Aber nicht wegen der Registrierung, die ist in jeder Community notwendig.
Es ist eher die direkte Verbindung zwischen einer Internetgemeinschaft und seinem Privatleben, die mich bei Facebook so stört.
Facebook sollte wirklich nur im engen privaten Kreis verwendet werden. Facebookgruppen und likes machen jeden Menschen ziemlich durchsichtig.

ich auch.

Will auch nicht bei dieser Datenkrake und Spam-Kanone FB mitmachen.

Matthias, jetzt sind wir schon zu zweit hier.

Gruß,
Dieter

So what, ich bin noch älter und mach trotzdem mit, halte mich allerdings relativ bedeckt.

Detlef

Am 21.12. geht doch die Welt unter

zu dritt

Mann/Frau ist immer so alt wie man sich fühlt. Deshalb finde ich ja auch langes Radeln so toll. Nach einer 100 km - Tour fühle ich mich immer 20 Jahre jünger. FB hilft da nicht wirklich.

Dieter

schließe mich an. Also vier.

Ich fange zwar nicht bei jeder Erwähnung von FB an zu schreien, aber nur weil ich eingesehen habe, dass es sinnlos ist.

Wobei genau diese FB Gruppen in die von allen Seiten eingeladen wird die Datenkrake mit neuen "Opfern" füttert. Wer einmal drin ist wird dann von der Schlange nach und nach immer tiefer reingelockt. "Freunde" aus der Vergangenheit die einen finden usw. Da manch einer seine "freien" Informationen nur noch in FB einstellt werden damit Infos (wie z.B. Reiseberichte) nur noch über eine Mitgliedschaft ermöglicht. Und damit beginnt die intensive Speicherung deiner Daten und die Werbewirksame Ausnutzung derselben. FB ist damit nicht allein aber im Moment wohl die mächtigste Maschine dieser Art.

Gruß
Jörg

Danke fürs finden - des Punktes, meine ich.

Grüße

zaher

Mit mir fünf.

Viele Grüße
Armin

In Sachen Facebook-Nutzung befindet sich Deutschland noch abgeschlagen hinter Ländern wie USA, Großbritannien, Schweden, Norwegen, Niederlande, Italien, Frankreich usw. -> Quelle <-
Eventuell ein Hinweis, mit welcher Sorge und welchen Gefahren um die eigene Identität hierzulande diskutiert wird.
Mich jedenfalls bereicherten soziale Netzwerke - und dieses Forum zähle ich dazu.

Es gibt halt auch Menschen, die Facebook interessiert, die es aber nicht mögen. Ist es zwingend "Selbstdarstellung", das zu äußern?

Das Radreise- und Fernradlerforum ist auch ein soziales Netzwerk, mit ziemlich strengen Abläufen, Reallife und Kasse. Wenn man nicht drin ist, ist man draußen.
Ihr habt die Wahl.
Für manche Menschen ist es wichtig, überall drin zu sein. Ganz tief.

Oha, das wusste ich nicht. Danke für den Hinweis.

Ja und? *Braucht* man Reiseberichte? Braucht man freie Informationen? Braucht man überhaupt das Internet? Ich nicht. Mir ist facebook deswegen reichlich egal.

Ich gebe zwar zu, dass ich auch zwanghaft auf jeden Link klicke und enttäuscht bin, wenn ich dann mangels FB-Mitgliedschaft gar nix sehe. Aber das ist ja nicht auf FB beschränkt. Sogar hier im Forum sehen Mitglieder mehr als Nichtmitglieder und Verifizierte sehen noch mehr.
Ist halt so.

Martina

Alter Knacker, ich glaub, es geht los. Oder steht das für 1872?

Der Alterschnitt ist hier über 50.

Genau, dieser soziale Druck, zur Kommunikation jede Menge private Daten einem riesigen Konzern überantworten zu müssen, ist eine Katastrophe.

Unter Jugendlichen ist dann bald nix mehr mit "jeder kann es sich doch "frei" aussuchen, ob und was.,.." undbla.

"seniorbook" gibt es auch schon, damit wirbt die LH München

I bin dabei

Ääh, das ist schon ein bisschen mehr, nur ein Zufallstreffer. Für einen stinknormalen Datenhändler wäre nicht so viel an der Börse bezahlt worden.

Andererseits gibt es ungesunden sozialen Druck in jeder Generation Jugendlicher. In meiner Jugend war man isoliert, wenn einem Mama nicht erlaubte, einen NATO-Parka zu tragen. Oder wenn man die falsche Jeans-Marke hatte. Ich habs überlebt.

Martina

Hallo Barfussschlumpf



Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

Zwar muss man sich hier anmelden, um mitzuspielen (was mir auch gewisse Bauchschmerzen macht, im Vergleich zum Usenet), aber:

- die Daten, die Du dazu angeben musst, sind (goettinseidank ...)MINIMAL und auch mit diesem Minimalprogramm darfts Du hier Sandkuchen backen, wenn Du sie keinem gewaltsam einfüllst

- dieses Portal ist WERBEFREI (ebenfalls vielen, vielen Dank!) und, soweit ich sehen kann, nicht kommerziell

Mit einem riesigen Konzern, der mit perfiden Methoden (z.B. dieses unverschämte Friendfinder-Ding, dieser dämliche LIKE-Button) seine User (und sogar nicht-User!) datenmässig ausschlachtet und Millionen von detaillierten Persönlichkeitsprofilen anlegen kann, wirklich nicht zu vergleichen.

LIKE Buttons gibt es in jedem sozialen Netzwerk. Ich hoffe Du bist Dir sehr sicher über die Verwendung Deiner Daten auf Deiner Krankenkassenkarte ...

hast Du noch keine "virtuelle Person" von Dir erschaffen, Geschlecht, Alter, Beruf etc. etc. etc. egal - prüft doch niemand nach!

Aber nicht im Radreise-Forum, und diesen Vergleich zog panta-rhei ... bzw. entfernte sich humpelnd von eben diesem.

Abgesehen davon: Wenn woanders etwas auch :zensiert: ist, macht es das ja nicht besser.

Auch bei Facebook, Google+ etc. kannst du dich mit einem Minimalprogramm anmelden und darfst mitspielen! Viele melden sich auch nur mit Fantasienamen an oder Variationen ihres Namens. Du musst nämlich garnichts!

Und ich erinnere mich, dass auch hier im Forum schonmal die Diskussion aufkam, wo sich Einzelne über spärlich ausgefüllte Profile beschwerten!

Ich humpele auch mal von dannen ... es gibt ja noch ne reale Wirklichkeit

Hi Joan

Mal OTisiert, damit die armen FB-FreundInnen nicht unsere "Polemikdiskussionen" lesen müssen



Wo ist da bitte der Zusammenhang?
Du meinst also, Leute, die das kritisch betrachten, können nur ihren Browser nicht richtig "beklicken" und denken, das Internet ist abgeschaltet, wenn der LAN-Stecker rausgerutscht ist??? Das Du Dich da mal nicht täuschst ...

Es geht hierbei um eine politische Dimension, die Dir vielleicht nicht ganz klar ist.

Es geht konkret um die Frage, inwieweit man wirklich denkt, es sei völlig egal und problemlos, mit dem Übergang ins "digitale" Zeitalter seine komplette Kommunikation, ja auf lange Sicht vermutlich fast alle seine "Lebensaktivitäten", die ausserhalb von Diktaturen in der analogen Welt weitgehend anonym sind, durch Staat und einige wenige, grosse Konzerne vollautosmatisch überwachbar zu machen.

Das ist ein Quantensprung und es ist naiv zu Glauben, dass waere eh egal. Genauso, wie es naiv ist, zu denken, da könne man eh nix machen.

Lieber Joan,




Vielleicht liesst Du Dir mal auf Heise.de durch, wie perfide die Dinger funktionieren? Es werden locker Daten über Dein Surfverhalten gesammelt, auch OHNE das Du die Teile anklickst!!!

Was ist die Software hier mit 19000 Konten, interner Kommunikationsstruktur und der Regel, Sinnsprüche seien in den Signaturen nicht genehmigungsfähig, anderes als ein Netzwerk?
Es ist älter als Google-Face und Face und die VZs und und. Da hatte das Sozialnetz noch gar keine so negative Konnotation.
Es wurde auch immer wieder seitens der Besitzer bzw. ihrer Beauftragten betont, es sei erwünscht, die Profile auszufüllen mit realen Daten.
Leere Profile, wie sie ein erheblicher Teil der Teilnehmer aufweist, seien unerwünscht.
Meine eigenen Wünsche gehen übrigens in die gleiche Richtung. Nur mal gesagt.

Daß kein gefällt da ist, ist eine Sache der Einstellung bzw. Aktualisierung des Boardskripts. Und nicht der Beweis, dies hier wäre kein Netzwerk.
Mir gefällts.
Der Like is übrigens das Klackersmeili.

Häppi Fähsbuck und häppi Radreising wünscht allen

Rainer

Ich denke auch, das es ein Generationenproblem ist. Damit meine ich nicht, das die älteren die Sachen technisch nicht bedienen könnten, sondern es ist offenbar eine Generationenfrage, welche Einstellung man zu der Freigabe seiner persönlichen Daten und Tätigkeiten hat. Für die junge Generation ist es offenbar normal, das alles öffentlich im Internet nachvollziehbar ist.
Auch die Macht der Konzerne würde ich nicht überbewerten. Gerade dadurch, dass so viele Menschen Mitglied sind verhindert, das die Konzerne zu schlimme Sachen damit anstellen können, da sie eben auch stark unter Beobachtung stehen und ein massiver Imageschaden ihr Geschäftsmodell ruinieren würde.
Auch peinliche Details der Jugend, für immer gespeichert, werden zukünftig kein Problem sein. Jeder weiß doch praktisch, das man immer mal einen Blödsinn macht oder sagt. Zukünftig wird man wohl eher schräg angeschaut, wenn man keine öffentliche Vergangenheit hat.

moin,
"Yes, it´s fu_cking political" von Skunk Anansie (der Unterstrich soll die Zensur aushebeln)

auch ich mag nicht aufs "fressenbuch" gezwungen werden, wenn ich an Informnationen kommen will.
Was mich anko , sind Beiträge welche mir unterstellen, ein Generationsproblem ( zu alt oder zu eingeschränkt die neuen Trends zu verstehen)zu haben, weil ich mich nicht am Fakebook beteiligen will.
Links auf Beiträge im Fressenbuch sind eben nicht einfach nachvollziehbar/anklickbar, sondern fordern eine Offenbarung der persönlichern Daten an einen Werbekonzern (ein gefälschtes Profil würde ich nicht anlegen wollen).
btw.: noch bis vor einiger Zeit wurden, von einem nicht! radreisenden Mitglied, in diesem Forum ständig Neumitglieder zur Einsendung von Fotos und persönlichen Informationen aufgefordert und Viele fühlten sich verpflichtet - zum Glück hat das aufgehört.
Aber die Einsendung ist nicht Verpflichtung der Forumsmacher um Beiträge anderer Radreisender in diesem Forum lesen zu können, und das ist auch gut so!

ein gruss an die Internet-Stasi sendet
wanz
jetzt hab ich keine lust mehr mehr zu schimpfen

Bei 5 Leuten mit unterschiedlichen Interessen ist allein schon der Streit darüber, welchen Film man schaut nervig und der Rest, der verloren hat und den Film nicht sehen will geht dann in ein anderes Zimmer. (heute hat natürlich jedes Kind einen eigenen Fernseher)
Ziemlich spät gab es einen Fernseher, da konnte ich vergleichen.

Ja, das ist mir auch deutlich zu pauschal. Dieses Technik-Verständnis-Generationen-Problem mag es zwar geben, aber nicht in dem Ausmaß, wie das gerne unterstellt wird. Und vor allem ist es natürlich kein pauschal zu unterstellender Grund, kritisch gegenüber Facebookk eingestellt zu sein.

Wo es einen Generationenunterschied gibt, ist bei der Einstellung zum Thema Datenschutz und die ausgeführte politische Dimension. Das würde ich aber nicht als Problem bezeichnen.

Soviel Aufregung nur wegen einer Verlinkung auf eine Facebook-Gruppe und das von Leuten die sich täglich in Internetforen bewegen.




Das Generationenproblem wurder eher von den Facebookverweigerern in den Raum geworfen, als sie von der vermeintlich tollen, heilen Welt ihrer Kindheit berichteten wo sie jeden Abend mit der Famillie Lieder sangen und heutzutage sitzen ja alle Kinder vor ihrem eigenen Fernseher im Zimmer oder noch schlimmer, sie kommunizieren mit ihren Freunden über Facebook und darüber geht das Famillienleben kaputt. Also wie immer: Früher war alles besser!
Wobei ich mich frage, ist es so? Haben alle Kinder einen Fernseher auf dem Zimmer? Wenn ich mein Umfeld betrachte, haben die Kinder keinen Fernseher in ihrem Zimmer, erst im Jugendalter.

Das "Generationenproblem", auf das sich Wanz bezog, definitiv nicht. Da stand - von mir böswillig überzeichnet - dass die technische Unfähigkeit der älteren Generationen schuld an deren Problemen mit Facebook sei.

Ansonsten denke ich, dass zwischen Internetforen und Facebook schon einige Unterschiede sind, selbst wenn man sie in die große Kategorie "soziale Netzwerke" einordnen kann.

Es geht nicht darum, dass ältere Generationen damit Probleme haben, sondern dass die junge Generation die Welt nicht mehr anders wahr nimmt. Nimm die Infrastruktur in heutigen Wohnungen. Für meine Generation ist es hier selbstverständlich, dass Wärme, Strom, Wasser und Kommunikation "unbegrenzt" vorhanden ist. Geht man je nach Medium ein paar Generationen zurück, sieht man, dass es auch mal eine Welt ohne gab und das diese Welt auch funktioniert hat.

Um auf Facebook zurück zu kommen. Der Nutzer entscheidet selber, welche Daten er frei gibt. Wer sich darüber aufregt, dass Facebook durch die LIKE-Buttons Daten bekommt, sollte sich konsequenter Weise auch darüber aufregen, dass der Bilderhoster Daten bekommt, wenn er hier bspw. einen Reisebericht liest.

ps: Meinst du nicht, dass es etwas kindisch ist den Namen zu verhunzen?

Was hat Facebook mit "technischer Fähigkeit" zu tun? Facebook finde ich sehr oberflächlich und was nützen zig Freunde auf Facebook wenn Du mal mit starker Erkältung und Fieber das Bett hütest? Kommt dann von den Facebook-Freunden wer, bringt Dir etwas Obst und kocht Dir Tee?

Xing ist nicht so verrufen wie Facebook und da geben die Leute viel mehr "Daten" von sich bekannt. Oder sehe ich das falsch?

???
DAS war der Tenor der Beitraege von Velotraeumer und mir, die die Diskussion ausloesten?

Hast Du gelesen, was ich geschrieben habe? AUch den Kontext? Genau diesen Zusammenhang bestreite ich doch!

Bei FB sind die Daten, die Du angeben musst, genau so minimal. Der große Unterschied ist: Diese Rad-Forum kann ohne jede Hürde von allen nichtregistrierten Internetnutzern gelesen werden, einschließlich der Fotos, und wird permanent von Suchmaschinen durchforstet. Bei FB kann ich einstellen, dass dies nicht der Fall ist. Jedenfalls bekommt man über die Nutzer hier wesentlich mehr Informationen als über jeden FB-Nutzer mit einem vernünftig eingestellten Account.

Ich find's immer lustig, wenn sich diejenigen am meisten über FB aufregen, die am wenigsten Ahnung davon haben.


Friendfinder und Like-Button ist alles freiwillig -- wenn man nicht möchte, dass der pöhse Konzern da etwas nutzt, lässt man diese Funktionen einfach links liegen.

Ich frage mich, warum in einer Diskussion solche persönlichen Angriffe offensichtlich notwendig sind.


Ganz so einfach scheint es eben nicht zu sein.

Aber da kann man doch in diesem Forum (und auch im ganz realen Leben) noch bei vielen anderen Themen beobachten. So ist halt das Leben!
Wie hat doch der alte Hüsch gesagt: "Der Niederrheiner weiß nichts, kann aber alles erklären"

Das stimmt so aber auch nicht. Es gibt Bereiche, die nichtregistrierte nicht sehen, z.b. die Benutzerprofile.

Martina

Hallo Thomas,



FB mit dem Radforum hier auf eine Stufe zu stellen, was die informationelle Selbstbestimmung angeht, ist ein Treppenwitz (entschuldige, dass ich so heftig reagiere). So guck mal hier:

- FB spioniert fremde Kontakte aus.
- FB verschickt personalisierte Werbung und lässt das auch den sog. Friends wissen
- FB stellt kooperierenden Partnern Nutzerdaten (Nachrichtendienste, Polizei) zu Verfügung
- FB gibt Nutzer-IDs an Drittanbieter weiter
- FB veröffentlich private Nutzerdaten (z.B. Nutzer können Veränderungen anzeigen lassen, die befreundete Nutzer vorgenommen haben
- FB trackt auch auch Nicht-Mitglieder mit den Like-Button (siehe oben)
usw, usf

Hier gibt es einen schönen Artikel dazu von Lifehacker: "Facebook Is Tracking Your Every Move on the Web" Quelle



Ja, da hast Du recht.

Dieter

und was haben die in USA dann von meinen Daten? Was kann überhaupt irgendwer mit meinen Daten anfangen, wenn die Person mich nicht kennt?

Stört mich eher, daß jeder "Artikel" den ich in der Bucht kaufe von ALLEN angeschaut werden kann, die meinen "Mitgliedsnamen" dort kennen.

... und hier gibt es auch einen schönen aktuellen Artikel zum Thema, der (fast) alle Argumente, die hier bisher ausgetauscht bzw. eingeworfen wurden umfasst und letztlich zu einem positiven Fazit kommt, dem ich "irgendwie" zustimmen kann und muss, auch wenn ich dort nicht aktiv, wohl aber registriert bin.

Es ist so einfach und holt viele dort ab, wo sie eben sind.

Micha

Wenn ich könnte, würde ich sagen: I like it!
Stichwort Medienkompetenz.

Na ja, man kann aber auch zu einem anderen Ergebnis kommen. Die hier (im Forum) ausgesprochenen Argumente der Kritiker zum Thema Datenschutz und andere Kommunikationsform werden kurz angerissen, und die Autorin erklärt die Argumente, warum sie sich für Facebook entschieden hat. Eine Position, die man vertreten kann.

Aber unter einem "zusammenfassenden Artikel" stelle ich mir vor, dass man tiefer auf die Gegenargumente eingeht.

Gruß
Holger

Zeugt es von mangelnder Medienkompetenz, wenn man gegenüber manchen "Medien" kritisch eingestellt ist? Was hat das Stichwort "Medienkompetenz" mit pro und contra zu tun?

Medienkompetenz hat mit dem Wissen im Umgang mit Medien zu tun.
Dieses Wissen erlange ich im Umgang mit den Medien - ich begreife und verstehe die Algorithmen, lerne zu interpretieren, wem dienen sie, was bringt es mir, wo muss ich vorsichtig sein, wo kann ich Sicherheitseinstellungen für meine Privatsphäre vornehmen usw. Medienkomeptenz soll in Zukunft auch an deutschen Schulen vermittelt werden.

Wo steht da etwas davon, dass die Nutzung eines Like-Buttons nicht freiwillig wäre? Wer ihn nicht nutzt, hat diesbezüglich auch keine Probleme.

Doch. Er überträgt Daten, auch wenn er nicht geklickt wird. Und auch von Besuchern der Seite, die kein Facebook-Mitglied sind. Wenn ein Facebook-Mitglied eine Seite besucht, auf der der Like-Button ist, wird dieser Besuch registriert, selbst wenn der Button nicht geklickt wird.

Noch ein Link, in dem das etwas besser erklärt wird. Und der zeigt, dass das Unwohlsein über diese Datensammelei beileibe kein rein deutsches Thema ist.

Die Frage war zunächst nur, welche Angaben man zur Registrierung machen muss. Das sind bei FB nicht mehr als hier. Hier gibt's (gab's?) ja (formal) sogar eine Verifizierung der eigenen Identität. Bei FB kann ich ohne jedes Problem Angaben erfinden.

Mein Punkt war doch aber der: Jeder Internetnutzer, also z.B. auch ein nicht-registrierter (potentieller) Arbeitgeber oder ein Krimineller, der sich auf Räderklau spezialisier hat, findet über dieses Forum (plus Google-Suche) wesentlich mehr Informationen über einen durchschnittlichen Nutzer, als über einen FB-Nutzer mit vernünftig eingestelltem Account. Daher bin ich immer wieder etwas konsterniert, wenn sich Nutzer dieses Forums wegen ihrer kritischen Haltung gegenüber pöhsen Diensten wie FB selbst auf die Schultern klopfen. Das ist ein Widerspruch in sich.

Hi Thoberg


Nur das halt eine Dynamik entssteht, VIEL einzugeben, was FB dann auch noch schwer kontrollierbar macht.



Na, das ist eines der Probleme, das mit dem "vernünftig einstellen" - gibts eine Reihe von Texten im Netz, die beschreiben, wie schwer das ist und das defaultmaessig immer mehr einfach zugänglich ist (vgl. dem vorher verlinkten Artikel auf der BigBrotheraward-Seite).


Friendfinder und Like-Button ist alles freiwillig -- wenn man nicht möchte, dass der pöhse Konzern da etwas nutzt, lässt man diese Funktionen einfach links liegen. [/zitat]

Interessant, dass sogar "aufgeklärte" (?) FB-Nutzer das Mass an Datenklau "hintenrum" nicht durchschauen:

LIKE: sammelt auch ohne Klicken Daten! z.B.: http://www.heise.de/newsticker/meldung/D...er-1356749.html
FriendFinder: http://www.heise.de/newsticker/meldung/L...ig-1464738.html

Und von wegen "links liegen lassen" - geht nicht mal als nicht-FBler: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Was-Facebook-ueber-Nicht-Mitglieder-weiss-921350.html

Ok, Danke für den Link, wieder was gelernt. Wenn ich das richtig sehe, nützt es einem dann aber gar nicht, ganz rebellisch zu sein und keinen FB-Account zu haben. Die waren einfach schneller!

Ich persönlich gehe der Einfachheit halber schon immer davon aus, dass alle Daten, die über elektronische Systeme wie das Internet, ein gewöhnliches Handy, ein Navi usw. gesammelt und ausgewertet werden können auch gesammelt und ausgewertet werden. Da ich das Glück habe, über dieses System nur Daten zu produzieren, deren Sammlung oder Auswertung mir nicht unangenehm wäre, nutze ich sie ganz normal. Einzige Ausnahme von dieser Sorglosigkeit: Meine Daten bei meinen Ärzten / meiner Krankenkasse.

Daher sind mir persönlich die ganzen Diskussionen über Datenschutz egal (so dass sich dann auch schon mal eine Wissenslücke ergeben kann). Mit meinem Artzt kommuniziere ich daher nur analog und einen Bombenanschlag verabrede ich nach wie vor nur von Angesicht zu Angesicht im Freien.

Schon, denn wenn Du einen Account hast, verknüpfen die Deine Besuche auf irgendwelchen Seiten mit Deinen Daten.

ICh habe ja selbst auch einen Facebook-Account, sehe die Sache dennoch ziemlich kritisch. Zum einen brauche ich ihn beruflich, zum anderen ... macht es mir einfach auch Spaß.

Aber diese Datenschutzproblematik könnte sich tatsächlich zu noch zu einem gravierenden Problem für das Unternehmen Facebook ausweiten. Wenn sogar in den USA schon kritische Stimmen aufkommen ... sollten das mehr werden, müssen die sich was überlegen bei FB. Wäre mir recht.

79 Beiträge (+ weitere während des Schreibens) in weniger als 24 Stunden ist natürlich schon ein Hammer, ich bekenne mich aber mitschuldig, die Diskussion ausgelöst zu haben. Wesentlich neue Erkenntnisse kann ich nach dem Überfliegen aber nicht gewinnen.

Ich erinnere mich auch an die Jugend, da musste man Abba oder ähnliche Musik hören (Disco-Welle) - wehe wenn da einer war, der nur Klassik hören wollte. Das hat auch nichts mit Verweigerung zu tun, sondern mit anderen Vorlieben. Genau das ist die Grundlage für die Vielfalt der Welt(en). Das Teilnehmen-müssen entspringt letztlich einer unkritischen Haltung des Nachäffens. Das ist zwangsläufig rund um die Pubertät stark ausgeprägt.

Der Unterschied zu den Jugendzwängen der Vergangenheit ist, dass die neuen Medien zentral in das Leben rücken und auch weite Teile der Erwachsenen- und Geschäftswelt "abhängig" machen. Früher ging man von der Schule weg - etwa zur Uni oder als Azubi zum Betrieb und fing an, eigene Interessen zu entwickeln, manchmal war es die/der erst(e) Freund(in), die einem neue Horizonte erschlossen. Statt Abba hörte man auch mal Bach oder Miles Davis oder Ravi Shankar. Man hinterfragte das bisher Erlebte als Jugendlicher. Es mag hier einige sehr junge Mitglieder geben, aber ich kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass die Pubertätsphase in manchen Dingen sich doch heutzutage verlängert, weil wir alle zu früh in ein Hamsterrädchen eintreten, um einer fiktiven Profiloptimierung für die Karriere zu genügen. Lebens- und Reflektionsbrüche werden immer mehr zum Aussieben benutzt. Wer funktioniert, ist gut.

Facebook & Co sind aber nicht nur auf Jugend angelegt. Man strebt nach mehr, nach der Beherrschung des Informationsmarktes, nach zentralen Marketinginstrumenten, die alle nutzen müssen, die mitschwimmen wollen - alle, die verdienen wollen. Facebook & Co mögen so schnuggelig für Jugendliche aussehen, tatsächlich sind sie mittlerweile ein gewichtiges Marketinginstrument für viele Unternehmen. Insofern würde ich als Unternehmensberater vielen Unternehmen raten, an den sozialen Netzwerken teilzunehmen und eine entsprechende Kompetenz im Personal aufzubauen.

Medienkompetenz ist aber nicht nur eine Anwendungsfrage, sondern auch diese verschiedenen Strukturen und ihre Folgen zu analysieren und abzuwägen. Ob man Medienkompetenz hat, wenn man nur mitschwimmen möchte und die Techniken beherrscht, mag ich arg bezweifeln. Man mag es mir als prahlende Selbstdarstellung auslegen, aber ich erlaube mir dennoch den Hinweis, mich im Studium auch mit Informationswissenschaften beschäftigt zu haben - wohlgemerkt nicht mit Informatik. Mir fallen da einige Autoren ein, die ich als Quellen für Seminararbeiten benutzt habe, die bereits Anfang der 1990er Jahre ein zunehmende "Kommunikationsneurose" auch im Geschäftsleben konstatierten - da war Internet und E-Mail noch gar nicht präsent, geschweige "soziale" Netzwerke. (- Eigentliche müsste es ja soziale E-Netzwerke heißen, und das sogar mit Einschränkung.) Auch die künstliche Intelligenz war ein damals bereits wichtiges Thema - interessanterweise könnte ich nachweisen, dass manche Seifenblase von damals bereits ungesehen zerplatzt ist. Ich möchte damit aber keinesfalls in Frage stellen, dass man Facebook & Co sowohl geschäftlich als auch privat sinnvoll nutzen kann. Allein fehlt vielen die Distanz.

Komme ich vom Allgemeinen zum Speziellen - dem eigentlicher Auslöser meiner Generalkritik:

Genau das ist im vorgegebenen Fall nicht zutreffend. Ich selbst bin auch bei Google+ registriert - mit Minimalprofil - sprich fast nichts, aber auch kein Fantasiename. (Ich habe nichts zu verstecken.) Warum überhaupt?
1. Ich bin nicht so alt wie mancher denken mag. Weder körperlich noch im Kopf. Einige haben ja schon meine "literarische Karikatur" gar nicht so richtig verstanden - schade, da steckt sehr viel mehr drin als in rein analytsichen 20 Seiten von mir. - Man darf übrigens Reife nicht mit Alter verwechseln.
2. Abwägen heißt entscheiden zu dürfen. In Google+ bin ich aus rein pragmatischen Erwägungen - nahezu unbegrenzter Speicher für Bilder, nachdem Google Picasa geschluckt hat.

Es gibt aber einen feinen Unterschied - und das bezieht sich nun nochmal auf den Eingangspost: Wenn ich hier im Forum Bilder auf Google+ verlinke, muss sich niemand anderes bei Google+ registrieren lassen. Er kann sich meine Bilder anschauen und den Raum wieder verlassen. Das ist bei der Facebook-Verlinkung nicht möglich.

Noch etwas: Ich treffe ja auf Reisen immer wieder andere Radler, die das Radreiseforum noch nicht kennen. Sofern möglich, gebe ich die Internetadresse weiter und erwähne kurz die Rahmenbedingungen. Nicht alle, die sich für Radreisen interessieren, möchten sich aber registrieren lassen - auch wenn es werbefrei und ohne Kosten ist. Auch das sollte man respektieren. Erst recht aber, wenn ich mich einem kommerziellen Anbieter verweigere. Interessant wäre, wie die Facebook-Fans auf eine ähnliche Registrierungsseite eines kleinen, eher unbekannten Portals reagieren würden. Ich vermute ablehnend, weil man unbekannte Risiken betritt. Und warum soll es für einen Großanbieter eine Ausnahme geben? - Man kann es nur so erklären, dass einige glauben, Facebook wäre Allgemeingut wie unsere Straßen und die Verfassung. Ist aber nicht so. Es ist etwa so wie: Für Aldi darf man Werbung machen - überall, aber nicht für eine lokale Bäckerei. Das gilt dann als aufdringlich. Wie eine Pressesprecher von Facebook bewirft mich der Threaderöffner Titschi hier mit steigenden Mitgliederzahlen bei Facebook - was soll mir das sagen? - es ist interessant -aha!? Medienkompetenz - wo bleibt sie?

Neben Vorbehalten gegenüber Portalen gibt es auch noch pragmatische Erwägungen: Wann soll ich all das Lesen, was Interessantes im Internet steht? - Beschränkung auf Wesentliches ist ein Muss - und immer wichtiger. Folgen: Ich rationiere auch Forumsbeiträge, in Technik & Marktplatz wird man mich höchst selten finden, ich muss auch einige Reiseberichte kippen, obwohl sie mich interessieren würde, auch in anderen Bereichen ist meine Anklickrate gesunken, Plauderecke ist kategorisch tabu. Es gibt weitere Interessen, die ich habe. Dazu gibt es auch wiederum genügend interessante Foren - aber ich das Radreisefoum ist bisher das einzige geblieben - aus Zeitgründen. Lieber eine Sache richtig machen als auf allen Hochzeiten tanzen.

Noch was: Wenn jemand schnell wieder Sommer produziert, mache ich mich hier auch wieder rarer. - das wollt ihr doch?

Mit dieser Aussage muss ich deine Medienkompetenz auch sehr stark in Zweifel ziehen. Facebook ist kein dummes System, das ein paar Trendsetter nutzen und das nachgeäfft wird und es ist keine Jeans einer bestimmten Marke die man anhat, weil andere sie auch anhaben. Ich sehe zwar die Datensammlung von Facebook auch kritisch, aber das Prinzip Facebook ist genial und genau das, was die meisten Menschen in der heutigen Zeit für ihre sozialen Bindungen nutzen möchten. Es ist einfach, es ist selbsterklären, jeder kann es bedienen und ist damit erfolgreich und genau deshalb wollen es alle nutzen und weil es alle nutzen wird es noch erfolgreicher.

Und es wird auch nicht wieder verschwinden. Wohlgemerkt, das Prinzip. Was Facebook als Unternehmen angeht, bin ich mir da nicht so sicher, möglicherweise war der Börsengang ein Kapitalfehler
Wenn der kritische Wind, der Facebook in den USA wegen der Datenschutzproblematik derzeit noch recht lau entgegenweht, auch dort an Fahrt gewinnt, müssen sie erstmal eine Antwort finden.

Hm, eine Olympiade der Nutzerzahlen - wer die meisten hat, ist der Beste? Bekommst du Provision für das Anwerben von neuen Nutzern?

Sehe ich ähnlich. Der Knackpunkt wird sein, ob Facebook seine gesammelten Daten legal vermarkten kann bzw. auch noch so, das dadurch nicht die Mitglieder verprellt werden. Da konnten sie bisher kein Konzept vorlegen.

Dann wird der Laden eben ins Ausland verlagert. Das Zentralkommite der KP China hat schon Sondierungen gestartet.

Gruß Dietmar

Das Prinzip Facebook wird aber gerade meistens von solchen Menschen genutzt, die auch dem Konsumwahn unkritisch gegenüberstehen und sich jede Markenjeans, jedes Täschchen von z.B. Louis Vuitton (wenns nicht anders geht als Plagiat) oder Modehündchen aneignen müssen, die von den sogenannten Trendsettern vorgeritten werden.
Nicht das FB-System als solches ist dumm, sondern die unkritische Nutzung.

Leider haben kritische Menschen, die sich diesem "System" nicht unterwerfen (wollen) bald überhaupt keine Chance mehr sich erfolgreich Gehör zu verschaffen.
Milliarden von Fliegen können sich nicht irren . . . . alle wollen "es"!

Gruselig!

Naja, ein gute Jeans oder ein gute Modemarke sind auch nicht unbedingt von schlechter Qualität. Auch die Musik von Abba ist letztlich ein hochwertiges "Produkt" gewesen. Ich sage ja nicht, dass Beethoven besser als Abba ist, sondern einfach eine andere Muskiwelt, die man genauso lieben kann. Für das "Anderssein" ist der Preis aber in bestimmten Kreisen sehr hoch (gewesen). Das gilt dann übertragen auch für alles andere, was Moden und Trends entspricht. Nicht zuletzt löst ja fast jeder Trend auch wieder einen Gegentrend aus. Es geht darum, dass alle glauben, die gleiche Markenjeans, die gleiche Platte usw. haben zu müssen. Das hat schon etwas mit Nachäffen zu tun. Dieser Gruppenzwang in der Jugend ist ja wesentlich älter als die neuen Medien. Es gibt immer auch anderes von mindestens ähnlicher Qualität. Neben Facebook gibt es nicht nur andere Portale, sondern auch andere Formen der Kommunikation, die je nach Anlage der Person effektiver sind, wenn man sich vom Hype lösen würde. Es gibt ja noch anderes wie Telefon, E-Mail, Skype, klassische Post, Blogs, Websiten usw. - nicht zuletzt der persönliche Kontakt, über das man kommunizieren bzw. sich darstellen kann. Neben dem Auswählen ist eben auch das Rationieren wichtig - nicht alles und zu jeder Zeit.

Es gibt auch Gegentrends wie "Medienfasten" oder gar den Komplettverzicht auf Kabel und Bits. Was ich den Jugendlichen noch als freiföhliche Trenderfüller zugestehen würde, möchte ich aber nicht mehr einem erwachsenen, reifen Menschen zugestehen. Da erwarte ich dann schon eine eigene Urteilsfähigkeit von Mehrheitstrends abweichen zu können und ich erwarte auch, dass mir das von anderen, die dem Trend trotzdem folgen wollen, zugestanden wird ohne abgewertet zu werden. Wenn mich jemand also in irgendein Schema/Medium hineinpressen will, ist er schon sehr einseitig beeinflusst und ohne Distanz zu seiner Medienwelt. Und da sehe ich doch bei vielen "modernen" Medienanwendern Nachholbedarf.

Alles richtig, aber es passt eben nicht auf Facebook. Da gibt es keine relevanten anderen Portale (mehr) und es würde auch kaum funktionieren, denn das tolle an Facebook ist ja gerade, das man dort alle trifft. Das ist eben der Unterschied zu Jeans und Musik, dabei kann ich individuell sein, aber wenn ich mit anderen in einem solchen Netzwerk kommunizieren möchte, dann MUSS ich das in dem selben Netzwert tun. Das ist eine Voraussetzung und kein nachäffen.


Das ist etwas grundlegend anderes wie Facebook und um Welten umständlicher. Genau das alles und noch viel mehr wird in Facebook gebündelt und das war die geniale Idee.


Hineinpressen ist übertrieben. Er hat halt auf die Facebookseite verwiesen. Ich kann das auch als nicht-Facebooknutzer tolerieren und habe keine Angst, das ich dort etwas wichtiges verpasse, denn alles wichtige steht ja hier im Forum.