Moin liebe Gemeinde,

zunächst: Vielen Dank, dass Ihr Euch so intensiv meiner "Probleme" annehmt!

Auf der anderen Seite bin ich aber stellenweise schon baff, was ich mit meiner vermeintlich harmlosen Frage losgetreten habe

Und schließlich habt ihr mich nun - fast - schon überzeugt, dass ich als Anfänger noch gründlicher recherchieren sollte, bevor ich mein sauer verdientes Geld ausgebe.

Wobei zur Ehrenrettung meines Händlers aber gesagt sein muss, dass ich ihm von meinem ursprünglich angedachten Budget nichts erzählt hatte! Und Probe gefahren bin ich das Ranger auch - es hatte zwar einen zu kleinen Rahmen (auf dem Velochecker konnte ich "meine" Rahmenhöhe probieren), war aber mit Rohloff ausgestattet.

Weil das Trondheim angesprochen wurde: Ein wenig sportlicher als das Ranger könnte ich mir prinzipiell zwar vorstellen, doch wären dann mangels breiter Reifen nicht all meine (Komfort-)Überlegungen in Richtung Weglassen einer Federgabel und gefederter Sattelstütze dahin?

Zunehmend von Zweifel geplagte Grüße
Mikele

Edit: PS: Theodor, du hast Post!

Hallo Mikele,
du hattest ja schon den richtigen Einstieg ins pralle Forumsleben. Seit kurz nach 9 gestern diese Menge Postings
Das schafft man nur mit der harmlosen Frage "Ist an meinem Rad auch alles dran".
Egal, ich hab meinen Geburtstagssekt verdaut und außerden Urlaub, sodass ich mich da jetzt gut dranhängen kann.

Zunächst mal wünsche ich dir viel Erfolg bei deinem Start ins radelnde Nichtraucherleben. Du hast es genau richtig gemacht und versuchst deine Sucht ins positive zu verkehren. So ist es mir auch vor mittlerweile über 6 Jahren gelungen von den Sargnägeln weg zu kommen. Hab mir einen heftigen Anstieg vorgenommen und beschlossen "Da will ich rauf". Es geht. Nun schaffe ich locker 5 von diesen Anstiegen hintereinander. Nichtrauchen verleiht Flügel - du schaffst es.

Nun zu deinem Rad: Es ist ein schönes Rad, wie es da steht. Selbst bin ich ein Freund des schnellen Entschlusses. Dafür, dass du so schnell bei der Sache warst, hast du keine schlechte Wahl getroffen. Nun geht´s um die Feinheiten und die können, wie du selbst bereits bemerkt hast, heftig ins Geld gehen.
Das Geld wirst du allerdings haben, wenn du dir keine Kippen mehr kaufen musst. Rechne es mal durch. Ich hab´s durchgerechnet und mir vor lauter Freude ein 3000-Euro-Rad gekauft .

Ein Fahrrad ist glücklicherweise ein Fahrzeug, das modular aufgebaut ist. Das heißt, wenn du mal eine gute Basis hast, kannst du in der Regel leicht auf- und ausrüsten, wie es deinen Bedürfnissen entspricht. Natürlich ist die Versuchung groß gleich in die Vollen zu gehen, denn es herrscht kein Mangel an qualitativ hochwertigem (und entsprechend teurem) Material. Die gute Basis, das heißt der Rahmen und dann die Laufräder sind das A und O.

Das Patria-Ranger ist ein Wertiges stück Handwerksarbeit. Klassisch gemufft, vierfach gepulvert und mit 15 jahren Garantie versehen. Ein konservativer, keine-Experimente-null-Innovationen Rahmen. Hält. Du könntest überlegen, ob du nich doch ein Freund der schnelleren Gangart bist. Ich hab 2 Patrias. Ein Falcon und ein Roadster (mit Rennlenker). Das sind keine speziellen Reiseräder aber dafür flinkere Exemplare als das Ranger.

Was die Laufräder angeht, so war mir der Patria-Standard immer zu wenig. Ein gutes Laufrad ist für mich immer noch von einem Handwerker mit viel Erfahrung eingespeicht und nicht von einer Maschine. Meinen High-Tech Roland-Mountainwheels, so toll sie auch sind, mangelt es einwandfrei an Seele. Die Patrias haben Handeingespeichte. Wenn dein Händler das nicht scheut und dich bezüglich der Komponenten des Laufrads (Felge, Nippel, Speichen, Nabe) gut beraten kann, steck da dein Geld rein. Der Laufradbauer kann dein Gewicht, die Zuladung, die Laufleistung des Rads, die Art des Untergrunds wie kein anderer in die Wahl der Komponenten einbeziehen - es lohnt sich.

Da du noch keinen längeren Rad-Ausflug oder gar eine Reise unternommen hast, solltest du auf deiner ersten Fahrt selbst er"fahren", welches deine Bedürfnisse sind. Und ich gehe jede Wette ein: Du wirst die Rohloff-Schalte dabei nicht vermissen, wenn du lediglich eine Shimano-LX fährst. Wenn du aber Geschmack am Radreisen findest und im nächsten Jahr quer durch Europa und im übernächsten Jahr durch Patagonien reisen willst, dann rüste auf Rohloff auf. Das R-Gerät will viel gefahren sein, bei jeder Witterung. Sonst lohnt sich der Aufwand nicht.

Ohne die Rohloff wird dein Rad nun schlagartig um 700Euro billiger
Recherchiere mal hier im Forum, was bereits über die Rohloff geschrieben wurde. Da sollte dir die Entscheidung nicht mehr so leicht fallen. Gut, ich fahre die Rohloff und bin von ihr überzeugt, aber als wirklich radlerlebensnotwendig kann ich sie nicht bezeichnen.

Bremsen: eine HS33 erfüllt jederzeit ihren Zweck ist wartungsarm und den seilzugbetriebenen Felgenkneifern technisch wie funktional überlegen Punkt
Sie reibt dennoch langsam aber sicher an den Felgenflanken und hat sie irgendwann gefressen. Kein Drama, denn dein Laufradbeuer hilft dir, aber es gibt dagegen ein probates Mittel: Keramikbeschichtung. Die Felge wird dadurch zwar elendiglich teuer, aber du weißt ja bereits, wohinein du dein Geld meiner Meinung nach stecken solltest.
Eine Scheibenbremse allerdings wäre die Waffe gegen zu schnelles Fahren schlechthin (der Falk hasst schnelles Fahren ). Wenn du bei jedem Wetter ganzjährig unterwegs sein willst und zudem viel Gewicht auf´s Rad bringst - Scheibe, nichts anderes.
Patria bietet für Scheibenbremsen eine exzellente äußerst verwindungssteife Gabel an, die ich seit zwei Jahren selbst ohne Probleme am Falcon fahre. Entwarnung: Stahlgabel und Scheibenbremse geht!

So, gibt´s noch was? Ach so, auch andere Mütter haben schöne Gepäckträger. Es muss nicht immer Tubus sein. Zum SON kann ich nichts sagen, denn sowas brauch ich nicht. Und das erste, was von meinem Rad runterfliegen würde, wäre ein Brooks-Sattel.

Viel Spaß beim Rad aussuchen und Reisen.

Micha

Hallo ex-4158,
ich versuche ja auch gerade ihn von den 2200 herunterzurechnen .
Keine Rohloff, LX soll reichen, Scheibe nur, wenn er ganzjährig fährt und schwer ist, keinen Tubus, keinen Brooks. Für 1000 wird er´s nicht ganz kriegen, aber er hat ja selbst gesagt, dass er dem Händler nichts von einer Budgetbegrenzung erzählt hat. Die Laufräder sind ein Tipp von mir. Wenn Mikele seine künftigen Ambitionen überprüft hat und ihm das Geld für die Kippen zu schade ist, dann würde ich´s an seiner Stelle in die Laufräder stecken. den Patria-Rahmen finde ich ok., der ist für ihn sicher nicht oversized. Schließlich kommt der Appetit beim Essen und wenn du 1000 für ein Rad ausgegeben hast, das dann irgendwie doch nicht passt, finde ich´s schlimmer als wenn du schließlich doch 1600 ausgegeben hast und dafür macht das Teil dann richtig Spaß.
Bei Patria ist das Preis-Leistungsverhältnis übrigens über jeden Zweifel erhaben. Selbst 2200 ist für ein Rohloff-Rad dieser Güte noch günstig.

Ich nehme mal an du hast es auf die Rote Zora abgesehen? Hast du denn ihre Größe, ex-4158 Du weißt, sie ist eine Diva und lässt nicht jeden drauf

Micha

Hallo Micha,

auch ich habe ein Patria Ranger XL (RH 65) mit fast der genau gleichen Ausstattung wie von Dir überlegt. (Über die Suchfunktion kannst Du genaueres finden).
Das meiste wurde schon gesagt, ich möchte nur hinzufügen: Für mich ist es das beste Rad das ich je hatte. (Das heißt für sich natürlich nix, könnte ja auch mein erstes sein). Aber für meinen Alltagszweck mit täglich 35 km bei Wind und Wetter suchte ich eher ein ruhiges Lastrad als einen leichten Renner. Irgendjemand schrieb mal über das Ranger: "unaufgeregt" (Andreas?). Ganau das trifft es meiner Meinung nach auch.
Als wichtigen Tip noch: Falls Du den Vollkettenschutz verwendest, passt vorne nur ein 38 Zahnkranz drauf. Wenn Du dann bei der Rohloff das serienmäßige 15 Ritzel drauf hast, kommst Du zwar fast jeden Berg rauf , in der Ebene aber nicht richtig auf Geschwindigkeit. Ich habe das 14, das 13 geht auch schon nicht mehr wegen des Kettenschutzes. Zum Kettenschutz selbst: ich finde ihn "gut schützend" aber ein bisschen fummelig beim auseinander nehmen.

Patria hat übrigens ein Ranger XL, das über die Händler zum Probefahren angefordert werden kann. Das habe ich gemacht und es war der letzte Rest an Überzeugungsarbeit der noch nötig war.

Bei Fragen... einfach melden.

Gruß

Mathias

Das wird Dich nicht mehr wundern, wenn Du hier etwas länger dabei bist logischerweise treffen hier die unterschiedlichsten Charaktere aufeinander.

Da gibt es z.B. die sportlich orientierten Fahrer, die gern schnell vorankommen und daher hauptsächlich auf sauber gefegtem Asphalt unterwegs sind (sprich Radwege, Wald, etc. meiden). Oft achten die auch auf das Gewicht des Rades und fahren viele Kilometer. Speziell diese Fahrer sind wenig von breiten Reifen wie z.B. Big Apple angetan und möchten gern ihre Begeisterung für sportliches Vorankommen mit Dir teilen.

Die Liegeradfahrer werden Dir die Vorzüge ihrer Räder schildern, daß Du ohne Probleme mit Hintern, Nacken, Schultern wunderbar dahingleiten kannst und vergleichsweise anstrengungsarm fährst.

Dann (wie hier im Thread gelesen) gibt es die Freunde der Scheiben- und Felgenbremsen, die auch alle irgendwo recht haben.

Und es gibt (gestern noch im Rennradforum gelesen) Leute, die zwar ein HighTech 3000 Euro Bike fahren und auf jedes Gramm achten, aber dann die Radbekleidung beim Aldi kaufen. Einige wundern sich dann noch, daß diese 9,99 Euro "Funktionskleidung" eben wenig Funktion hat und lachen die vermeintlichen Idioten aus, die eine 189 Euro Assos FI13 Shorts fahren.

Ein wenig mußt Du zwischen den Zeilen lesen, nur Du kannst entscheiden welcher Typ Du bist, welche Prioritäten Du setzt, Du mußt mit Deinem Rad glücklich werden und nicht die Teilnehmer hier glücklich machen.

Damit Du meine Hinweise evtl. besser verstehst: ich persönlich bin beim Radfahren nicht auf der Flucht, mir sind einige Gramm oder gar Kilos mehr oder weniger wurscht und ich fahre am liebsten abseits von Asphalt. Mir geht es nicht um schnelles Vorankommen und/oder Kilometer schrubben, ich würde mich als "Genußradler" bezeichnen, der mit hochwertigen Komponenten fahren möchte und auch bereit ist, das entsprechende Geld dafür auszugeben (und ja: ich fahre fast ausschließlich Assos Bekleidung). Für mich machte es keinen Sinn, bei einem hochwertigen Rad 100 Euro auf eine geschätzte 10-jährige Nutzungsdauer z.B. am Nabendynamo zu sparen.


IMHO hast Du bereits gut recherchiert, bzw. wurdest gut beraten. Das ist auch (aus meiner Sicht) das Fazit der restlichen Thread Teilnehmer, die weniger der sportlichen Fraktion zuzuordnen sind. Aus meiner Sicht würde ich Dir nur den SON an's Herz legen, den Rest (z.B. andere Griffe, Sattel, gefederte Sattelstütze) kannst Du supereinfach später modifizieren, falls Du nicht zufrieden sein solltest.


Natürlich schließen sich Sportlichkeit und Komfort nahezu gegenseitig aus. Ebenfalls solltest Du bedenken wo Du hauptsächlich fährst: sportlich kannst Du im Prinzip nur auf Asphalt fahren, nicht wenige Rennradfahrer weigern sich z.B. Radwege zu benutzen, weil sie aufgrund von Splitt und/oder Belag eben langsamer sind, bzw. die superempfindlichen Felgen/Reifen gefährden.

Die Zweifel würde ich an Deiner Stelle vergessen: es gibt nicht die eierlegende Wollmilchsau, kein Fahrrad kann alles gleich gut. Möchtest Du ein zuverlässiges Allroundrad, bist Du IMHO mit Deinem Ranger bestens beraten, das aber haben Dir andere auch bereits gesagt.

Viele Grüße Frederick

Hi ex-4158,

tschuldige, das ist so nicht ganz richtig: Ich dachte an 1000 Euro, bevor ich mich in irgendeiner Weise näher mit dem Thema beschäftigt hatte. Noch lange vor einem Besuch bei einem Händler war mir klar, dass das nicht reichen wird...

Hallo,
was bei solchen Kaufentscheidungsfragen auch immer interessant ist, ist wo du überhaupt fährst. Hügelig ist nur ein erster Anhaltspunkt.
Man kann durchaus verschiedenes empfehlen für jemand, der das ganze Jahr über viel auf nichtasphaltierten Feld- und Waldwegen unterwegs ist, gegenüber jemand, der eher bei gutem Wetter und vor allem auf sauber gefegten Straßen fährt.

Hallo,

ich fahre zu 99,9 Prozent auf kleinsten Nebenstraßen bzw. Wirtschaftswegen, die zwar allesamt asphaltiert bzw. betoniert, teilweise aber in einem bekwerten Zustand sind.
Selten zwar, aber doch ab und an braucht man gute Bremsen, wenn nämlich der Riesen-Traktor auf dem Wirtschaftsweg ums Eck gebrettert kommt...

Hallo,
wenn du fast ausschließlich auf Asphalt unterwegs bist, dann hast du eigentlich eine mittlere Wahl getroffen wobei es noch weiten Spielraum gibt in beide Richtungen. Sowohl ein Rad in Richtung Rennrad (fast alles Asphalt) als auch eines mit Federgabel (schlechter Wegzustand) wäre irgendwie begründbar.

Somit kommt es vor allem darauf an, wie du dich wohlfühlst auf verschiedenen Rädern und ob du eher Wert auf Komfort oder auf Geschwindigkeit legst.

Wenn du theodors Rad testen kannst, hast du die Sportversion und wirst dir wahrscheinlich klar darüber ob das was für dich ist. Wenn nicht, kann man weiter überlegen.

Genauso kann man das mit den Bremsen machen und mit der Rohloff, einfach Probefahren und dann entscheiden.
Zu den Bremsen kann ich noch sagen, das sich die Belagskosten von HS 33 und Magura Julie nichts schenken, kann man völlig vernachlässigen. Bei nassen Bedingungen sind Scheibenbremsen aber klar überlegen. (ich fahre 3 HS33 und eine Julie an zwei Rädern)

Wenn du öfters im Dunklen fährst, dann nimm gleich den SON, das ist der beste und wenn du ein normaler deutscher Durchschnittsverdiener bist, wirst du dich nach dem Kauf auch nicht von trocken Brot ernähren müssen.

Hallo Michael,

ich habe seit kurzem auch ein Patria Ranger, dafür aber nur etwas mehr als die Hälfte Deines Kostenvoranschlags ausgegeben (natürlich auch ohne Rohloff), aber schon incl. Tubus Locc und Lowrider Tara.

Bin mit dem Rad sehr zufrieden, was mich ärgert sind nur die Teile von shimano, aber was soll man machen... Werde gleich mal austesten, ob die nervigen Alivio-Schaltungshebel noch den Anbau meiner Lenkertaschenhalterung zulassen. Ja, ich habe mich durchgesetzt und fahre nur mit 24 Gängen.

Lichttechnisch habe ich mich (wieder) für einen AxaHR Dynamo entschieden, der mich in vielen Jahren, noch nie im Stich gelassen hat (auch bei Matsch und Schnee nicht).

Viele Grüße
Benjamin

Für die Hälfte da sind wir ja schon nah an den einst angepeilten 1000
Du hast es aber bereits selbst gemerkt, Benjamin, wo man da die Kompromisse machen muss, obwohl ich nichts gegen 8-fach habe: Alivio-Teile sind eben nicht für die Ewigkeit gebaut.

Falls du die Hebel in die Tonne kloppen möchtest, hab ich ´ne Alternative: SRAM Centera 8-fach-Drehgriffe. Die sind Schimpanso- und Lenkertaschen-kompatibel, außerdem sehr leicht und schalten ordentlich. In meiner Krempelkiste hab ich ein Paar zu liegen. Da sie davon nicht besser werden, überlasse ich sie dir für´n Appel & ´n Ei, falls du Interesse hast (PN).

Micha

Hallo Mikele,

es war eine weise Entscheidung mit dem Rauchen aufzuhören, und es war bestimmt nicht verkehrt, Radfahren als sportliche Betätigung zu wählen obwohl es daneben noch das Schwimmen, das Laufen, das Bergwandern und vieles mehr gibt. Mit Radfahren liegst Du aber nicht falsch!

Über die Vorzüge bestimmter Fahrradtypen wurdest Du hier schon umfassen beraten (das erspare ich mir), ich möchte aber auf einen Aspekt für Deine Kaufentscheidung hinweisen, die bisher nur ansatzweise erwähnt wurde. Mikele, Du bist gerade dabei, in die Käuferfalle zu tappen und meiner Meinung nach bist Du schon mit mehr als einem halben Bein in der Falle drinnen. Die Käuferfalle gibt es nicht nur beim Fahrradkauf sondern bei allen Dingen, die jemand sich zulegen will. Wie sie funktioniert möchte ich Dir kurz schildern (wir bleiben beim Beispiel Fahrradkauf).

Wenn ein Kunde ein Geschäft betritt wird er taxiert, d.h. der Kunde wird darauf abgeschätzt, was er bereit ist, für ein neues Rad auszugeben. Das geschieht im Wesentlichen durch Äußerlichkeiten wie Kleidung und Auftreten. Bei dem nun beginnenden Verkaufsgespräch vermeidet es der Verkäufer tunlichst, dem Kunden nach dessen zur Verfügung stehenden Budgets und Ausstattungsmerkmalen zu fragen. Er hat jetzt nämlich die Möglichkeit, dem Kunden sehr teuere Räder zu zeigen - vielleicht eines, das mehr als EUR 3.000 kostet (aus deinem Beitrag geht leider nicht hervor, ob Dir auch Fahrräder gezeigt wurden, die noch mehr kosten sollten als die besagten EUR 2.200). Der Kunden fällt zunächst aus allen Wolken, denn soviel will er auf keinen Fall ausgeben. Der Verkäufer hat auch gar nicht die Absicht, dieses Rad dem Kunden zu verkaufen (wenn er es trotzdem tut, umso besser für den Verkäufer). Er will dem Käufer nur anschaulich zeigen, was er eventuell für ein neues Rad ausgeben muß! Und jetzt kommt der wichtigste Schritt für den Verkäufer - er zeigt dem Kunden ein anderes Fahrrad, das günstiger ist und weist auf die Preisdifferenz, auf das Sparpotential zum ersten gezeigten Rad hin. Der Kunde ist froh doch nicht soviel ausgeben zu müssen und ist eher bereit, sich das "günstigere" Rad zu kaufen, auch wenn der Kaufpreis über seinen Preisvorstellungen liegt.

Mikele, Deine Preisvorstellung lag bei EUR 1.000 und jetzt bist Du sogar bereit, mehr als das Doppelte für ein neues Rad auszugeben, und ich vermute, daß Du Dich innerlich für den Kauf des Patria Rangers entschieden hast (vermutlich rechnest Du den Mehrpreis des Rades mit der Ersparnis durch den Zigarettenkonsum auf).

Mein Vorschlag an Dich: schiebe den Kauf des Rades noch einige Tage hinaus und unternehme am 3.September einen Tagesausflug nach Friedrichshafen. Dort findet die Internationale Fahrradmesse EUROBIKE statt (als Redakteur kannst Du sicherlich auch schon Tage vorher hingehen). Hier wirst Du Räder sehen, die nicht viel schlechter sind als der Patria Ranger und in Deinem Geldbeutel kein allzu großes Loch reißen; für EUR 1.200 bis EUR 1.400 bekommst Du sehr gute Räder zwar ohne Rohloff, aber möglicherweise hast Du die Schaltung erst beim Händler kennengelernt. Und falls Du wirklich nichts finden solltest, kannst Du Dir immer noch das Patria zulegen; es läuft Dir nicht davon.

Bernd

Ich glaube, daß Du hier ein wertvolles Statement abgibst, bei mir war das aber umgekehrt, ich bin in diverse Fahrradläden und hab denen gleich gesagt, daß ich 5000 Euro Budget habe. (Irgendwo gibt es noch einen Thread "Erfahrungen beim Radkauf in Aachen"). Irgendwie scheine ich damit eine Verkaufsphobie ausgelöst zu haben, diverse Händler haben mich gleich weggeschickt, mein jetziger Händler sagte gleich "ist viel zuviel" und hat mir für "nur" 2300 Euro ein Patria ATB mit ProXL Rahmen aufgebaut.

So wie ich Mikele aber vestehe, waren seine 1000 Euro Vorstellung so aus dem Bauch heraus, ohne Kenntnis über aktuelle Preise und Ausstattungen. Jetzt nach ausführlicher Beratung und der Erkenntnis daß alleine die Rohloff satte 800 Trommelstücke verschlingt hat er seine Vorstellungen relativiert. Er möchte keine faulen Kompromisse und ist bereit für anständige Qualität zu zahlen.

Nichtsdestotrotz ist Dein Ratschlag des Abwartens goldrichtig. Ich persönlich war schnellentschlossen und habe nach ca. 15 Minuten Beratung ohne Probefahrt mein Patria geordert und das noch keine Sekunde bereut. Jeder Mensch ist natürlich anders, Mikele möchte natürlich so bald wie möglich fahren und muß (IMHO) nicht unbedingt das beste Schnäppchen machen.

Viele Grüße Frederick