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#459200 - 08/08/08 05:53 AM Zelten bei Gewitter
jenne
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Mal eine Frage: Wie gefährlich ist es eigentlich im Zelt bei Gewitter? Existiert dabei der Faradaysche Käfig o.ä.? Oder kann einen gar der Schrittspannungseffekt im Schlafen treffen?
j.
Meine YouTube-Videos (Tretrollersport, Fototechnik, Liegerad, Uhren...): www.youtube.com/user/jenscs/videos , private Homepage: www.effendibikes.de
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#459204 - 08/08/08 06:12 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: jenne]
szaffi
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Gute Frage, habe ich mich auch schon oft gefragt ..
Ich hoffe auf erhellende Antworten
Gruss
Christian
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#459211 - 08/08/08 06:40 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: szaffi]
otti
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Es hat vor einiger Zeit mal Tests dazu in einem Labor gegeben, in dem man Blitze erzeugen kann. Ich erinnere mich an das Ergebnis nur noch mäßig. Es war jedenfalls nicht eindeutig zu unseren Gunsten. Je nach Zelttyp gab es schon ein Verletzungsrisiko, wenn auch nicht sehr ausgeprägt. Aber vielleicht weiß jemand noch Genaueres.

Was uns jedenfalls hilft, sind unsere Liegematten. Sie isolieren uns vor elektirischen Strömen von unten und sorgen dafür, dass ein Blitz nicht durch uns ins Erdreich abgeleitet werden kann. Das ist schon die halbe Miete, denke ich.
Viele Grüße
Ulli
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#459223 - 08/08/08 07:31 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: otti]
Uwe Radholz
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Ich vermute die größte Gefahr durch umstürzende Bäume und abgerissene Äste. Im Juli habe ich am süßen See bei Halle auf der Zeltwiese einen wirklich heftigen Ast liegen sehen, der Tage zuvor zu Boden stürzte. Er war zu schwer um einfach weggezogen zu werden und hätte sicher schlimmer Verletzungen verursacht, wäre er auf so ein kleines Zelt gestürzt.
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#459226 - 08/08/08 07:53 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Uwe Radholz]
tkikero
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Gib mal "Blitzschlag Zeltplatz" in Google/Yahoo/LiveSearch ein ...

... Verbrennungen und Kreislaufprobleme durch Kriechströme scheint der Klassiker zu sein. In den Berichten fehlen leider die Detailinformationen, wo es die Camper erwischt hat (im Zelt, oder außerhalb).

Man sollte sich vielleicht ins Zelt verkriechen (Zeltboden, Isomatten etc.), macht man ja sowieso, wenn es kübelt ..., und man sollte auch daran denken, dass Blitze vom Rand eines abziehenden Gewitters kommen können (wenn man denkt, das war es jetzt), oder umgekehrt, wenn es noch gar nicht richtig da ist ...;
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#459268 - 08/08/08 12:10 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: otti]
Faltradl
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In Antwort auf: otti
Was uns jedenfalls hilft, sind unsere Liegematten. Sie isolieren uns vor elektirischen Strömen von unten und sorgen dafür, dass ein Blitz nicht durch uns ins Erdreich abgeleitet werden kann. Das ist schon die halbe Miete, denke ich.

Nö, das klappt nur bei haushaltsüblichen Spannungen. Einem Blitz ist es völlig wurscht ob da eine isolierende Matte drunter ist oder nicht. Der geht da lang wo der Widerstand am geringsten ist. Und das kann bedeuten das er vom Zeltgestänge auf den Körper überspringt und dann an anderer Stelle weiter zum Boden.

Bitte nachdenken! Wenn die Spannung so hoch ist das der Blitz die Entfernung Wolke-Erde schafft können ein paar Zentimeter irgendwas kein Hindernis sein. Selbst bei Hoch- und Mittelspannungsleitungen, die gegen Blitze ein Witz sind, passiert der Überschlag nicht erst wenn man die Leitung berührt.

Wenn man wirklich sicher sein will muss man sich ins Auto flüchten. Da sind dann nur noch die Ohren wegen des Knalls in Gefahr.

Gruß, Bernhard
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#459269 - 08/08/08 12:19 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
natash
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Genial, Du machst mir echt Mut, wo ich in den letzten Urlauben ziemlich oft Gewitter im Zelt erleben durfte und mir die hier aufgetretenen Fragen gestellt habe. Unglücklicherweise hatte ich noch auf keinem Radurlaub ein Auto dabei...
LG nat
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#459278 - 08/08/08 12:44 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: natash]
Radlertulpe
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Wenn bei den letzten Urlauben nichts passiert ist, dann mach Dir doch einfach keine Gedanken.Desto mehr man dran denkt, desto mehr Unruhe und Angst hat man. Und es ist nun mal so, wenn die letzte Seite des Buches des Lebens aufgeschlagen ist, ist es halt so weit und vorbeiomm. Dann spielt es auch keine Rolle, ob im Zelt bei Gewitter, zu Hause im Bett oder irgendwo auf der Strasse. Hauptsache man weiß es vorher nicht.
Mario
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#459281 - 08/08/08 01:13 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
JoMo
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...da beweist sich mal wieder die alte Wahrheit, daß die gefährlichsten Dinge alle im Freien passieren. Erdbeben, Gewitter, Kriege, Volksmusikveranstaltungen usw..... grins
when life gives you lemons make lemonade
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#459288 - 08/08/08 01:58 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: JoMo]
tkikero
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In Antwort auf: JoMo
...da beweist sich mal wieder die alte Wahrheit, daß die gefährlichsten Dinge alle im Freien passieren. Erdbeben, Gewitter, Kriege, Volksmusikveranstaltungen usw..... grins


Bei meinem letzten Zelten war tatsächlich eine Volksmusikveranstaltung auf der gegenüberliegenden Seeseite (Zeltplatz lag an einem See). Wasser trägt Krach ziemlich gut weiter. Da hab ich mir sehnlichst ein Gewitter gewünscht, dass mit einem Blitzschlag die Verstärkeranlage lahmlegt teuflisch ...

+ und zum Entmutigen: Es reicht schon, wenn der Blitz in der Nähe runterkommt und der Boden schön naßgeregnet ist ...

+ zum Mutmachen: In den Berichten ist immer von Verbrennungen und Kreislaufproblemen die Rede. Eigentlich kein Wunder, ich kenne wenig Zeltplätze, wo die Camper exponiert auf einer Hügelkuppe platziert werden. Da wären direkte Einschläge zu erwarten.

Generell wird empfohlen, ein geschlossenes Gebäude aufzusuchen. Falls eine Campingpizzeria etc. vorhanden ist, nix wie (rechtzeitig!) hin. Wenn kein Gebäude (oder Auto) verfügbar, sollte man sich nicht der längs nach ins Zelt hinlegen, sondern hocken, wegen der Schrittspannung ...; Die Isomatten und der Zeltboden sind nicht ganz so nutzlos, wie es oben hingestellt wurde, gegen die Sekundäreffekte helfen sie schon.

Als Radreisender sollte man seinen Bock möglichst weit weg vom Zelt stehen haben ..., es sei denn man fährt einen Carbon- oder Holzrahmen.

@Faltradl: Der Blitz schafft nicht die Entfernung Wolke - Boden in dieser Reihenfolge, sondern fängt bei ausreichender Ionisierung der Luft unten und oben gleichzeitig an, soweit ich mich erinnere. Es "blitzt" also auch von unten nach oben ...

PS: Fahrer von Langliegern sollen ihr Fahrzeug hochkant an der höchsten Stelle des Zeltplatzes aufstellen, als Dienst an der Camper-Gemeinschaft.
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#459289 - 08/08/08 02:09 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Faltradl
In Antwort auf: otti
Was uns jedenfalls hilft, sind unsere Liegematten. Sie isolieren uns vor elektirischen Strömen von unten und sorgen dafür, dass ein Blitz nicht durch uns ins Erdreich abgeleitet werden kann. Das ist schon die halbe Miete, denke ich.


Bitte nachdenken! Wenn die Spannung so hoch ist das der Blitz die Entfernung Wolke-Erde schafft können ein paar Zentimeter irgendwas kein Hindernis sein.


Diese entladungen über die entfernungen wolke-erde finden allerdings in sehr feuchter luft statt.

Ein zelt dürfte während eines gewitters außen richtig nass sein und innen nur erhöhte luftfeuchtigkeit haben. Möglicherweise erhöht das die überlebenschancen, aber ausprobieren sollte man es wohl nicht cool .

MfG
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Off-topic #459294 - 08/08/08 02:20 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
Flachfahrer
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In Antwort auf: tkikero
Als Radreisender sollte man seinen Bock möglichst weit weg vom Zelt stehen haben ..., es sei denn man fährt einen Carbon- oder Holzrahmen.


Kohlefaser ist elektrisch leitend, allerdings durch das harz isoliert. Bei extrem hohen spannungen könnte es da durchschlagen.


In Antwort auf: tkikero
PS: Fahrer von Langliegern sollen ihr Fahrzeug hochkant an der höchsten Stelle des Zeltplatzes aufstellen, als Dienst an der Camper-Gemeinschaft.


Also mit ca. 2,20 - 2,40 m gesamtlänge würde das neben 1 m hohen zelten auch keine so herausragende erhebung sein. zwinker

MfG
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Off-topic #459306 - 08/08/08 03:00 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Flachfahrer]
Uwe Radholz
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Aber um wirklich vom Blitz erschlagen zu werden, muss man sich wohl doch richtig Mühe geben, wenn diese Aufstellung hier stimmen sollte.
Da gehen wohl eher ein paar hundert von uns Radfahrern im alltäglichen Verkehrsirrsinn drauf, denke ich.
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#459325 - 08/08/08 05:07 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Uwe Radholz]
elwoodianer
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Bei youtube gibt es ein schönes Video zum Thema Blitzschlag: Suchbegriffe: "Car" "Lightning" "Top Gear".
Klasse, klasse, klasse! Mein absoluter Favorit!
Besonders gut das sorgenvolle Gesicht des Autotesters! grins

Zitat:
But only one of these nations is laid-back, fun loving and liberal enough to let us actually sit in the car while they zap it with 800.000 volts - yes, those zany germans! grins "
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#459356 - 08/08/08 06:27 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
Faltradl
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In Antwort auf: tkikero
[zitat=JoMo] @Faltradl: Der Blitz schafft nicht die Entfernung Wolke - Boden in dieser Reihenfolge, sondern fängt bei ausreichender Ionisierung der Luft unten und oben gleichzeitig an, soweit ich mich erinnere. Es "blitzt" also auch von unten nach oben ...

Sorry, du betreibst da Konrinthenkackerei zum Zweck der Verschleierung. Der Blitz überbrückt die ganze Strecke. Punkt! Wie er das macht ist unwesentlich. Insbesondere für den Getroffenen ist es wurscht.

Außerdem erinnere ich mich an Beschreibungen - incl. Fotos - Wo der Vorblitz von der Wolke ausgeht. Und wenn er in Bodennähe kommt recken sich ihm von dort Fangladungen entgegen. (Die waren auf den Fotos.) Und mit einer davon verbindet er sich, woraufhin der Hauptblitz erfolgt. Bzw. meistens mehrere Blitze im selben Blitzkanal.

Aber je nachdem wie die Ladungsverteilung ist gibt es auch Blitze vom Boden zur Wolke.

Und es gibt sogar ganz verrückte Dinge. Die Astronauten beobachten gewaltige Blitze, die von den Wolken aus in die darüberliegenden Atmosphärenschichten schießen. Was mag dort den Gegenpol darstellen?
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#459357 - 08/08/08 06:33 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Flachfahrer]
Faltradl
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In Antwort auf: Flachfahrer
Diese entladungen über die entfernungen wolke-erde finden allerdings in sehr feuchter luft statt.

Weil es regnet? - Da hat sich schon so mancher gewundert das der Blitz aus heiterem Himmel kam. Genauer, die Gewitterwolken sind noch ein paar Kilometer entfernt.
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#459361 - 08/08/08 06:42 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: natash]
Faltradl
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In Antwort auf: natash
Genial, Du machst mir echt Mut, wo ich in den letzten Urlauben ziemlich oft Gewitter im Zelt erleben durfte und mir die hier aufgetretenen Fragen gestellt habe. Unglücklicherweise hatte ich noch auf keinem Radurlaub ein Auto dabei...

Ach, wäre es dir lieber wenn behauptet würde es wäre ungefährlich. So wie es die Politiker und Betreiber von gefährlichen Anlagen tun?

Ja, Gewitter im Freien ist generell gefährlich. Und es ist egal ob auf dem freien Land oder in der dicht bebauten Stadt. Trotzdem ist es garantiert mehrfach gefährlicher sich im ganz normalen Straßenverkehr zu tummeln.
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#459429 - 08/08/08 10:22 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
tkikero
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In Antwort auf: Faltradl
[zitat=natash] ...

Ja, Gewitter im Freien ist generell gefährlich. Und es ist egal ob auf dem freien Land oder in der dicht bebauten Stadt. Trotzdem ist es garantiert mehrfach gefährlicher sich im ganz normalen Straßenverkehr zu tummeln.


Über Hagel > 4cm, Tornados und Orkanböen sowie plötzlich auftretende Überflutungen haben wir noch gar nicht geredet ... mich würde das schon mal interessieren, wie Zelte auf den zum Gück seltenen fetten Hagelschlag reagieren.
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#459445 - 08/09/08 07:12 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
otti
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Die Begleiterscheinungen von Gewiittern sind in der Tat oft gefährlicher, als Blitz und Donner, denn sie treffen jeden, der in dem Bereich ist. Mein Bruder hat vor Jahren in Südfrankreich ein Gewitter erlebt, dass einen CP komplett verwüstet hat, Wohnwagen, Zelte, Bäume, Häuschen einfach alles. Es gab auch Tote. Ging durch die Medien damals.

Wenn ich auf dem Rad von einem Unwetter übrrascht werde, suche ich umgehend eine Unterführung, Brücke oder Tunnel auf. Dort hat man einen guten Schutz.
Viele Grüße
Ulli
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#459464 - 08/09/08 09:17 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: otti]
Job
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In Antwort auf: otti

Wenn ich auf dem Rad von einem Unwetter übrrascht werde, suche ich umgehend eine Unterführung, Brücke oder Tunnel auf. Dort hat man einen guten Schutz.

Prinzipiell gute Idee. Soviele Brücken und Tunnel gibts dann aber wohl nicht, das man innerhalb von 10 Minuten jederzeit einen solchen erreichen kann.
Wir sind vor kurzem von einem straffen Gewitterguß überrascht worden und hatten nicht mal soviel Zeit die Lenkertasche zu öffnen um die Regensachen rauszuholen.
Der nächste Tunnel wäre sicher 30km entfernt gewesen.
job
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Off-topic #459480 - 08/09/08 11:23 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: JoMo]
Polyflux
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In Antwort auf: JoMo
...da beweist sich mal wieder die alte Wahrheit, daß die gefährlichsten Dinge alle im Freien passieren. Erdbeben, Gewitter, Kriege, Volksmusikveranstaltungen usw..... grins


...aber die meisten Unfälle passieren bekannterweise wiederum im Haus(-halt) grins
Grüße,
Karsten
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#536417 - 07/04/09 01:40 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
sirjoe
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Das würde mich auch brennend interessieren.

Bei starkem Hagel einfach die Zeltstangen lösen, um die Spannung der Zeltwände zu verringern resp. Zelt flach machen?
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#536418 - 07/04/09 01:51 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: sirjoe]
HyS
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Bei Hagel keinesfalls die Zeltstangen lösen, sonst bekommst du den Hagel doch direkt auf den Körper. Allerdings muß man aufpassen, das sich kein Hagel ansammelt und das Zelt runterdrückt. Falls doch einfach kurz schütteln, damit er runterfällt.
*****************
Freundliche Grüße
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#536422 - 07/04/09 02:08 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: HyS]
sirjoe
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Mir gings eigentlich eher um Schutz des Zeltes vor Hageldurchschlägen=Löchern.

Das Innere eines Zeltes scheint mir kein geeigneter Platz, um ein Unwetter ohne Personenschaden zu überstehen.

Edited by sirjoe (07/04/09 02:09 PM)
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#536424 - 07/04/09 02:16 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: sirjoe]
HyS
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Wenn du auf dem Zeltplatz zeltest und schnell in ein Gebäude verschwinden kannst ist das vielleicht gemütlicher.

Wenn der Standort für das Zelt gut ist, ist es auch bei Gewitter kaum gefährlich, ich habe schon viele Gewitter im Gebirge im Zelt überstanden, auch einige mit Hagel. Hagel ist vor allem extrem laut auf der Zeltplane, durchschlägt sie aber nicht, da sie flexibel ist.

Wichtig ist ein guter Standort: also nicht in Senken oder im Bereich der Überschwemmungsfläche von Bächen und auch nicht ausgesetzt auf einer Kuppe, wo der Blitz bevorzugt einschlägt und der Wind stark einwirkt. Auch unter einzeln stehenden Bäumen ist es schlecht. Ansonsten liegt man im Zelt auf der Isomatte und flach auf dem Boden schon sehr sicher gegenüber Blitzen. Das müßte schon ein absolut extremer Zufall sein, das dich dort einer erwischt.
*****************
Freundliche Grüße
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#536425 - 07/04/09 02:23 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: sirjoe]
Job
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eine gespannte und damit gebogene Zelthaut, dürfte deutlich besser Hagel vertragen, als eine schlaffe durchhängende Plane.

job
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#536433 - 07/04/09 03:43 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Job]
sirjoe
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Hab wich wohl falsch ausgedrückt.

Meinte, wenn das Zelt flach am Boden liegt. Ist auf jeden Fall so bei meinem Zelt, wenn ich das Zeltgestänge aushänge.
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#536439 - 07/04/09 04:17 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: sirjoe]
aighes
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Hallo sirjoe,

flach wird es wohl nie auf dem Boden liegen, da das Gepäck ja wohl noch drin liegen wird.

Wenn du die Stangen rausmachst würde ich das Problem eher bei eindringendem Wasser sehen. Der Wind weht das Oberzelt hoch und es Regnet rein, nicht gerade toll. Bei normalem Hagel, sehe ich kein Problem, das Zelt mit Sturmabspannung stehen zu lassen. Wenn jetzt Hühnereier vom Himmel hageln mag es evtl. anders aussehen, aber da würde ich eher sehen, dass ich unter ein festes Dach komme und nicht erst die Stangen lösen. Da wäre mir meine Gesundheit mir wichtiger als eventuelle Löcher im Zelt.

Viele Grüße,
Henning
Viele Grüße,
Henning
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#536455 - 07/04/09 05:28 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: jenne]
gjc
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In Antwort auf: jenne
Mal eine Frage: Wie gefährlich ist es eigentlich im Zelt bei Gewitter? Existiert dabei der Faradaysche Käfig o.ä.? Oder kann einen gar der Schrittspannungseffekt im Schlafen treffen?


Ein Zelt ist mit kein Faradayscher Käfig, es sei denn, Du zihst die Umrisse mit Draht nach. Sie Dir mal ein reetgedecktes Haus an, der Blitzableiter dort ist ein F- Käfig.

Gruß

burkard alias gjc

Edited by gjc (07/04/09 05:28 PM)
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#536465 - 07/04/09 05:40 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Radlertulpe]
gjc
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In Antwort auf: Radlertulpe
Und es ist nun mal so, wenn die letzte Seite des Buches des Lebens aufgeschlagen ist, ist es halt so weit und vorbeiomm. Dann spielt es auch keine Rolle, ob im Zelt bei Gewitter, zu Hause im Bett oder irgendwo auf der Strasse.


Wie heißt es doch so schön: wer die Gefahr sucht....

gjc
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#536479 - 07/04/09 07:39 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: aighes]
tkikero
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In Antwort auf: aighes
Hallo sirjoe,

... Wenn jetzt Hühnereier vom Himmel hageln mag es evtl. anders aussehen, aber da würde ich eher sehen, dass ich unter ein festes Dach komme ...



Jep, bei "Taubeneier"-Hagel und größer sollte man stutzig werden und sich fragen, was wohl noch kommen kann.
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#536484 - 07/04/09 08:01 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: jenne]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: jenne
Mal eine Frage: Wie gefährlich ist es eigentlich im Zelt bei Gewitter? Existiert dabei der Faradaysche Käfig o.ä.? Oder kann einen gar der Schrittspannungseffekt im Schlafen treffen?
j.


Ich hatte das hier vor einem Jahr schon mal verlinkt. Wenn die Zahlen im Beitrag stimmen, dann ist der Blitz nicht eine so beachtliche Gefahr. Und wenn doch, kommt man wenigsten in die Hauptnachrichten der Tagesschau. Das schafft üblicher Weise keiner der 400 im "normalen" Straßenverkehr getöteten Radfahrer
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#536488 - 07/04/09 08:28 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: aighes]
mackerziege
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In Antwort auf: aighes
Wenn jetzt Hühnereier vom Himmel hageln mag es evtl. anders aussehen, aber da würde ich eher sehen, dass ich unter ein festes Dach komme und nicht erst die Stangen lösen. Da wäre mir meine Gesundheit mir wichtiger als eventuelle Löcher im Zelt.


Hat sich der Typ in dem Video wahrscheinlich auch gedacht...Bleibt ihm zu wünschen,das er ein Dach gefunden hat. schockiert

L.G.
Andreas
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#539090 - 07/14/09 09:01 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: mackerziege]
Fassadenfahrer
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Bzgl. Faradäischer Käfig würde mich mal interessieren inwiefern das "Reel" ist. Ich hab ja nen DIY Zelt aus BW Alustangen und überlege mir jetzt die Ecken zu "verkabeln".

Ich mache mir halt Gedanken darum inwiefern die Leitfähigkeit der Kabel mit denen der Alustangen zusammenhänen muss oder ob das fast egal ist.

Zudem die Frage ob das Kabel komplett isoliert sein mussoder nur an den Verbindungspunkten.
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#539099 - 07/14/09 09:47 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Fassadenfahrer]
waha
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Oh je,

das Leben ist lebensgefährlich !

Grüße
Walter
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#539100 - 07/14/09 10:49 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Fassadenfahrer]
Barfußschlumpf
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Ein Campimgzelt ist bei Gewitter nie blitzschlagsicher

Ein Kleinzelt wirkt bei Gewitter nie als Faradaykäfig, auch wenn Metall dabei verbaut wird.
Erst recht nicht, wenn selbstgeschreinerte Alustangen mit Draht zusammengebunden werden.

Vergl. aus berufener Quelle VDE Blitzschutzempfehungen
Diese als pdf saugen, studieren und vom Blitz der Erkenntnis erhellt sein.

Wenn dort übrigens von einem 'Zelt ohne Metallgestänge' die Rede ist, ist damit auch euer 2-3-Bogen-Tunnelzelt oder Alustangen-DIY-Zelt gemeint.

Als 'Zelt mit Metallgestänge' sehen die und wirkt als Ladungskäfig eher so ein Gastro- oder Zirkuszelt mit Metallstreben(binder-)konstruktion rundum.

Fährst du dein BW-Stangenbinderzelt mit dem VW-Bus? Wie schwer macht sich denn das mit dem Fahrrad?
Obendrauf statt untendrunter ^_^
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#539105 - 07/15/09 04:34 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
cyclerps
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Hallo,

ich denke das es sicherlich nicht gut ist im Zelt zu bleiben.
Aber, mal angenommen man zeltet "wild". Wo soll man dann hin wenn keine Pizzeria in der Nähe ist?

Ich habe mal gehört das man sich so klein wie es nur geht machen soll. Also in die Hocke gehen.

Nur, wo gehe ich jetzt in die Hocke? Im Zelt wohl nicht . Unter einem Baum keinesfalls. Also dann wohl auf dem Acker auf dem man gerade ist?

Ist problematisch. Aber ich würde auf den Acker gehen und der Gefahr ins Auge schaun.

Gruss
Gruss
Markus
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#539134 - 07/15/09 07:10 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: cyclerps]
Fassadenfahrer
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Hm naja bei meinem Testzelten seit ein paar Tagen bin ich dann auch mal um 4 auf die Terasse gehüpft als das Gewitter genau über mir war, mulmig wirds einem da schon schmunzel

Bzgl. Zeltstangen, die wiegen nicht wirklich viel, wie gesagt Alu. Nehmen nur halt etwas Stauraum ein.

Diese pdf flog mir gestern auch schonmal über den weg, werde sie mal durcharbeiten.
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#539359 - 07/15/09 07:07 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: cyclerps]
JuergenS
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In Antwort auf: cyclerps
Hallo,

ich denke das es sicherlich nicht gut ist im Zelt zu bleiben.
Aber, mal angenommen man zeltet "wild". Wo soll man dann hin wenn keine Pizzeria in der Nähe ist?

Ich habe mal gehört das man sich so klein wie es nur geht machen soll. Also in die Hocke gehen.

Nur, wo gehe ich jetzt in die Hocke? Im Zelt wohl nicht . Unter einem Baum keinesfalls. Also dann wohl auf dem Acker auf dem man gerade ist?

Ist problematisch. Aber ich würde auf den Acker gehen und der Gefahr ins Auge schaun.

Gruss


(Nicht nur) für solche Events habe ich auf Touren eine Sigg-Flasche mit einem guten Bourbon dabei, dazu sehr gute Ohstöpsel aus Siliconmaterial grins Bin dann wenigstens halbwegs ausgeschlafen am nä. Tag.

Tagsüber würde ich auch ein festes Gebäude aufsuchen. Habe in den USA (zum Schutz, nicht wg. der Verdauung grins) schon Stunden im bzw. vor einem Klo-Häuschen verbracht - und da sind sie wenigstens sehr sauber.

Aufgrund der schon beschriebenen Wahrscheinlichlichkeit eines Einschlags ist es eher eine Frage der mentalen Stärke bzw. psychischen Disposition (ähnlich wie beim Fliegen.

MfG
Juergen

Edited by JuergenS (07/15/09 07:09 PM)
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#539417 - 07/16/09 04:56 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: JuergenS]
cyclerps
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Die Idee ist gut. Du blendest also das Gewitter mit einem guten Bourbon aus lach


Cheereo Miss Sophie!

Gruss

Markus
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#540232 - 07/19/09 09:55 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: cyclerps]
Fassadenfahrer
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Lol, ich find Gewitter Klasse wenn es eben nicht so Leute geben würde die einem immer erzählen das das eben gefährlich sei.

Zudem kursieren im Netz lauter solche Foreneinträge mit sich immer wiederholenten Halbweisheiten.

Bzgl. Blitzableiter bauen habe ich jetzt auch von Jemanden gehört der sich gut mit Elektronik auskennt und zufälligerweise letztens auch mal ein Gewitter beobachtet hat das der Blitz eben nicht umbedingt in das am besten leitbare Material einschlägt sondern teilweise recht willkürlich. In seinem Beispiel hat da nämlich ein Baukran gestanden was dem Blitz aberüberhaupt nicht interessiert hat dort einzuschlagen.
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#540235 - 07/19/09 10:02 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Fassadenfahrer]
JoMo
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Es ist sicherlich eine sehr komplexe Angelegenheit, wann die Umstände so sinde, daß der Blitz ausgerechnet hier und nicht dort einschlägt.
Ein Blitzableiter soll den Blitz auch nicht anziehen, sondern die gesamte Blitzableitanlage soll im Falle eines Einschlages dafür sorgen, daß die Energie möglichst dorthin geleitet wird, wo sie am wenigsten Schaden anrichtet.

jomo
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#540239 - 07/19/09 10:15 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: JoMo]
aighes
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Beim wilden Zelten ist man letzlich im Zelt genauso sicher wie außerhalb des Zeltes. Von geografischen Besonderheiten wie Höhlen, etc. abgesehen.

Da bleibe ich doch lieber im idealerweise trockenen Zelt, als mich draußen in den Regen zu legen. Richtig Schützen kann man sich in der freien Natur eh nicht.

Viele Grüße,
Henning
Viele Grüße,
Henning
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#540241 - 07/19/09 10:18 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: aighes]
Job
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ich würde sogar soweit gehen, dass man trocken im zelt sicherer ist, als nass im freien.

letzlich aber wohl unerheblich.

job
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#540683 - 07/20/09 02:45 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Job]
veloträumer
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...manchmal auch nass im Zelt. Meine letzte Gewitternacht im Zelt liegt gerade wenige Tage zurück. Das Gewitter begann gegen 2 Uhr nachts und endete mittags gegen 11:30 Uhr. Das Zelt stand "wild" mit Erlaubnis bei einem Hotel/Restaurant unter großen Bäumen. Am vormittag sind zweimal die Sicherungen im Haus rausgeflogen.

Außer Blitz, Hagel und Wasser ist auch der Wind ein Problem: Die Serie an Gewitterherden war verbunden mit heftigen Windböen, das Zelt sollte entsprechend fest verankert sein. Bei mir hat es eben noch gehalten - aber ich wusste nicht immer, ob es so bleiben würde. Schlafen ist dann schwierig...

Durch den Wind wird das Regenwasser letztlich an bzw. in das Innenzelt getragen - soweit zumindestens bei meinem Minizelt. Ganz trocken blieb es nicht im Zelt. Unvorsichtigerweise und tranigerweise habe ich die halbleeren Backpacker am Rad gelassen - da ist dann natürlich Wasser eingelaufen...

Glückerlicherweise haben mich keine abbrechenden Äste erschlagen. Auch Erdrutsche und Felsstürze sollte man berücksichtigen - bei den Wassermassen, die ich gesehen habe, ein sehr naheliegendes Problem in den Bergen.

veloträumer,
der diesen Sommer nur glückhaft den Fängen des Teufels entkommen ist
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#634826 - 07/05/10 10:45 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: aighes]
Olibaer
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Ich grab diesen Thread raus weil ich noch auf der Suche nach einer Antwort bin.
Man ließt öfter, dass man sein Fahrrad bei Gewitter ein paar Meter weiter weg stellen soll.
Wieviel paar Meter?

Hintergrund:
Mein Rad und mich hat neulich Nacht ein ziemlich heftiges Gewitter beim wild Zelten auf freiem Feld überrascht. Da der Blitz wohl öfter den höchsten Punkt sucht könnten die Überlebenschancen um 50% steigen, wenn er einen zweiten Angriffspunkt hat.
Ich dachte also, rette das Rad und stelle es weiter weg von mir und dem Zelt.
Aber wie weit?
Zu weit, dann ist der Effekt des Ablenkunsmaövers durch einen zweiten Höchstpunkt verloren.
Zu Nah, sind wir Beide noch im gleichen Spannungsfeld.


Edited by reviloilover (07/05/10 10:46 AM)
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Off-topic #634843 - 07/05/10 12:02 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Olibaer]
MatthiasM
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In Antwort auf: reviloilover
Ich dachte also, rette das Rad und stelle es weiter weg von mir und dem Zelt.

grins Ähm, wenn Du das Rad retten willst (ehrenhaft für Dich!) leg es auf den Boden und stell Dich mit einem Metallstangenregenschirm ein paar Meter daneben.
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Off-topic #634856 - 07/05/10 01:23 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: MatthiasM]
JoMo
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...geht doch nichts über gute Freunde mit noch besseren Ratschlägen grins

jomo
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Off-topic #634878 - 07/05/10 02:48 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: MatthiasM]
BaB
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In Antwort auf: MatthiasM
In Antwort auf: reviloilover
Ich dachte also, rette das Rad und stelle es weiter weg von mir und dem Zelt.

grins Ähm, wenn Du das Rad retten willst (ehrenhaft für Dich!) leg es auf den Boden und stell Dich mit einem Metallstangenregenschirm ein paar Meter daneben.

Das ist noch wahre Liebe... zwinker

Allerdings stelle ich mir gerade folgende Situation vor: Es gewittert, reviloilover schnappt sich sein Rad, hebt es hoch und läuft damit los um es zu retten, genau in diesen Moment schlägt der Blitz ins Rad ein. Wird die Kripo jemals dahinter kommen, dass er sein Rad retten wollte? Ich glaube, die tippen eher auf Selbstmord grins

Vielleicht lohnt es sich ja auch, sich bei Gewitter in das Rahmendreieck zu zwängen, vielleicht reicht das schon als Faraday-Käfig. Freiwillige vor. zwinker grins
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#634879 - 07/05/10 02:51 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: veloträumer]
Angelina_L
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In Antwort auf: veloträumer
.Das Zelt stand "wild" mit Erlaubnis bei einem Hotel/Restaurant unter großen Bäumen.
Außer Blitz, Hagel und Wasser ist auch der Wind ein Problem: Die Serie an Gewitterherden war verbunden mit heftigen Windböen. Durch den Wind wird das Regenwasser letztlich an bzw. in das Innenzelt getragen Erdrutsche und Felsstürze sollte man berücksichtigen - bei den Wassermassen,...ein ... Problem in den Bergen. ...nur glückhaft den Fängen des Teufels entkommen ist

Entschuldige, aber, das ist doch nicht Dein Ernst: Hatten die im Hotel kein Bett mehr für Dich oder warst Du selbst Dein eigener teuflisch ? (L'enfer, ce sont les autres?!) Ich meine schon, dass man in den Bergen auf den Wetterbericht achten sollte. (und die letzten Gewitter, die Du da wohl meinst waren in der Unwetterwarnung als sehr gefährlich eingestuft worden, kein halbwegs vernünftiger Mensch zeltet da!) Und Hütten hat es in den mitteleuropäischen Bergregionen zuhauf und im Flachland gibt es Naturfreundehäuser, Jugenherbergen und kleine Pensionen, die erschwinglich sind. Zumal man nicht zu Fuss, sondern mit dem Fahrrad unterwegs ist, sollten 50 bis 100 km Umweg bei schlechter Wetterlage auf einer Reise schon drin sein. Somit ist man wirklich nicht auf ein Zelt angewiesen! Es sei denn, man möchte es sich wirklich "geben". Würdest Du über Südamerika, Asien, Afrika, Australien und sogar über Nord- oder Südeuropa reden, würde ich Dir noch zustimmen. Aber dann braucht es auch entsprechende Zeltausrüstung- Da berät Dich Dein nächstes Outdoorforum.

Zur eigentlichen Beitragsfrage: Da gibt es sicher keine Faustregel. Denn jeder Blitz hat andere Spannungsverhältnisse, jeder Untergrund andere Durchfeuchtung usw. Da breitet sich jeder Blitz unterschiedlich aus. Ich würde mein Fahrrad weit weg vom Zelt anschliessen. Die Gefahr ist grösser, dass die Metallmenge des Rades den Blitz anzieht und Du einen Teil davon mit abbekommst, als dass es Dich in Deinem Alustangenzelt protegiert. Ein Zelt ist kein Faraday-Käfig. Nein! Himmel! Zähl Dich als Wasserklumpen. Und das wars.

Edited by Angelina_L (07/05/10 03:01 PM)
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#634882 - 07/05/10 03:01 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: Angelina_L
Aber dann braucht es auch entsprechende Zeltausrüstung- Da berät Dich Dein nächstes Outdoorforum.


Woraus schließt du, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte? Aus der Tatsache, dass es Wasser reingedrückt hat? Das ist bei uns in der Nacht von Samstag auf Sonntag sogar bei einem durchaus intakten geschlossenen Fenster passiert...

Martina
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#634912 - 07/05/10 04:11 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Martina]
Angelina_L
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In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: Angelina_L
Aber dann braucht es auch entsprechende Zeltausrüstung- Da berät Dich Dein nächstes Outdoorforum.


Woraus schließt du, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte? Aus der Tatsache, dass es Wasser reingedrückt hat? Das ist bei uns in der Nacht von Samstag auf Sonntag sogar bei einem durchaus intakten geschlossenen Fenster passiert...

Martina


Liebe Martina,

ich bin ziemlich verärgert, denn: Du unterstellst mir gerade, ich hätte geschlossen, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte. Ich denke, wir müssen nichts in einen Haarspalterei-Streit ausbrechen lassen, Martina, der nichts mit Radfahren zu tun hat, sondern mit Outdoorausrüstung. Und für Outdoorausrüstung sind andere Foren zuständig.
Zur besseren Verständlichkeit. - Fazit meines vorhergehenden Beitrages ist:
1. Die Probleme traten in einem Hotelgarten auf und nicht im Nirgendwo. Er hatte also ein sicheres Haus zur Verfügung, sofern er sich denn (sinnigerweise im Gebirge!) den Wetterbericht angeschaut hätte.
2. Bei einer Reise im Nirgendwo würde man sich auf solche Eventualitäten wie Erdrutsche und Gewitter vorbereiten müssen. Nur dann eine ausführliche Outdoorberatung brauchen. Aber das ist nicht das Thema dieses Forums. Um für Dich deutlicher zu werden: die Formulierung "glückhaft den Fängen des Teufels entkommen" ist eher durch "Blauäugigkeit" (oder harscher: "Leichtsinnigkeit") zu ersetzen.


Edited by Angelina_L (07/05/10 04:18 PM)
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#634916 - 07/05/10 04:15 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
SuseAnne
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In Antwort auf: Angelina_L

Und für Outdoorausrüstung sind andere Foren zuständig.


Einspruch. Natürlich ist Outdoorausrüstung auf Radreisen ein wichtiges Thema dieses Forums. Stichwort "Ausrüstung unterwegs".

Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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#634917 - 07/05/10 04:20 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
BaB
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Ebenfalls Einspruch!

Dies ist das Radreiseforum und zu einer Radreise gehört auch die nötige "Outdoor"-Ausrüstung. Deshalb gibt es in diesem Forum auch extra einen Bereich dafür.
Außerdem hat es mir bei Expeditionszelten schon Wasser rein gedrückt, entsprechende Ausrüstung reicht manchmal wohl leider doch nicht.
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#634920 - 07/05/10 04:30 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: BaB]
Angelina_L
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Argh! Jetzt geht das doch los! Ihr könnt gerne über Zelte diskutieren (aber ohne mich).
Dies war nicht mein Anliegen und ist (so meine Rede) bei dem Thema völlig unnötig.

*Himmelsakrament!*
Lest doch mal das, worums geht. Kein Mensch hat nach Zelten gefragt. Es geht um die Sicherheit eines Zeltes im Gewitter.

Natürlich würde ich jeden, der ernsthaft danach fragt, zu einem Zelt beraten. Wenn er denn ins Nirgendwo fahren würde. Gegebenenfalls auch tolle andere Internetdiskussionen verlinken. Aber darum geht es doch garnicht. Sondern über das Gejammer, dass ein Zelt im Hotelgarten bei der schlimmsten Unwetterwarnung seit Jahren durchgeweicht ist.

Ihr könnt gerne noch in dieser Teildikussion weiter diskutieren. Aber ich klinke mich jetzt aus, denn das führt zu nix ausser der Argumentation der Argumentation wegen.

Edited by Angelina_L (07/05/10 04:38 PM)
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#634933 - 07/05/10 05:04 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
tkikero
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In Antwort auf: Angelina_L
In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: Angelina_L
Aber dann braucht es auch entsprechende Zeltausrüstung- Da berät Dich Dein nächstes Outdoorforum.


Woraus schließt du, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte? Aus der Tatsache, dass es Wasser reingedrückt hat? Das ist bei uns in der Nacht von Samstag auf Sonntag sogar bei einem durchaus intakten geschlossenen Fenster passiert...

Martina


Liebe Martina,
[ ... ]
1. Die Probleme traten in einem Hotelgarten auf und nicht im Nirgendwo. Er hatte also ein sicheres Haus zur Verfügung, sofern er sich denn (sinnigerweise im Gebirge!) den Wetterbericht angeschaut hätte.



In Höhenlagen des Hochgebirges wird er nicht gewesen sein, da gibt's keine Hotels. Eine Hochgebirgstour würde man bei Unwetterwarnungen meist gar nicht anfangen.

Beim normalen Zelten hilft "Wetterbericht anschauen" bei Gewittern nicht viel. Es ist nämlich nur möglich, vorherzusagen, dass es Unwetter geben kann. Wann und Wo genau? Geht nicht, oder bestenfalls 30min bis 1h vorher (lässt sich per Internet erfahren, per Radio oder per Beobachtung ("Nowcasting"). Wenn ich jetzt im Sommer bei jeder Warnlage prophylaktisch ins Hotel gehe, kann ich gleich aufs Zelten verzichten. Wahrscheinlich wird so der Winter die ideale Zeit zum Zelten zwinker ;

Was geht, wäre natürlich, für solche Fälle mit dem Hotelbetreiber auszumachen, dass man sich ins Foyer retten darf. Wenn sie einen schon zelten lassen, sollten sie eigentlich das erlauben, wenn eine extreme Wettersituation eintrifft.

Was nie schadet, ist das Gewitter (in den 15-40 min. vorher, bevor es losgeht) zu beobachten. Die richtig üblen Gewitter geben sich meist zu erkennen.

Edited by tkikero (07/05/10 05:07 PM)
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Off-topic #634987 - 07/05/10 08:11 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Holger
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Etwas Gelassenheit bitte zwinker Wenn Dich diese Antworten hier schon verärgern, hm ...

Das ist ein Forum, es sind keine FAQ hier. Manchmal kann man sogar den historischen Begriff des Forums benutzen.
Das heißt, es wird diskutiert. Und das heißt, das geht nicht nur in die Richtung, die man sich wünscht, manchmal gibt es auch abwegige Zweige. Und andere Meinungen, Erfahrungen, Einstellungen, Sichtweisen etc. Wichtig ist dabei für ein funktionierendes Forum, die Meinung der anderen zu respektieren.

Gruß
Holger
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Off-topic #634988 - 07/05/10 08:16 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Holger]
Thomas1976
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Zitat:
Etwas Gelassenheit bitte zwinker Wenn Dich diese Antworten hier schon verärgern, hm


Vor allen Dingen bringt die "künstliche" Aufregung nichts, der Beiträg von Matthias ist schon fast 1 Jahr her. Wahrscheinlich hat Matthias nun auch über das Outdoorforum eine passende Zeltausrüstung gefunden, die nun jedes Gewitter standhält teuflisch bäh

Gruss
Thomas
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#634998 - 07/05/10 08:45 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Fassadenfahrer]
Faltradl
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In Antwort auf: Fassadenfahrer
Lol, ich find Gewitter Klasse wenn es eben nicht so Leute geben würde die einem immer erzählen das das eben gefährlich sei.

Nunja, so ungefährlich wie du meinst ist es eben nicht. Es ist halt eine Fehleinschätzung, denn wir sind dummerweise von der Natur entwöhnt. Dadurch kennen wir die Gefahren schlicht nicht und es fehlt uns an dem notwendigen Respekt.

Früher waren Tote durch Blitzschlag wesentlich häufiger. Nämlich bei der auf dem Feld arbeitenden Landbevölkerung. Heute sind es eher die Golfer, die nur eben schnell ihre Runde zuende spielen wollen.

Ach ja, die Gefahr herrscht nicht nur, wenn das Gewitter über einem tobt, sondern reicht einige Kilometer weiter. Es gibt den Blitz aus "heiterem" Himmel, d.h. aus der scheinbar harmlosen Bewölkung drumherum.

=> Beschäftige dich dringend mal mit der aktuellen Gewitterforschung!
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Off-topic #635002 - 07/05/10 08:56 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Thomas1976]
Wendekreis
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Ich kann brandneue Gewitter-Erfahrungen von heute Nacht am Fluss Regen beisteuern. Zwei Jugendgruppen freuten sich noch abends ausgelassen über warmen Regen und bauten ihre Billig-Zelte auf. Alles wurde vom Regen vom Himmel durchnässt. Als ich die ahnungslosen betreuenden Lehrer auf die Risiken hinwies, beschimpften mich diese, und wiesen darauf hin, dass sie schon viele Klassen zum Abitur geführt hätten. Ich ersparte es mir zu erwähnen, dass ich auch schon mal als Lehrer und Betreuer von Jugendgruppen tätig war, inzwischen Radreisender bin. Die Betreuer waren in Wohnwagen angekommen, unbeeindruckt von den Gewittern mit heftigen Regengüssen. Ich legte mich in meinem regensicherem Zelt schlafen. Ich wurde geweckt, als der gesamte Platz unter Wasser stand, nachdem ein angrenzender Bach auf Grund des Starkregens über die Ufer getreten war. Einigen Jungen waren ihre iPods davongeschwommen. Panische Ängste vor Stromschlägen brachten einige Mädchen zum Weinen, und Betreuer zum sinnlosen Aktionismus. Es fehlten nur die Schreie nach der Mama. Die Jugendgruppen sind inzwischen hüstelnd mit regentriefendem Sack und Pack tief enttäuscht nachhause gefahren. Der Campingplatzbetreiber hatte sie mit Tee und Brot etwas aufgerichtet. Nicht einmal zu dieser Minimalleistung waren die "Betreuer" fähig gewesen. Sie hatten morgens um fünf ihre Schäfchen zu einer "Krisensitzung" geladen.
Gruß Sepp
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#635003 - 07/05/10 08:57 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
JoMo
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...vor allem, wenn dich mal so ein Ding gestriffen hat, wie mich letztes Jahr. Bin ja sonst nicht so schreckhaft, aber das saß schon noch einige Zeit in den Knochen. Von einem durch den Stromschlag verspannten Muskel mal abgesehen.

jomo
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#635014 - 07/05/10 09:26 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Olibaer]
Barfußschlumpf
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Ich weiß auch nicht, was ihr habt:

Zelten bei Gewitter ist doch ganz normal, denn im Sommer wenn die Verfrorenen radeln, gibts eben nun mal Gewitter nachts.
Die Ängstlichen können dann eben nicht zelten und nächtigen im sicheren Gasthaus und die Doofen richten ihr Zelt samt Velo genau nach dem Blitz aus und dann wird gewettet.

Wenn man das Zelt nur etwas gescheit aufstellt, ist die Gefahr vom umfallenden Baum erschlagen zu werden deutlich größer als die von den Blitzfunken.
Habe schon eine Zeltplatzevakuierung im Elsaß mitgemacht und Decathlon-49,-Öro-Zelt und Baum blieben stehen und sind bis heute einsatzfähig, obwohl sich beides bis zum Boden bog.

Wenn man wie ich klug zeltet auf Zeltplätzen, kann man sich vor dem Gewitter in den Gemeinschaftsräumen unterstellen, wenn es wirklich direkt über dem Zelt steht.

Bei entfernten Gewittern, wie denen, die ich Sonntagnacht hatte, besteht keinerlei Gefahr für den Nachtschlaf des routinierten Campingfreunds.
Obendrauf statt untendrunter ^_^
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#635019 - 07/05/10 09:43 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Barfußschlumpf]
tkikero
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In Antwort auf: Barfußschlumpf


Wenn man wie ich klug zeltet auf Zeltplätzen, kann man sich vor dem Gewitter in den Gemeinschaftsräumen unterstellen, wenn es wirklich direkt über dem Zelt steht.



wirr Was heißt "klug zelten" genau ? Stell ich mich einfach hin und sag, ach, ich zelte ja so klug, dass Himmelselektrik und Sturm mich schon nicht betreffen werden?
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Off-topic #635038 - 07/05/10 10:30 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Holger]
Angelina_L
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In Antwort auf: Holger
Etwas Gelassenheit bitte zwinker Wenn Dich diese Antworten hier schon verärgern, hm ...

Das ist ein Forum, es sind keine FAQ hier. Manchmal kann man sogar den historischen Begriff des Forums benutzen.
Das heißt, es wird diskutiert. Und das heißt, das geht nicht nur in die Richtung, die man sich wünscht, manchmal gibt es auch abwegige Zweige. Und andere Meinungen, Erfahrungen, Einstellungen, Sichtweisen etc. Wichtig ist dabei für ein funktionierendes Forum, die Meinung der anderen zu respektieren.

Gruß
Holger



Herrlich. grins Ein Bankangestellter erklärt mir das Forum im Sinne der Griechischen agora in der Antike. Ich empfehle zu solchen Meinungen und (wer hätte das gedacht, dass es ein Wikipedialink sein könnte?) verlinkten Wikipediaartikeln ergänzend die Lektüre von:
Hannah Arendt, Vita activa.
Der geneigte Leser wird meinen hier enthaltenen Humor verstehen. teuflisch

Edited by Angelina_L (07/05/10 10:34 PM)
Edit Reason: Griechische Schrift leider nur Unicodeziffern möglich
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Off-topic #635039 - 07/05/10 10:43 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
iassu
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geneigt hin, Leser her. Der Humor hat ein G´schmäckle, das mir persönlich nicht gefällt. Der Holger hat dich einigermaßen diplomatisch darauf hingewiesen, daß bestimmte Verhaltensweisen in einem Internetforum nicht hilfreich sind. Dies tat er kaum in seiner beruflichen Eigenschaft sondern als Moderator. Das ins Persönliche zu drehen, mag dir im ersten Moment als scharfsinnig oder kompetent erschienen sein, ich finde es spitzfindig und unsachgemäß.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #635040 - 07/05/10 10:43 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Barfußschlumpf
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Hallo Angelika schmunzel

Du könntest aber deine Takelahsche auch mal entrümpeln.
Die Leute wollen hier vom Blitz erschlagen werden, nicht von deiner Halbbildung.
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Off-topic #635041 - 07/05/10 10:47 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Barfußschlumpf]
Angelina_L
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In Antwort auf: Barfußschlumpf
Ich weiß auch nicht, was ihr habt:

Zelten bei Gewitter ist doch ganz normal, denn im Sommer wenn die Verfrorenen radeln, gibts eben nun mal Gewitter nachts.
Die Ängstlichen können dann eben nicht zelten und nächtigen im sicheren Gasthaus und die Doofen richten ihr Zelt samt Velo genau nach dem Blitz aus und dann wird gewettet.

Wenn man das Zelt nur etwas gescheit aufstellt, ist die Gefahr vom umfallenden Baum erschlagen zu werden deutlich größer als die von den Blitzfunken.
Habe schon eine Zeltplatzevakuierung im Elsaß mitgemacht und Decathlon-49,-Öro-Zelt und Baum blieben stehen und sind bis heute einsatzfähig, obwohl sich beides bis zum Boden bog.

Wenn man wie ich klug zeltet auf Zeltplätzen, kann man sich vor dem Gewitter in den Gemeinschaftsräumen unterstellen, wenn es wirklich direkt über dem Zelt steht.

Bei entfernten Gewittern, wie denen, die ich Sonntagnacht hatte, besteht keinerlei Gefahr für den Nachtschlaf des routinierten Campingfreunds.


Genau. Und wozu den Wetter-/Lawinenbericht beachten, Hotels benutzen, die Tour bleiben lassen, die Piste verwenden? So ein Dreck! Der Kluge braucht doch nicht Petrus oder Naturgegebenheiten zu berücksichtigen. Er hat sich die beste Ausrüstung angeschafft, weiss bescheid, und überwindet alles. Wir suchen ja schliesslich das Abenteuer. Die Bergrettung freut sich jedes Jahr über diese Mentalität. Manchmal begegnet sie diesen Menschen nicht mehr in diesem Leben. schmunzel
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Off-topic #635042 - 07/05/10 11:00 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: iassu]
Angelina_L
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Lieber Andreas,
ich habe Holger nicht als Moderator identifizieren können sondern er ist als (einfaches) "Mitglied" gekennzeichnet. Wie mein Beitrag zeigt, ("Bankangestellter") hatte ich zur Überprüfung sogar das Profil bemüht, damit ich nichts falsch mache. Deshalb meine Reaktion. Ich hoffe, dadurch wird meine Reaktion verständlich und das Missverständnis im Nachhinein aus der Welt geräumt.

Dennoch möchte ich mich gegen das Postulat der Emotionslosigkeit wehren:
Ich habe mich in meinen Beiträgen initial gegen eine Unterstellung gewehrt. Und ich denke, Unterstellungen, bei denen mir das „Wort im Munde herumgedreht“ wird gereichen schon zur Verärgerung. Daraufhin ist eine (aus meiner Sicht völlig unnötige) Off-Topic Diskussion vom Zaun gebrochen, weil bestimmte Schlüsselworter genannt wurden:
In Antwort auf: Angelina_L
Aber dann braucht es auch entsprechende Zeltausrüstung- Da berät Dich Dein nächstes Outdoorforum.
Hätte ich geahnt, welche Grundsatzdiskussion über das Ziel dieses Reiseradforums hier daraufhin vom Zaun brechen würde. Gottlob, ich hätte ihn mir verbissen. Wie konnte ich das denn bitteschön ahnen?!

LG, Angelina.

P.S: Der Begriff Forum/Agora wird heute nicht mehr verstanden, weil die Polis eine andere Struktur aufwies als die Verhaltensnormierung der modernen Gesellschaft. Wenn ein Nichtmoderator mich in so einem Tonfall zurechtweisen würde ist eine völlige Begriffsverkennung jedenfalls der Fall.

P.P.S:
In Antwort auf: Barfußschlumpf
Hallo Angelika schmunzel Du könntest aber deine Takelahsche auch mal entrümpeln. Die Leute wollen hier vom Blitz erschlagen werden, nicht von deiner Halbbildung.

Einen Namen zu verunglimpfen und mit dem Begriff „Halbbildung“ aufzufahren, ohne eine Person zu kennen bedeutet nicht gerade eine Netiquette einhalten. Da hilft auch kein Smilie.
Woher weißt Du denn, dass ich nicht eine promovierte Soziologin oder Philosophin bin oder eine ähnliche Qualifikation besitze und wie ich wirklich heisse?

Edited by Angelina_L (07/05/10 11:08 PM)
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Off-topic #635044 - 07/05/10 11:16 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Barfußschlumpf
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Hallo liebe Angelika schmunzel

bitte nicht so aufregen spätnachts, da kann man schlecht schlafen.
Eine promovierte Soziologin kannst du gar nicht sein, denn mit solchen rede ich schon lange nicht mehr.
Außer seinerzeit mit der Dr. Eva Heller - war nämlich meine Soziologie-Lehrerin Sozialpsychologie 3 und 4.
Die war aber erheblich besser drauf als du - wir haben uns nämlich prima verstanden und das schlaue Weib hat auch noch einen Bestseller draus gemacht.
Tot! Ich habe sie überlebt wie alle.

Was ich eigentlich sagen wollte:

Sehr lustig deine antike Wettermeldung des Jahres 2006.
Während des Tornados führte ich im Süden Karlsruhes die jährliche Karlsruher Nacktradtour durch. Das Unwetter mit viel Blitz zog knapp vor uns durch und sah gar furchtbar aus von Ferne.
Die oft ängstlichen Teilnehmer hielt ich solange am Badesee mit Notunterstandsmöglichkeit fest. Nach dem Wettersturz um gut 15 Grad gings nackig und mit freundlicher Trachten-Eskorte weiter durch den Süden der Freiherr-von-Drais-Stadt.
Mit der richtigen Vorbereitung lässt sich jedes Unwetter meistern lach
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Edited by Barfußschlumpf (07/05/10 11:16 PM)
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Off-topic #635045 - 07/05/10 11:45 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Barfußschlumpf]
Angelina_L
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In Antwort auf: Barfußschlumpf
Hallo liebe Angelika schmunzel

bitte nicht so aufregen spätnachts, da kann man schlecht schlafen.
Eine promovierte Soziologin kannst du gar nicht sein, denn mit solchen rede ich schon lange nicht mehr.
Außer seinerzeit mit der Dr. Eva Heller - war nämlich meine Soziologie-Lehrerin Sozialpsychologie 3 und 4.
Die war aber erheblich besser drauf als du - wir haben uns nämlich prima verstanden und das schlaue Weib hat auch noch einen Bestseller draus gemacht.
Tot! Ich habe sie überlebt wie alle.

Was ich eigentlich sagen wollte:

Sehr lustig deine antike Wettermeldung des Jahres 2006.
Während des Tornados führte ich im Süden Karlsruhes die jährliche Karlsruher Nacktradtour durch. Das Unwetter mit viel Blitz zog knapp vor uns durch und sah gar furchtbar aus von Ferne.
Die oft ängstlichen Teilnehmer hielt ich solange am Badesee mit Notunterstandsmöglichkeit fest. Nach dem Wettersturz um gut 15 Grad gings nackig und mit freundlicher Trachten-Eskorte weiter durch den Süden der Freiherr-von-Drais-Stadt.
Mit der richtigen Vorbereitung lässt sich jedes Unwetter meistern lach

ohne Worte.
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Off-topic #635055 - 07/06/10 04:50 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Job
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In Antwort auf: Angelina_L
Wie mein Beitrag zeigt, ("xxxxxxxxxxxx") hatte ich zur Überprüfung sogar das Profil bemüht,


Es ist hier ziemlich verpönt, um nicht zu sagen untersagt, Informationen aus Profilen von Mitgliedern öffentlich zu machen.

jobqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
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#635060 - 07/06/10 05:54 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Barfußschlumpf]
irg
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Hallo Baurfussschlumpf, hallo alle anderen!

Als alter Bergsteiger & Radtourist denke ich schon, mein bisschen Intelligenz beim Zeltaufstellen walten zu lassen. Das Problem, das ich dabei sehe: Was mögliche fallende Bäume, übertretende Bäche und Senken, in denen sich Wasser sammeln kann, angeht, funktioniert die intelligente Zeltplatzauswahl normalerweise recht gut.
Bei riskanten Stellen für Blitzentladungen können wir nur die dümmsten Orte meiden, und den Rest dem Schicksal/Zufall anheimstellen. V.a. beim Bergsteigen habe ich oft Blitzspuren gefunden, die meisten natürlich an den bekannten exponierten Orten, aber auch mehr als ausreichend davon an Plätzen, die nach unserer Logik sicher hätten sein müssen. Die Blitze halten sich offensichtlich nicht an unsere Logik (oder, besser gesagt, die Leitungsfähigkeit des Untergrundes ist offenbar nicht durch Anschauen erkennbar).
Sogar, was Stürme angeht, habe ich Zweifel entwickelt, ob wir wirklich mit Fachwissen und Logik immer windgeschützte Ecken finden, seit ein besonders starker Sturm unseren Hausberg (den Schöckl) weitgehend umgepflügt hat. Teile des Waldes auf der windzugewandten Seite stehen noch (wundert mich nicht, dort gab es eine Walze), und in einem Graben auf der windabgewandten Seite sind die Bäume bis tief ins Tal hinunter durcheinander gelegen. Auch aerodynamische Überlegungen konnten nur bedingt Erklärungen liefern (Ich habe als Jugendlicher Segelflugzeugmodelle selbst konstruiert und gebaut, da habe ich mich mit Aerodynamik beschäftigt.)

Bei starken Stürmen und bei Blitzgefahr spielt offensichtlich auch dann, wenn alles richtig gemacht wurde, ein gewisses Restrisiko immer mit.

lg! georg
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#635067 - 07/06/10 06:30 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
Olibaer
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Ich halte es wie Angelina auch für bedenklich sich gedankenlos in eine Gefahrenzone zu begeben. Manche nennen es Abenteuer ich nenne es verantwortungslos.
Angst ist Wissen, dass etwas passieren kann. Wir sollten unsere Gott gegebenen Instinkte achten und nicht missachten.

In Antwort auf: tkikero

Was nie schadet, ist das Gewitter (in den 15-40 min. vorher, bevor es losgeht) zu beobachten. Die richtig üblen Gewitter geben sich meist zu erkennen.

Ich denke auch so.
Leider hat sich bei mir ein aufziehendes Gewitter nicht angekündigt (Nachts).
Und wenn mir nachts im Zelt auf freiem Feld ein Blitz nach dem anderen um die Ohren jagt, dann habe ich Angst.
Die hier erwähnte Statistik berücksichtigt sicher nicht, dass sich die meisten Menschen bei Gewitter nicht auf dem freien Feld aufhalten. In sofern ist sie auch nicht auf die Situation übertragbar.


Könnte man den Thread in Dies und Das verschieben?
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Off-topic #635070 - 07/06/10 06:42 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
StephanZ
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In Antwort auf: Angelina_L

Woher weißt Du denn, dass ich nicht eine promovierte Soziologin oder Philosophin bin oder eine ähnliche Qualifikation besitze und wie ich wirklich heisse?

Weil es extrem selten ist, dass die Wirklichkeit die Satire bzw. das persiflierend Klischee in solch einem Übermaß übertrifft.

Viele Grüße
Stephan
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#635071 - 07/06/10 06:49 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Olibaer]
Barfußschlumpf
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Wie ich bereits oben erwähnte, sind nächtliche Gewitter im Sommer das Hinzunehmende und Übliche.
Eine Ankündigung, beispielsweise auf einem elektronischen Navigationsgerät ist nicht erforderlich.
Insoweit ist es dem Pflichtenkreis des Lagernden zuzurechnen, seinen Unterstand nicht auf freiem Feld zu wählen.
Dies erübrigt die Frage des Diskussionswiederaufnehmenden, wie er sich auf freiem Feld vor Blitzschlag schützen könne.

unschuldig unschuldig unschuldig
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#635082 - 07/06/10 07:37 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Barfußschlumpf]
irg
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Hallo!

Äh, verstehe ich dich richtig, dass du die Meinung vertrittst, dass bei einem möglichem Gewitter nicht auf freiem Feld gezeltet werden darf? (Was ja richtig ist, wenn jedes Restrisiko vermieden werden soll.)

Ich sehe dabei nur das Problem, dass dann viele Radtouren nicht gemacht werden können, weil die Routenwahl nicht entsprechend eingeteilt werden kann. (Bei meiner letzten Tour durch Slowenien hätte mich z.B. meine Frau vor einem möglichen Gewitter warnen können, dazu hätte sie aber laufend ins Internet schauen müssen und immer am Sprung sein müssen, um sofort antworten zu können, wenn ich gerade ein SMS geschrieben hätte. Zwischendurch war das Handy ja ausgeschaltet, um den Akku zu schonen. Praktisch machbar wäre es nicht gewesen.)
Auch Leute mit geringerem Budget könnten dann keine Radtouren mehr machen, weil sie sich das Hotel o.Ä. nicht leisten können, mir ist es selbst jahrelang so gegangen.

Das Beobachten des Himmels ist sicher eine der besten Methoden, rechtzeitig einem Gewitter zu entkommen, funktioniert auch nur bei halbwegs freier Sicht auf der heranziehenden Turm.

Du hast völlig recht, einem Gewitter lässt sich unter "normalen" Umständen meistens gut begegnen, aber die Ausnahmen gibt es, denke ich, auch, und davon genügend. Deshalb finde ich die Überlegungen zur intelligenten Zeltplatzwahl bei möglichem Gewitter absolut sinnvoll.

lg! von georg, der schon einige Gewitter im Zelt oder am Berg überstanden hat. Nicht, dass ich das als lustug empfunden hätte, oder zum Nachahmen auffordern würde, aber es war manchmal der Preis für eine besondere Reise oder Bergtour. Dann musste ich das Gewitter wie einen viel zu nahe heranrasenden LKW einfach hinnehmen.
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Off-topic #635083 - 07/06/10 07:37 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Holger
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In Antwort auf: Angelina_L
Lieber Andreas,
ich habe Holger nicht als Moderator identifizieren können sondern er ist als (einfaches) "Mitglied" gekennzeichnet. Wie mein Beitrag zeigt, ("Bankangestellter") hatte ich zur Überprüfung sogar das Profil bemüht, damit ich nichts falsch mache. Deshalb meine Reaktion. Ich hoffe, dadurch wird meine Reaktion verständlich und das Missverständnis im Nachhinein aus der Welt geräumt. […]

Danke für den Hinweis, das sollten wir ändern.
Zur Info: Grün sind die Moderatoren, rot die Administratoren. Wer das alles ist, siehst Du hier: Das Team. Und was unten Job über das Veröffentlichen von Profilbeiträgen schreibt, das ist tatsächlich hier unerwünscht. Hintergrund: Die Profile können nur angemeldete Forumsuser sehen, die Beiträge kann jeder lesen. In meinem Fall ist es kein Problem, aber es gibt Mitglieder, die da empfindlich sind. Nur als Hinweis.

In Antwort auf: Angelina_L
[…]Dennoch möchte ich mich gegen das Postulat der Emotionslosigkeit wehren:
Ich habe mich in meinen Beiträgen initial gegen eine Unterstellung gewehrt. Und ich denke, Unterstellungen, bei denen mir das „Wort im Munde herumgedreht“ wird gereichen schon zur Verärgerung. Daraufhin ist eine (aus meiner Sicht völlig unnötige) […]

Wenn es aus Deiner Sicht unnötig ist, dann muss das nicht für alle gelten, denn andere haben andere Sichten. Und dass jemand etwas anders versteht als Du es meinst, das wird hier noch sehr häufig vorkommen. Wenn Du das eine Unterstellung nennst, bei der Dir das Wort im Munde herumgedreht wirst, dann ist das ebenfalls schon ein bisschen eine Unterstellung, oder?

Völlige Emotionslosigkeit wollen wir hier nicht, da bleibe ich mal bei meinem Forumsvergleich ;), da gibt es das auch nicht. Allerdings versuchen wir, wenn es arg unsachlich wird (und manchmal auch bevor es das wird), moderierend einzugreifen.

Viele Grüße,
Holger

Edited by Holger (07/06/10 09:27 AM)
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#635107 - 07/06/10 08:54 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Olibaer]
tkikero
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In Antwort auf: reviloilover

Ich halte es wie Angelina auch für bedenklich sich gedankenlos in eine Gefahrenzone zu begeben. Manche nennen es Abenteuer ich nenne es verantwortungslos.
Angst ist Wissen, dass etwas passieren kann. Wir sollten unsere Gott gegebenen Instinkte achten und nicht missachten.

In Antwort auf: tkikero

Was nie schadet, ist das Gewitter (in den 15-40 min. vorher, bevor es losgeht) zu beobachten. Die richtig üblen Gewitter geben sich meist zu erkennen.

Ich denke auch so.
Leider hat sich bei mir ein aufziehendes Gewitter nicht angekündigt (Nachts).



Ich gehöre zu den Ohropax-Verweigerern (bin vielleicht paranoid, aber ich möchte nachts durch eine ungewöhnliche Geräuschkulisse geweckt werden können) - und werde immer wach, wenn es noch aus der Ferne donnert. Zieht es vorbei, dann schau ich mir gerne das nächtliche Blitz-Schauspiel aus der Ferne an. Wenn das Gewitter wirklich aufzieht, werde ich wegen dem Platzregengetrommle sowieso irgendwann wach ... also kann ich auch gleich die 1-2h ins Sanitärhäusle gehen ... die wirklich gefährlichen Situationen dauern meistens nicht ewig.

Was ich auch gerne mache, ist den Zeltplatzbetreiber zu fragen. Erstens kennen die die lokalen Wetterspezialitäten, zweitens die Blitzschlagepisoden der Vergangenheit, drittens die eigenen Blitzschutzvorrichtungen.
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#635110 - 07/06/10 09:00 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Barfußschlumpf]
tkikero
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Schön und gut, aber was meintest Du mit "klug zelten",

- "klug", meint das jetzt auf einem Zelt/Campingplatz, nie wild, nie auf einem freien Feld

- oder "klug": Gibt es etwas, dass das ganze innerhalb eines Campingplatzes sicherer macht, was evtl. hier noch nicht erwähnt wurde?


Erwähnt wurde wohl schon dies: Die Regeln für Wanderer, die Nähe zu Bäumen und Gewässern und erhobene Punkte (Hügel, etc.) zu meiden, gelten auch fürs Zelten.

Edited by tkikero (07/06/10 09:02 AM)
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#635122 - 07/06/10 09:34 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
RuhrRadler
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Hallo,

der VDE hat eine Broschüre als PDF mit Hinweisen zum Schutz vor Blitzschlägen zum Herunterladen.

Und noch etwas für Baseball- und andere Sportler.
Das gleiche gibt es auch für Fussballer, warum auch immer.

Erstaunlich sind die unterschiedlichen Ratschläge, was die Nähe zu Masten etc. betrifft. Die eine Quelle empfiehlt die Nähe als "Schutzzone", die andere warnt vor dem Überschlagen von Spannungen.

Eine üble Nacht auf unserer Loire-Tour vor vier Jahren habe ich in Erinnerung:
Ein von Pappeln umstandener Zeltplatz an einem Fluss, in der Mitte ein kleines, übelriechendes Sanitär-Haus mit vier Duschkabinen mit Stahltüren.
Dazu ein Gewitter mit Blitzen, dass man im Zelt hätte lesen können.

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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Off-topic #635129 - 07/06/10 09:54 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Holger]
Angelina_L
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Lieber Holger,
In Antwort auf: Holger
Zur Info: Grün sind die Moderatoren, rot die Administratoren. Wer das alles ist, siehst Du hier: Das Team. Und was unten jemand über das Veröffentlichen von Profilbeiträgen, das ist tatsächlich hier unerwünscht. Hintergrund: Die Profile können nur angemeldete Forumsuser sehen, die Beiträge kann jeder lesen. In meinem Fall ist es kein Problem, aber es gibt Mitglieder, die da empfindlich sind. Nur als Hinweis.
Dafür möchte ich mich entschuldigen, das war mir so nicht bewusst und schon recht nicht meine Intention. Ich finde, dieses Risiko sollte jedem, der ein Profil anlegt, vor Augen gehalten werden. Denn dies tritt im Alltag anderer Internetforen nicht auf. Auch ich bin da empfindlich zwinker

Dein zweite Argument verstehe ich im vorliegenden Kontext leider nicht:
In Antwort auf: Holger
Wenn es aus Deiner Sicht unnötig ist, dann muss das nicht für alle gelten, denn andere haben andere Sichten.
Wo siehst Du bei den auf meinen ersten Beitrag folgenden Antworten ernsthaftes Interesse an der Gestaltung einer Zeltausrüstung? Oder ernsthaftes Interesse an irgend einem anderen Sachzusammenhang?

In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: Angelina_L
Aber dann braucht es auch entsprechende Zeltausrüstung- Da berät Dich Dein nächstes Outdoorforum.
Woraus schließt du, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte? Aus der Tatsache, dass es Wasser reingedrückt hat? Das ist bei uns in der Nacht von Samstag auf Sonntag sogar bei einem durchaus intakten geschlossenen Fenster passiert...Martina

In Antwort auf: SuseAnne
In Antwort auf: Angelina_L
Und für Outdoorausrüstung sind andere Foren zuständig.
Einspruch. Natürlich ist Outdoorausrüstung auf Radreisen ein wichtiges Thema dieses Forums. Stichwort "Ausrüstung unterwegs". Suse

In Antwort auf: BaB
Ebenfalls Einspruch! Dies ist das Radreiseforum und zu einer Radreise gehört auch die nötige "Outdoor"-Ausrüstung. Deshalb gibt es in diesem Forum auch extra einen Bereich dafür. Außerdem hat es mir bei Expeditionszelten schon Wasser rein gedrückt, entsprechende Ausrüstung reicht manchmal wohl leider doch nicht.

Die letzten beiden der genannten Beiträge, die auf die Subrubrik „Ausrüstung“ verweisen, sind konstruktiver Natur - da mit einer klärenden Information ausgestattet. Somit sind sie in einem Forum völlig berechtigt. Dennoch zeigen sie, dass die Anfangsintention meines ersten Beitrages von auch diesen beiden Teilnehmern missinterpretiert wurde.

Das darf ich ja wohl klarstellen, oder? Zumal man in einem Forum davon ausgehen kann, dass ein Thema, das von 3 Teilnehmern aufgegriffen wird, ein ernsthaftes Nebendiskussionsthema wird. Und dafür sollte schon ernsthaftes Interesse da sein. Nur sehe ich keines bei diesen Drei.

Deshalb habe ich die „Zeltausrüstungsdiskussion“ unterbrochen, da sie nämlich eigentlich eine Grundsatzdiskussion darstellte (die nämlich auf der negativ konnotierten Missinterpretation von "Martina" beruhte) und gebrauchte das Wort „unnötig“ – Dieses Wörtchen ist, drehe ich es hin oder her, noch immer gerechtfertigt und allgemeingültig (also nicht nur für mich gültig).:

In Antwort auf: Angelina_L
Argh! Jetzt geht das doch los! Ihr könnt gerne über Zelte diskutieren (aber ohne mich). …. Kein Mensch hat nach Zelten gefragt. Es geht um die Sicherheit eines Zeltes im Gewitter. ...ausser der Argumentation der Argumentation wegen.


Mich wundert zudem, dass Du als Moderator nicht eher bei solchen Beiträgen eingreifst, die ganz offensichtlich gegen die Forenregeln Hilfe mit den Punkten "Öffentlichkeit" "Umgangston" und "Freie Meinung" verstossen und, gelinde gesagt, einfach nur unverschämt und respektlos sind:

In Antwort auf: Barfußschlumpf
Hallo Angelika schmunzel Du könntest aber deine Takelahsche auch mal entrümpeln. Die Leute wollen hier vom Blitz erschlagen werden, nicht von deiner Halbbildung.
In Antwort auf: Barfußschlumpf
Hallo liebe Angelika :)bitte nicht so aufregen spätnachts, da kann man schlecht schlafen. Eine promovierte Soziologin kannst du gar nicht sein, denn mit solchen rede ich schon lange nicht mehr. ...Die war aber erheblich besser drauf als du - wir haben uns nämlich prima verstanden ...Tot! Ich habe sie überlebt wie alle.
In Antwort auf: StephanZ
In Antwort auf: Angelina_L
Woher weißt Du denn, dass ich nicht eine promovierte Soziologin oder Philosophin bin oder eine ähnliche Qualifikation besitze und wie ich wirklich heisse?
Weil es extrem selten ist, dass die Wirklichkeit die Satire bzw. das persiflierend Klischee in solch einem Übermaß übertrifft. Viele Grüße Stephan
Ansonsten stimme ich Dir für ein Diskussionsforum in Deiner Meinung vollumfänglich zu. Zielführende, respektvolle Diskussionen sind auch in meinen Augen etwas Wunderbares und Schöne erschaffende Dinge habe ich genauso wie Du sehr gerne.

Gruss, Angelina zwinker

Edited by Angelina_L (07/06/10 10:04 AM)
Edit Reason: Feintuning...wie immer
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Off-topic #635134 - 07/06/10 10:07 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
iassu
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Meine Güte Angelina, machs mal halblang und nicht so kompliziert! Wir sind hier zwar im besten Forum der Welt, aber auch hier ist nicht alles existentiell wichtig und auf Evangelium-Niveau. Martina hat dich schlimmstenfalls mißverstanden, der Schlumpf provoziert gern - und? Vergiß es einfach und geh zur Tagesordnung über. Dein Wert als Mensch ist davon nicht berührt.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #635137 - 07/06/10 10:12 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: iassu]
atk
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In Antwort auf: iassu
Meine Güte Angelina

Dem kann ich mich nur anschließen, in jeglicher Hinsicht.
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#635141 - 07/06/10 10:23 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: RuhrRadler]
tkikero
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In Antwort auf: RuhrRadler
...

Erstaunlich sind die unterschiedlichen Ratschläge, was die Nähe zu Masten etc. betrifft. Die eine Quelle empfiehlt die Nähe als "Schutzzone", die andere warnt vor dem Überschlagen von Spannungen.

...



Bei Flutlichtmasten könnte ich mir vorstellen, dass die über eine Blitzschutzeinrichtung verfügen (müssen), vielleicht hilft das was, so lange man sich nicht an den Mast lehnt oder zu nah dran steht (mind. 0,5m weg wird ja dringend empfohlen) ? Bei Aussichtsttürmen aus dem letzten Jahrhundert gibt's sowas evtl. nicht. Bei Masten für Überlandleitungen fehlt vielleicht ein aufwendigerer Blitzschutz? Gut, wer kommt auf die Idee, da zu zelten ?? Genauso kenne ich niemanden, der sein Zelt (vielleicht wegen der Aussicht?) auf eine Hügelkuppe aufstellt und bei einem Gewitter sich dort aufhält. Die unmittelbare Nähe zu einem Stamm eines größerem Baumes vermeide ich gerne nach Möglichkeit. Trifft ein Blitz gerade den benachbarten Baum, dann ist die Spannung nicht das einzige Problem. Durch die Hitze platzt evtl. der Baumstamm auf ... ich kenne einige "Masochistenbäume", deren Samen vor vielen Jahrzehnten an ungünstigen Standorten aufgegangen sind und die heute sehr bizarre Stammformen haben ...


Edited by tkikero (07/06/10 10:23 AM)
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Off-topic #635142 - 07/06/10 10:26 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Holger]
Angelina_L
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P.S.:
In Antwort auf: Holger
Und dass jemand etwas anders versteht als Du es meinst, das wird hier noch sehr häufig vorkommen. Wenn Du das eine Unterstellung nennst, bei der Dir das Wort im Munde herumgedreht wirst, dann ist das ebenfalls schon ein bisschen eine Unterstellung, oder?


Aus meiner Sicht hat sich "Martina" durchaus mir gegenüber vergriffen. Den Begriff "Unterstellung" im Deutschen für ein negativ konnotiertes "Wort-im-Munde-Verdrehen" ist durchaus gerechtfertigt.

Der Begriff kommt im 17. Jahrhundert über das französiche supposer (annehmen), ausgehend vom griechischen hypothesis, (Annahme, Voraussetzung) ins Deutsche und hat den ursprünglichen Begriff der fehlerhaften Annahme und wird erst in der frühsten Moderne (fälschlich) ausschliesslich im juristischen Sinne der petitio principii, der inadäquaten Argumentation mittels logisch richtigen Schlusses basierend auf einer falschen Annahme, aufgefasst.

Dass ich einen Hinweis darauf mache, dass sie mich mit ihrer petitio principii verärgert hat ist also keine Unterstellung, sondern eine Tatsache und ich denke, dies erfolgte in meinerseits einem adäquaten Tonfall:
In Antwort auf: Angelina_L
Liebe Martina, ich bin ziemlich verärgert, denn: Du unterstellst mir gerade, ich hätte geschlossen, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte.Ich denke, wir müssen nichts in einen Haarspalterei-Streit ausbrechen lassen, Martina, der nichts mit Radfahren zu tun hat, sondern mit Outdoorausrüstung. Und für Outdoorausrüstung sind andere Foren zuständig. Zur besseren Verständlichkeit. - Fazit meines vorhergehenden Beitrages ist: ...
Übersetzung: Du gehst gerade von der falschen Annahme aus, ich hätte geschlossen, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte.

Erstaunlich ist in solchen Fällen übrigens immer, dass sich der eigentliche Auslöser einer solch kraftraubenden Nebendiskussion nicht mehr zu Wort meldet. (Ich rede da von "Martina").

Grüsse, Angelina

Edited by Angelina_L (07/06/10 10:35 AM)
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#635144 - 07/06/10 10:33 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: jenne]
tkikero
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Und zurück zum Beginn des Fadens:

Hinter solchen Fragen stecken manchmal Ängste, Befürchtungen ...

Die hat man insbesondere dann, wenn man etwas nicht kennt. Da hilft nur Konfrontation mit dem Ding, und sich informieren. Wer z.B. eine heftige Böenlinie am Himmel bzw. Wolkenformationen erkennt, hat schon einen Vorteil gegenüber anderen ...
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Off-topic #635147 - 07/06/10 10:37 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: iassu]
Barfußschlumpf
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In Antwort auf: iassu
der Schlumpf provoziert gern

Ähm.., ich möchte dies nicht so stehen lassen.
Ich bringe auf den Punkt.
Der Blitzfunken der Wahrheit wird oft mit Mißfallen goutiert.




nota:
Ist Neudame Anschelinas Scherzname nicht Provokation?
Wie sie selbst in den Raum stellt, scheint es nicht ihr wahrer Name zu sein.
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Off-topic #635148 - 07/06/10 10:41 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: iassu]
Angelina_L
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Zitat:

Meine Güte Angelina, machs mal halblang und nicht so kompliziert! Wir sind hier zwar im besten Forum der Welt, aber auch hier ist nicht alles existentiell wichtig und auf Evangelium-Niveau. Martina hat dich schlimmstenfalls mißverstanden, der Schlumpf provoziert gern - und? Vergiß es einfach und geh zur Tagesordnung über. Dein Wert als Mensch ist davon nicht berührt.
Lieber Andreas,

ich werde hier gerade von mehreren Mitgliedern persönlich angegriffen, ohne dass die Moderation Stellung zu diesen Mitgliedern bezieht, obwohl die Forumsregeln eklatant übertreten werden. Wie man oben sieht, geht dieses niveau- und respektlose Verhalten munter weiter.

Stattdessen werde ich, die ihren Tonfall sehr überlegt einsetzt, und eigentlich lediglich versuchte, nur "on topic" zu bleiben, von der Moderation unter falschen Annahmen harsch kritisiert.

Du erlaubst mir wohl, dazu Stellung zu nehmen, oder?

LG, Angelina.

Edited by Angelina_L (07/06/10 10:44 AM)
Edit Reason: etwas deutlicher ergänzend.
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Off-topic #635155 - 07/06/10 11:01 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
iassu
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Das scheint der Kern des Problems zu sein: du fühlst dich persönlich angegriffen und harsch kritisiert. Das sieht niemand außer dir so. Deine Integrität, Würde, Ehre, deine lauteren Absichten, du schlicht als Mensch bist hier im Forum nicht tangiert. Und schon mal garnicht durch die bisherigen Beiträge. Das Einzige, was kritisiert wird, egal, ob zu recht oder nicht, ist dein Verhalten, in diesem Fall deine Beiträge. Überreaktion und unnötige Kompliziertheit in diesem Fall. Du bist aber nicht deine Forumsbeiträge. Also nochmal: häng das Ganze drei Etagen tiefer, es ist die Aufregung keinesfalls wert. Much Ado About Nothing.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #635157 - 07/06/10 11:05 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Barfußschlumpf]
iassu
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Moin Schlunpf. Der Blitzfunken der Wahrheit. Wieso nur stelle ich mir immer Richtung BAD jemanden vor, der sich köstlich an seinem Monitor amüsiert? Also entweder du hast das mit dem Blitzfunken der Wahrheit leicht verfehlt, oder ich habe doch Recht mit dem Provozieren. Denn wie sonst soll man diese "Angelika" verstehen? Oder, dein netter Ausrutscher mit der "Mark" im anderen Faden?
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #635162 - 07/06/10 11:08 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Holger
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In Antwort auf: Angelina_L
[…] ohne dass die Moderation Stellung zu diesen Mitgliedern bezieht, obwohl die Forumsregeln eklatant übertreten werden. […]

Auch die Moderation tut hauptberuflich etwas anderes aus. Daher ist nicht immer mit einer sofortigen Reaktion zu rechnen, zumal die Moderation manches auch anders sehen kann. Ich werde mich hier nicht vor heute abend durcharbeiten können und somit auch keine weiteren Maßnahmen ergreifen.


In Antwort auf: Angelina_L
[…] Stattdessen werde ich, die ihren Tonfall sehr überlegt einsetzt, und eigentlich lediglich versuchte, nur "on topic" zu bleiben, von der Moderation unter falschen Annahmen harsch kritisiert.[…]

Wenn Du mir zeigst, wo ich Dich "harsch kritisiert" haben soll, würde ich dazu gerne auch mal Stellung nehmen. Meine Beiträge bisher waren nicht als Kritik gedacht, wie sie als "harsche" Kritik verstanden werden können, verstehe ich wiederum nicht.

Gruß
Holger
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Off-topic #635165 - 07/06/10 11:23 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: iassu]
Barfußschlumpf
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In Antwort auf: iassu
netter Ausrutscher mit der "Mark"


Kleinlich, oder was? grins
Du scheinst bei deiner Lektüre übersehen zu haben, daß ich in der noch weiteren Diskussion Wertgleichheit von Mark und Euro konstatierte und folglich dann und wann beide Valuten für dieselben Wertangaben verwende.
Das ist Erkenntnis. Und Erkenntnis amüsiert.
Heiteres Baden-Baden.



nota:
War übrigens neulich in Tübingen.
Eine gewisse Schwermut lag über der Stadt.
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Off-topic #635168 - 07/06/10 11:28 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: Angelina_L

Erstaunlich ist in solchen Fällen übrigens immer, dass sich der eigentliche Auslöser einer solch kraftraubenden Nebendiskussion nicht mehr zu Wort meldet. (Ich rede da von "Martina").



kann ich irgendetwas sagen, was dich nicht noch mehr provoziert? Falls du eine Entschuldigung hören möchtest: ich denke nach wie vor nicht, dass das Missverstehen einer Aussage eine entschuldigenswerte Tat ist. Es wäre doch so einfach gewesen 'du hast mich offensichtlich missverstanden' zu schreiben.

Im übrigen brauchst du meinen Namen nicht in Anführungszeichen setzen, ich heiße wirklich so.

Martina
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Off-topic #635170 - 07/06/10 11:29 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Barfußschlumpf]
iassu
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Achja?

war Anfang Mai in BAD. War wie meist ne sch... Athmosphäre dort lach grins cool
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #635172 - 07/06/10 11:31 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Sattelnase
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In Antwort auf: Angelina_L

Erstaunlich ist in solchen Fällen übrigens immer, dass sich der eigentliche Auslöser einer solch kraftraubenden Nebendiskussion nicht mehr zu Wort meldet. (Ich rede da von "Martina").
Grüsse, Angelina


Martinas Verhalten scheint mir in diesem Fall das einzig vernünftige. Ich werde ihrem Beispiel folgen.
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Off-topic #635180 - 07/06/10 11:41 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: iassu]
Angelina_L
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In Antwort auf: iassu
Also nochmal: häng das Ganze drei Etagen tiefer, es ist die Aufregung keinesfalls wert.
wenn ich 3 Jahre im Forum registriert wäre, würde ich auch anders reagieren. Aber mich kennt hier bisher niemand und bereits meine ersten Beiträge werden von der Moderation als "im Tonfall vegriffen" aufgefasst. Das sind sie nicht, und das stelle ich sachlich richtig. Nix weiter.
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#635181 - 07/06/10 11:43 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: RuhrRadler]
Olibaer
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In Antwort auf: RuhrRadler
Hallo,

der VDE hat eine Broschüre als PDF mit Hinweisen zum Schutz vor Blitzschlägen zum Herunterladen.

Und noch etwas für Baseball- und andere Sportler.
Das gleiche gibt es auch für Fussballer, warum auch immer.

Erstaunlich sind die unterschiedlichen Ratschläge, was die Nähe zu Masten etc. betrifft. Die eine Quelle empfiehlt die Nähe als "Schutzzone", die andere warnt vor dem Überschlagen von Spannungen.

Eine üble Nacht auf unserer Loire-Tour vor vier Jahren habe ich in Erinnerung:
Ein von Pappeln umstandener Zeltplatz an einem Fluss, in der Mitte ein kleines, übelriechendes Sanitär-Haus mit vier Duschkabinen mit Stahltüren.
Dazu ein Gewitter mit Blitzen, dass man im Zelt hätte lesen können.

Grüße
Christian

Falls es jemanden bei dieser spannenden Nebendiskussion überhaupt noch interessiert.

Nach den Infos von Christian wird mein Rad künftig 10 Meter weiter weg vom Zelt stehen.
Ich selbst hock mich anschließend auf meine Therm-A-Rest Matte im Zelt und singe laut haley julia.
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#635183 - 07/06/10 11:47 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Olibaer]
jutta
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Vielleicht sollte man einen mobilen Camping-Blitzableiter lach grins erfinden. Scheint eine Marktlücke zu sein. Und auch beim Radfahren ist man gefährdet. Kleinen Blitzableiter am Helm cool so im Stile Pickelhaube
Gruß Jutta
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Off-topic #635184 - 07/06/10 11:47 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Holger
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In Antwort auf: Angelina_L
In Antwort auf: iassu
Also nochmal: häng das Ganze drei Etagen tiefer, es ist die Aufregung keinesfalls wert.
wenn ich 3 Jahre im Forum registriert wäre, würde ich auch anders reagieren. Aber mich kennt hier bisher niemand und bereits meine ersten Beiträge werden von der Moderation als "im Tonfall vegriffen" aufgefasst. Das sind sie nicht, und das stelle ich sachlich richtig. Nix weiter.


Moderatoren erkennst Du am grünen Namen. Es haben sich in diesem Thread zwei Moderatoren zu Wort gemeldet. Henning (HvS) noch im Jahr 2009 und ich. Nirgends habe ich Dir vorgeworfen, Dich im Tonfall vergriffen zu haben. Und aufgefasst habe ich das auch nicht so (was ich wie auffasse, ist übrigens meine Sache...). Ich habe nicht einmal beabsichtigt, Dich zu kritisieren. Schon gar nicht harsch.

Gruß
Holger

Edited by Holger (07/06/10 11:54 AM)
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#635192 - 07/06/10 12:01 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
JaH
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In Antwort auf: Angelina_L
kein halbwegs vernünftiger Mensch zeltet da!)

Fein. Dann passt´s ja. teuflisch Ich zähle mich auch dazu. Hab auch schon im Zelt gehockt, während es draussen krachte und schepperte. Und ich wachte nachts im Zelt auf, weil es draussen kurz mal krachte und schepperte. Und ich saß im Kajak, während es um mich herum krachte und schepperte. Und ich saß auf dem Rad, während ... und genau hab ich mal einen Einschlag in unmittelbarer Umgebung erlebt. Die Druckwelle war beeindruckend.

Joo... Gewitter passieren, mitunter auch ohne sie vorher eine Erlaubnis vom diensthabenden Meteorologen bekommen haben. Also ist Zelten an sich also entweder komplett plemmplemm, oder ... Du nimmst die Sache ne "Spur" zu persönlich.

Aber, um mal etwas zur Sache an sich zu kommen, mit der Masse Metall, aus dem ein Rad i.A. besteht, hat es nichts zu tun. Blitze können prinzipiell in alles einschlagen, tun dies aber besonders gern in Gegenstände bzw. Dinge mit hohem "Spitzeneffekt", wo also die el. Feldstärke den Bedürfnissen eines Himmel-Erde-Kurzschlusses entgegen kommt.
Es ist also weniger das Metall an sich, welches den Blitz anzieht, sondern mehr die Form.

Aber wie weit nun ein Rad bzw. spitze Dinge weg sein sollten... pff... das kann von.. bis.. sein. Schwer da einen allgemeinen Rat zu formulieren. Zuvieles kann von den örtlichen Bedingungen abhängig sein. 20m? Aber wenn man schonmal draussen ist, Rad halt stehenlassen, Regenjacke über, nächte Bodensenke aufsuchen, Füße zusammen, hinhocken und klein machen und warten bis das G´schepper und G´krache weitergezogen ist. Oder halt im Zelt auf der trockenen Isomatte liegenbleiben, was in die Ohren stopfen und weiterpennen. grins
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by Kogaradler (07/06/10 12:02 PM)
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Off-topic #635196 - 07/06/10 12:11 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Holger]
Angelina_L
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In Antwort auf: Holger

Wenn Du mir zeigst, wo ich Dich "harsch kritisiert" haben soll, würde ich dazu gerne auch mal Stellung nehmen. Meine Beiträge bisher waren nicht als Kritik gedacht, wie sie als "harsche" Kritik verstanden werden können, verstehe ich wiederum nicht.


In Antwort auf: Holger
Wenn es aus Deiner Sicht unnötig ist, dann muss das nicht für alle gelten, denn andere haben andere Sichten. Und dass jemand etwas anders versteht als Du es meinst, das wird hier noch sehr häufig vorkommen. Wenn Du das eine Unterstellung nennst, bei der Dir das Wort im Munde herumgedreht wirst, dann ist das ebenfalls schon ein bisschen eine Unterstellung, oder? ...Allerdings versuchen wir, wenn es arg unsachlich wird (und manchmal auch bevor es das wird), moderierend einzugreifen.


Hallo!? Ich übersetze Deine Zeilen, die Du jedesmal an MICH (und nicht an Martina oder Barfussschlumpf) richtest:

1. Ich sei Generalisierend ("Wenn es aus Deiner Sicht...dann muss das nicht für alle gelten")
2. Ich würde nicht respektieren, dass jemand eine andere Sicht der Dinge hat ("denn andere haben andere Sichten")
3. Ich würde Unterstellungen im Sinne einer petitio principii vornehmen ("dann ist das ebenfalls schon ein bisschen eine Unterstellung, oder?")
4. Du siehst voraus, dass die Diskussion unsachlich würde und greifst "rechtzeitig" ein.
("Allerdings versuchen wir, wenn es arg unsachlich wird (und manchmal auch bevor es das wird), moderierend einzugreifen.")

Ja, bitte, was ist diese zwar freundlich verpackte Formulierung inhaltlich denn sonst als harsche Kritik? Und jetzt reicht mir das hier wirklich, da ich mich hier jetzt ernsthaft ärgere. Vielleicht liest Dus einfach nochmal, Holger.

Edited by Angelina_L (07/06/10 12:18 PM)
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Off-topic #635197 - 07/06/10 12:14 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
JaH
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Sach ma, Angelika, gibt es Dich auch in entspannter Schreibform? Falls ja, wäre das, sicher nicht nur für hier, aber speziell für hier auf jeden Fall, vorzuziehen. *zaunpfahlwinkend*
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Off-topic #635198 - 07/06/10 12:19 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
Holger
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Und jetzt das, was ich gemeint habe:
In Antwort auf: Angelina_L
[…]1. Ich sei Generalisierend ("Wenn es aus Deiner Sicht...dann muss das nicht für alle gelten")

Generalisierend ist Deine Interpretation. Ich habe darauf hingewiesen, dass andere es auch anders sehen können. Banal, aber wirklich nicht anders gemeint. Meine Erfahrung im Forum, dass das eben nicht jedem so klar ist (und das ist jetzt ausdrücklich nicht auf Dich bezogen, sondern eine allgemeine Feststellung).

In Antwort auf: Angelina_L
[…]2. Ich würde nicht respektieren, dass jemand eine andere Sicht der Dinge hat ("denn andere haben andere Sichten")

Es war die Bitte, eine andere Sicht zu akzeptieren. Eine Bitte, ob Du es respektierst oder nicht, habe ich nicht geschrieben.

In Antwort auf: Angelina_L
[…]3. Ich würde Unterstellungen im Sinne einer petitio principii vornehmen ("dann ist das ebenfalls schon ein bisschen eine Unterstellung, oder?")

Ich habe Dir vorgeworfen, dass Dein Vorwurf an MArtina, Dir etwas zu unterstellen, auch ein bisschen eine Unterstellung auf der Grundlage Deiner Interpretation von Martinas Aussagen ist. In dem Fall: Ja.

In Antwort auf: Angelina_L
[…]4. Du siehst voraus, dass die Diskussion unsachlich würde und greifst "rechtzeitig" ein.
("Allerdings versuchen wir, wenn es arg unsachlich wird (und manchmal auch bevor es das wird), moderierend einzugreifen.")

Da erlaube ich mir meine 9jährige Erfahrung als Mitglied und Moderator einzubringen. Das galt übrigens nicht nur Dir, sondern sollte auch für die anderen gelten, da ich ahne, wie auf so manche Beiträge reagiert wird (und auch schon wurde).

In Antwort auf: Angelina_L
[…]Ja, bitte, was ist diese zwar freundlich verpackte Formulierung inhaltlich denn sonst als harsche Kritik?

Ich habe ein anderes Verständnis von harsch. Bis auf Punkt 3 auch ein anderes Verständnis von Kritik.

In Antwort auf: Angelina_L
[…]Und jetzt reicht mir das hier wirklich, da ich mich hier jetzt ernsthaft ärgere. Vielleicht liest Dus einfach nochmal, Holger.

Ich habe es nochmal gelesen. Und ich bitte Dich, zu überlegen, ob manches auch anders gemeint sein könnte, als Du es verstehst.

Gruß
Holger

Edited by Holger (07/06/10 12:23 PM)
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Off-topic #635201 - 07/06/10 12:22 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
haegar
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Moin,

auch wenn das alles soooo weit OT vom Zelten ist, ist es doch sehr nah am Thema Gewitter schmunzel

Weisst Du, auch wenn ich noch nicht soooo viele Jahre wie manch andere hier bin, kenne ich das aus diesem und anderen Foren, dass sich jemand neu anmeldet und dann startet wie eine Rakete schmunzel ... wenn ich mir Deinen Thread so anschaue, dann hast Du einen der staerksten Antriebe, die ich so erlebt habe.

Klar, da gibt es ein Thema, dass einen brennend interessiert, endlich entdeckt man ein Forum, kann diskutieren, Gedanken entwickeln und und und ... man steigert sich foermlich in einen Rausch immer schneller, immer mehr Informationen immer mehr Beitraege.

Soweit ist *MR* das lieber, als diese one-hit-wonder, 2, 3 mal nach einem Rad fragen und dann nie wieder gesehen traurig

Nur, waehred Du gerade die Schubstufe II anschaltest, sind die meisten anderen Teilnehmer weit zurueck auf der Erde geblieben (bitte nicht im Sinne von "abgehoben" interpretieren, sondern nur im Sinne der schieren Energieexplosion und Engagiertheit!). Da kommt manches ganz anders an, als gemeint und umgekehrt auch ...

Dann kommt irgendwann der grosse "Knall", der Aerger und Frust. Wenn ich Deine letzten Beitraege HIER lese, bist Du nicht nur knapp davor, sondern fast mitten drin.


Interessanterweise betrifft das Szenario eher weibliche Mitglieder, leider haben einige sehr, sehr nette kurz danach das Handtuch geschmissen, gelle "...tussi" wirr


Die meisten kommen hier rein und horchen sich erstmal um, lesen sich ein, im Ton und im Miteinander, lernen die Leute kennen und koennen ihr Verhalten ein wenig anpassen und sich nivellieren. Ich wuerde mir wirlich wuenschen, dass Du das noch schaffst und nicht in Lichtgeschwindigkeit diesen kleinen Kosmos hier verlassen wirst. Denn Dein Rad wuerde mich wirklich interessieren.
ciao Thorsten.
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Off-topic #635202 - 07/06/10 12:26 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Holger]
Angelina_L
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In Antwort auf: Holger
Ich habe ein anderes Verständnis von harsch. Bis auf Punkt 3 auch ein anderes Verständnis von Kritik.


Ich merke es gerade. teuflisch Ich gebe es auf, denn ein weiterführendes Verständnis lässt sich aufgrund mangelnden Verständnis nicht herbeiführen.

Edited by Angelina_L (07/06/10 12:33 PM)
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Off-topic #635203 - 07/06/10 12:35 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: haegar]
Angelina_L
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Keine Sorge, @Torsten.

Edited by Angelina_L (07/06/10 12:35 PM)
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Off-topic #635206 - 07/06/10 12:43 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
JaH
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In Antwort auf: Angelina_L
Ich merke es gerade. teuflisch Ich gebe es auf, denn ein weiterführendes Verständnis lässt sich aufgrund mangelnden Verständnis nicht herbeiführen.

Hab selten etwas derart sinnbefreites gehört.

Wie wäre es, wenn Du erstmal für heute Schluss machst, ne Runde deiner weiteren Hobbies betreibst und runter kommst und morgen überlegst Du dann mal, wieviel von welchem Verständnis Du bislang hier den anderen Mitmenschen/Forumsmitbewohnern entgegengebracht hast.

Vielleicht liest Du auch nochmal nach wie das genau war, mit Sender und Empfänger und der generellen Problematik zwischen beiden.

@Haegar: Klasse geschrieben! Ich kenne das ja, ich war früher mitunter auch so (wie A.), aber nicht in der Weise extrem. Hätte mich früher über solche Worte, wie Du sie jetzt gefunden hast, sehr gefreut.

Ansonsten, für mich hier E(nd)O(f)T(hread)
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Off-topic #635209 - 07/06/10 01:04 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: haegar]
Jongleuse
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In Antwort auf: haegar
Die meisten kommen hier rein und horchen sich erstmal um, lesen sich ein, im Ton und im Miteinander, lernen die Leute kennen und koennen ihr Verhalten ein wenig anpassen und sich nivellieren. Ich wuerde mir wirlich wuenschen, dass Du das noch schaffst und nicht in Lichtgeschwindigkeit diesen kleinen Kosmos hier verlassen wirst.


Zustimmung!
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#635217 - 07/06/10 01:27 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: JaH]
irg
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Hallo!

Um die Sachinfo (ja, es gibt noch Leute, die sich dafür interessieren, soweit ich weiss!) zu vervollständigen:
Wer in ein Gewitter kommt und keinen sicheren Ort zum Unterstellen findet, verhält sich, wie eben Kogaradler geschildert hat.
Ein hoffentlich) trockenes Zelt nimmt schon viel an Leitfähigkeit, eine Luftmatratze o.Ä. zum Draufsitzen noch einmal. Zusammenkugeln und möglichst wenig Spitzen zeigen ist auch anzuraten, um einerseits wenig Anreiz für Elektronen zu bieten, aus einem/einer auszutreten und gen Himmel zu fahren (was mit der eigenen Himmel- bzw. Höllenfahrt einhergeht), andererseits sich nicht langgestreckt als Leiter für Schrittspannungen anzubieten. (Jetzt wisst ihr, warum die Sardellenringerln so in der faradayschen Dose liegen!)

Zur Entfernung des Rades vom Zelt/von der radfahrenden Person: Ich weiss nicht, ob 10-20m ausreichen. Zumindestens auf Bergspitzen habe ich Erdreich, das blitztypisch aufgerissen worden war, über etwa 10m Länge, vielleicht auch mehr, gesehen. Das waren aber nur die Bereiche, in denen die elektrische Energie so stark war, dass sie in den Boden einen handbreit- bis spannentiefen Graben aufreissen konnte. D.h. aber auch zugleich, dass sie in weit mehr als 20m sicher noch tödlich gewesen wäre, unsere Elektronik im Kopf hält weit weniger aus als die Steine und die Erde, die es da zerrissen hat.

Off topic: Bei einem ernsthaften Gewitter ist es mir ziemlich egal, obs im Zelt feucht bis nass wird, solange mich der Blitz gesund lässt.

lg! georg
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Off-topic #635227 - 07/06/10 02:06 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Jongleuse]
Olibaer
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Solch eskalierende persönliche Auseinandersetzung sollten über private Nachrichten geregelt werden.
Da muss nicht jeder unbeteiligte in aller Öffentlichkeit noch seinen eigenen Senf dazu geben und vor allem dann nicht, wenn einer alleine gegen Alle da steht.
Also schreibt eure Kommentare bezüglich dieser Auseinandersetzung doch bitte an entsprechende Personen direkt per PN.
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#635230 - 07/06/10 02:13 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: irg]
Olibaer
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In Antwort auf: irg


Zur Entfernung des Rades vom Zelt/von der radfahrenden Person: Ich weiss nicht, ob 10-20m ausreichen. Zumindestens auf Bergspitzen habe ich Erdreich, das blitztypisch aufgerissen worden war, über etwa 10m Länge, vielleicht auch mehr, gesehen. Das waren aber nur die Bereiche, in denen die elektrische Energie so stark war, dass sie in den Boden einen handbreit- bis spannentiefen Graben aufreissen konnte. D.h. aber auch zugleich, dass sie in weit mehr als 20m sicher noch tödlich gewesen wäre, unsere Elektronik im Kopf hält weit weniger aus als die Steine und die Erde, die es da zerrissen hat.

lg! georg


Je nach Bodenbeschaffenheit soll es Unterschiede geben. Bei steinigen Untergrund reichen 20 Meter wohl nicht. Ich will es aber nicht ausprobieren.


Edited by reviloilover (07/06/10 02:13 PM)
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Off-topic #635232 - 07/06/10 02:20 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Olibaer]
Jongleuse
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Nur kurz: Du hast Recht reviloilover, es wäre besser gewesen Angelina eine PN zu schreiben. Ich höre wohl lieber auf, diesen Thread weiter zu verfolgen, weil das nur unnötig aufregt und komische Reaktionen meinerseits verursacht. Ich hatte noch einige Zeit überlegt, dass so ein kurzer Kommentar ohne zusätzlichen Inhalt Blödsinn ist. (Möglicherweise ist ein Annehmen von Fratzenbuch-Funktionen).
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#635240 - 07/06/10 02:45 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Olibaer]
Angelina_L
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Zur Induktionswirkung von Blitzen:

(der vorhergehende Eintrag war aufgrund eines Denkfehlers Käse, deshalb gelöscht)

Habe eben ein online- pdf-dokument mit einer Studie der FH Jülich gefunden zur Schadensabschätzung der Auswirkung von Blitzeinschlägen auf die Elektrische Stromversorgung gefunden.

Hier heisst es zu der Abschätzung der Schadenshäufigkeit von nahen Blitzeinschlägen:
Seite 43 Unterpunkt 7.3
Damit kann man davon ausgehen, dass (bei gegeben angenommener Induktionsfläche) in einem Umkreis von bis zu 250 m (worst case) noch Überspannungen von bis zu 1,5 kV erzeugt werden können.

Bei einem elektrischen Widerstand von Süsswasser von 7,7*10-6 S/m (also im Sumpf oder auf völlig durchfeuchtetem Boden) würden daher in der Entfernung von 250 m vom Blitzeinschlag (aufgrund der Induktionswirkung!) noch immerhin Gleichströme von bis zu etwa 12 mA erzeugt. Und die können durchaus tödlich sein.

Gruss, Angelina

Edited by Angelina_L (07/06/10 02:52 PM)
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#635242 - 07/06/10 02:46 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: ]
SuseAnne
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Hallo Angelina,

verlinke doch die Studie mal. Das Zitat wird Dir aufgrund der Forumsregeln sowieso gelöscht werden.

Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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#635246 - 07/06/10 02:51 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: SuseAnne]
Angelina_L
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Danke, Susane, ich hatte das geahnt. schmunzel
__________________________________________
P.S:
In Antwort auf: Kogaradler
Vielleicht liest Du auch nochmal nach wie das genau war, mit Sender und Empfänger und der generellen Problematik zwischen beiden. ...Ansonsten, für mich hier E(nd)O(f)T(hread)
wie schön dass sich immer wieder viele grosse Lehrmeister in Foren finden grins ich erspare mir die anderen ähnlichen Zitate.

Edited by Angelina_L (07/06/10 02:58 PM)
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#635267 - 07/06/10 04:17 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: JaH]
tkikero
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In Antwort auf: Kogaradler
[zitat=Angelina_L]
Und ich saß auf dem Rad, während ... und genau hab ich mal einen Einschlag in unmittelbarer Umgebung erlebt. Die Druckwelle war beeindruckend.


Genau das hatte ich einmal. Nur dass ich danach einige Meter neben dem Fahrrad lag. Ich wollte unbedingt heim und habe per Fahrrad einen "core punch" gemacht, und der Weg führte über einen Hügel, auf dem ein einsamer Baum stand teuflisch ; Dachte, es wird schon gut gehen. Die rein mechanische Wirkung eines Blitzschlags ist schon beeindruckend. Spannung bekam ich keine ab, aber die 100 blauen Flecken und das Knalltrauma haben gereicht. Ernsthafte Verletzungen hatte ich keine, das Gehör funktioniert nach ein paar Tagen auch wieder gut (wobei der HNO-Arzt mir keine Garantie dafür gab, bleibende Gehörschäden wären möglich gewesen). Ich war noch ein Teenager und hatte wohl noch elastischere Knochen und Gehörknorpel als heute. Ganz nebenbei wurden noch ca. 12 10l-Eimer kaltes Wasser über mich geschüttet, und wie zum Hohn war das Gewitter schon wieder vorbei, als ich lädiert und tropfend vor der Haustür stand ...

Seit dieser Zeit schaue ich genauer in den Himmel, eben weil die diensthabenden Meteorologen den genauen Zeitpunkt und insbesondere die Intensität von Gewittern an bestimmten Orten NICHT vorhersagen können (entgegen dem, was z.B. Kogaradler glaubt).
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#635296 - 07/06/10 05:38 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
Angelina_L
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Edited by Angelina_L (07/06/10 05:39 PM)
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#637555 - 07/14/10 07:38 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
Olibaer
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In Antwort auf: tkikero
In Antwort auf: Kogaradler
[zitat=Angelina_L]
Und ich saß auf dem Rad, während ... und genau hab ich mal einen Einschlag in unmittelbarer Umgebung erlebt. Die Druckwelle war beeindruckend.

Genau das hatte ich einmal. Nur dass ich danach einige Meter neben dem Fahrrad lag. Ich wollte unbedingt heim und habe per Fahrrad einen "core punch" gemacht, und der Weg führte über einen Hügel, auf dem ein einsamer Baum stand teuflisch ; Dachte, es wird schon gut gehen. Die rein mechanische Wirkung eines Blitzschlags ist schon beeindruckend.


Kannst Du Dich noch daran erinnern wie weit der Baum/Blitz von Dir vor Deinem Abfliegen entfernt war.
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