Hallo
ich plane für das nächste Jahr eine Tour nach Rom.
Welches ist wohl das beste und genaueste Programm zum Erstellen der Route am PC?
Außerdem hab' ich noch keinen Plan was die durchschnittlichen Kilometer pro Tag angeht. Ich bin erstmal von 15 KM/h im Schnitt ausgegangen. Meine Vorstellung ist es, morgens und nachmittags jeweils 4 Stunden zu fahren, dazwischen 2 Stunden Pause zu machen und ab 18 Uhr im "Ziel" zu sein. Das wären 120 Kilometer pro Tag. Die schaffe ich aber mit Sicherheit nicht. Realistischer scheinen mir doch eher zwischen 60 und 80 je nach Wetter und Steigungen.
Heute war ich bei meinem Radhändler. Ich wollte von ihm wissen, ob mein Rad grundsätzlich für eine solche Tour über die Alpen mit viel Gepäck geeignet wäre. Alles Tutti meint er. Hier mein Rad im Einzelnen:
Bergamont Horizon 6.9
Material BERGAMONT 700C Trekking Alloy
6061 Ultra Lite Tubing,
Gabel RST Vita TNL
Bremse MAGURA HS11
Schaltung SHIMANO RD-M771 SGS, Deore
XT
Schalthebel SHIMANO SL-M530, Deore
Umwerfer SHIMANO FD-M580A-3, Deore LX
Reifen SCHWALBE Marathon Plus
Felgen TATTOO BGM TA-19
Naben VR: SHIMANO DH-3N71 Nabendynamo;
HR: SHIMANO FH-M530-S
Speichen CN Edelstahlspeichen 2.0/1.8/2.0
Bleche TATTOO SP-50A*3
Sattel SELLE ROYAL Gel
Sattelstütze TATTOO Pro Suspension
Lenker TATTOO Riserbar OS
Vorbau TATTOO Pro Vario Stem
Steuersatz TATTOO SI-919
Beleuchtung B&M Lumotec Fly-N
Rücklicht B&M Selectra Plus
Pedale VP-608
Gepäckträger TATTOO Stand-it
Innenlager SHIMANO BB-ES25-AK
Kurbelsatz SHIMANO FC-M521-S
Kette KMC CN-HG53
Extras Gewicht: ca. 15,2kg

Für wertvolle und kritische Beiträge bin ich Euch dankbar

Gruß Peter

Hm, anstelle die 'Bestellnummern' aufzuzählen wäre z.B das zählen der Zähne informativer. Auch der Zustand des Antriebes und der Bremsanlage (Verschleiß) ist wichtig.

60 bis 80 km ist für die meisten hier nicht viel.

Wieviel Gepäck willst Du den mitnehmen? Wie übernachten?

Gruß
Thomas

Bei 8 Stunden Fahrtzeit pro Tag dürfte vermutlich mehr herauskommen als 80 km. Du müsstest ja mit durchschnittlich 10 km/h fahren. Ich kenne zwar deinen Fitnesszustand nicht. Wer sich aber so eine Tour überlegt, ist sehr wahrscheinlich nicht der Unsportlichste, die Fahrt selbst trainiert einen zusätzlich noch.
Also da dürfte schon mehr rauskommen. Aber vielleicht entdeckst du, dass dich die Sehenswürdigkeiten links und rechts des Weges doch mehr interessieren und kommst auf weniger Tagesfahrtzeit und damit auf noch weniger Strecke. Ich nehme mal an, dass du nicht nach Rom musst. Drum würde ich sagen, fahr einfach los und wenn du keine Böcke mehr hast oder die Zeit ausgeht dann lädst du dein Rad in den Zug und fährst heim. Die Flexibilität ist doch das Schöne am Radreisen.

P.S.: Wer ist denn zurzeit der Forums-Grüßonkel? Keine Ahnung - ich heiße dich einfach mal herzlich willkommen, Peter!

Ich will auch Grüß-Onkel sein
Herzlich willkommen im Forum Peter.

Zur Strecke Oldenburg-Rom kann ich Dir im Detail nichts sagen. Allerdings kann ich Dir den Tipp geben, dass Du mal die freundlichen Menschen beim ADFC Oldenburg besuchst. Da gibt es einige, die schon in Italien unterwegs waren.
Der ADFC befindet sich hinterm PFL. Das sagt Dir sicher was, wenn Du aus Oldenburg in Niedersachsen kommst - wie man so schön sagt: Oldenburg in Oldenburg.
Ich möchte hier im Forum sicher keinem Mitglied Kompetenz absprechen, jedoch ist das Gespräch von Mensch zu Mensch sicher eine Bereicherung. Man muss auch nicht Mitglied im ADFC werden, um an Infos zu kommen.

www.adfc-Oldenburg.de

Gruß
Alex

Hallo Peter,

Frag mal Georg (genau dieser nick) seine Homepage ist: alpenradtouren Der ist im Juni grade Dorsten Rom gefahren. Aur der Webseite gibt es auch die Route.

Gruß
Detlef

Hallo Peter,

prinzipiell ist Dein Rad sicherlich geeignet. Zwei Dinge sind wichtig:

(1) Du musst lange Zeit drauf sitzen können, ohne dass Dir was weh tut (speziell Hintern und Schultern).

(2) Du brauchst ausreichend kleine Übersetzungen für die Berge.

Leider werden die meisten Trekking-Räder mit viel zu großen Monsterüberstzungen ausgeliefert. Deshalb gabs ja schon den Tipp, die Zähne zu zählen.

Also:
- Wieviel Zähne haben die drei(?) Kettenblätter?
- Wieviel Zähne haben das größte und das kleinste Ritzel?



Das kann man so pauschal überhaupt nicht sagen. Zum groben Gucken ist Google Maps sicherlich nicht schlecht, da muss man nichts installieren.

Besitzt Du ein Navigationsgerät?



Einfach losfahren und gucken. Erfahrungsgemäß hängt die Kilometerleistung auch von der Topographie (Berge ja/nein) und dem Wetter ab, wieviel man sich rechts und links anguckt, wie lange man für die Unterkunftssuche benötigt etc. pp.

Außerdem wirst Du im Verlauf der Reise trainierter.

Gruß
Thoralf

Also erstmal Danke für die Begrüßung

@ Thomas

ich habe für das große Kettenblatt vorne 48 Zähne ermittelt, fürs mittelere 36 und für das kleine 26 Zähne. Das größte Ritzel hinten hat 32 und das kleinste 11 Zähne. Der Antrieb ist gut und hat kein Spiel und die Bremsbacken werde ich im nächsten Frühjahr erneuern.
Beim Gepäck dachte ich an höchstens 25 Kg, verteilt auf 1/3 vorne und 2/3 hinten.
Über die Übernachtung muss ich mir noch Gedanken machen, aber ich werde nicht zelten.

@ Alex

Der Tip mit dem ADFC ist gut. Da schaue ich auf jeden Fall vorbei. Du scheinst Oldenburger zu sein.

@ Detlef

Die Seite von Georg hab' ich schon in meinen Favoriten. Mal sehen welche Erfahrungen er gemacht hat.

Gestern habe ich mir als erstes einen neuen Sattel (Selle Royal Respiro) zugelegt, den ich gerade teste. Das stimmt natürlich, dass das mit am Wichtigsten ist, das man gut und lange drauf sitzen kann.
Ich habe gedacht, es gibt einen Routenplaner für Reiseradler, der am häufigsten von allen genutzt wird, weil er einfach zu bedienen ist.

Hallo,
mit 1800 km wirst du für die Strecke nicht hinkommen. Auf direktem Weg inkl. etlicher Autobahn-Kilometer sind es schon fast 1700 km. Wenn du ruhige Strassen und Radwege bevorzugst werden es um die 2300 km werden.
Zwei Tipps noch:
Für die Strecke nach Rom gibt es etliche Beiträge hier im Forum, in denen du gute Anregungen für die Streckenplanung finden kannst.
Es wäre schlauer, wenn du die verschiedenen Fragen in jeweils eigenen Threads im jeweils thematisch "zuständigen" Board einstellen würdest.
Gruß
Uli

Den Routenplaner gibt es nicht. Da jeder so seine Vorlieben hat, kommen oftmals unterschiedliche Routenplaner zum Einsatz. Eine kleine Auswahl: Naviki, Google Maps, OpenRouteService, oder Routenplaner der verschiedenen Bundesländer. Dann kann man noch Basecamp oder auch QLandkarte einsetzen.
Du siehst, man kann viel Zeit damit verbringen

Gruß auf die andere Weserseite
Tom

Das gibts so nicht, da die Vorlieben doch unterschiedlich sind. Der eine will viele Berge, der andere flach, der dritte Kultur, der vierte verkehrsarm usw.
Bevor du dich in der Technik verlierst, was willst du denn so? Zwischen Oldenburg und Rom liegen ja ein paar Hügel. Willst du alle mitnehmen, mal mit der Bahn umfahren? Oder so weit wie möglich flach?
Schreib mal was zu deinen vorstellungen.

Einen groben Überblick kann man sich schon mit dem OSM-Velorouting verschaffen. Z.B. hier bei Bikeroutetoaster die Strecke Oldenburg-Rom 1585Km auf Nebenstraßen.

Hallo,

schau doch mal ins Radreise-Wiki, mit der GoogleMap oder der Übersichtskarte des Wiki kannst Du Dir einen Überblick verschaffen. Zu allen dort verzeichneten Strecken findest Du im Wiki GPS-Track und teilweise auch Streckenbeschreibungen. Wenn Du Dir damit eine Gesamtstrecke zusammenstellen willst, melde Dich im Wiki: mit dem - noch im Anfangsstadium befindlichen - Routenplaner könntest Du Dir von Hand eine Gesamtstrecke mit Kilometerangaben und Höhenprofil zusammenbasteln.

Grüße, Tine

In Deutschland kannst du dich gut an den Strecken von "Direktverbindung" orientieren. Die sind schon auf flottes vorankommen optimiert. Andere Möglichkeit wäre die Flussläufe über Profilkarten rauszusuchen, dann die Orte mit einem Radroutenplaner verbinden und schauen, wieviel HM das werden.

Grundsätzlich reist man mit dem Rad an Flußläufen mit relativ wenig Steigung. Jedoch stimmt häufig die Richtung nicht, so dass man sich eine Querung in ein anderes Flusssystem überlegen muss.

Sinnvoll ist es sicher, sich zunächst klar zu werden, welchen Alpenpass man nehmen möchte (Verkehrsbelastung, Steigung, Jahreszeit ...). Die Route zum Passeinstieg lässt sich von Norddeutschland variabel danach ausrichten. Tipps zu den Pässen gibt es bereits reichlich hier im Forum/ Wiki.


Ich persönlich plane gerne "von Hand", aber mit den technischen Hilfsmitteln, weil es mir Spaß macht damit zu spielen. Zudem lernt man eben auch viel über Wegesysteme.

Also der Selle Royal Respiro, den ich vorhin getestet habe ist für einen Gelsattel noch zu hart und von der Belüftung merkt man ehrlich gesagt gar nichts. Den tausche ich wieder um.

Den Wiki hatte ich mir vor kurzem schon mal angeguckt und dort als einen Baustein auf dem Weg nach Rom den Rheinradwanderweg rausgesucht. Der Tourverlauf soll in etwa so aussehen: Oldenburg - Wesel - Rheinradwanderweg - dann rüber in die Schweiz nach Lausanne - Martigny - Großer St.Bernhard Pass und weiter auf dem Via Francigena bis nach Rom.

Ok - und um Ulis Vorschlag zu folgen, werde ich mich auch in den anderen Threads umschauen.

Meine längste Tour, die ich bisher jemals mit dem Rad gefahren bin, war der Weser Radwanderweg - in Nord Süd Richtung. Ein sehr schöner Radwanderweg.

Nicht zu vergessen: mein Routenplaner für die Ukraine war dieser hier: *klick* Für Italien u.a. der hier.

Gruß
Thoralf

Moooooment!

"vorhin mal getestet" - ob ein Sattel gut für eine mehrwöchige Tour ist, merkt man nicht vom kurzen Draufsitzen. Den muss man eine ganze Weile fahren.

Und noch ein Hinweis: es ist ein Trugschluss, dass ein weicher Sattel automatisch mehr Komfort auf langen Reisen bedeutet! Je weicher der Sattel, desto mehr reiben die Weichteile. Je härter, desto mehr Belastung auf den Knochen. Das Optimum ist irgendwo in der Mitte, und nicht automatisch beim weichsten Sattel.

Also testen, lange testen, noch länger testen!

Bei meinem letzten Sattel am Reiserad fing es immer erst am dritten Tag an weh zu tun. Das war im Alltag völlig Wurst, auf Tour aber sehr nervend.

Von Belüftung halte ich gar nichts, kann nicht wirklich funktionieren... (wie Du ja auch feststellst)

Gruß
Thoralf

Zu harter Sattel? Ich glaube ich spreche für die Mehrheit der Radler, wenn ich sage, dass ein harter Sattel eher für lange Strecken taugt als ein weicher.
Man denkt in der Regel nur am Anfang, der Sattel sei zu hart.
Die ganzen Rennfahrer sitzen übel lang auf dem Rad und die fahren durchweg mit hartem Sattel. Ich glaube nicht, dass die das nur so machen, weil mans halt so macht, sondern weil es sich bewährt hat.

Das sind wg. der zwei Schlenker nach Westen und des relativ langen Abschnitts entlang des Mittelrheins noch ein paar Kilometer mehr. Geh mal von 2500 km für diese Route aus.

Beim Sattel stimme ich den Vorschreibern zu, du bist hier vermutlich auf dem Holzweg.

Gruß
Uli

Und weil das kein Mensch aushält, auch kein Radrennfahrer, nähen die sich dann Polster ins Strampelhöschen. Das wäre so, als wenn man sich zu Hause eine Holzbank hinstellt und sich dann Polster in die Jeans näht. Macht keiner, jeder holt sich stattdessen ein gepolstertes Sofa.

Überall, wo lange gesessen wird, bei sitzenden Berufen im Büro, bei Piloten, Kraftfahrern etc., sind die Sitze spürbar gepolstert. Nicht weich auf Teufel komm raus, aber eben niemals so hart wie bei typischen Rennsatteln (auf denen man aufgrund der Radgeometrie übrigens mit weniger Körpergewicht lastet als auf einem Sattel auf einem typischen Reiserad).

Es gibt gerade in der Radwelt noch viele Merkwürdigkeiten. Ich habe sehr oft das Gefühl, als wenn das Fahrrad gerade erst erfunden worden wäre, so unergonomisch und unbequem geht es da zu. Das Bild des toughen Mannes, der keine Schmerzen kennt, dominiert noch. (Ausnahme: Sonnenstrahlen. Beim kleinsten Sonnenschein holen viele Hobbyrennfahrer die Spiegelbrillen hervor und spielen gaanz schwere Jungs).

falls Du noch ne richtig gute Adresse in Oldenburg für den Sattelkauf brauchst,und natürlich für die Radtechnik, schau mal beim Radstudio Wohltmann vorbei.
Der ist in der Hauptstrasse 66. Ich hab dort schon mehrere Sättel erstanden und mir auch n Reise- und n Rennrad aufbauen lassen.
Für den richtigen Sattel wird nur der Mors betrachtet, ohne Hose herunter lassen , und der Sattel paßt.
Wünsch Dir viel Spaß bei der weiteren Planung und ne tolle Reise ohne Sitzprobleme.
vG Mario

Hallo Peter,



Wie Du sicher bemerkt hast, scheiden sich beim Thema Sattel die Geister. Bei 10 Leuten die Du fragst, bekommst Du 10 Antworten
Ich werde Dir auch keinen Rat dazu geben, außer den Service von Woltman oder Der Speiche in Anspruch zu nehmen, und die Sättel einige Tage durchzuprobieren. Ab 15km am Stück zeigen sich dann die ersten "Ausfallerscheinungen" oder auch nicht.

Gruß
Alex

Hallo Alex,
die Speiche kenne ich zwar nicht persönlich,
hab aber von Bekannten gehört, das man auch dort
den Sattel 2 Wochen testen kann und bei Sitzproblemen
wird dieser umgetauscht.
und an Peter,
das ist das, was einen guten Radladen ausmacht. Man kann erst mal
ausgiebig testen, ehe man sich zum Kauf entscheidet. Und gerade beim
Sattel ist das wichtig. Die Speiche und Wohltmann sind da Topadressen
in Oldenburg.

Danke Mario ! Da bin ich dann heute Nachmittag.

Sorry, das ist meine Gewohnheit, lange Zeilen zu teilen

Das wären also bei bequemen 80 Kilometern am Tag mit 9 Ruhetagen gute 40 Tage... Das passt.

Hallo Mario,
das mit der Speiche und Wohltmann ist natürlich ein guter Service. Ich halte viel von Vosgerau, aber ich kenne die anderen Läden auch noch nicht. Bei Vosgerau hat man mir 3 Tage zum testen des Selle Royal gegeben.

Ich werde diesen Thread immer mal wieder mit den gerade laufenden Aktivitäten updaten.

Gestern war ich also bei Wohltmann in Oldenburg und der hat mich sehr gut beraten. Am Montag lasse ich mir bei ihm einen neuen Lenker dranbauen. Bei meinem alten Lenker ist mir immer die linke Hand eingeschlafen. Dort bekomme ich dann noch einen Sattel zur Probe. Er ist übrigens auch der Meinung, dass man mit einem weichen Sattel auf Langstreckentouren nicht glücklich wird, weil er durch Reibung die Weichteile zu sehr beansprucht. Trotzalledem habe ich übers Wochenende noch einen sehr weichen P&P Sattel von einem anderen Händler zur Probe. Dann ist mir eingefallen, dass ich noch rutschfeste Pedalen brauche. Klickpedalen kommen nicht in Frage. Zu unfallträchtig für mich.
Bis die Tage

Rutschfeste Pedale sind dann eigentlich nur Platformpedale. Probier mal Welgo B27 aus (mach ich auch grade). Das NC17 zeugs hält nicht lange.

Detlef

Danke für den Tip !

Ich habe für das große Kettenblatt vorne 48 Zähne ermittelt, fürs mittelere 36 und für das kleine 26 Zähne. Das größte Ritzel hinten hat 32 und das kleinste 11 Zähne. Ist diese Übersetzung alpentauglich?

Kann sein, muss aber nciht. Hängt von Deinem Trainingszustand und den Trittfrequenzvorlieben ab. Ich würde vorn eher auf 44-32-22 setzen.

Gruß
Thoralf

Das wirst nur du selbst beantworten können. Ob die Übersetzung passt hängt von deiner Fitness und deiner Zuladung ab.

Hallo Peter,
von der Route her wäre auch die klassische Strecke über den Brenner recht interessant. In D an Flussradwegen südwärts. Die Brennerroute ist in der Woche sicher gut zu fahren und auch in Südtirol soll es ja eine richtig gute Strecke geben. Würde mich da mal kundig machen. Laut Google Maps ca 1700 bis 1800 km.
Gruß Mario

Ich danke dir für den Tip, aber ich will ab Lausanne die alte Pilgerroute "Via Francigena" bis Rom fahren. Von daher bin ich festgelegt

dann bietet sich doch folgender Routenevrlauf an:
von OL durch das westliche Münsterland bis Wesel, den Rheiradweg bis Basel und dann die Jura Route bis zum Lac Leman ( Genfer See ).
Von da über den St. Bernhard. Weiß leider nicht wie die Pilgerroute verläuft. Südlich der Alpen sicherlich durch das Vall de Aosta. Die weitere Route über Ivrea und Santhia, durch die PO-Ebene Richtung Ligurien und vll weiter an der Küste über La Spezia ? Oder natürlich den Po entlang bis Pavia und dann durch den Appennin - Toscana - Latium.
Sicherlich eine schöne Tour, viel Spaß dabei

Hallo Mario,
ich habe bei der Planung festgestellt, dass ich doch nicht so dermaßen festgelegt bin, was den Verlauf der Via Francigena betrifft. Es wurden im Laufe der Jahrhunderte verschiedenste Routen nach Rom genommen.
Von Oldenburg über Wesel am Rhein entlang bis Basel steht meine Tour soweit. Du schlägst dann die Jura Route in der Schweiz vor. Bei der würde ich dann bei Ste.Croix auf die Mittellandroute und weiter nach Lausanne wechseln. Ich weiß nicht, ob der Wechsel dort Sinn macht, weil von Ste.Croix nach Yverdon keine regionale oder lokale Route eingezeichnet ist. Eventuell zu schwierig zu fahren?
In Italien bin ich planerisch noch nicht angekommen. Die Straßenkarten des italienischen Automobilclubs sollen wohl auch für Radwanderer gut geeignet sein.
Heute Nachmittag hole ich mein Rad von Wohltmann ab. Das hat dann einen neuen Lenker(Humpert) und neue Pedale(Welgo) mit Käfig für den noch besseren Halt. Außerdem werde ich noch einen Sattel testen, und wenn der nichts ist werde ich den Brooks Flyer nehmen und bis zum nächsten Frühjahr einfahren. Kosten des Upgrades 250€.

Wenn es die B27 sind, demontier die Madenschrauben und verwende Schraubensicherung a la Locktite. Sonst heists bald, du hast ne schraube locker, und nach locker kommt weg.

Detlef

Von St. Croix runter nach Yverdon habe ich als sehr ruhig in Erinnerung.
Gruß Thomas

Kennst Du diesen Link schon ? Ist in NL geschrieben, aber vielleicht interessierts Dich.

http://www.reitsmaroutes.nl/

Nee, es sind andere Welgos. Die kosten 25€. Die B27 waren mir dann vorerst mit knapp 60€ doch etwas zu teuer.

Danke für die Info Dann passt der Übergang.

Grüße auch von mir

Danke für den Tip, den Link kannte ich noch nicht

Vielleicht hilft Dir das:
Onbegrensd Fietsen van Amsterdam naar Rome

Gruß

Olaf

Auch eine ausgesprochen schöne Seite. Danke !

Gruß Peter

Hallo Pelegrinus,

habe im Juni 2013 auch vor nach Rom zu pilgern. Habe bereits die Grobplanung von Rülzheim nach Rom fertig.
Werde für das erste Stück am Rhein entlang, dann durch die Schweiz die Route von Abt Nikulas von Munkabvera (1154) fahren und am Genfer See auf der Via Francigena (Sigeric 990) weiterradeln.
Habe die Planung leider nur auf word- und excel-Dateien. Habe im Forum keinen Hinweis gefunden wie sich diese Dateien anhängen lassen. Bei Interesse kannst Du ja Deine Mailadresse über PN an mich senden.
Eine gute Seite im www ist Via Francigena International , leider sind viele Infos und Berichte auf italienisch.

Gruß Matthias

Als Ideengeber sei Dir diese Strecke empfohlen:

http://radreise-wiki.de/Gardasee_-_Lucca

Von Lucca nach Rom kann ich Dir auch meine Strecke geben. Sie war allerdings ziemlich anstrengend und etwas kreuz und quer.

Gruß
Thoralf

Ich danke erstmal Matthias und Thoralf für deren Beiträge. Jede Info kann ich gut gebrauchen.
Heute bin ich 47 Km in 3 Stunden (reine Fahrtzeit) geradelt. Ich befinde mich noch ganz am Anfang meines Trainings und will erstmal herausfinden, wie belastbar ich eigentlich bin. Letztes Jahr hatte ich eine schwere OP aus der ich mit einem inkompletten Querschnitt herausgekommen bin. Ich habe eine Lähmung im linken Bein und muss die verbliebene Muskulatur so gut es geht auftrainieren. Und es geht wider erwarten sehr gut! Jedenfalls besser als laufen.
Während der Tour habe ich mir doch zwischendurch immer mal wieder ein GPS Gerät gewünscht.
Aber 400€ für so ein Teil scheinen mir doch reichlich übertrieben. Was denken sich die Hersteller nur dabei, solche Preise zu verlangen. Und dann sollst du für das Kartenmaterial auch noch teuer dazu bezahlen. Ein Wahnsinn !
Welchen Vorteil habe ich mit solch einem GPS Gerät gegenüber einer Landkarte, wenn ich nächstes Jahr mitten in der Po Ebene Italiens an einer Kreuzung stehe und nicht weiter weiß?

Karten kann man sich im Internet kostenlos ziehen. Und ich wollte ohne Navi nicht mehr fahren. Gerade wenn du mal mitten im Wald z.b sein solltest und alles gleich aussieht und du keinen Bezugspunkt hast ist so ein Teil wirklich hilfreich.
Und was Navigeräte anbelangt so bekommt man dies teilweise auch gebraucht schon recht günstig. Und hier im Forum werden auch hin und wieder gebrauchte Geräte angeboten wie ich schon lesen durfte.

Hallo Peter,

ich wünsche Dir auf jeden Fall eine erfolgreiche Genesung, und, dass Dein Vorhaben gelingt. Alles Gute!

zum GPS: selbst, wenn Du eines benutzen solltest, empfehle ich Dir trotzdem normale Karten mitzunehmen. Damit hat man auf jeden Fall eine bessere Übersicht.
Wie schon gesagt wurde, braucht man nicht zwingend teures Kartenmaterial für das GPS Gerät zu kaufen. Es gibt Karten gratis im Netz.
Allerdings muss man sich mit solch einem Gerät schon etwas auseinandersetzen, damit man während der Tour stressfrei damit umzugehen weiß.
Es gibt viele Radreisende, die ohne GPS auskommen. Manche nutzen es evtl. nur um ihre gefahrene Route aufzuzeichnen. So kannst Du später nachschauen, wo Du wann entlang geradelt bist. Die Ansprüche an ein Gerät zur Aufzeichnung sind sicher nicht so hoch wie an ein Gerät zum Navigieren.

Wenn Du Dir ein GPS "antun" möchtest, dann schau erst mal HIER im Radreise-Wiki.

Gruß
Alex

Danke Alex !

Wie ist es denn, wenn ich an besagtem Punkt mitten im Wald stehe, nicht weiter weiß und dann mein Nokia Handy mit Ovi Maps Navigation hervorhole, um mich kurzzeitig neu zu orientieren? Das sollte doch eigentlich auch ausreichend sein. In Kombination mit guten Papierkarten doch allemal.

Denk an die Datenroaminggebühren im Ausland. Die haben Potential, einen arm zu machen. Solange die EU-Komission die noch nicht abgeschafft hat, sollte man Telefonnavigation im Ausland vermeiden, wenn sie nicht ohne Datenfunkverbindung auskommt.

Guter Hinweis Falk ! Meine Handynavigation lässt sich auch offline verwenden. Ob die allerdings qualitativ was taugt muss ich testen. Für den Notfall muss ich mir vorher mal die Preisliste angucken.

Das Garmin Dakota kostet etwas über 200 €, das Oregon knapp 300 €. Es hat mehrere Gründe, warum die Geräte so teuer sind. Die wichtigsten: robustere Technik als Autonavi und deutlich kleinerer Umsatz.

Karten gibt es kostenlos bei OSM.



Beim Navi sind (hoffentlich) alle kleinen und kleinsten Sträßchen drauf. Bei einer Papierlandkarte hängt das vom Maßstab ab. Hast Du einen Globus-Maßstab, dann kommst Du mit relativ wenig Papier aus. Hast aber den Nachteil, dass Du vielleicht nicht jede Straße findest. Hast Du einen Wander-Maßstab, findest Du jeden Feldweg. Hast aber den Nachteil, dass Du mindestens 2 kg Papier mitschleppst, das vermutlich genauso viel kostet wie ein Navi. Unterschätze nicht, wie weit der Weg nach Rom ist und wieviele Karten Du dafür brauchst, um den gesamten Weg abzudecken! Das wiegt ganz schön was. Kannst natürlich auch den Autoatlas nehmen und die passenden Seiten rausreißen. Das ist sicher billiger.

Beim Navi hast Du eine skalierbare Karte, auf die Du einfach nur gucken musst. Herauswühlen der Landkarte entfällt. Und für mich ganz wichtig: endlich kann ich den Ziegelklotz von Lenkertasche in die Tonne treten, weil ich kein Kartenfach mehr brauche.

Ich habe letztes Jahr für Italien bestimmt 60 - 80 € an Kartenmaterial ausgegeben. Dieses Jahr noch mal ca. 50 €. Da hat man nach drei Radreisen den Preis fürs Navi wieder drin.

Gruß
Thoralf

PS: Papierkarten zur Übersicht habe ich in jedem Fall dabei, aber da reicht dann auch eine grobe.

Hallo Thoralf,

das hört sich schon sehr überzeugend an, was du da schreibst. Vor allen Dingen, dass man den Preis für die Papierkarten bald wieder raus hat. Allerdings scheint es ganz ohne Papierkarten auch nicht zu gehen und was nützt mir dann ein großer Maßstab von 1:200000 ? Darauf sehe ich doch auch keine guten Radwege. Ich fahre nachher mal zu unserem Outdoorshop und guck mir so ein GPS-Gerät mal an.
Hattest du eigentlich während deiner Italientour schwierige Situationen mit Hunden?

Gruß Peter

Am letzten Sonntag war ich zum "Härtetest" im Oberharz. Meine Strecke verlief von Clausthal-Zellerfeld über Altenau und Torfhaus nach Schulenberg und wieder zurück nach Clausth.-Zellerfeld .Es waren insgesamt 55KM in 6 Stunden reiner Fahrtzeit. Wobei die Fahrtzeit auch aus einigen Kilometern Rad schieben bestand. Mit meiner Übersetzung (Kettenblatt 48-36-26; Ritzel 32 -11) ging an einigen Steigungen gar nichts. Von Altenau nach Torfhaus waren es zum Teil 8% Steigung, die einfach nicht zu treten waren. Da muss ich vor der Alpentour im nächsten Jahr unbedingt noch was umrüsten.
Dann war ich das erste Mal mit meinem neuen Garmin etrex 30 unterwegs. Ich hatte mir vorher die Velomap Niedersachsen draufgezogen und meine Tour mit Basecamp geplant. Irgendwas muss ich an den Routingeinstellungen falsch eingestellt haben - ich bin fast wahnsinnig geworden ! Die Velomap führte mich über Stock und Stein, auf Wege über die seit Jahren kein Mensch mehr gefahren ist. Es gab Gefälle, bei denen ich mitten im Wald dachte - da bekommst du dein Rad niemals runter, ohne über Kopf zu gehen. Da hab ich mich dann ganz vorsichtig runtergetastet. Versteht mich nicht falsch - es war eine Supertour, die ich so schnell nicht vergessen werde, aber verdammt anstrengend.
Das GPS hat mir ehrlich gesagt noch keine so guten Dienste erwiesen. An einigen Stellen bin ich falsch gefahren und musste wieder zurück. Das war natürlich besonders ärgerlich, wenn ich den Berg wieder ein Stück hoch musste, um die richtige Strecke zu erwischen. Insgesamt lässt sich das etrex30 durch das kleine Display sehr schlecht ablesen. Die Route ist durch die Magentaeinfärbung auch einfach zu dick gekennzeichnet und Wege dadurch schlecht zu erkennen. Ich fahre auf jeden Fall nicht mehr ohne Papierkarte los.
Meine Routingeinstellungen in der Velomap Niedersachsen waren übrigens "Kürzere Zeit" - "Fahrrad" - "Nicht auf Straße zeigen" und "keine Vermeidungen" .

Viele Grüße, Peter

Klingt doch alles super
– Hast Du vielleicht in den Einstellungen den Modus auf "Fußgänger" gesetzt?

Das Routing ist abhängig von der Karte. Ich arbeite deshalb für geplante Routen lieber mit tracks. Da ist auch die dicke magenta linie nicht da.

Wenndu unbedingt auf routing ion den Velomaps setzen willst, musst Du noch etwas mit den streckenvermeidungen experimentieren.

Das grössere Display war für mich ein Grund für das 62s

Detlef

Auf jeden Fall, das habe ich letztens wieder sehr deutlich festgestellt. Mein Dakota 20 liefert beim Routing mit Velomaps auch eher bescheidene Ergebnisse. Lade ich genau die gleiche Route jedoch mit Garmin Topo, dann erhalte ich wesentlich bessere Strecken, die nicht so abstrus verschlungen sind. Leider sind die Topo-Karten aufgrund des geringeren Farbkontrastes nicht so gut auf dem Display abzulesen.


Ja, das handhabe ich auch so. Allerdings stelle ich dann Routing auf dem Track ein, da ist die magentafarbene Linie auch da. Setzt man sich unterwegs Wegpunkte auf (oder in die Nähe) des Tracks, dann kann man die immer schon als Entfernung bis zum nächsten Punkt anzeigen lassen.

Mit Routen (anstatt Tracks) geht es auch halbwegs gut, wenn die Zwischenpunkte nahe genug beieinander liegen.

Gruß
Thoralf

Nee, auf "Bergziege"

Das ist mir noch mal durch den Kopf gegangen. Wenn Du mit der bisherigen Übersetzung an 8%igen Anstiegen schieben musst, dann solltest Du Dir die Sache mit den Alpen doch noch mal genauer überlegen. Die Anstiege in den Alpen sind i.d.R. relativ lang, und Pässe unter 8% Steigung muss man schon suchen.

Zum Umrüsten: Auf jeden Fall kleinere Kettenblätter, z.B. 44-34-22. Einzelne Kettenblätter gibt es bei Rose einigermaßen preiswert. Es böte es sich an, eine Acera-Kurbel zu kaufen und die Kettenblätter einfach umzubauen. Kassetten gibt es auch noch mit 34 oder 36 Zähnen. Ob Dein Schaltwerk letztes Verträgt, musst du probieren.

Bedenke aber, dass man mit solchen Über- bzw. Untersetzungen bergauf ziemlich langsam unterwegs ist. Es gehört einiges an Übung und Fahrtechnik dazu, nicht zu eiern, Schlagenlinien zu fahren oder gar umzukippen.

Ich kann auch gern beratend zu Seite stehen.

Gruß
Thoralf

Das mit der 48-36-26 Kurbel und dem 32 Ritzel am 28 Rad kaum richtige Berge mit Gepäck zu bezwingen sind habe ich auch letzte Woche lernen müssen. Obwohl ich mit dem Rennrad mit einer 39/23 Kombination zügig den Teutoburger Wald erklimme bin ich Erzgebirge (Werdau - Cheb - Waldsassen) mit dem 26 Kettenblatt auf schlechten Strassenbelägen an meine Leistungsgrenzen gestoßen und musste ein Stück schieben.
Baue deshalb meine LX auch auf 44-32-22 um.

Teilweise gibt es aber für die 44 Kettenblätter keinen Kettenschutzring falls dieser gewünscht wird (Ausnahme: LX )

Auch beim Abfahren eines geplanten Tracks kann man allerdings mitten im Wald enden.
Hatte z.B. einen Feldweg für den Track gewählt der sich vor Ort als Steiler Berg Trampelpfad entpuppte

Gruß
Dirk

Dem möchte ich beipflichten. Wenn man mit den vorhandenen Untersetzungen 8%ige Steigungen nicht treten kann, wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch eine Umrüstung auf kleinere Kettenblätter nicht helfen.
Gruß
Uli

ich weiß ja nicht, ob es in der Fahrpraxis am Berg wirklich was bringt, wenn ich statt 26 eine 22 vorne als kleinstes Kettenblatt habe. Mit dem 32-11 Ritzel bin ich ja hinten schon ganz gut bedient. Ein 34iger z.B. wäre aber vielleicht auch noch möglich..
Der Anstieg zum Großen St.Bernhard Pass ist übrigens ca. 35 km lang und hat im Durchschnitt eine 6,5%ige Steigung (in der Spitze sind es 9%).
http://www.salite.ch/saintbernard.asp?Mappa=http://map.search.ch/sembrancher

Vielleicht gehst Du steigungen einfach zu schnell an und dir geht dann irgendwann die Luft aus.

In diesem Fall mach am Fuss des Berges langsam

Detlef

Es seien willkürlich 2075mm Radumfang vorausgesetzt (50-559):

26:32 hat eine Entfaltung von 1,69 m
26:34 hat eine Entfaltung von 1,59 m
22:32 hat eine Entfaltung von 1,43 m
22:34 hat eine Entfaltung von 1,34 m

Die Ergebnisse sprechen zuerst für das 22er Kettenblatt, und erst danach für ein 34er Ritzel.

Ich möchte noch mal die ketzterische Bemerkung von Uli aufgreifen: Du schriebst ja nicht, dass Du die 8% mit Mühe hochgekommen bist, sondern dass das "einfach nicht zu treten" war. Das spricht für mich danach, dass Du eine DEUTLICH kleinere Übersetzung brauchst und es nicht mit einem läppischen 34er Ritzel getan ist. Möglicherweise fehlt Dir auch Training.

Ebenso richtig ist die Bemerkung von Detlef, dass man die Berge keinesfalls zu schnell angehen sollte.

Ich will Dir die Alpentour keineswegs ausreden, das ist eine schönes Sache! Ich möchte nur verhindern, dass es zu einem Frusterlebnis für Dich wird und Du die letzten 6 km am St. Bernhard, die mit über 8% hochgehen, nur schiebst.

Gruß
Thoralf

Kondition habe ich genug. Bis zum nächsten Jahr ist aber sicher noch genügend Zeit, um etwas Kraft hinzu zu gewinnen.

Dachte ich auch mal, dann hab ich mal di Berge mit Pulsmesser probiert und wurde eines Besseren belehrt. Im Verlauf von 6 Monaten Langsam bergauf fahren wurds dann richtig flott.

Detlef

Ich danke Dir für die wahren Worte
Eine gewonnene Entfaltung von 35cm in der Spitze ist ja schon mal was, aber eben auch nicht die Welt. Man müsste mal wissen, ob das in der Praxis tatsächlich eine spürbare Erleichterung bringt.
Im übrigen werde ich den 35 Kilomter langen Anstieg nicht an einem Tag fahren, sondern mit einer Übernachtung in Orsiere splitten. Wie siehts eigentlich in Italien mit Steigungen aus? Die sind doch sicher auch nicht zu verachten? Zum Beispiel von Berceto über den Cisa Pass nach Pontremoli.

Ich bin ein Freund davon Pässe etwas aufzuteilen - speziell am Morgen, damit die erste Auffahrt des Tages nicht zu lange dauert. Eine geeignete Zwischenstation ist Bourg-St-Pierre. Wie ich gerade feststelle, ist das Hotel/Motel Bivouac Napoléon für Schweizer Verhältnisse immer noch günstig, in dem ich 2005 nächtigte. Der Motelbereich ist etwas abgetrennt, die Zimmer schlicht und du kannst dein Rad ins Zimmer stellen (ebenerdig erreichbar). Das Restaurant befindet sich im Hotelgebäude und habe ich auch als gut und vergleichsweise preisgünstig in Erinnerung. Übrigens: Napoléon ist mit Militärgerät über den Grand St-Bernard - dann solltest du es mit modernem Gängerad erst recht schaffen.

Hallo Peter,

erstens: Zustimmung zu meinen Vorrednern.
Zweitens: Eine kurze stichwortartige Ergänzung, weil ich inzwischen auch nicht mehr ganz so unerfahren bin.

Passstraßen sind häufig eher flach - oft nur bis etwa 12 % - auch wenn sie manchmal lang sind. Das Problem ist meist das unbeständige Wetter mit zunehmender Höhe und die motorisierte Verkehrsbelastung. Stichstraßen in Seitentäler, auf Almen oder sonstige Höhen sind meist viel steiler, oft längere Abschnitte 15 bis 25% - die Diskrepanz an Anstrengung zu den möglichst moderat angelegten Passstraßen kann gewaltig sein, auch wenn die Nebenstraßen meist kürzer sind.

Jede Etappe immer langsam angehen. Und versuchen, sich möglichst wenig zu verausgaben. Also das Ziel des Tages rechtzeitig vor dem potenziellen Erschöpfungszustand beenden. Die Kondition kommt erst mit der Zeit, wobei ich den Faktor Zeit drei Mal unterstreichen möchte. Zeit kann auch bedeuten: ein paar Tage oder eine oder zwei Wochen. Man wächst also auch kurzfristig hinein. Ein Ruhetag kann übrigens ein großes Wunder an Kraftzufluss bewirken.

Übung macht den Meister. Man braucht Kraft, also Muckies. Und das dauert ein bissle. Man gewöhnt sich schnell an die Anforderungen, je jünger, desto schneller.
Immer daran denken und nie vergessen: Erst nach der Tour bist Du so fit, wie Du am Beginn gerne sein würdest. Das geht uns – glaub ich - allen so.

Die mentale Vorbereitung ist oft entscheidend. Je schlimmer es man sich ausmalt, desto leichter kommt man hoch. Je leichter man irgendwas glaubt, nehmen zu können, desto schlimmer und Kräfte zehrender und unbarmherziger kann es werden. Also: Vor den großen Bergen hat man eh Respekt, aber die kleineren und oft unscheinbaren nur Mittelgebirgsetappen können in ihrem dauernden Auf und Ab viel schwerer sein.

PS: Wetter gut, alles gut. Wetter Mist, alles Mist.

Falls Du mal gezielteres Krafttraining machen willst:

Warmfahren (!), danach 10 min im dicksten Gang (bie Dir 48:11) mit ca. 40-50 upm gegen den Wind fahren. Puls sollte mindestens zwischen 130 und 150 liegen. Das simuliert im Flachland die Belastung am Berg relativ gut. Aber unbedingt die 10 min durchhalten. Wenn Du das nicht schaffst, dann langsamer fahren, die Dauer ist wichtig.

Danach unbedingt 10-20 min locker fahren mit höherer Frequenz. Idealerweise macht man mehrere solcher Einheiten nacheinander.

Gruß
Thoralf

Alter Schwede da gehts dir aber gut danach. Wie oft hast du das schon gemacht ?
Jetzt kommt der Herbst und bringt Wind genug mit..

Sag mal Detlef, wenn ich bei den Vermeidungen "ungeteerte Straßen" vermeide, dann führt die Route wahrscheinlich nur auf Hauptstraßen durch die Landschaft. Was ist aber mit den ganzen sehr gut fahrbaren "Zwischenstraßen" - also irgendwas zwischen total zugewachsen, steil und schmal und stark befahrener Bundesstraße?

Woher soll man das wissen, das hängt von der Karte ab. Bei city Navigator hättest Du recht, bei Topo keine ahnung, wie es bei den verschiedene Varianten von OSM aussieht muss man probieren.

Gruß
Detlef

Danke für den Tip

Übrigens - glaubst du, dass Napoleon damals irgendeinen Schritt über die Alpen selber gemacht hat, wenn sich sogar Papst Pius der VII. in einer Sänfte 1799 n.Chr. über die Alpen tragen liess?! Und dass im April !!

Ja. Von Napoléon ist überliefert, dass er sogar im Stehen schlafen konnte. Vielleicht eine Anekdote, aber sie trifft den Charakter. Napoléon wusste ja anfangs gar nicht, wieviel Leute er zusammen bekommen würde für den Marsch nach Paris. Die Motivation der Soldaten war schwierig, er musste Vorbild sein. Napoléon ist bestimmt bei quaeldich.de registriert - vielleicht schaust du mal nach. Von (Halb-)Heiligen kannst du sowas nicht erwarten.

Wenn dir an Napoléon nichts liegt: Es gibt da auch lauter Bernardiner. Die helfen auch mal gerne. Die meisten sind allerdings aus Stoff und Plüsch und können bis über 2 m groß werden. - Sage ich nur, damit du für die Souvenirs eine nicht zu kleine Tasche mitnimmst.

Im Stehen kann ich auch schlafen.
Bin schließlich Beamter