noch nicht trauen, die Einführung zu sponsorn. Wäre wohl ein zu großes wirtschaftliches Risiko.

Klar sind deshalb erstmal die innovationsfreudigen Gutverdiener angesprochen. Sollte sich das Konzept etablieren, wird es auch günstiger werden (vielleicht wird dann ja auch die Rohloff günstiger, wenn ein ernstzunehmender Konkurrent da ist).

Vielleicht können es sich aber auch beide Anbieter in der Hochpreisnische kuschelig machen,

Spekulationen über Spekulationen - warten wir es ab

Gruß
Meinhard

Verschiebbare Ausfallenden geht natürlich auch oder Kettenspanner am Hinterrad. So billig wie das vielleicht aussieht ist es nicht. Ich habe das im Original gesehen. Eine Verkleidung des gesamten Getriebeeinheit incl. Spanner und Kette ist wohl auch möglich. Die Verluste sind m.E. zu vernachlässigen. Verschiebbare Ausfallenden sind m.M nach die schlechtere Alternative, wie bei Rohloff auch. Aber das ist eine Glaubensfrage und wurde hier schon ausführlich besprochen.

war die Ankündigung von Pinion "etwas über Rohloff"?

Verluste? Wo sollen die herkommen, wegen dem Umlenkwinkel? Ich halte den für vernachlässigbar. Was meinst Du mit verlustfreiem Kettenlängenausgleich? Die Lage der Spannrolle ist doch eigentlich ideal und vor Beschädigungen geschützt. Alles, was eine Abstandsveränderung von Tretlager und Laufrad bewirkt, ist doch schon bekannt und letztlich Murks. Beim Laufrad sträubt man sich heftig gegen eine zwangsweise Führung, die Schrägstellung verhindert und bei Exzentertretlager jammern die Erbsenrinzen und -prinzessinnen über die Winkelveränderungen.

Naja, und was die Federgabelauslegung betrifft, dass die Form nicht der Funktion folgt, ist ein reines Luxusproblem. Wer eine »klassische Form« für sein Seelenheil dringend braucht, der kann doch zum Rahmenbauer seines Vertrauens gehen. Dort brät man ihm Extrawürste in jeder Form.

@jan13, ja, so war das.

sorry, verstehe Deine Frage nicht

Auch ich hoffe - allerdings auf eine Reiserad-Zukunft ohne Diamant-Rahmen und Sattel.

Gruß
Uli

Ihm gefällt wohl nicht die Erwähnung von Rohloff in einem Pinion thread.

ach, da habe ich wohl was aus der falschen Schublade geholt - schande über mich, so etwas unordentliches ...

Ich seh nicht wo da der Unterschied zwischen diesem hier und einem "Premiumreiserad" mit Rohloff, Scheibe, SON; teure Lichtanlage usw. Wer 3500€+ für ein vollausgestattetes Premiumreiserad übrig hat, und es ausgiebt kann auch dieses Rad vor sich rechtfertigen.

@all:
Abgesehen davon:
Der Preis ist ja so hoch weil es was Neues ist. Wenn entsprechende Stückzahlen produziert und verkauft werden wird es auch billiger.

Ich persönlich würde es mir auch nicht kaufen, da zu teuer und da ich auch keine integrierten Träger mag. Allerdings ist der gekapselte Antrieb vom Prinzip her besser als alle Rohloff + Chaingliderlösungen.

Ich habe auch gar nichts von einem Unterschied geschrieben.


?
Rohloff- und Piniongetriebe sind beide gekapselt, Kette und Zahnkränze sind bei beiden frei und wenn das System sich durchsetzt wird es einen identischen Chaingleider wie für Rohloff dafür geben, der sich allenfalls in der Zahnkranzgröße unterscheidet. Ich sehe da überhaupt keinen Unterschied in diesem Bereich.
Man bekommt bei Pinion einen breiteren Entfaltungsbereich, mehr Gänge und erkauft sich das mit höherem Gewicht und einem notwendigen Spezialrahmen. Über die Wirkungsgrade im Vergleich wissen wir noch nichts.
Ich habe mich noch nicht festgelegt, ob dieses System besser oder schlechter als Rohloff ist, dazu müsste ich erst noch mehr in Erfahrung bringen.

er meinte wohl das es etwas mehr kostet als eine Rohloff. Ist sich aber nicht so ganz sicher, deswegen als Frage. Das das jemand bestätigt

Darauf bin ich auch gespannt. Nicht so überzeugend ist aus meiner Sicht die eine schrägverzahnte Stufe. Sollte die mit dem schnelldrehenden R-Nachschaltsatz vergleichbar sein und das Summen, das überempfindliche Gemüter beim R-Gerät »unerträglichen Lärm« nennen, vermeiden? Dann würde man allerdings das Kind mit der Wanne auskippen.
Obwohl: in Lieschen Müllers Gemüt ist festgelegt: Was leise ist, das braucht auch kaum Energie. In meinem alten Haus gab es regelmäßig Diskussionen, wenn ich mal die Bohrmaschine im Keller benutzt habe (mit Hausstrom, anders ging es seinerzeit nicht). Die, die am lautesten maulten, hatten selbstverständlich eine Tiefkühltruhe im Keller...

Na gut: du schriebst ungefähr sowas daß das ein Rad für Besserverdiener sei. Das hörte sich so an als ob hier bis jetzt keine Räder für besserverdiener besessen und gefahren würden. Dabei ist m.E. jedes Rad eines "Premiumherstellers" mit SON, Disc, Rohloff etc. ein Besserverdienerrad. Gut, es kostet vielleicht nur 3,5-4K€ statt 5K€. Aber im Prinzip die gleiche Preisklasse.




OK, hab ich mich wohl nicht klar ausgedrückt.

Die Vorteile dieses Antriebs sind doch offensichtlich:

Gekapseltes Getriebe = keine Verschmutzung, nahezu kein Verschleiss (= Speedhub)
Symetrisches Hinterrad = stabiler
Gewicht des Antriebs im/deutlich Näher am Schwerpunkt

Theoretisch könnte man vorne und hinten identische Räder fahren, d.h. man könnte sie bei Bedarf auch tauschen. Oder man könnte untershciedliche Übersetzungen mitführen - siehe z.B. auch Konzept Surly Pugsley.

Und: vom Prinzip her war es sowieso noch nie zu verstehen warum man es anders hätte machen sollen. Alles was vorher war (Kettenschaltung, Nabenschaltung) ist nur Brückentechnolgie in Ermangelung der technischen Verfügbarkeit dieses Antriebskonzepts. Beim Motorad hat man das Getriebe ja auch nie in der Hinterachse umtergebracht.

= Rohloff
=ist genauso bei Rohloff möglich: link Insofern ist die Rohloff wesentlich cleverer, denn sie erfordert keinen Spezialrahmen, kann aber trotzdem so eingebaut werden wie Pinion. Somit tat sich die Rohloff wesentlich leichter in der Markteroberung.

Sehe ich andersherum. Die Kettenschaltung hat ihre Nachteile, aber in Bezug auf Gewicht und Effizienz ist sie schlicht genial und unerreichbar. Und das sind nunmal sehr fahrradspezifische Aspekte. Auto- bzw Motorradtechnologie hat andere Vorteile. Vergleichbar ist das letztlich kaum.

Genau, ich meine etwas in der Richtung gelesen zu haben. Und da wird sich Rohloff eher wenig bewegen- zumal sie ja auch immer äußerten, eher wenig Gewinnspanne zu haben.

Das ist doch eine interessante Entwicklung. Ich bin gespannt was die Zukunft da bringt.

Laut dem Bericht in der Trekking Bike will Pionion mit der Schaltung einen großen Bereich an Fahrrad-Klassen durchdringen, sogar von Rennrädern wird gesprochen. Denkt man hier einen Schritt weiter, wäre es doch eine pfiffige Idee die Pinion mit einem Schnellwechselrahmen auszustatten und sie somit in mehreren Rädern nutzen zu können. So würde sich der Preis auch wieder etwas relativieren.
Dies sollte im Vergleich zur Rohloffschaltung viel unkomplizierter möglich sein, da man dort auch immer an die Bremsen und die aufgezogenen Reifen denken muss.

Ich könnte das machen, aber der Aufwand wäre mir viel zu hoch. Das Bremsproblem wäre beherrschbar, die Drehmomentabstützung auch und mit den Reifen habe ich eher kein Problem. Für den Laufwiderstand spielen die eher keine Rolle (»gefühlt« lassen wir mal lieber weg). Nur, was sollte es bringen? Mit so einer Wechselgeschichte schmeißt Du mit dem Schinken nach der Wurst. Mit dem Piniongetriebe ist es letztlich ähnlich. Niemand wird das machen außer vielleicht probehalber oder im Störungsfall.
Wenn Du das Geld für mehrere Böcke hast, dann fällt auch ein zusätzliches Getriebe mit ab.

Wie ich in einem anderen Faden schon geschrieben habe, bin ich von dem Pinion-Antrieb wirklich begeistert. Dass er noch teuer ist - und wohl sicherlich nie wirklich in der Kategorie "Baumarkt-Fahrrad" zu finden sein wird - ist nicht überraschend. Die auf dem Markt befindlichen Stückzahlen sind im Augenblick deutlich geringer als die für Rohloff-Räder, die wiederum ebenfalls im Vergleich zu Kettenschaltungen eine "Kleinserie" darstellen. Wenn mehr Radhersteller Rahmen mit Pinion-Getrieben in ihr Sortiment aufnehmen, dann wird der Preis auch attraktiver werden. Ich werde die Entwicklung auf jedem Fall im Auge behalten. Meine Prognose ist, dass Rohloff sich in den kommenden Jahren vorsehen muss. Auch Shimano wird nicht bei 11 Gängen stehen bleiben und Pinion bietet eine Alternative, die meiner Meinung nach der Getriebenabe überlegen ist.

Wir werden sehen, was die Zukunft bringt.

Der Nicolai ist also kein Spezialrahmen!? Und preislich dürfte sich das Rad komplett doch auch im Bereich um die 5K€ bewegen (wenn nicht noch mehr). Gut, der Vorteil der Rohloff ist in diesem Fall, daß sie in einen speziell dafür designten Rahmen anstatt ins HR eingebaut werden kann. Ist allerdings kein Reiserad.

Klar aus heutiger Sicht ist die Technologie neu und entsprechend teuer. Autos, Motorräder, Computer, Mobiltelefone, Flachbildfernseher, Beamer usw. waren am Anfang so teuer daß sie sich nur einige Wenige leisten konnten. Heutzutage sind sie Konsumartikel, die auch für Leute mit kleinem Geldbeutel kein unüberwindliches finanzielles Problem darstellen.

Geräuschempfindungen sind sicher subjektiv und in der Hinsicht bin ich vielleicht ein Mimöschen. Systembendingt dürfte das Pinion-Getriebe seine Laufgeräusche deutlich intensiver und nicht zuletzt akustisch verstärkt durch großvolumige Rahmenrohre an die Umwelt abgebenals Ketten- oder Nabenschaltungen. Würde mich interessieren, ob dies von den Konstrukteuren irgendwie berücksichtigt wird oder als "alternativlos" hingenommen wird.

Fundador

Der Vorteil der Rohloff ist der, das man sie zusätzlich zu einem Spezialrahmen auch in jedem anderen Rahmen nutzen kann, was ihr weit bessere Verbreitungschancen eröffnen. Der Einbau der Rohloff in Rahmenmitte hat sich aber nicht durchgesetzt, weil sie nicht so schwer ist, das sie hinten irgendwie stören würde, vor allem nicht bei einem Reiserad. (Pinion ist deutlich schwerer) Nur bei Fullys hat diese Platzierung in der Mitte zusätlich den Vorteil, das keinerlei Antriebseinflüsse auf die Hinterbaufederung übertragen werden und die Hinterbaufederung besser anspricht, aber wie gesagt, das ist bei fast allen Reiserädern belanglos.

die g-boxx hat die rohloff als grundlage, besteht aber aus deutlich mehr als der rohloffnabe.

wenn ich mich recht entsinne wird das gehäuse für den einbau stark angepasst.

die g-boxx als reguläre rohloffnabe zu sehen ist nicht korrekt.

gibt noch nen andres Beispiel:
http://flevelo.com/Entwurf_Flevobike.html
Dichter an den Schwerpunkt gehts kaum.

Bei ungefederten Fahrzeugen macht die Masse eines Nabengetriebes (egal, welches) das Kraut nicht fett. Diese Masse befindet sich genau über dem Aufstandspunkt eines Laufrades. Damit erhöht sich nur die Achslast dieses um wenige Prozente, Überhängende Massen entstehen nicht. Im Vergleich zum Fahrer, der sich zwischen den Achsen befindet und um ein Vielfaches schwerer ist, sind die vielleicht 2kg zu vernachlässigen. Der Vergleich mit dem Motor eines Motorrades geht genauso aus. Für die Zugkraftübertragung ist eine höhere Achslast am Treibrad eher günstig.

Da muß ich Falk klar Recht geben:
- 2kg am Fahrrad in Hinterradnabe oder Tretlager, das macht beim Gesamtgewicht von 100kg (Rädle und Radler) nur einen geringen Unterschied.
- beim Motorrad (Mopped / Krad) ist der Motor oft schwerer als der Fahrer - und da merkt man schon ein paar Zentimeter rauf - runter - vor - oder zurück gewaltig an den Fahreigenschaften.....

Wenn ein gutes Rad mit dem Pinion-Getriebe um 2500 € realisierbar ist, ist es interessant - zwischen 4 und 5.000 € ist das zwar eine interessante technische Entwicklung, aber für die Zukunft des Radverkehrs eine Sackgasse. Da bin ich viel gespannter auf weitere Entwicklungen bei NuVinci (könnte man genauso in einem Tretlagergetriebe einsetzen). Da gibt es komplette Laufräder schon für unter 500 € - und das ist ein realistischer Preisrahmen.


Viele Grüße / Micha

Theorie hin und her. Ich bin das TT Rad schon gefahren und ich kann sagen, dass es sich im Vergleich zu den gleichen Rad mit Rohloff Getriebe wesentlich agiler fährt. Man merkt den tiefen Schwerpunkt sofort, besonders bei der Kurvenlage. Fahrt es wenn sich die Gelegenheit ergibt. Wirklich ein Aha-Erlebnis.

So viel tiefer liegt das Tretlager ggü. der Nabe nicht. War da vielleicht der Wunsch der Vater des Gedankens.

Das sehe ich genauso. Zumindest am Reiserad macht es keinen spürbaren Unterschied, wo das Getriebe sitzt.
Im Tretlagerbereich sehe ich es als optimal plaziert an. Leider erfordert es dann aber einen Spezialrahmen und das ist doch der Knackpunkt.
Ganz wertfrei betrachtet finde ich ein neuartiges System super, wenn es eine deutliche technische Verbesserung darstellt und nicht nur der Innovation um seiner selbst willen dient. Wichtig wäre auch ein Standardmaß, an dem sich alle Hersteller orientieren. Dann könnten am gleichen Rahmen gleichsam billige Massenprodukte wie teure high end Getriebe angeschraubt werden. Umgekehrt könnte man seine edle Schaltung zum nächsten Rahmen mitnehmen usw.
Na ja, irgendwo ein paar Zeilen höher muss ich wohl ins Träumen abgeglitten sein. Zu schön wäre ein solch stimmiges Baukastensystem für uns Endverbraucher.
Grüße!
Thomas

Hallo,
du bist wohl der Einzige unter uns, der beide Systeme in vergleichbaren Rädern testen konnte (ohne Gepäck). Insofern vertraue ich deiner Wahrnehmung erst einmal.
Ob es am Reiserad unter Realbedingungen noch einen Unterschied macht wäre für mich eine interessante Frage.
Grüße,
Thomas

Probiers es aus. Ich fands super. Ende

Bei welchen Fahrmanövern hast Du den Unterschied gemerkt?
Springen, Bremsen in der Kurve, ....?

Hallo Jan,
das hat er doch geschrieben: besonders in der Kurvenlage.
Und sicher bei allen anderen Trickmanövern, die wir Radfahrer so draufhaben und jederzeit locker aus dem Ärmel schütteln: aufgerissener Autotür im letzten Moment ausweichen, auf nassem Gullydeckel wegrutschen, Panikbremsung wegen Vorfahrt erzwingendem Auto, Sprung über nur spielen wollenden West Higland Terrier an Flexleine, und was sonst noch jeden Tag vorkommt
Grüße!
Thomas

Er hat es gespürt ...und das ist so wie Prinzessin A die Erbse spürt und nicht schlafen kann und Prinzessin B noch nicht mal ein Erbsenfeld merken würde.

Echt super wie ihr hier theoretisch rumlabert, ohne je auf so einem Rad gesessen zu haben.... . Ich habe nur geschildert, dass man den Unterschied deutlich merkt. Und eins bleibt doch wohl auch bei den Besserwissern ein Fakt: 18 Gänge, oder ist das auch nicht von Bedeutung? Ich habe manchmal das Gefühl, dass der Preis abschreckt und deshalb ein neues innovatives Produkt erst mal ohne praktische Erfahrungen zerrissen werden soll.

Das mit den 18 Gängen ist für mich auch die wirkliche Innovation, das Thema Schwerpunkt kann ich theoretisch einfach nicht nachvollziehen. Dazu kenne ich halt auch hier aus dem Forum überschwängliche Berichte (einmal xx, immer xx) und irgendwann wird dann halt das Gegenteil gefühlt.
Jedenfalls ist die Pinion eine Bereicherung des Schaltungsmarktes und wenn mehr Testberichte vorliegen wird das Bild auch runder. Das Konzept gefällt mir durchaus.

Hallo,
solltest du dich von meinem Beitrag mit den Trickmanövern angegriffen fühlen, bitte ich dich hiermit um Entschuldigung. Das war wirklich kein ernst zu nehmender Text.
Liebe Grüße
Thomas

hey, ich wollte deine Erfahrungen nicht verreissen und genauso wenig will ich das Teil verreissen, kenne dich und es ja gar nicht .


Mir geht es ja darum das das deine persönlichen Erfahrungen sind, die du da gemacht hast. Du hast den Unterschied gemerkt und das ist nunmal nicht Messbar nach DIN (zum Glück) Ob du jetzt Prinzessin A oder B bist, oder irgendwo dazwischen muss du selbst entscheiden.


Natürlich wird so was neues immer zerrissen. Von den Traditionalisten, von den Bedenkenträger, von den Neidern, von den *ich muss zu allem einen Kommentar abgeben usw.

Nun fühl Dich nicht persönlich angegriffen. Nur kann manches sich halt mehr gefühlt so darstellen, als es wirklich ist. (bestes Beispiel sind die Rohloffgänge 1-7)
Zum Beispiel ist es in Kurven ohne zusätzliche Beschleunigung (positiv oder negativ- aka Bremsen) egal, ob die Masse an der Hinterradachse oder dem Tretlager liegt (zumal der Höhenunterschied bei den meisten Rahmen max. 50mm sind- manchmal liegt sogar das Trelger höher) Beim Bremsen bei seitlicher Bewegung gibt es dagegen wirklich einen Unteschied (kennt jeder, der mit Zuladung das mal ausprobiert hat) . Bei Beschleunigung ohne Kurven hingegen ist ebenso egal- oder wieso sollten sich Liegeräder sonst nett fahren (da liegt die Last relativ weit auf dem HR)?
Wo macht es also was aus?
immer bei Bewegungen, wo ein Drehmoment entsteht: Bremsen in der Kurve,Springen
bei Federung (Drehmoment der Nabenschaltung)
negativ beim Kurzlieger (aufm Ausleger) bzw. Velomobil
Das größere Trägheitsmoment it m.E. zu vernachlässigen.
Den Übersetzungsumfang finde ich nett- fürn Lieger, zumal kein komplett neuer Rahmen nötig (aber siehe oben)

....ein interessanter Faden.....

....die Zukunft des Reiserades wird m. E. entsprechend der tatsächlichen Nutzungsbestimmung dieser Radgattung sicherlich nicht durch das Pinion-Getriebe bestimmt werden.

1.
Keine Wartungs- oder Reparaturmöglichkeit außerhalb des Einzugsgebiets eines Pinion-Händlers. Das dürfte die Nutzung für eine längere Radreise im Ausland mit deutlich höherem Risiko versehen, wegen Schaltungsdefekt die Reise abbrechen zu müssen.

2.
Ein Rahmendefekt / -bruch bei einem "Normalrahmen" kann auch in den abgelegeneren Regionen der Welt behoben werden - vorausgesetzt, diese sind nicht ganz vom Welthandel abgeschnitten. Dann ist es mit entsprechendem Organisations- und Bastelaufwand sicherlich möglich, einen passenden (Einbaumaße) Ersatzrahmen zu organisieren und mit den Resten des eigenen Rades wieder zu einem funktionierenden Ganzen zusammenzufügen.

3.
Bei einer defekten / kaputten Kettenschaltung wird man immer irgendwie ein passendes / funktionierendes Tauschteil (Schaltwerk / Ritzel / Kette / Umwerfer) bekommen, um zumindest provisorisch die Reise fortsetzen zu können.

4.
Eine defekte Rohloff-Nabe kann man auch gegen eine Kettenschaltung tauschen, vorausgesetzt, man hat bei der Rahmenwahl für seine Fernreise darauf geachtet, dass ein Schaltauge vorhanden ist. Für Rohloff-OEM-Ausfallenden gibt es bei manchen Herstellern auch Wechselausfallenden mit Schaltauge. Auch in diesem Fall könnte man seine Reise dann mit Kettenschaltung fortsetzen.
Oder man findet ein anderes Hinterrad mit x-beliebiger Nabenschaltung.

Der Nachteil des Pinion-Konzeptes liegt in meinen Augen in der Alternativlosigkeit. Tritt in der Getriebe-/Antriebseinheit ein Defekt auf, kann ich nicht "einfach" (das sind die o. g. Ersatzmöglichkeiten auch nicht) auf andere Teile des Kurbeltriebes zurückgreifen. Innenlagertausch, andere Kurbel / Kettenblätter oder Schaltungstausch gehen dann auch für gutes Geld nicht zu machen, da der Rahemen keine Montage alternativer Teile im Tretlagerbereich zulässt.

Daher würde für mich die Pinion nur als Alltags- und Ausflugsrad in heimischen Gefilden in Frage kommen. Ingenieurs- und fertigungstechnisch gesehen ist das Konzept sicherlich ein Leckerbissen, wie eben die Rohloff auch. Aber wenn ich mich ins australische Outback begeben wollte, würde ich Pinion aus o. g. Gründen nicht als die Zukunft des Reiserades betrachten - wobei ich für mich persönlich hierbei lediglich die Restlaufzeit meiner bescheidenen Existen als Zukunft definiere

Du kannst in Wirklichkeit dieses Risiko nicht mal ansatzweise beurteilen ohne die Defektwahrscheinlichkeit zu kennen.

Ob die Wartungsarbeiten wirklich schwerer sind als bei Rohloff? Jeder kann bei Rohloff an jedem Ort der Welt einen Ölwechsel durchführen. Das Öl kann man mitführen oder es sich schicken lassen wenn es gerade günstig ist. (tausend Kilometer hin oder her sind völlig egal)

Bleibt noch die Frage wie wahrscheinlich der Defektfall ist, denn darauf kommt es an, wenn man die Behauptung aufstellt, die Wahrscheinlichkeit wegen eines Schaltungsdefektes abbrechen zu müssen sei deutlich höher. Wenn Defekte ähnlich selten wie bei Rohloff sind, kann man damit sehr wohl Langzeitreisen unternehmen. Ich sehe sogar bei gutem Kundenservice einen Vorteil der Pinion: dort könnte man per Post ein Ersatzgetriebe schicken lassen und das schnell unten anschrauben. Bei Rohloff müsste man erst alles umspeichen oder das komplette Laufrad hin- und herschicken.

Gerade das Beispiel des australischen Outbacks zeigt, wie falsch dein Beispiel ist. Es kommt dort nur auf die Ausfallwahrscheinlichkeit an sich an und die ist bei der exponierten Kettenschaltung höher als bei Rohloff und wohl auch Pinion. Du musst dich nur einmal dumm verschalten, weil die Schaltung z.B. durch Sand nicht mehr sauber arbeitet und kannst dir dadurch das Schaltwerk abreißen und das Laufrad ruinieren oder du bekommst einen Ast ins Schaltwerk oder das Rad fällt blöde aufs Schaltauge etc..
Jetzt versuch mal in William Creek irgendein Fahrradteil zu organisieren. Lachhaft! Ich bin den Odnadata Track mit meinem Rad beradelt, da gibt es nichts:

In die größeren Städte wie Alice Springs dagegen kannst du dir schnell alles schicken lassen.

Und hier haben wir den Bedenkenträger

Nein, ist schon ok. Ich fühle mich hier durch niemanden persönlich angeriffen. Ich bin ja auch nicht Herr Pinion und ich habe keinen Vorteil, wenn sich das System nicht durchsetzt. Warten wir es mal ab, was die Zukunft bringt.

Im Australischen Outback eine defekte Rohloff gegen Kettenschaltung zu tauschen ist eher unrealistisch, und teuer. Generell sind Fahrradteile außerhalb der Reichweite deutscher Onlineversender meist sehr viel teurer. Denkt sich immer so einfach, ist es aber nicht, außer Geld spielt keine Rolle. Dann gibt's aber auch andere Möglichkeiten.

Abgesehen davon ist ein Totalversagen der Rohloff tatsächlich relativ unwahrscheinlich. Irgendwie kommt man damit weiter, bzw. ist Rohloff in solchen Fällen (Problem auf Langzeitreise im Ausland) ziemlich kulant und schickt Ersatzteile bis hin zu komletten Naben.

Das Risiko, ein Pinion-Getriebe unterwegs nicht reparieren zu können, ist auf jeden Fall deutlich höher, als das Risiko, einen "herkömmlichen" Antrieb nicht reparieren zu können
Ich habe nicht die Eintrittswahrscheinlichkeit eines Defekts gemeint, sondern die Wahrscheinlichkeit, im Defektfall kein passendes Ersatzteil / kompetenten Reparaturbetrieb zu finden. Und die Wahrscheinlichkeit ist wohl unbestritten deutlich höher.



Klar - solange es sich um einen Ölwechsel handelt.....



Und wo ist der Vorteil gegenüber einem normalen Innenlager (BSA / JIS-Vierkant), wenn das Lager der Kurbelwelle (Innenlager) defekt ist? Dann auch sie komplette Getriebe-/Innenlagereinheit einschicken? Das ist bei Pinion eine untrennbar miteinander verbundene, integrierte Einheit. Oder ein gebrochenes / verschlissenes Kettenblatt oder ein gebrochener Kurbelarm? Das sind alles Pinion-spezifische Sondermaße. Dann ist die Möglichkeit, auf "normales" Ersatzmaterial auszuweichen, auch sehr stark eingeschränkt



Solche gottverlassenen Gegenden kann ich allerdings auch in D finden - da muss ich tatsächlich nicht ins australische Outback

Ne - im Ernst. Die Pinion-Einheit ist ein intergales System, welches die Schaltung, Innenlager, Kettenblätter und Kurbel "am Stück" enthält. Jeder Defekt an einer dieser Komponenten schränkt das ganze System in seiner Nutzbarkeit ein. Ein Rückgriff auf einfacher verfügbare Ersatzkomponenten ist nicht möglich.



Eher Realist, der bei aller Aufgeschlossenheit gegenüber Neuentwicklungen auch die Schattenseiten derselben betrachtet.
Wenn lediglich der Getriebeteil zu betrachten wäre, hätte ich nach den Erfahrungen mit der Rohloff auch keine größeren Bedenken. Aber das Getriebe ist eben nur ein Bestandteil der Gesamteinheit.

Ohne daß man die Eintrittswahrscheinlichkeit berücksichtigt, ist aber die Reparaturwahrscheinlichkeit ohne Wert. Die gehören bei der Beurteilung der Gesamtlage zusammen und sie einzeln zu betrachten ist sinnlos.

Ja, die dürfte höher sein, aber sie ist ohne das Wissen über die Eintrittswahrscheinlichkeit eines Defektes nicht aussagekräftig, denn es geht um die von dir aufgestellte Behauptung, dass das Risiko durch Pinion im Ausland wegen Schaltungsdefekt die Reise abbrechen zu müssen angeblich deutlich höher sei.

Entscheidend für die Frage zur Einsetzbarkeit am Reiserad ist immer die Kombination aus Defektwahrscheinlichkeit und Reparierbarkeit.
Wäre die Defektwahrscheinlichkeit so hoch wie eine Reifenpanne, dann wäre mir Pinion zu unsicher, wäre die Defektwahrscheinlichkeit so hoch wie ein Rahmenbruch, dann wäre sie für mich ausreichend.

Laut Pinion wird als Wartung nur der Ölwechsel alle 10.000km notwendig.

sicher nicht.


Am Stück sicher nicht. Kurbel und Kettenblatt lassen sich einzeln tauschen, bei der Kurbel lässt sich evtl. sogar ein anderes Modell verwenden.
Jedenfalls ist die entscheidende Frage, wie sicher sind diese Teile ausgelegt, wie wahrscheinlich ist der Defektfall.
Ich kann sie derzeit auch nicht beantworten, aber ich behaupte auch nicht irgendwas. Wenn die Bauteile tatsächlich auf 60.000km ausgelegt sind und dies einigermaßen stimmt, dann kann man damit eine mehrjährige Weltreise unternehmen.

Interessanterweise gibt es jede Menge Leute die trotz dieser unglaublichen Gefahr für Leib, Leben und Material mit Kettenschaltungen durch's australische Outback oder in anderen ähnlich entlegenen Teilen der Welt unterwegs sind.

Die lieben halt das Risiko, Abenteurer halt. Ganz spezielle Sorte von Menschen. Wer auf Nummer sicher gehen will vermeidet sowas!

Von einer Gefahr für Leib und Leben habe ich nichts geschrieben. Das sichere bei Radreisen ist ja, das man sich meist dort aufhält, wo anderen Menschen früher oder später mit einem Auto vorbeikommen. (Abgesehen von richtigen Expeditionen ) Insofern sind auch die Defektängste zu relativieren.
Persönlich halte ich auch die Defektgefahr mit Kettenschaltung für nicht übergroß, zumal wenn man sie gut wartet und den Schaltbügel mit einem Schutzbügel schützt (war früher an allen MTBs üblich)

Aber du dramatisiert in dem von mir zitierten Beitrag mit dem Hinweis auf (mathematische) Ausfallwahrscheinlichkeit etwas nach dem Motto, Kettenschaltung exponierter = höhere Ausfallwahrscheinlichkeit, Rohloff weniger exponiert = weniger ausfallwahrscheinlich.

Dabei ist es doch, vor allem an Orten gerade wo Leib und Leben nicht existenziell davon abhängen, eher eine Frage wie man dazu eingestellt ist und wie man beim Eintritt eines entsprechenden Falls damit umgeht. Es gibt zum Beispiel einen Schweizer, der Kettenschaltung fährt, der nie durch einen Ast oder eigene Unachtsamkeit ein kapitaler Defekt wiederfahren ist. In Tibet ist ihm aber ein Laster übers Rad gefahren. In solch einem Fall bringt einem auch das ausfallsicherste System nichts. Er hat es dann soweit möglich vor Ort repariert und ist weitergefahren.

Vielleicht treffen sich im Forum hauptsächlich extreme Weltenbummler. Ich persönlich - und irgendwie vermute ich, dass das vielleicht doch auch für andere Forumsteilnehmer gilt - kann schon aus zeitlichen Gründen kaum noch Weltreisen mit dem Rad ins Auge fassen. Also wird es sich für viele "Radreisenden" um Touren in überschaubarem Rahmen und nicht ganz weg von der Zivilisation handeln. Und hier ist Rohloff, Pinion und Co. kein Problem, sondern sicherlich ein Vorteil. Die Wartungsarmut bei gleichzeitig gutem Fahrkomfort (ausreichender Übersetzungsbereich, ...) ist genau das, was viele Radler suchen. Die Alfine 11 von Shimano ist doch genau dafür ein Beleg. Mir persönlich hat diese zwar keinen ausreichenden Übersetzungsbereich, aber für viele Radler, die sich nicht gerade einen Transalp vorgenommen haben, ist das doch eine attraktive Lösung. Würden Rahmen mit finanzierbaren Pinion- oder Pinion-ähnlichen Getrieben ausgestattet, so könnte das für alle Radler, die auch einmal mehr als 1000 Euro für ein Rad ausgeben (und da gibt es überraschend viele) ein höchst interessantes Konzept darstellen. Wer auf extreme Weltreise geht, wird auf viele Dinge verzichten, die angenehm sind, aber weg von der "Zivilisation" Probleme bereiten können (keine hydraulischen Bremsen, keine Federung, ...). Es soll aber auch Weltreisende geben, die einer Rohloff-Nabe vertrauen und keine Problem haben. Vielleicht hat jemand auch genügend Vertrauen in die doch recht robust erscheinende Pinion-Technik - ich denke, ich hätte es.

Lassen wir aber die extremen Reiseradler kurz außen vor, so wird meiner Meinung nach nur wenig (bis auf den derzeitigen Preis) gegen das Pinion-Konzept sprechen.

Das denke ich auch. Lediglich die Hersteller könnten uns noch einen Strich durch die Rechnung machen können, weil der Aufwand wegen der Rahmenöffnung doch recht hoch ist. Ich bin gespannt, ob sich genügend Anbieter finden.

Meine Prognose geht in die Richtung, dass sich das Pinion erst mit Elektroantrieb so richtig durchsetzen wird.

Ich denke, dass der E-Bike-Markt sehr attraktiv für Pinion oder auch NuVinci ist. Dort sind im Augenblick große Stückzahlen möglich und im Falle von Pinion kann eine Kombination mit einem im Rahmen verbauten E-Motor klare Vorteile bieten. Es ist zu hoffen, dass die Entwicklung in diesem Bereich auch die Technik für die "normalen Fahrräder" vorantreibt. Wie schon gesagt, ich werde das mit großem Interesse weiter verfolgen. Im Augenblick ist mir ein "Pinion-Rad" noch viel zu teuer und ein Testexemplar werde ich wohl nicht zur Verfügung gestellt bekommen - also heißt es warten.

Die Kombi wird bei Pinion schon aufgezeigt, allerdings nur mit 8 Gang, wird wohl sonst zu groß. link
Trotzdem könnte dies Pinion ein zweites Standbein verschaffen und sich der Hersteller so auf dem Markt etablieren. Allein mit der 18-Gang Pinion würde das schwer.

Mehr als acht Gänge braucht man bei elektrischer Unterstützung auch nicht. Das Projekt liest sich vielversprechend.

Hallo,

weiß jemand, ob es da schon eine Diebstahlssicherung gibt. Die Rohloff ist wenigstens eingespeicht und kann mit Pilock gesichert werden. Bei der Pinion sind es, wenn ich richtig gesehen habe, sechs Schrauben und dann ist das Ding weg.
Vorerst werde ich mir kein neues Rad kaufen. Habe ein VT mit Rohloff. Wenn ich mir in den nächsten Jahren eins kaufen werde, wäre die Pinion eine Option.

Gruß
Fauchi

wenn ich manchen Aussagen glauben darf, ist es bei der Rohloff trotz Pitlock nicht so viel schwerer.

Bei der Rohloff lohnt sich das Klauen wenoigstens: sie kann in beliebige Räder eingebaut werden. An wen willst du ein gebrauchtes Pinion-Getriebe verkaufen? - Fantasien haben die Leutz...

Bei EBAY geht alles . Ich denke, dass es in einigen Jahren schon einen Markt für Pinion gibt. Dann kann ich mir schon vorstellen, dass da einige dunkle Typen Interesse darum haben. Fantasielose Leute gibt es

Fauchi

der gemeine Fahrraddieb von heute weis doch gar nicht was das für ein Teil ist.
Bevor der anfängt zu schrauben holt er die Akkuflex aus der Tasche
und nimmt das ganze Rad mit.

Wenn ich günstig an ein Pinion kommen würde ohne Rahmen würde ich zuschlagen, den Rahmen brauche ich nicht.

Ich denke es gibt einige die es so bevorzugen.

Wofür verwendest Du denn so ein Pinion Getriebe, wenn Du dafür keinen Fahrradrahmen brauchst?

Man kann einen alten umbauen oder einen neuen selbstbauen oder einer Rahmenschmiede den Auftrag geben bitte dazu einen passenden Rahmen zu löten/schweißen/wickeln.

Ich will bloß sagen, dass gerade Sologetriebe mit Sicherheit ordentlich Geld bringen auf dem Aftermarkt weil die nicht zu bekommen sind bzw. vorläufig nicht. Nicht einmal für kleinere Rahmenbauer.

Wir klauen uns eine Pinion und gehen damit zu Norwid.