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#459200 - 08/08/08 05:53 AM Zelten bei Gewitter
jenne
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Mal eine Frage: Wie gefährlich ist es eigentlich im Zelt bei Gewitter? Existiert dabei der Faradaysche Käfig o.ä.? Oder kann einen gar der Schrittspannungseffekt im Schlafen treffen?
j.
Meine YouTube-Videos (Tretrollersport, Fototechnik, Liegerad, Uhren...): www.youtube.com/user/jenscs/videos , private Homepage: www.effendibikes.de
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#459204 - 08/08/08 06:12 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: jenne]
szaffi
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Gute Frage, habe ich mich auch schon oft gefragt ..
Ich hoffe auf erhellende Antworten
Gruss
Christian
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#459211 - 08/08/08 06:40 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: szaffi]
otti
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Es hat vor einiger Zeit mal Tests dazu in einem Labor gegeben, in dem man Blitze erzeugen kann. Ich erinnere mich an das Ergebnis nur noch mäßig. Es war jedenfalls nicht eindeutig zu unseren Gunsten. Je nach Zelttyp gab es schon ein Verletzungsrisiko, wenn auch nicht sehr ausgeprägt. Aber vielleicht weiß jemand noch Genaueres.

Was uns jedenfalls hilft, sind unsere Liegematten. Sie isolieren uns vor elektirischen Strömen von unten und sorgen dafür, dass ein Blitz nicht durch uns ins Erdreich abgeleitet werden kann. Das ist schon die halbe Miete, denke ich.
Viele Grüße
Ulli
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#459223 - 08/08/08 07:31 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: otti]
Uwe Radholz
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Ich vermute die größte Gefahr durch umstürzende Bäume und abgerissene Äste. Im Juli habe ich am süßen See bei Halle auf der Zeltwiese einen wirklich heftigen Ast liegen sehen, der Tage zuvor zu Boden stürzte. Er war zu schwer um einfach weggezogen zu werden und hätte sicher schlimmer Verletzungen verursacht, wäre er auf so ein kleines Zelt gestürzt.
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#459226 - 08/08/08 07:53 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Uwe Radholz]
tkikero
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Gib mal "Blitzschlag Zeltplatz" in Google/Yahoo/LiveSearch ein ...

... Verbrennungen und Kreislaufprobleme durch Kriechströme scheint der Klassiker zu sein. In den Berichten fehlen leider die Detailinformationen, wo es die Camper erwischt hat (im Zelt, oder außerhalb).

Man sollte sich vielleicht ins Zelt verkriechen (Zeltboden, Isomatten etc.), macht man ja sowieso, wenn es kübelt ..., und man sollte auch daran denken, dass Blitze vom Rand eines abziehenden Gewitters kommen können (wenn man denkt, das war es jetzt), oder umgekehrt, wenn es noch gar nicht richtig da ist ...;
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#459268 - 08/08/08 12:10 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: otti]
Faltradl
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In Antwort auf: otti
Was uns jedenfalls hilft, sind unsere Liegematten. Sie isolieren uns vor elektirischen Strömen von unten und sorgen dafür, dass ein Blitz nicht durch uns ins Erdreich abgeleitet werden kann. Das ist schon die halbe Miete, denke ich.

Nö, das klappt nur bei haushaltsüblichen Spannungen. Einem Blitz ist es völlig wurscht ob da eine isolierende Matte drunter ist oder nicht. Der geht da lang wo der Widerstand am geringsten ist. Und das kann bedeuten das er vom Zeltgestänge auf den Körper überspringt und dann an anderer Stelle weiter zum Boden.

Bitte nachdenken! Wenn die Spannung so hoch ist das der Blitz die Entfernung Wolke-Erde schafft können ein paar Zentimeter irgendwas kein Hindernis sein. Selbst bei Hoch- und Mittelspannungsleitungen, die gegen Blitze ein Witz sind, passiert der Überschlag nicht erst wenn man die Leitung berührt.

Wenn man wirklich sicher sein will muss man sich ins Auto flüchten. Da sind dann nur noch die Ohren wegen des Knalls in Gefahr.

Gruß, Bernhard
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#459269 - 08/08/08 12:19 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
natash
Moderator Accommodation network
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Genial, Du machst mir echt Mut, wo ich in den letzten Urlauben ziemlich oft Gewitter im Zelt erleben durfte und mir die hier aufgetretenen Fragen gestellt habe. Unglücklicherweise hatte ich noch auf keinem Radurlaub ein Auto dabei...
LG nat
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#459278 - 08/08/08 12:44 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: natash]
Radlertulpe
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Wenn bei den letzten Urlauben nichts passiert ist, dann mach Dir doch einfach keine Gedanken.Desto mehr man dran denkt, desto mehr Unruhe und Angst hat man. Und es ist nun mal so, wenn die letzte Seite des Buches des Lebens aufgeschlagen ist, ist es halt so weit und vorbeiomm. Dann spielt es auch keine Rolle, ob im Zelt bei Gewitter, zu Hause im Bett oder irgendwo auf der Strasse. Hauptsache man weiß es vorher nicht.
Mario
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#459281 - 08/08/08 01:13 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
JoMo
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...da beweist sich mal wieder die alte Wahrheit, daß die gefährlichsten Dinge alle im Freien passieren. Erdbeben, Gewitter, Kriege, Volksmusikveranstaltungen usw..... grins
when life gives you lemons make lemonade
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#459288 - 08/08/08 01:58 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: JoMo]
tkikero
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In Antwort auf: JoMo
...da beweist sich mal wieder die alte Wahrheit, daß die gefährlichsten Dinge alle im Freien passieren. Erdbeben, Gewitter, Kriege, Volksmusikveranstaltungen usw..... grins


Bei meinem letzten Zelten war tatsächlich eine Volksmusikveranstaltung auf der gegenüberliegenden Seeseite (Zeltplatz lag an einem See). Wasser trägt Krach ziemlich gut weiter. Da hab ich mir sehnlichst ein Gewitter gewünscht, dass mit einem Blitzschlag die Verstärkeranlage lahmlegt teuflisch ...

+ und zum Entmutigen: Es reicht schon, wenn der Blitz in der Nähe runterkommt und der Boden schön naßgeregnet ist ...

+ zum Mutmachen: In den Berichten ist immer von Verbrennungen und Kreislaufproblemen die Rede. Eigentlich kein Wunder, ich kenne wenig Zeltplätze, wo die Camper exponiert auf einer Hügelkuppe platziert werden. Da wären direkte Einschläge zu erwarten.

Generell wird empfohlen, ein geschlossenes Gebäude aufzusuchen. Falls eine Campingpizzeria etc. vorhanden ist, nix wie (rechtzeitig!) hin. Wenn kein Gebäude (oder Auto) verfügbar, sollte man sich nicht der längs nach ins Zelt hinlegen, sondern hocken, wegen der Schrittspannung ...; Die Isomatten und der Zeltboden sind nicht ganz so nutzlos, wie es oben hingestellt wurde, gegen die Sekundäreffekte helfen sie schon.

Als Radreisender sollte man seinen Bock möglichst weit weg vom Zelt stehen haben ..., es sei denn man fährt einen Carbon- oder Holzrahmen.

@Faltradl: Der Blitz schafft nicht die Entfernung Wolke - Boden in dieser Reihenfolge, sondern fängt bei ausreichender Ionisierung der Luft unten und oben gleichzeitig an, soweit ich mich erinnere. Es "blitzt" also auch von unten nach oben ...

PS: Fahrer von Langliegern sollen ihr Fahrzeug hochkant an der höchsten Stelle des Zeltplatzes aufstellen, als Dienst an der Camper-Gemeinschaft.
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#459289 - 08/08/08 02:09 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Faltradl
In Antwort auf: otti
Was uns jedenfalls hilft, sind unsere Liegematten. Sie isolieren uns vor elektirischen Strömen von unten und sorgen dafür, dass ein Blitz nicht durch uns ins Erdreich abgeleitet werden kann. Das ist schon die halbe Miete, denke ich.


Bitte nachdenken! Wenn die Spannung so hoch ist das der Blitz die Entfernung Wolke-Erde schafft können ein paar Zentimeter irgendwas kein Hindernis sein.


Diese entladungen über die entfernungen wolke-erde finden allerdings in sehr feuchter luft statt.

Ein zelt dürfte während eines gewitters außen richtig nass sein und innen nur erhöhte luftfeuchtigkeit haben. Möglicherweise erhöht das die überlebenschancen, aber ausprobieren sollte man es wohl nicht cool .

MfG
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Off-topic #459294 - 08/08/08 02:20 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
Flachfahrer
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In Antwort auf: tkikero
Als Radreisender sollte man seinen Bock möglichst weit weg vom Zelt stehen haben ..., es sei denn man fährt einen Carbon- oder Holzrahmen.


Kohlefaser ist elektrisch leitend, allerdings durch das harz isoliert. Bei extrem hohen spannungen könnte es da durchschlagen.


In Antwort auf: tkikero
PS: Fahrer von Langliegern sollen ihr Fahrzeug hochkant an der höchsten Stelle des Zeltplatzes aufstellen, als Dienst an der Camper-Gemeinschaft.


Also mit ca. 2,20 - 2,40 m gesamtlänge würde das neben 1 m hohen zelten auch keine so herausragende erhebung sein. zwinker

MfG
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Off-topic #459306 - 08/08/08 03:00 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Flachfahrer]
Uwe Radholz
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Aber um wirklich vom Blitz erschlagen zu werden, muss man sich wohl doch richtig Mühe geben, wenn diese Aufstellung hier stimmen sollte.
Da gehen wohl eher ein paar hundert von uns Radfahrern im alltäglichen Verkehrsirrsinn drauf, denke ich.
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#459325 - 08/08/08 05:07 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Uwe Radholz]
elwoodianer
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Bei youtube gibt es ein schönes Video zum Thema Blitzschlag: Suchbegriffe: "Car" "Lightning" "Top Gear".
Klasse, klasse, klasse! Mein absoluter Favorit!
Besonders gut das sorgenvolle Gesicht des Autotesters! grins

Zitat:
But only one of these nations is laid-back, fun loving and liberal enough to let us actually sit in the car while they zap it with 800.000 volts - yes, those zany germans! grins "
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#459356 - 08/08/08 06:27 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
Faltradl
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In Antwort auf: tkikero
[zitat=JoMo] @Faltradl: Der Blitz schafft nicht die Entfernung Wolke - Boden in dieser Reihenfolge, sondern fängt bei ausreichender Ionisierung der Luft unten und oben gleichzeitig an, soweit ich mich erinnere. Es "blitzt" also auch von unten nach oben ...

Sorry, du betreibst da Konrinthenkackerei zum Zweck der Verschleierung. Der Blitz überbrückt die ganze Strecke. Punkt! Wie er das macht ist unwesentlich. Insbesondere für den Getroffenen ist es wurscht.

Außerdem erinnere ich mich an Beschreibungen - incl. Fotos - Wo der Vorblitz von der Wolke ausgeht. Und wenn er in Bodennähe kommt recken sich ihm von dort Fangladungen entgegen. (Die waren auf den Fotos.) Und mit einer davon verbindet er sich, woraufhin der Hauptblitz erfolgt. Bzw. meistens mehrere Blitze im selben Blitzkanal.

Aber je nachdem wie die Ladungsverteilung ist gibt es auch Blitze vom Boden zur Wolke.

Und es gibt sogar ganz verrückte Dinge. Die Astronauten beobachten gewaltige Blitze, die von den Wolken aus in die darüberliegenden Atmosphärenschichten schießen. Was mag dort den Gegenpol darstellen?
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#459357 - 08/08/08 06:33 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Flachfahrer]
Faltradl
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In Antwort auf: Flachfahrer
Diese entladungen über die entfernungen wolke-erde finden allerdings in sehr feuchter luft statt.

Weil es regnet? - Da hat sich schon so mancher gewundert das der Blitz aus heiterem Himmel kam. Genauer, die Gewitterwolken sind noch ein paar Kilometer entfernt.
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#459361 - 08/08/08 06:42 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: natash]
Faltradl
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In Antwort auf: natash
Genial, Du machst mir echt Mut, wo ich in den letzten Urlauben ziemlich oft Gewitter im Zelt erleben durfte und mir die hier aufgetretenen Fragen gestellt habe. Unglücklicherweise hatte ich noch auf keinem Radurlaub ein Auto dabei...

Ach, wäre es dir lieber wenn behauptet würde es wäre ungefährlich. So wie es die Politiker und Betreiber von gefährlichen Anlagen tun?

Ja, Gewitter im Freien ist generell gefährlich. Und es ist egal ob auf dem freien Land oder in der dicht bebauten Stadt. Trotzdem ist es garantiert mehrfach gefährlicher sich im ganz normalen Straßenverkehr zu tummeln.
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#459429 - 08/08/08 10:22 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Faltradl]
tkikero
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In Antwort auf: Faltradl
[zitat=natash] ...

Ja, Gewitter im Freien ist generell gefährlich. Und es ist egal ob auf dem freien Land oder in der dicht bebauten Stadt. Trotzdem ist es garantiert mehrfach gefährlicher sich im ganz normalen Straßenverkehr zu tummeln.


Über Hagel > 4cm, Tornados und Orkanböen sowie plötzlich auftretende Überflutungen haben wir noch gar nicht geredet ... mich würde das schon mal interessieren, wie Zelte auf den zum Gück seltenen fetten Hagelschlag reagieren.
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#459445 - 08/09/08 07:12 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
otti
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Die Begleiterscheinungen von Gewiittern sind in der Tat oft gefährlicher, als Blitz und Donner, denn sie treffen jeden, der in dem Bereich ist. Mein Bruder hat vor Jahren in Südfrankreich ein Gewitter erlebt, dass einen CP komplett verwüstet hat, Wohnwagen, Zelte, Bäume, Häuschen einfach alles. Es gab auch Tote. Ging durch die Medien damals.

Wenn ich auf dem Rad von einem Unwetter übrrascht werde, suche ich umgehend eine Unterführung, Brücke oder Tunnel auf. Dort hat man einen guten Schutz.
Viele Grüße
Ulli
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#459464 - 08/09/08 09:17 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: otti]
Job
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In Antwort auf: otti

Wenn ich auf dem Rad von einem Unwetter übrrascht werde, suche ich umgehend eine Unterführung, Brücke oder Tunnel auf. Dort hat man einen guten Schutz.

Prinzipiell gute Idee. Soviele Brücken und Tunnel gibts dann aber wohl nicht, das man innerhalb von 10 Minuten jederzeit einen solchen erreichen kann.
Wir sind vor kurzem von einem straffen Gewitterguß überrascht worden und hatten nicht mal soviel Zeit die Lenkertasche zu öffnen um die Regensachen rauszuholen.
Der nächste Tunnel wäre sicher 30km entfernt gewesen.
job
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Off-topic #459480 - 08/09/08 11:23 AM Re: Zelten bei Gewitter [Re: JoMo]
Polyflux
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In Antwort auf: JoMo
...da beweist sich mal wieder die alte Wahrheit, daß die gefährlichsten Dinge alle im Freien passieren. Erdbeben, Gewitter, Kriege, Volksmusikveranstaltungen usw..... grins


...aber die meisten Unfälle passieren bekannterweise wiederum im Haus(-halt) grins
Grüße,
Karsten
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#536417 - 07/04/09 01:40 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: tkikero]
sirjoe
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Das würde mich auch brennend interessieren.

Bei starkem Hagel einfach die Zeltstangen lösen, um die Spannung der Zeltwände zu verringern resp. Zelt flach machen?
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#536418 - 07/04/09 01:51 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: sirjoe]
HyS
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Bei Hagel keinesfalls die Zeltstangen lösen, sonst bekommst du den Hagel doch direkt auf den Körper. Allerdings muß man aufpassen, das sich kein Hagel ansammelt und das Zelt runterdrückt. Falls doch einfach kurz schütteln, damit er runterfällt.
*****************
Freundliche Grüße
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#536422 - 07/04/09 02:08 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: HyS]
sirjoe
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Mir gings eigentlich eher um Schutz des Zeltes vor Hageldurchschlägen=Löchern.

Das Innere eines Zeltes scheint mir kein geeigneter Platz, um ein Unwetter ohne Personenschaden zu überstehen.

Edited by sirjoe (07/04/09 02:09 PM)
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#536424 - 07/04/09 02:16 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: sirjoe]
HyS
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Wenn du auf dem Zeltplatz zeltest und schnell in ein Gebäude verschwinden kannst ist das vielleicht gemütlicher.

Wenn der Standort für das Zelt gut ist, ist es auch bei Gewitter kaum gefährlich, ich habe schon viele Gewitter im Gebirge im Zelt überstanden, auch einige mit Hagel. Hagel ist vor allem extrem laut auf der Zeltplane, durchschlägt sie aber nicht, da sie flexibel ist.

Wichtig ist ein guter Standort: also nicht in Senken oder im Bereich der Überschwemmungsfläche von Bächen und auch nicht ausgesetzt auf einer Kuppe, wo der Blitz bevorzugt einschlägt und der Wind stark einwirkt. Auch unter einzeln stehenden Bäumen ist es schlecht. Ansonsten liegt man im Zelt auf der Isomatte und flach auf dem Boden schon sehr sicher gegenüber Blitzen. Das müßte schon ein absolut extremer Zufall sein, das dich dort einer erwischt.
*****************
Freundliche Grüße
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#536425 - 07/04/09 02:23 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: sirjoe]
Job
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eine gespannte und damit gebogene Zelthaut, dürfte deutlich besser Hagel vertragen, als eine schlaffe durchhängende Plane.

job
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#536433 - 07/04/09 03:43 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Job]
sirjoe
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Hab wich wohl falsch ausgedrückt.

Meinte, wenn das Zelt flach am Boden liegt. Ist auf jeden Fall so bei meinem Zelt, wenn ich das Zeltgestänge aushänge.
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#536439 - 07/04/09 04:17 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: sirjoe]
aighes
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Hallo sirjoe,

flach wird es wohl nie auf dem Boden liegen, da das Gepäck ja wohl noch drin liegen wird.

Wenn du die Stangen rausmachst würde ich das Problem eher bei eindringendem Wasser sehen. Der Wind weht das Oberzelt hoch und es Regnet rein, nicht gerade toll. Bei normalem Hagel, sehe ich kein Problem, das Zelt mit Sturmabspannung stehen zu lassen. Wenn jetzt Hühnereier vom Himmel hageln mag es evtl. anders aussehen, aber da würde ich eher sehen, dass ich unter ein festes Dach komme und nicht erst die Stangen lösen. Da wäre mir meine Gesundheit mir wichtiger als eventuelle Löcher im Zelt.

Viele Grüße,
Henning
Viele Grüße,
Henning
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#536455 - 07/04/09 05:28 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: jenne]
gjc
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In Antwort auf: jenne
Mal eine Frage: Wie gefährlich ist es eigentlich im Zelt bei Gewitter? Existiert dabei der Faradaysche Käfig o.ä.? Oder kann einen gar der Schrittspannungseffekt im Schlafen treffen?


Ein Zelt ist mit kein Faradayscher Käfig, es sei denn, Du zihst die Umrisse mit Draht nach. Sie Dir mal ein reetgedecktes Haus an, der Blitzableiter dort ist ein F- Käfig.

Gruß

burkard alias gjc

Edited by gjc (07/04/09 05:28 PM)
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#536465 - 07/04/09 05:40 PM Re: Zelten bei Gewitter [Re: Radlertulpe]
gjc
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In Antwort auf: Radlertulpe
Und es ist nun mal so, wenn die letzte Seite des Buches des Lebens aufgeschlagen ist, ist es halt so weit und vorbeiomm. Dann spielt es auch keine Rolle, ob im Zelt bei Gewitter, zu Hause im Bett oder irgendwo auf der Strasse.


Wie heißt es doch so schön: wer die Gefahr sucht....

gjc
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