Nix erkären. Das ist Vodoo!
Manche Reifen sind verhext!

Auf glatter Fahrbahn fährt sich vieles angenehm. Wenns mal ruppig wird, merkt man den Unterschied.

Hi Sammmy



Finde es Klasse, dass es hier Leute gibt, die das mit den Formeln draufhaben.
Kann nur Empirisches beitragen:

Auf nem 4000er Pass ist mir mit nem Schwalbe XR 50x559 nie was passsiert. Obwohl das Ding (wie alle Reifen an allen Rädern) meist knapp überm Maximaldruck befüllt war (5-6bar). Hab als nicht-Sportler keine Reserven für erhöhten Rollwiderstand - und als Reise - und Alltagsradler keine Lust auf Skinwall-Leichtlaufreifen ...

Reich den Dank mal lieber an Tillus weiter. Formeln interpretieren kann ich ja, aber ansonsten hab ich mich mit meinem Physik- mehr -halb- als -wissen in obiger Diskussion eher blamiert.
Tillus hats geschafft, mir das nicht allzu augenfällig vorzuhalten

Naja wenn der Reifen schon ein paar Jahre älter ist und schon einige Abnutzungen ausweist, kann der Reifen auf jeden Fall platzen.

Und das mit den Schwankungen bei den verschiedenen Temperaturen, beim Auto ist das doch genau so, dass du bei den Winterreifen mehr Druck draufpumpst, als bei den Sommerreifen.

Ok kann auch sein, dass der Schlauch sich beim letztem einbauen eingeklemmt hat und er deswegen geplatzt ist, auch gut möglich.

Tut man das? Wenn man die Winterreifen an so einem schönen sonnigen Tag wie heute bei 20°C montiert vielleicht ein kleines bisschen, um für den zu erwartenden Temperaturabfall zu kompensieren. Aber wenn ich während dem Winter bei normaler winterlicher Temperatur aufpumpe doch nicht.

Nein, da verwechselst Du was. Ich zumindest pumpe bei Winterreifen nicht mehr Druck auf als bei Sommerreifen (und auch niemand den ich kenne).

Was jedoch richtig ist:

(1) Um im Winter den gleichen Druck zu erreichen, musst Du mehr Luft (also mehr Luftmoleküle) in den Reifen pumpen. Das ist vermutlich das, was Du meinst. Davon merkst Du aber nichts, wenn Du Dir nur den Druck anzeigen lässt. Bei einer Handpumpe merkst Du, dass Du mehr Hübe brauchst. Wie schon jemand vorgerechnet hat: Der Unterschied zwischen +20°C und -10°C liegt da bei ca. 11%.

(2) Wenn ich im Warmen der Reifen so aufpumpen will, dass er in der Kälte einen bestimmten Druck hat, dann muss ich tatsächlich etwas mehr Druck raufgeben. Aber wer macht das?

(3) Ich wenn ich Winter den Reifen aufpumpe, dann pumpe in genauso viel Druck drauf wie im Sommer.

Gruß
Thoralf

Hallo RennerOne,

ich meine, wenn der Reifen so vorgeschädigt ist, dass der Reifen am geparkten Rad in der Sonne platzt, dann war er schon vorher ein Sicherheitsrisiko.

Schließlich ist der Reifen im Fahren deutlich höheren Belastungen ausgesetzt.

Den einzigen Reifenplatzer, den ich am Fahrrad mit einem Ultraleichtreifen von gerade mal 160/170 Gramm. Dieser war zudem durch einen Verbremser leicht an der Karkasse angekratzt worden. Der Reifen war glaube ich bis 11 Bar zugelassen. Ich bin ihn mit 8/9 Bar am Vorderrad gefahren. Die Temperaturen lagen lediglich zwischen 10 und 20°C.


Am Auto musste ich bisher nur einen höheren Reifendruck an Winterreifen aufpumpen, wenn diese etwas schmaler waren.
Bei identischen Reifengrößen war der empfohlenen Reifeninnendruck zwischen meinen gefahrenen Winter- und Sommerreifen gleich. Eher bin ich bei Schneebedingungen auf den Winterreifen einen etwas geringeren Druck gefahren, um mehr Grip zu haben.
Auf Sommerreifen hatte ich dagegen meist mehr Druck, da ich mit denen längere Strecken gefahren bin und so der Verbrauch reproduzierbar sank.

Frag mal einen Triathleten - die meisten werden irgendwelche Erfahrungen aus erster oder zweiter Hand haben, was geplatzte Schläuche in der Wechselzone betrifft. Die sind idR unverdächtig altes Billigmaterial zu fahren. Wenn im Hochsommer die Sonne voll draufknallt, kann so ein Reifen sehr heiss werden. Ob der Schlauch nun platzt, weil der Druck zu hoch wird, der Schlauch schmilzt oder der Reifen aus anderen Gründen von der Felge rutscht - darüber kann man diskutieren. Ich selbst würde hier keine Theorie verfechten wollen.

Ich weiss aber ganz genau, dass ich schonmal einen Schlauchplatzer wegen runtergesprungenem Reifen hatte. Einmal wars ein Grand Prix 20-571 und einmal ein Randonneur Pro 35-622. Beide mit einer Handpumpe ohne Manometer aufgepumpt. War vermutlich zuviel. Der GP hat sich noch in meiner Hand mit lautem Knall verabschiedet, der Randonneur Pro erst über Nacht im Keller.

Hallo Schmadde,

Triathlethen verdwenden zwar kein altes Material, aber vielfach Leichbaumaterial.
Gerade Schwalbes 50 Gramm Butylschläuche und teils auch Latexschläuche sind sehr empfindlich, was große Hitze betrifft.
Direkte Sonneneinstrahlung oder das Lagern im aufgeheizten PKW kann schnell Temperaturen über 50 Grad bedeuten.
Das sind Extrembedingungen.


Interessant, dass du Schlauchplatzer mit gleichen Reifenmodellen, wie ich hattest.
Einmal war es bei mir ein Conti GP 24-622 und auch ein Rando Pro in 35-622.

Den einen hatte ich in Eile montiert und auf Normdruck aufgepumpt und 5 Minuten später gab es in der Scheune einen Riesenknall (Ich war kurz vorm Herzkasper. ).
Den anderen wollte ich am vollbeladenen Reiserad nachpumpen. Es kam mir aber mit der Ventilkappe das Ventil entgegen. Der Reifen war komplett platt. Ich war zu faul das Rad wieder zu entladen und pumpte den platten Reifen wieder auf Normdruck auf. Gut 10 km fuhr ich damit und ging dann Einkaufen. Als ich fertig war mit Einkaufen, war das Rad wieder platt.

Beides mal war der Schlauch über mehrere Zentimeter aufgerissen und wies teils Klemmspuren vom Reifen auf.
Ich kontrolliere seit dem immer am leicht aufgepumpten Reifen, ob nicht doch ein Stück Schlauch zwischen Felgenhorn und Reifenwulst eingeklemmt ist. Das Einklemmen kann trotzdem passieren, auch wenn man in den Reifen einen leicht aufgepumpten Schlauch vor dem Aufziehen der 2. Reifenflanke aufzieht. Besonders bei extrem enger Reifen/Felgenpassung kann man den Schlauch kaum Aufpumpen, ansonsten geht der Reifen nicht übers Felgenhorn. Ist das gegeben sollte man vor dem gänzlichen Aufpumpen des Reifens auf jeden Fall noch einmal kontrollieren. (Beide Reifenwülste je vom Felgenhorn wegdrücken, das je stückweise über den gesamten Umfang, und gucken ob der Schlauch im Reifeninneren ist.)
Ganz besonderer Augenmerk ist hier auf sehr dünne Butylschlauche und auf jeden Fall auf Latexschläuche zu legen.

Ja stimmt schon man brauch theoretisch nicht einen höheren Luftdruck sonder einfach nur mehr Luft.
Aber was mich trotzdem wundert, ein Bekannter macht grade seinen Führerschein und der Fahrlehrer sagte, das man bei Winterreifen etwa 0,5 bar mehr raufpumpt.

Die Frage ist, ob man allen Aussagen der Fahrlehrer trauen kann.
Es wäre nicht der erste Fahrlehrer, der zur Legendenbildug beiträgt.

Im Benutzerhandbuch (wie war da nochmal der richtige Begriff?) vom Auto steht jedenfalls nichts dazu. Ich finde es ja überhaupt eigenartig, das die Drücke vom Autohersteller und nicht vom Reifen in Abhängigkeit der Achslast vorgegeben werden.

Also um wieder auf das Thema dieses Threads zurückzukommen, ich bin der Meinung, dass es keine optimalen Reifendruck gibt, da man diese immer an die Situation anpassen muss, wie schon gesagt wurde hängt es bei Auto auch davon ab wie viele Passagiere man mitnimmt, ist beim Fahrrad genau so, wenn man mehr Gepäck oder ein Kind mitnimmt brauch man auch einen anderen Reifendruck.
Theoretisch ist der optimale Reifendruck, der Druck, mit dem man in den unterschiedlichsten Situationen am besten fahren kann.(komplizierte Erklärung)

Das es den optimalen Reifendruck nicht gibt, ist mir klar - den Titel habe ich einfach etwas provokant gewählt

Warum es mir ging, war eine annährend objektive Aussage darüber, ob der Rollwiderstand bei Reifengröße x mm und Systemgewicht xx kg hab einem Wert von xxx bar nicht mehr signifikant abnimmt. Das also, zurück zum Bsp., ein paar 28mm breiter Reifen mit 6bar bei einer Belastung von 75kg nur geringfügig weniger Rollwiderstand als 8bar bietet, der Komfort jedoch abnimmt.

Aktueller Setup (28mm Gatorskin Ultra, 75kg Fahrer inkl. Rad) mit 6,5bar hinten, 5,5bar vorne: Auf Asphalt gefühlt ein Tick langsamer als volle Pulle (8bar), auf unebener Strecke aber schon zu hart. Weniger Druck fühlt sich abseits der Straße besser an, raubt dann aber, mindestens gefühlt, die Performance auf Asphalt.

Ich glaube, ich gebe es auf weiter mit dem Luftdruck zu spielen, ich sehe hier irgendwie kein Optimierungspotential mehr...

OT: Wie leicht/ schwer lassen sich eigentlich die Conti 4 Seasons aufziehen? bei den 28mm Gatorskin Ultra Draht ist das ein Gewürge, dass mir ganz schlecht bei der Vorstellung wird, mit eisigen Fingern unterwegs eine Reifenpanne zu beheben

Hallo!

Als Liebhaber schmalerer Reifen, die zu 95% auf Asphalt rollen werden (ich schwanke noch ein wenig zwischen 28mm und 32mm), will ich auf meinen Felgen (DT Swiss TK540,19mm Maulweite) 28mm Reifen montieren. Als Reifen habe ich momentan zur Auswahl Bontrager AW3 und Continental Grand Prix GT. Ersterer kann mit 5,5-7,9bar gefahren werden, der GP mit 6,5-8,0bar.
Kann mir jd sagen, wie es dazu kommt, dass der Min.-Druck bei Reifen gleicher Breite um 1bar differiert? Spielt da der Aufbau der Flanken eine Rolle?

Der minimale Reifendruck ist ja auch von der Maulweite der Felge abhängig, oder?
Kann ich also bei 28mm Reifen auf 19mm Maulweite den angegebenen min. Reifendruck etwas unterbieten und wenn ja um wieviel ungefähr? Ich frage, weil ich ja in Ausnahmfällen ja doch auch mal auf einem Feldweg lande.

Grüße
Peter

Die relativ neu auf dem Markt befindlichen 32er 4Seasons konnte ich ohne Benutzung von Reifenhebern auf meine Mavic A719 aufziehen. Genau so wie z.B auch die 37er Conti TopContact und die Marathon Supreme. Die 28er Gatorskin Drahtreifen konnte ich allerdings nur mit Reifenhebern auf die Felge würgen. Die habe ich auch längst aussortiert, obwohl sie noch fast wie neu aussehen.