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#112644 - 08/31/04 06:17 PM Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen
metal-missionar
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hallihallo allerseits,
wir hoffen, hier ein paar Tandemerfahrende zu erreichen, die uns ein paar Tipps zur Zusammenstellung unseres Traum-Reisetandems geben können. Wir haben nun schon wochenlang im Netz umhergeschaut, bei einigen einschlägigen Fahrradläden nachgefragt und neulich auch die Gelegenheit gehabt, uns bei einer Testfahrt über's Wochenende so richtig gründlich mit der Tandemania zu infizieren. Nur, dass jeder Händler und jede Internetseite natürlich ein eigenes Credo zu den einzelnen Komponenten hat - das erschwert die Auswahl, zumal wir selbst nur auf besagte 2-Tages-Erfahrung mit Tandemmaterial zurückgreifen können.
Was wir uns wünschen: ein superstabiles Weltreiserad, mit dem wir eine mindestens einjährige und mehrere kürzere Fernreisen machen wollen. Es sollte viel Gepäck, möglichst auch einen Anhänger, schleppen können, unkaputtbare Teile haben und, wenn denn schon mal was kaputt geht, möglichst auch im hintersten Asien zu ersetzende Teile besitzen. Es werden meist Strassen und Pisten gefahren, gern mit großen Übersetzungen. Ganz allgemein denken wir an ein 26er mit Starrgabel.
Hier ist nun das vorläufige Ergebnis unserer naiven Bemühungen um eine perfekte Zusammenstellung. Jeder, der bessere oder billigere Komponenten kennt, der möge uns bitte berichtigen!!!
Rahmen: Gleiss, wir vermuten dort folgende Vorteile: 1. er ist aus Stahl und damit überall zu schweißen, 2. er kann mit S&S-Kupplungen zerlegt werden, was wir für Flüge in fernen Ländern für wichtig halten, 3. er soll stabil sein und eine gute Geometrie haben, 4. er kann mit allen erforderlichen Anlötteilen versehen werden, 5. er ist nicht ganz so schrecklich teuer wie die Rahmen von Santana, die wohl auch alle der oben genannten Vorteile haben. Stimmt das alles? Oder ist Santana aus irgendeinem Grund doch viel toller? Hat jemand Erfahrungen mit anderen Möglichkeiten wie Pedalpower oder Agresti?
Felgen: Sun Single Track wurden uns empfohlen (sind wohl ganz offiziell für Tandems zugelassen), ansonsten SUN Rhino, Vuelta Chronos und natürlich Mavic. Hmmm, einer Felge an sich sieht man ihre Stabilität nun wirklich nicht an, daher keine Ahnung…
Naben: Hügi, Edco, Hope, Chris King oder sogar Shimano?
Speichen: DT Swiss?
Reifen: am Einzelrad schwören wir auf Schwalbe Marathon XR. Tausende von Kilometern ohne eine einzige Panne. Aber ist das 1 zu 1 übertragbar auf ein Tandem?
Steuersatz: Chris King wird gelobt, ist aber auch heftig teuer. Geht das auch einfacher?
Innenlager: FSA? RaceFace? Shimano?
Kurbelgarnitur: Sollte eine Renngarnitur sein – sind Stronglight ok oder sollte man besser an Ultegra oder FSA denken?
Schaltung: am Einzelrad hat sich eine Ultegra (vorn) und XT (hinten) Kombination bewährt. Natürlich gibt es auch Rohloff, aber wir sind momentan noch skeptisch, weil wir eigentlich keine Drehgriffe mögen und man in Myanmar wohl bestimmt niemandem mit einer Rohloff-Reparatur kommen kann.
Bremsen: Bei unserer Probefahrt konnten wir Magura Gustav M Scheibenbremsen testen. Fühlte sich sehr gut an. Was bieten Hope, Hayes, Formula? Oder doch besser Felgenbremsen, evtl. mit zusätzlicher Scheibenbremse?
Und wenn dann noch jemand ein paar heiße Tipps zu Vorbauten, Sattelstützen, Kette, Anhänger hätte…
Helft uns bitte! Wir versinken im Materialdschungel!

Herzlichen Dank für jeden Kommentar und beste Grüße aus Giessen,
Petra & Christian
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#112667 - 08/31/04 07:53 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Anonym
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ist das nicht etwas viel auf einmal?
Was ist, wenn euch die Tandemfahrerei nach einigen Wochen doch nicht so gut gefällt?
Warum erarbeitet ihr euch die nötige Erfahrung nicht "von der Pike"? Auch wenn ihr ein grösseres Vermögen investiert - kaputtgehen kann - und wird - mit Sicherheit etwas.
Händler: schön wenn der selber fährt was er verkauft
HS
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#112681 - 08/31/04 08:28 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Anonymous]
metal-missionar
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Nun, lieber HS, das ist genau der eine Punkt, in dem wir uns sehr sicher sind. Wir sind schon recht erfahrende Reisende mit Einzelrädern und da merkt man sehr schnell, wo die Vor- und Nachteile des Tandemfahrens liegen.
Ich fürchte allerdings, dass man sich die technischen Details nicht von der Pike erarbeiten kann, wenn das betreffende Material erst unter Dauerbelastung in der Ferne sein wahres Gesicht zeigt. Und als Einzelperson alle Stufen der Erfahrung selbst durchlaufen zu wollen, würde doch die Existenz eines Internet-Forums ad absurdum führen, oder?

Beste Grüße,
Christian
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#112684 - 08/31/04 08:35 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
TiVo
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[laut schrei Modus]
Martina, dein Einsatz lach lach
[/laut schrei Modus]

So ich muss nach Haus und ins Bett.

Gruss
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#112686 - 08/31/04 08:40 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Wolfrad
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Posts: 5,687
Zitat:
Wir sind schon recht erfahrende Reisende mit Einzelrädern und da merkt man sehr schnell, wo die Vor- und Nachteile des Tandemfahrens liegen.

Da habe ich so meine sachten Zweifel. Wenn ich den langen Beitrag richtig gelesen habe, seid ihr noch nicht mit einem Tandem auf Tour gewesen.

WdA
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#112706 - 08/31/04 09:40 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Wolfrad]
metal-missionar
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Hallo nochmal,
wir sind gerührt von der Fürsorge, uns nicht blind in einen teuren, verkrachten Tandemfrust rennen lassen zu wollen. Jedoch halten wir inzwischen diesen Mythos des sich langwierig aufeinander Einstimmenmüssens und des vorprogrammierten Ehekrachs für reichlich überspitzt. Teilweise wird das tatsächlich so dargestellt, man solle sich doch bitte sehr genau überlegen, ob man sich spontan das Hobby des Messerwerfers und der Zielscheibe wählen wolle. Tandemfahren ist leicht! Zumindest kann es das sein. Weniger empfehlenswert ist es vielleicht für solche Paare, die schon keine Einzelradtour ohne Stress miteinander machen können. Kurzum: keine Veranlassung, das Thema abtriften zu lassen. Schließlich wollten wir doch über die schnöde Technik reden!

Beste Grüße,
Petra & Christian
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Off-topic #112709 - 08/31/04 09:48 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: ]
atk
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Hallo TiVo,

Zitat:
31.08.04 22:35
So ich muss nach Haus und ins Bett.

Arbeitest du jetzt immer extra lang damit es auch wirklich dunkel ist (und auch bleibt, man weiß ja nie... grins )?
Wegen des schönen SONs? (Welch schöner Genitiv lach )

Andreas schmunzel
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#112711 - 08/31/04 09:50 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
cyclist
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Hallo Christian!
Kann dir da ein paar Bekannte aus unserer Bochumer velophilen - Radreise + Tandem - Szene empfehlen, u.a. den "merlintandem" hier, wie auch einen Händler, der selber mehrere !!! Tandems sein eigen nennt: Bike ´n servive in Velbert - Langenberg - Nierenhof
Er ist aber ab dem 9.9 selber ontour, irgendwo in der Usa durch die Wüsten... grins
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#112712 - 08/31/04 09:52 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
atk
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Es gibt hier im Forum einige Tandemexperten (u.a. die bereits gerufenene Martina), es sind aber nicht sehr viele. Wird sich sicher jemand melden, vielleicht aber nicht mehr heute.

Wenn ihr sicher seid, dass ihr wisst, was ihr wollt, lasst es euch nicht ausreden zwinker

Wenn ich Wolfrad um Rat zum Liegerad gefragt hätte... grins grins

Andreas schmunzel
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#112737 - 09/01/04 06:09 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Jörg OS
Member Accommodation network
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Hallo Petra & Christian,

Zitat:

Felgen: Sun Single Track wurden uns empfohlen (sind wohl ganz offiziell für Tandems zugelassen), ansonsten SUN Rhino, Vuelta Chronos und natürlich Mavic.

Bei einer derart langen Reise solltet ihr euch vielleicht mehr um die Speichenzahl kümmern. Was anderes als 36 Loch Felgen dürfte Unterwegs schwer zu bekommen sein.

Zitat:

Naben: Hügi, Edco, Hope, Chris King oder sogar Shimano?

Von Shimano Tandemnaben hört man erstaunlich wenig Schadensfälle und die Ersatzteilversorgung dürfte recht gut sein. Ausser dem Nabenkörper und der Achse kanst du Teile von "normalen" Shimaonaben als Ersatzteil nehmen.

Zitat:

Reifen: am Einzelrad schwören wir auf Schwalbe Marathon XR. Tausende von Kilometern ohne eine einzige Panne. Aber ist das 1 zu 1 übertragbar auf ein Tandem?

Bei vielen Tandemteams gilt der Marathon XR als Problemreifen.

Zitat:

Es sollte viel Gepäck, möglichst auch einen Anhänger, schleppen können........
Kurbelgarnitur: Sollte eine Renngarnitur sein

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Da solltet ihr doch lieber über eine passende Untersetztung nachdenken .

Zitat:

Oder doch besser Felgenbremsen, evtl. mit zusätzlicher Scheibenbremse?

Auf jedenfall die Cantisockel dran lassen. Also kein Rahmen nur für Scheibenbremse.

Und dann noch zum Mut machen und zu den Bedenken anderer: Wir haben nie eine Radreise auf Solorädern gemacht und sind mittlerweile fast 42.000 km Tandem gefahren, und davon wohl mindestens die Hälfte auf Reisen.

Gruß
Jörg

Ihr könnt euch auch an die Tandemmailingliste wenden. (www.tandem-fahren.de)
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#112741 - 09/01/04 06:18 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Zombie025
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Zu den Singletracks:
Da dürfte es keine Stabilitätsprobleme geben. Die ST gibt es auch mit 36 Speichen und was dem extremen Freeride-Einsatz gerecht wird soltle auch für Tandems passen. Das einzige Problem: STs sind nur mit Scheibe zu fahren.

Gruß
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#112754 - 09/01/04 06:57 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Martina
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Hallo,

Zitat:

Rahmen: Gleiss, wir vermuten dort folgende Vorteile: 1. er ist aus Stahl und damit überall zu schweißen, 2. er kann mit S&S-Kupplungen zerlegt werden, was wir für Flüge in fernen Ländern für wichtig halten, 3. er soll stabil sein und eine gute Geometrie haben, 4. er kann mit allen erforderlichen Anlötteilen versehen werden, 5. er ist nicht ganz so schrecklich teuer wie die Rahmen von Santana, die wohl auch alle der oben genannten Vorteile haben. Stimmt das alles? Oder ist Santana aus irgendeinem Grund doch viel toller? Hat jemand Erfahrungen mit anderen Möglichkeiten wie Pedalpower oder Agresti?


Pedalpower ist doch Alu oder täusche ich mich da?
Mein Eindruck bisher: man merkt Pedalpower den niedrigeren Preis an.
Gleiss ist auf jeden Fall ok, vor allem da du da Maßanfertigung kriegst. Dazu müsst ihr aber wissen, was *für euch* eine gute Geometrie ist. Mir wäre das nach zwei Tagen Tandemerfahrung noch nicht gelungen.
Santana macht zwar einen Mordshype um sich und ist auf gar keinen Fall so viel besser wie es teurer ist, aber man muss ehrlicherweise zugeben, dass ihre Konstruktionen gut durchdacht sind und gerade für die noch nicht soviel Tandemerfahrung haben, dass sie ganz genau wissen was sie wollen oft einen guten Kompromiss bieten. Fazit: (hab ich hier schon häufiger geschrieben, krieg aber immer noch keine Provision): wenn du nicht viel falsch machen willst kauf Santana.
Ach ja, was auch noch interessant wäre: die Velotraum-Tandems. Mir gefällt die Geometrie allerdings nicht.
Zitat:

Felgen: Sun Single Track wurden uns empfohlen (sind wohl ganz offiziell für Tandems zugelassen), ansonsten SUN Rhino, Vuelta Chronos und natürlich Mavic. Hmmm, einer Felge an sich sieht man ihre Stabilität nun wirklich nicht an, daher keine Ahnung…

Sun Single Track kenn ich nicht, Sun Rhino ist ok. Die Stabilität sieht man zwar nicht direkt, aber ein nicht ganz niedriges Gewicht ist ja schonmal ein guter Anhaltspunkt. Und breit soll sie sein, sonst gehen die Reifen kaputt. Und macht euch wie von Jörg empfohlen Gedanken über die Lochzahl.

Zitat:

Naben: Hügi, Edco, Hope, Chris King oder sogar Shimano?


Vorne ist es wurscht, hinten würd ich Phil Wood nehmen. Edco un Hügi auf keinen Fall (die kriegen schon starke Soloradler kaputt), Chris King kenne ich nicht persönlich.

Zitat:

Speichen: DT Swiss?


Keine Ahnung was mein Rad für Speichen hat....

Zitat:

Reifen: am Einzelrad schwören wir auf Schwalbe Marathon XR. Tausende von Kilometern ohne eine einzige Panne. Aber ist das 1 zu 1 übertragbar auf ein Tandem?


Ich hab erst letzte Woche geschrieben, dass an mein Tandem keine XR mehr kommen, nachdem drei an der Flanke gerissen sind. Wir empfehlen normale Marathon in einer zur Felge passenden Breite

Zitat:

Steuersatz: Chris King wird gelobt, ist aber auch heftig teuer. Geht das auch einfacher?

Santana verbaut 11/4 -Zoll-Steuersätze, da gibts nicht die Auswahl. Wir haben uns inzwischen zu Chris Kong durchgerungen und es nicht bereut

Zitat:

Innenlager: FSA? RaceFace? Shimano?


Octalink oder Vierkant? Beim Vierkant hat bisher das edco den wenigsten Ärger gemacht. Das Octalink Shimano hab ich erst seit knap 2.000 km, daher noch keine Langzeiterfahrung. Beachte, dass Santana wegen der 160mm Klemmweite überbreite Tretlager braucht, die es nicht von jedem Hersteller gibt.

Zitat:

Kurbelgarnitur: Sollte eine Renngarnitur sein – sind Stronglight ok oder sollte man besser an Ultegra oder FSA denken?


Bisher nur Erfahrung mit Ultegra (Octalink und Vierkant), die tun was sie sollen. Bei den Kettenblättern selber scheint mir aber T.A. die bessere Wahl zu sein.

Zitat:

Schaltung: am Einzelrad hat sich eine Ultegra (vorn) und XT (hinten) Kombination bewährt. Natürlich gibt es auch Rohloff, aber wir sind momentan noch skeptisch, weil wir eigentlich keine Drehgriffe mögen und man in Myanmar wohl bestimmt niemandem mit einer Rohloff-Reparatur kommen kann.

Was für Schalthebel und was für eine Übersetzung wollt ihr denn haben? Wir fahren vorne 53-42-24 mit einem 105er-Umwerfer und einem Rapidifre-Hebel. Das geht, aber nicht optimal (Rennradumwerfer passen nicht zu Schalthebeln für gerade Lenker). Wenn euch die Standardübersetzung mit 53-42-30 reicht (uns reicht sie mit Gepäck nicht....), oder mit Rennlenker fahrt, habt ihr wahrscheinlich weniger Probleme. Rohloff kenne ich aus eigener Erfahrung nicht, sie scheint ganz offensichtlich auch am Tandem zu halten. Also bleibt die Philosophie......

Zitat:

Bremsen: Bei unserer Probefahrt konnten wir Magura Gustav M Scheibenbremsen testen. Fühlte sich sehr gut an. Was bieten Hope, Hayes, Formula? Oder doch besser Felgenbremsen, evtl. mit zusätzlicher Scheibenbremse?


Von einer zusätzlichen Scheibenbremse halt ich wenig. Entweder Scheibenbremsen (keine eigene Erfahrung außer kurzer Probefahrt, bedenke, dass sie die Speichen belasten), dann dürfen es auch Gustav M sein oder Magura-Felgenbremsen und ggf. Trommelbremse. Die ist zwar sauschwer, aber billig und low tech.

Zitat:

Und wenn dann noch jemand ein paar heiße Tipps zu Vorbauten, Sattelstützen, Kette, Anhänger hätte…
Helft uns bitte! Wir versinken im Materialdschungel!


Bei Santana legst du dich auf Sattelstützen und Vorbau so gut wie fest, da beides exotische Maße hat (das ist der Haken bei denen), ansonsten nimm was dir gefällt.
Ach ja: und auch ich glaube, dass es beim Tandemkaufen meistens so ähnlich ist wie beim Hausbau: eigentlich müsste man es ein zweites Mal machen, da man erst dann weiss, was alles schief laufen kann.

Martina
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Off-topic #112767 - 09/01/04 08:08 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: atk]
TiVo
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In Antwort auf: atk

Hallo TiVo,

Zitat:
31.08.04 22:35
So ich muss nach Haus und ins Bett.

Arbeitest du jetzt immer extra lang damit es auch wirklich dunkel ist (und auch bleibt, man weiß ja nie... grins )?
Wegen des schönen SONs? (Welch schöner Genitiv lach )

Andreas schmunzel


Na ja, eigentlich hab ich nur noch da gesessen, weil die Veröffentlichung bis zum WE raus muss. Und da ich gerade Strohwitwer war, hab ich halt ein paar Überminuten gemacht wirr

Aber schön geSONt hat es auf dem Heimweg grins
Gruss
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#112801 - 09/01/04 11:04 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
monika
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Hallo Petra & Christian
In Antwort auf: metal-missionar

Hat jemand Erfahrungen mit anderen Möglichkeiten wie Pedalpower oder Agresti?

frag/schau doch dazu mal bei http://tandem-fahren.de rein - die haben auch eine Mailingliste.
Bzgl. Gleiss/Santana kann ich keine Aussage machen, wir hatten bisher nur Alu-Tandems (als erstes ein vollgefedertes Koga ; nun ein Cannondale und ein Stevens)

Zu Felgen etc hat Martina schon viel gesagt, dem ich zustimmen würde.

In Antwort auf: metal-missionar

Und wenn dann noch jemand ein paar heiße Tipps zu Vorbauten, Sattelstützen, Kette, Anhänger hätte…


Da gibt es leider kaum Tipps - wie Martina schon sagte, nimm was gefällt und passt.
Bei einer Sattelstütze würde ich darauf achten, dass die Patentsattelstütze möglichst 2 Schrauben hat (nach meiner Erfahrung stabiler), und wenn Ihr Feldwege fahren wollt, überlegt noch mal eine gefederte Sattelstütze für den Stoker (den hinteren) zu nehmen. Für reine Strassenfahren, kann man darau u.U. verzichten.

Bzgl. Anhänger scheiden sich die Geister zwischen 2 Räder und 1 Rad - beides hat seine Vorteile, wir haben aktuell einen BobYak im Einsatz,. Beim fahren finde ich Ihn gut, beim tragen (Zugfahrten) hasse ich ihn.

Gruß Monika
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#112829 - 09/01/04 12:49 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Jörg OS]
metal-missionar
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Hallo Jörg,
vielen herzlichen Dank für die wertvollen Hinweise, die wirklich Mut machen, nicht gänzlich dem "Materialhochrüsten" zu verfallen.

Zitat:

Es sollte viel Gepäck, möglichst auch einen Anhänger, schleppen können........
Kurbelgarnitur: Sollte eine Renngarnitur sein
Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Da solltet ihr doch lieber über eine passende Untersetztung nachdenken .



Nee, Gepäck & Anhänger meinten wir nicht im Zusammenhang mit der Kurbel, das war missverständlich. Wir meinten das eher in Bezug auf Stabilität und Anlötteile des Rahmens. Außerdem könnte es ja sein, dass sich nicht mit jeder HR-Nabe ein Anhänger verbinden ließe (keine Ahnung....).



Zitat:
Auf jedenfall die Cantisockel dran lassen. Also kein Rahmen nur für Scheibenbremse.


guter Hinweis! Das lässt sich bei Gleiss-Rahmen, unsres Wissens nach, verwirklichen.

Welchen Rahmen und welche Komponenten fährst Du?

Herzliche Grüße!
Petra & Christian
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#112834 - 09/01/04 12:52 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Zombie025]
metal-missionar
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In Antwort auf: Zombie025

Zu den Singletracks:
Da dürfte es keine Stabilitätsprobleme geben. Die ST gibt es auch mit 36 Speichen und was dem extremen Freeride-Einsatz gerecht wird soltle auch für Tandems passen. Das einzige Problem: STs sind nur mit Scheibe zu fahren.

Gruß


Aha! Sehe ich das also richtig, dass wir mit diesen Felgen im "worst case" irgendwo im Niemandsland stehen mit kaputten Scheibenbremsen und keine Not-Felgenbremsen nachrüsten können? Schließt das auch Canti's mit ein?

Vielen Dank,
Petra & Christian
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#112838 - 09/01/04 01:05 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Martina
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Hallo,

Zitat:
Sehe ich das also richtig, dass wir mit diesen Felgen im "worst case" irgendwo im Niemandsland stehen mit kaputten Scheibenbremsen und keine Not-Felgenbremsen nachrüsten können? Schließt das auch Canti's mit ein?


*Wenn* es sich um reine Scheibenbrems-Felgen handelt (was ich nicht weiss, da ich sie nicht kenne), dann schließt das jede Art Felgenbremsen ein. Die Felgen haben einfach keine Fläche für den Bremsgummi.


Martina
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#112841 - 09/01/04 01:12 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Zombie025
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Ja,die ST haben keinerlei Bremsflanken. Aber mit einer Ersatzscheibe, einem Satz Bremshebel+Ersatzleitung und dem Entlüftungsset sollte der Worst Case eigentlich nicht eintreten...
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#112851 - 09/01/04 02:20 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Martina]
metal-missionar
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Hallo Martina,
Wie von anderen Forumsmitgliedern angekündigt bist Du ja wirklich der Quell des Wissens!

Zitat:

Pedalpower ist doch Alu oder täusche ich mich da?
Mein Eindruck bisher: man merkt Pedalpower den niedrigeren Preis an.

Hmmm, ja, da haben wir uns vertan. Haben gerade auf der Website geschaut: sind wirklich aus Alu.

Zitat:

Gleiss ist auf jeden Fall ok, vor allem da du da Maßanfertigung kriegst. Dazu müsst ihr aber wissen, was *für euch* eine gute Geometrie ist. Mir wäre das nach zwei Tagen Tandemerfahrung noch nicht gelungen.


Gottseidank würden wir sogar in einen der Standardrahmen von Gleiss passen, das spart einen ganzen Haufen Geld. Was die Geometrie anbetrifft: Da liegt der Hase im Pfeffer, weil wir leider noch keinen Gleiss-Rahmen fahren konnten. Die Rahmenhöhen 54/44 haben wir anhand von Ausmessung und den Erfahrungen an einem Chaka- und einem Cannondalerahmen ermittelt. Besteht Hoffnung, dass wir das auf den Gleiss-Rahmen übertragen und den Rest durch Vorbauten und Lenker ausgleichen können?


Zitat:
Santana macht zwar einen Mordshype um sich und ist auf gar keinen Fall so viel besser wie es teurer ist, aber man muss ehrlicherweise zugeben, dass ihre Konstruktionen gut durchdacht sind und gerade für die noch nicht soviel Tandemerfahrung haben, dass sie ganz genau wissen was sie wollen oft einen guten Kompromiss bieten.


An Santana stört uns zum einen natürlich der Preis, zum anderen auch die Einengung der Optionen bei den Komponenten. Wenn wir das richtig verstanden haben, kann man z.B. Rohloff komplett vergessen wegen der Breite und ist es nicht auch riskanter, mit diesen Sondermaßen auf eine Reise zu gehen? Was ist, wenn Nabe oder Innenlager kaputt gehen?

Zitat:
Ach ja, was auch noch interessant wäre: die Velotraum-Tandems. Mir gefällt die Geometrie allerdings nicht.

Ja, die haben wir uns auch schon mal (per Internet) angeschaut. Scheinen auch wirklich Hand und Fuß zu haben, ohne überteuert zu sein. Welche Nachteile hat die Geometrie? Ein Nachteil ist in jedem Fall, dass sie nicht zerlegbar sind. Und das ist uns schon ziemlich wichtig. Einmal kann man ein zerlegtes Tandem viel besser einpacken und vor Verletzungen schützen, zum anderen sind (man denke z.B. mal an einen Inlandsflug in Vietnam oder Ähnlichem) bei dem Sonderwunsch, ein überdimensioniertes Ding wie ein Tandem mitzunehmen, Überraschungen Tür und Tor geöffnet: Solche Dinge funktionieren dann nämlich oftmals, entgegen vorheriger Information, einfach nicht, jedenfalls nicht ohne eine "Zusatzgebühr".

Zitat:
Sun Single Track kenn ich nicht, Sun Rhino ist ok. Die Stabilität sieht man zwar nicht direkt, aber ein nicht ganz niedriges Gewicht ist ja schonmal ein guter Anhaltspunkt. Und breit soll sie sein, sonst gehen die Reifen kaputt. Und macht euch wie von Jörg empfohlen Gedanken über die Lochzahl.

Was ist "breit"? ab 30mm? ab 40mm? 30mm hätte die Single Track auch. Nachteil, wie bereits oben diskutiert, wäre dann die Unbrauchbarkeit für Felgenbremsen. Da ist uns noch nicht ganz klar, wie groß der Nachteil dadurch ist.....

Zitat:
Vorne ist es wurscht, hinten würd ich Phil Wood nehmen. Edco un Hügi auf keinen Fall (die kriegen schon starke Soloradler kaputt), Chris King kenne ich nicht persönlich.

Und, wenn ich das grob überblicke, kosten Hügi und Phil Wood auch Ähnliches. Von Edco und Hügi haben wir inzwischen schon Einiges an Problemen gehört


Zitat:
Ich hab erst letzte Woche geschrieben, dass an mein Tandem keine XR mehr kommen, nachdem drei an der Flanke gerissen sind. Wir empfehlen normale Marathon in einer zur Felge passenden Breite

Uuuiii, sehr gut zu wissen. Wie sieht es mit Marathon Plus oder Big Apple aus? Gibt es auch ernstzunehmende Faltreifen, so dass man schon mal ein Paar als Notreserve mitnehmen kann?


Zitat:
Was für Schalthebel und was für eine Übersetzung wollt ihr denn haben? Wir fahren vorne 53-42-24 mit einem 105er-Umwerfer und einem Rapidifre-Hebel. Das geht, aber nicht optimal (Rennradumwerfer passen nicht zu Schalthebeln für gerade Lenker). Wenn euch die Standardübersetzung mit 53-42-30 reicht (uns reicht sie mit Gepäck nicht....), oder mit Rennlenker fahrt, habt ihr wahrscheinlich weniger Probleme. Rohloff kenne ich aus eigener Erfahrung nicht, sie scheint ganz offensichtlich auch am Tandem zu halten. Also bleibt die Philosophie......


Das mit dem Schalthebel wollen wir nun auch nicht in den Mittelpunkt schieben. Wenn nur Drehgriff geht (wie bei Rohloff), dann geht eben nur Drehgriff. Es soll ein gerader Lenker gefahren werden, an meinem Einzelrad hat sich aber gezeigt, dass man Ultegra auch ganz ordentlich mit einem XT-Hebel umgeworfen bekommt, wenn das auch vielleicht nicht komplett im Sinne des Erfinders ist. Wir hatten gehofft, mit einem 52/42/32 oder 53/42/30 auszukommen.

Zitat:
Von einer zusätzlichen Scheibenbremse halt ich wenig. Entweder Scheibenbremsen (keine eigene Erfahrung außer kurzer Probefahrt, bedenke, dass sie die Speichen belasten), dann dürfen es auch Gustav M sein oder Magura-Felgenbremsen und ggf. Trommelbremse. Die ist zwar sauschwer, aber billig und low tech.


Ja, das scheint eine der großen Gretchenfragen zu sein. In diesem Sinne könnte sich eine Kombination von Sun Single Track und Scheibenbremsen als Sackgasse erweisen, wenn die Speichen das nicht aushalten wollen oder die Scheibenbremsen selbst schlapp machen. Hat irgendjemand Langzeiterfahrung mit einer reinen Scheibenbremsen-Lösung???

Vielen, vielen, vielen Dank und allerbeste Grüße!
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#112859 - 09/01/04 03:02 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Martina
Member
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Posts: 17,994
Hallo,

Zitat:
Wie von anderen Forumsmitgliedern angekündigt bist Du ja wirklich der Quell des Wissens!



Danke für das Kompliment. peinlich In Wirklichkeit leide ich aber nur unter chronischer Zu-allem-meinen-Senf-Geberitis zwinker

Zitat:


Gottseidank würden wir sogar in einen der Standardrahmen von Gleiss passen, das spart einen ganzen Haufen Geld.



Ich dachte immer, Gleiss mache nur Maßanfertigung. Ist das inzwischen anders?

Zitat:

Die Rahmenhöhen 54/44 haben wir anhand von Ausmessung und den Erfahrungen an einem Chaka- und einem Cannondalerahmen ermittelt. Besteht Hoffnung, dass wir das auf den Gleiss-Rahmen übertragen und den Rest durch Vorbauten und Lenker ausgleichen können?


Rahmenhöhe finde ich nicht sooo entscheidend, das kriegt ihr hin. Wichtiger und von Tandem-Neulingen meist übersehen ist die Länge des hinteren Oberrohrs. Gerade wenn Captain und Stoker sehr unterschiedlich groß sind, darf das nicht zu kurz ausfallen, sonst kriegt der Stoker dauernd Nasenstüber vom Hintern des Captains. Viele insbesonde Billigtandemhersteller machen dieses Oberrohr zu kurz. Wie lang es genau sein muss hängt davon ab, wie geneigt der Stoker sitzen will, ich würde mal ca. 70 cm als Mindestlänge ansehen.
Ein anderer Aspekt ist die Tretlagerhöhe. Bei unserem Santana liegen die relativ niedrig, was zwar das Handling zunächst erleichtert, aber auf schlechten Wegen sehr schnell zum Aufsetzen führt.


Zitat:

An Santana stört uns zum einen natürlich der Preis, zum anderen auch die Einengung der Optionen bei den Komponenten. Wenn wir das richtig verstanden haben, kann man z.B. Rohloff komplett vergessen wegen der Breite und ist es nicht auch riskanter, mit diesen Sondermaßen auf eine Reise zu gehen? Was ist, wenn Nabe oder Innenlager kaputt gehen?


Die Hinterradnabe hat bei fast jedem Tandem ein Sondermaß und ob du 145-mm oder 160-mm-Naben brauchst ist auch egal. Bei einem Tandem mit Normalklemmweite (135 mm) und Reisegepäck würde ich wahrscheinlich nur mit Rohloff fahren, um ein symmetrisch eingespeichtes Hinterrad zu kriegen. Und Innenlager gehen ja normalerweise nicht plötzlich so kaputt, dass man nicht weiterfahren kann. Im übrigen sind sie gar nicht sooo selten und im Gegensatz zu den Naben nicht nur bei ausgesprochenen Spezialisten zu finden. Gleiches gilt für den Steuersatz (wobei Chris King ja angeblich eh nie kaputtgeht...)

Zitat:


Ja, die haben wir uns auch schon mal (per Internet) angeschaut. Scheinen auch wirklich Hand und Fuß zu haben, ohne überteuert zu sein. Welche Nachteile hat die Geometrie?


Wir fanden das vordere Oberrohr sehr kurz (das ist kein Schreibfehler, das hintere ist bei diesem Tandem genial) und die Tretlager sehr niedrig. Und dann finde ich die Lösung mit der 'Zwischengröße' für die Hinterbauklemmweite etwas merkwürdig, ohne jedoch abschließend beurteilen zu können, ob das funktioniert.


Zitat:

Was ist "breit"? ab 30mm? ab 40mm? 30mm hätte die Single Track auch.


Das kommt darauf an, wie breit die Reifen sein sollen. Ein breiter Reifen auf einer schmalen Felge geht auf dem bepackten Tandem fast unweigerlich kaputt, weil sich die Reifenflanke durchwalkt. Hier gibt es eine Tabelle, an die sollte man sich beim bepackten Tandem dringend halten und dabei sogar die breitestmögliche Felge wählen.


Zitat:

Uuuiii, sehr gut zu wissen. Wie sieht es mit Marathon Plus oder Big Apple aus? Gibt es auch ernstzunehmende Faltreifen, so dass man schon mal ein Paar als Notreserve mitnehmen kann?

Die Notreserve ist bei uns inkonsequenterweise ein XR-Faltreifen, da er uns immer noch als das kleinste Übel erscheint. Marathon plus kenn ich nur vom Solo, Big Apple gar nicht.


Zitat:

an meinem Einzelrad hat sich aber gezeigt, dass man Ultegra auch ganz ordentlich mit einem XT-Hebel umgeworfen bekommt, wenn das auch vielleicht nicht komplett im Sinne des Erfinders ist.

Bei uns gehts ja auch, aber beim Tandem sind die Züge halt länger, so dass Dinge die beim Solo noch halbwegs funktionieren das beim Tandem nicht unbedingt tun müssen. Aber inzwischen gibts ja auch noch die Umwerfer für Fitnessbikes. Die sind ja für Rennradblätter und geraden Lenker. Vielleicht wäre das eine Alternative.

Martina
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#112881 - 09/01/04 04:21 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Martina]
metal-missionar
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Zitat:
Ich dachte immer, Gleiss mache nur Maßanfertigung. Ist das inzwischen anders?


Scheint anders zu sein, siehe http://www.kk-radsport.de/Tandemseite/Gleiss_Tandem/gleiss_tandem.html

Zitat:
Wichtiger und von Tandem-Neulingen meist übersehen ist die Länge des hinteren Oberrohrs. Gerade wenn Captain und Stoker sehr unterschiedlich groß sind, darf das nicht zu kurz ausfallen, sonst kriegt der Stoker dauernd Nasenstüber vom Hintern des Captains. Viele insbesonde Billigtandemhersteller machen dieses Oberrohr zu kurz. Wie lang es genau sein muss hängt davon ab, wie geneigt der Stoker sitzen will, ich würde mal ca. 70 cm als Mindestlänge ansehen.


Das ist ein sehr guter Hinweis. Was wir wissen, ist, dass gerade das hintere Oberrohr des Gleiss-Rahmens ein Vorteil ist, nämlich sogar 9cm länger als bei Santana. Die genauen Maße kennen wir jedoch nicht, auch nicht die des vorderen Rohrs. Müssen wir also unbedingt in Erfahrung bringen...
Ebenso ist uns die Klemmweite unbekannt. Auch das wäre also wichtig zu wissen....
Wie hoch ist denn eine "hohe" oder "niedrige" Tretlagerhöhe?

Vielen Dank!
Petra & Christian
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#112885 - 09/01/04 04:46 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Martina]
Jörg OS
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Hallo,

In Antwort auf: Martina

Pedalpower ist doch Alu oder täusche ich mich da?


Ja du täuschst dich, sie bauen auch Stahl mit S&S-Kupplungen.

Gruß
Jörg
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#112889 - 09/01/04 04:54 PM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Jörg OS
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Hallo,

In Antwort auf: metal-missionar

Nee, Gepäck & Anhänger meinten wir nicht im Zusammenhang mit der Kurbel, das war missverständlich. Wir meinten das eher in Bezug auf Stabilität und Anlötteile des Rahmens. Außerdem könnte es ja sein, dass sich nicht mit jeder HR-Nabe ein Anhänger verbinden ließe (keine Ahnung....).


Ich meinte aber den Zusammenhang, viel Gepäck + Anhänger + lange steile Anstiege + RR-Kurbel. Da kann man sich die Frage stellen ob man die passende Übersetzung hinbekommt. Eine Rennradkurbel setzt da nach unten Grenzen.



Zitat:

Welchen Rahmen und welche Komponenten fährst Du?


Einen alten schönen Stahlrahmen mit ebenfalls größtenteils alten schönen Komponenten. Davon wird fast nichts mehr aktuell hergestellt. Es bringt also keine geeigneten Infos für einen Neukauf.

Gruß
Jörg
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#112967 - 09/02/04 07:10 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
Martina
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Hallo,

Zitat:
Wie hoch ist denn eine "hohe" oder "niedrige" Tretlagerhöhe?


Kommt natürlich auf die Reifen an. Bei unserem 26-Zoll-Stahl-Santana mit 47-559er Marathon habe ich 26,irgendwas cm gemessen. Das halte ich für niedrig. Bei seinem Vorgänger (ein 28-Zoll-Trek T100 von 1992) waren es eher 29 cm, bei meinem Solo sind es sogar 30 cm, was ich für ein Stadtrad für entschieden zu hoch halte.
Wohlgemerkt für ein Rad, das hauptsächlich auf der Straße gefahren wird sind die 26 cm völlig ok. Aber wenn man auf etwas schmaleren Waldwegen fährt (wozu ein Tandem mit breiteren 26-Zoll-Reifen ja durchaus einlädt), die nicht völlig eben sind, setzt man doch recht schnell auf. Letzteres kommt natürlich auch auf die Kurbellänge an, womit wieder ein Stichwort gefallen ist, auf das ihr noch vielleicht noch achten solltet:

Da ja am Tandem zwangsweise beide die gleiche Trittfrequenz haben, ist es noch wichtiger als am Solo, dass jeder die zu seiner Körpergröße passenden Kurbellänge bekommt. Standardmäßig gibts oft nur 170 und 175 mm, was nicht ganz so großen Stokern oft zu lang ist. Kurbeln in anderen Längen gibts (meines Wissens immer noch) z.B. von T.A.

Übrigens, was ich schon gestern sagen wollte: wir besitzen ein Tandem, das wohl recht gut eurem Anforderungsprofil entspricht. Es ist sogar zerlegbar, wir müssen aber zu unserer Schande gestehen, dass wir es noch nie zerlegt haben (da sich unsere ursprünglichen Reisepläne aus gesundheitlichen Gründen zerschlagen haben). Die Rahmenhöhe ist 58/53. Wenn euch das halbwegs passt und ihr mal in der Gegend seid, könnt ihr auch probefahren.


Martina
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#112968 - 09/02/04 07:15 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Jörg OS]
Martina
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Hallo Jörg,

Zitat:
Da kann man sich die Frage stellen ob man die passende Übersetzung hinbekommt. Eine Rennradkurbel setzt da nach unten Grenzen.


Naja, auch für Rennradkurbeln gibts 24er-Kettenblätter und 24-34 ist doch schon ordentlich klein. Einene 110er-Lochkreis kann man natürlich auch nehmen, aber dafür gibts auch nicht mehr an jeder Ecke Ersatzteile.

Martina
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#112990 - 09/02/04 09:37 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: Martina]
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Hallo Martina,

es scheint ja wirklich kaum eine Frage zu geben, die Du nicht beantworten kannst! schmunzel

Zitat:
Übrigens, was ich schon gestern sagen wollte: wir besitzen ein Tandem, das wohl recht gut eurem Anforderungsprofil entspricht.


Welche Bremsen und Laufräder habt Ihr denn ganz konkret?

Übrigens habe ich eben mal in Deinem Profil geschnüffelt und gesehen, dass Ihr durch Finnland auf der Ostroute gefahren seid. Ist doch immer wieder lustig, zu sehen, wie Wünsche unterschiedlicher Leute konvergieren: Ich war 1997 mit einem Kumpel genau auf dieser Route unterwegs, hier die Seite meines Kumpels dazu, falls es Dich interessiert:
http://home.arcor.de/olos/finnland97/finnland_per_rad.htm

Beste Grüße,
Christian
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#112991 - 09/02/04 09:43 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
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Hallo nochmal,

ich habe gerade die harten Fakten zum Gleissrahmen erhalten:
Oberrohrlänge vorn: 57cm
hinten: 76cm
Tretlagerhöhe 29,5cm

Scheint mir doch ganz komfortabel zu sein, oder?
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#112992 - 09/02/04 09:44 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
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Ach ja, hab ich vergessen:

Klemmweite 135mm. Genug für ein stabiles Laufrad ohne Rohloffnabe?
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#112993 - 09/02/04 09:54 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
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Hallo,

Zitat:
Welche Bremsen und Laufräder habt Ihr denn ganz konkret?


Bremsen: Magura Felgenbremsen.
Laufrad vorne: edco-Nabe und Sun Rhyno-Felge 48 Loch. Die Felge hat allerdings nach ca. 30.000 km wohl bald das Ende ihrer Laufzeit erreicht und die Nabe würden wir gerne durch einen SON ersetzen, d.h. da gibts bald was Neues: Über die neue Felge und die Lochzahl ist noch nicht entschieden.

Laufrad hinten: Phil-Wood-Nabe und Alex-DM24-Felge 48 Loch Die edco-Nabe, die wir vorher hatten ging zwar nicht kaputt, hat aber ab und zu etwas gezickt und die Felge (Sun Rhyno) war auch schon dünn, deshalb erfolgte nach 18.000 km Komplett-Austausch.

Martina
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#112995 - 09/02/04 10:02 AM Re: Tandem-Komponenten: Fragen über Fragen [Re: metal-missionar]
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Hallo,

Zitat:
Klemmweite 135mm. Genug für ein stabiles Laufrad ohne Rohloffnabe?


*Ich* würde es mit Gepäck nicht machen, muss allerdings dazu sagen, dass wir was die (Nicht-)Haltbarkeit von Hinterrädern gebrannte Kinder sind und schon überdurchschnittlich viel Ärger hatten. Deshalb auch der 26-Zoll-160mm-49-lOch-Overkill. Andere Leute auf der Tandem-Mailingliste haben völiig andere Erfahrungen. Dazu muss ich wohl auch noch erwähnen, dass ich zeitenweise sehr viel gewogen habe (über 90 kg) und auch jetzt im Vergleich zum Stokerinnen-Durchschnitt mit 70 kg nicht wirklich leicht bin.

Wenn ihrs mit 135 mm macht (und auch sonst) achtet auf ein handwerklich hervorragend eingespeichtes Rad, das ist wohl nach wie vor der wichtigste Beitrag zur Haltbarkeit.

Martina
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