Da auch hier immer wieder Grundsatzfragen zum Thema "welches Bremssystem" gestellt werden möchte ich auf eine schon etwas ältere Übersicht im MTB-News Forum hinweisen - insbesondere auf den dataillierten Vergleich von 2005.
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Grundsätzlich war ich schon mit den Weinmann Mittelzugbremsen bei meinem Hercules 10-Gang "Rennrad" sehr zufrieden. Unbeladen brachte ich das Hinterrad locker zum Blockieren (Stahlfelgen) und beladen überall zum Stillstand.
Die Deore XT Cantilever an meinem Koga-Myiata Randonneur Extra waren dann schon saugiftig.
Mehr Bremsleistung bräuchte ich nicht. Inzwischen bemerke ich aber, daß ich sorgloser mit den Scheiben bremse, da ich nicht mehr an Verschleiß der Felgen oder Überhitzung denken muß.
Gleichzeitig muß ich aber daran denken, wie in einem Urlaub die Vorderradbremse bis zum Anschlag durchgedrückt kaum noch Bremswirkung hatte, weil mir die Flüssigkeit am Bremssattel ausgelaufen war. Für die 2 verbleibenden Tage hatte ich dann überwiegend hinten bremsen müssen. Ansonsten Werkstatt. Ich hätte die Bremsen zu diesem Zeitpunkt nicht selber befüllen können. Einen verschlissenen Bowdenzug hätte ich problemlos eingebaut.
Der Gedanke vom Technikausfall war vor der Hydraulik weniger unangenehm.
Mehr Bremsleistung hätte ich nie gebraucht.
Ich denke auch, daß das Hauptkriterium vieler gegen die Scheibe die größere Hliflosigkeit bei Ausfall darstellt.

jomo

Für dieses Problem gibt es die segensreiche Erfindung "mechanische Scheibenbremse".
Wahrscheinlich liefert Hydraulik den noch klarer definierten Druckpunkt und benötigt vielleicht auch einen Hauch weniger Fingerkraft - aber die gewohnte Mechanik ist halt narrensicherer.

Ich meine auch irgendwo gehört zu haben, daß auch Shimano eine mechanische Scheibe ins Programm genommen hat.

jomo

das ist doch dort schon lange erhältlich.

:job

Das ist alles nichts Neues.

Was da nicht steht: Es ist bei der V-Brake sehr wichtig, welcher Bremsbelag verbaut wird.

V-Brake Systeme kamen vor ca. 19 Jahren auf den Markt, Magura's HS Bremsen setzten sich zur gleichen Zeit im professionellen MTB-Sport durch und Scheibenbremsen verdrängen seit ca. 10 Jahren an immer mehr Rädern die Felgenbremse.
Wäre seltsam, wenn ich da etwas ganz neues hätte verlinken können.

Hallo zusammen,

also die heutigen modernen Bremsen bringen sicherlich alle ein Rad vernünftig zum Stehen (wobei es früher tatsächlich auch mit Mittelzugbremsen und etwas später mit Cantis gut ging...)
Alle haben so ihre Vor- und Nachteile

Super leicht, mit den richtigen Gummis extrem giftig und auf Tour wohl am stessfreisten sind V-Brakes.

Maguras Felgenkneifer bremsen genauso gut, habe ggf. einen besseren Druckpunkt, brauchen noch weniger Handkraft sind aber teurer, schwerer und im Fall des Falles nicht so einfach zu reparieren.

Nachteil aller Felgenbeisser: Felgenverschleiß, ggf. Überhitzung der Felge und im Falle einer "acht" Schleifen die Bremsklötze (wobei hiergegen natürlich ein Zentrieren hilft...)Größter Nachteil: schlechtere Bremsleistung bei Regen und Schnee.

Scheibenbremsen bremsen auch toll, sind weniger wetterempfindlich, eine acht in der Felge (die auch nicht verschlissen wird) stört nicht. Dafür ist die Anschaffung teurer, die Wartung und Reparatur (zumindest bei hydraulischen) etwas aufwändiger und wenn die Scheibe einen mitbekommen hat, schleift es auch.

Also im Prinzip Geschmacksache, wobei ich derzeit V-Brakes fahre, beim nächsten Rad aber vermutlich eine mechanische Scheibenbremse verbauen würde.

Gruß
Zwigges

Hallo,

wenn Du mit "modern" meinst, dass Du heutzutage (in den modernen Zeiten) mehr Auswahl an unterschiedlichen Bremssystemen hast, gebe ich Dir recht. Da sollte jeder das finden, was seinen persönlichen Präferenzen am meisten entspricht. Auch zu den von Dir dargestellten Vor- und Nachteilen habe ich grundsätzlich nichts hinzuzufügen außer einem Punkt:

Bei Scheibenbremsen stört eine 8 in der Felge nicht mehr - richtig, aber für mich wäre das Achterbedingte Schleifen an den Bremsbacken ein guter Indikator, dass die Felge einen Schlag abbekommen hat und dass ich da was tun muss, damit sich das ganze im Lauf der Zeit nicht verschlimmert. Ich denke, bei Scheibenbremsen ist die Gefahr größer, so etwas erstmal gar nicht zu bemerken.

Präventiv mache ich immer mal zwischendurch einen optischen Peiltest zwischen Felge und Bremsbacke, ob noch alles rund läuft - das wird nicht einfacher, wenn man keinen Fixpunkt mehr hat - wie wird das eigentlich in der Praxis von Euch gehandhabt?

Gruß Meinhard

Nochmals hallo,

ja klar, wenn die Beläge einer Scheibenbremse schleifen, kann das natürlich auch an einem Schlag in der Felge liegen.

Gruß
Zwigges.

Hallo Zwigges,



Wie das?

Grüße
Andreas

ja, aber nur bei gutem Wetter, bei Regen und Schnee bringen Felgenbremsen leider ein Rad nicht immer vernünftig zum stehen.

Ja, das habe ich hier auch schon oft gelesen.

Erlebt das letzte Mal mit Cantis und Stahlfelgen bei Regen. (Das ist jetzt aber auch schon knapp 25 Jahre her.) Ansonsten mit Mini-V- und V-Brakes sowie Rennradbremsen alles völlig problemlos, nachdem ich die passenden Bremsbeläge für die verwendeten Felgen herausgefunden hatte.
Eher kommen die Reifen bei Regen und Schnee an ihre Grenzen.

Bei Eisregen bremste die Rennbremse tatsächlich nicht mehr. Dafür konnte ich mein Fahrrad aber noch besser schieben, als mein Kollege, dem die Scheibenbremse komplett zugefroren war. Da war das Vorderrad erstmal blockiert.

Aber ich bin wohl die Ausnahme. Ich hatte ja bisher im Winter auch noch nie eingefrorene Brems- oder Schaltzüge.

Erst vergleichen, dann urteilen. Bitte auch mit Winterbetrieb.

Was meinst Du?
Ich hatte bisher auch im Winter noch keine Probleme mit den seilzugbetätigten "Retrobremsen". Was soll ich weiter vergleichen?

Ich bezog mich lediglich auf die Aussage:
"... bei Regen und Schnee bringen Felgenbremsen leider ein Rad nicht immer vernünftig zum stehen."

Das kann ja auch so sein. Nur, ich habe bisher kein Problem damit.

(Dass ich mangels hydraulischer Scheibenbremse hier eigentlich gar nicht schreiben dürfte, habe ich ja schon mitbekommen. Übrigens ich bin auch nur höchst selten mit Styroporhäubchen unterwegs.)


PS. Schön, dass du wieder da bist, dann kann ich mich ja aus den Technikthemen wieder zurückziehen. Ich fahre ja ohnehin nur veraltetes Zeug.

Das ist eigentlich schon ein jenseits Unding an den angeblich "sorglosen" V-Bremsen, das man erst mal die richtigen Bremsbeläge finden muss. Die einen raspeln die Felgen im nu kaputt und die anderen Bremsen nicht bei Nässe und der Benutzer darf dann die passenden Bremsbeläge mit Hilfe von Internetforen versuchen herauszufinden.
Glückwunsch das es dir offenbar gelungen ist.

Hallo,

genau das schrieb ich ja auch, das Felgenbremsen bei Regen und Schnee einer Scheibenbremse (so sie nicht einfriert) unterlegen ist.

Gruß
Zwigges

Also ich hatte auch mit mechanischen Bremsen 2 Vollausfälle, allerdings selbstverschuldet:
1: 30 Jahre altes Rennrad ersteigert, Probefahrt - vorderes Bremsseil gerissen.
2: V-Bremse nach Laufradwechsel nicht eingehängt.

Beide Male hab ich den Tag noch retten können, indem ich einen Fuss auf die Straße gepresst habe.

Zu 1: Eine 30 Jahre alte Hydraulikbremse könnte da auch für Überraschungen sorgen.
Zu 2: Selber Schuld. Es gab auch schon Leute, die eine Hydraulikbremse neu befüllten, aber die Füllschraube nicht angezogen haben.

Hallo,

ich habe seit kurzem den direkten Vergleich

- Pendlerrad mit Alufelgen, Deore LX V-Brakes mit roten Coolstoppern
- Reiserad mit Magura HS 11 und Standard-Bremsbelägen auf Alufelgen
- MTB mit hydraulischen Scheibenbremsen.

Die V-Brakes empfinde ich als absolute Katastrophe. Schon das Einstellen treibt mich in den Wahnsinn und die Bremswirkung - na ja...

Die Maguras finde ich spitze was die Bremswirkung und Einstellbarkeit betrifft. Sind natürlich deutlich schwerer als mechanischen V-Brakes. Aber die hydraulischen Felgenbremsen möchte ich nicht mehr missen müssen und wahrscheinlich ist diese "Verwöhnung" mit so super Bremsen auch der Grund dafür, dass mir die V-Brakes nicht mehr ausreichen?!

Aber die hydraulischen Scheibenbremsen haben mich echt überrascht - auf SO kurzer Strecke bin ich mit einem Fahrrad noch nicht von 40 auf 0 gekommen - voll subjektiv natürlich Allerdings bin ich noch etwas skeptisch was die Wartung betrifft - wie gesagt, ich habe zwei linke Hände und vor allem nicht die Geduld für solche Arbeiten. Objektiv können aber gute V-Brakes mit der passenden Kombination aus Felge und Bremsbelägen und guter Einstellungen wahrscheinlich mindestens mit den Maguras mithalten?! Nur die problemlose Wartung dieser Bremsen würde mich die mechanischen V-Brakes immer "Links liegen lassen"

Grüße
Ingo

ich bin eigentlich schon seit Ewigkeiten von Scheibenbremsen überzeugt. Bin aber auch vorher Jahre lang HS33 im MTB Einsatz gefahren und haben nun auch gezwungener Maßen welche am Reiserad.

Bei meiner Frau hingegen habe ich Avid V-brakes verbaut mit billigen Standard belägen. Am MTB fahr ich natürlich Hydraulische Scheibenbremsen auch schon seit Jahren. Meine Bilanz bis jetzt sieht so:

- Hydraulische Scheibenbremse--> kolbenbruch (Hayes), entlüft orgien(Magura) und ebenso Jahrelanges fahren ohne auch nur ein Problem (Shimano), wie im Moment mit meiner SLX

- HS33--> diese Bremse ist so unglaublich fisselig einzustellen, dass ich sie schon öfter mal an die Wand kloppen wollte, denn wenn sie nicht genau parallel zu den Flanken ist, wird sie quietschen, zu 100%. Aber dies gelingt nur mit Glück oder mit Reifen abbauen... ansonsten unkompliziert und zuverlässig, aber nichts für Leute, die Feinfühlig dosieren möchten.

-V-Brakes--> Eigentlich hasse ich V-Brakes, schon allein wegen dem Einstellen, aber die Avids am Rad meiner Frau, sind nun seit 2 Jahre nicht mehr angefasst worden (bis auf Bremsbelag wechsel), bei etwa 10000 km Fahrleistung, und sie funktionieren noch wie die V-Brakes an neu Rädern. Schnee, Regen und jede Menge dreck haben ihnen nichts anhaben können. Man benötigt sogar weniger Handkräfte als bei den HS33... ich muss echt zugeben, dass mich diese Bremse überrascht hat, muss aber auch erwähnen, dass ich Jagwire Züge verlegt habe und alles Komplett gedichtet ist.

Wären Scheibenbremsaufnahmen an den 2 Reise Trekkern, wären jedoch schon längst Scheibenbremsen dran

Bleib doch mal sachlich. Es macht einfach keinen guten Eindruck, wenn man etwas verdammt, dass man gar nicht oder nur gerüchteweise kennt.

Genau das musste ich in den letzten Tagen auch feststellen, nachdem meine Frau an ihrem neuen Reiserad die HS11 hat. Ich habe es jetzt schon in mehreren Anläufen versucht die Bremse am Hinterrad parallel und quietschfrei einzustellen, aber ohne Erfolg. Selbst Brakebooster und andere Belege (die roten) helfen gegen das Quietschen nicht. Auch nicht das Schrägstellen der Bremsbacken, wie es so erfolgreich bei meiner V-Brake funktioniert.
Den Geheimtipp dazu habe ich noch auf keiner Seite, in keinem Buch und auch nicht hier im Forum gefunden, so, dass ich davon ausgehen muss, dass es ein hinnehmbares Übel ist. Aber vielleicht erledigt sich das Thema auch nach ein paar hundert Kilometern.

Mit V-Brakes hatte ich bisher nie Probleme (Shimano LX). Auch nicht im Winter bei - 16°C oder bei Eisregen. Allerdings sind wir hier im Nordwesten nicht gerade mit Steigungen gesegnet - es gibt keine langen Talfahrten. Das Einstellen der V_brakes finde ich absolut einfach.

Zu Scheibenbremsen kann ich nichts sagen.

Gruß
Alex

Ja, die Erstmontage einer HS33 ist recht fummelig. Aber wenn sie dann sauber eingestellt ist, Brakebooster dran sind, dann habe ich die noch nie quitschen hören.
Zudem muss man die Ersteinstellung nie wiederholen. Bis auf das wechseln der Bremsklötze musste ich noch nie was an den zahlreichen von mir verbauten HS33 warten....

:job

Hmm, den Einbau und die Einstellung der HS 11 fand ich jetzt nicht sooo fummelig und gequietscht hat auch nie etwas. Einmal eingestellt müssen nur noch die Bremsschuhe eingestellt werden. Das gilt auch für V-Brakes, wenn sie austauschbare Schuhe haben. Bei V-Brakes finde ich die Einstellung jetzt nicht sooo fummelig. Außerdem ist es ja (normalerweise) nichts, was man drei Mal die Woche machen muss. Wenn die Rändelschraube am Bremsgriff kein weiteres nachstellen mehr erlaubt, dann tausche ich für gewöhnlich die Bremsschuhe und gut ist.

Gruß
Zwigges

Moin Alex,

Die Montage und Einstellung der HSxx-Bremsen ist von Magura aber ganz gut beschrieben; dabei stehen die Beläge erstmal parallel zu den Felgenbremsflächen; gegenüber V-Brakes können die Beläge bei Magura aber auch leichte Winkelfehler durch die Lagerung im Kolben ausgleichen. Die Ursache von Quitschgeräuschen vermute ich eher im Bereich der Rahmen-Hinterbau-Stabilität, vielleicht reicht der Booster noch nicht aus. Hier werden solche Probleme mehr oder weniger ausführlich besprochen, vielleicht findest Du da ja noch andre Tips.

Gruß
Felix

PS: Ich finde auch nicht alles so toll bei Magura, besonders nervig finde ich die geringe Tiefe der Innensechskante an den Schraubenköpfen, bei schwer zu drehenden Schrauben kann ein Kugelkopf-Sechskantschlüssel gar nicht richtig eingesetzt werden und auch mit einem normalen Schlüssel kann man die Schraube dann leicht beschädigen.
PSS: Ich finde alle heute üblichen Bremssysteme relativ gut einstellbar, es gibt halt ein paar Besonderheiten. Für ein leichteres Einstellen sowohl der Beläge bei V-Brakes als auch bei den Postmount-Bremssatteln von Scheibenbremsen finde ich es sinnvoll die Ausgleichsscheiben gut zu schmieren, damit diese sich beim Ausrichten leicht gegeneinander verschieben können. Aber wer sich noch an die Cantileverbremsen und die Einstellung der Beläge erinnert, bei der gut noch eine 3. und 4. Hand gebraucht werden konnte, ist von den heutigen Systemen unterfordert.

Es gibt (z.B. bei Idworx) kleine Gewichte, die man an den HS33-Belägen montieren kann. Damit soll das Quietschen aufhören. Ich selbst hatte bei den Maguras das Problem noch nie, deshalb kann ich dazu nichts sagen.

Ich selbst hatte und habe alle drei Varianten. Die Scheibenbremsen sind super wenn sie nicht schleifen, aber ich habe auch schon gefühlte Stunden damit verbracht, sie schleiffrei einzustellen. Aber gerade mit den Shimanos habe ich mittlerweile den Eindruck, dass ziemlich problemlose, lange Funktion möglich ist. Ich bin immer noch etwas skeptisch bezüglich der Speichenbelastung, denn an meinen Scheibengebremsten Rädern hatte ich mehrfach Speichenbrüche, bei Felgenbremsen nie. Aber das kann auch Zufall sein.

Die V-Brakes sind eigentlich gut, aber sie brauchen die richtige Felge. Außerdem finde ich sie bei Regen sehr hässlich, vom Bremsgefühl her aber auch, weil bislang alle Beläge die Sand und Dreck sammeln (oder auch Späne ziehen) und damit die Felgenflanke angreifen.

Außerdem fahre ich an zwei Rädern auch die HS33. Einmal eingestellt, ist die Bremse absolut problemlos. Bei Regen fand ich sie bislang auch ok. Aus irgendwelchen Gründen haben sie die Probleme mit dem Dreck sammeln und Späne ziehen nicht. Im Grunde bin ich mit dieser Bremse glücklich. Aber ich muss auch nochmal den Winter abwarten, so lange habe ich diese Bremsen noch nicht am Rad.

Ich habe mir letztens ein 2010er Sovereign Lite mit Rohloff gekauft. Es sollte genau dieses Rad werden, deshalb habe ich auch die HS33. Wenn die Felgen mal abgefahren sein sollten, überlege ich mir, ob ich die Rohloff umbauen lasse und dann Scheibenbremsen verwende. Je nachdem wie meine Erfahrungen im Winter und bezüglich des Felgenverschleißes ausfallen, werde ich aber auch dabei bleiben. Wenn mich nur der Felgenverschleiß stören sollte, würde ich wohl auf CSS-Felgen umrüsten.

Hallo rifi,
fahre auch ein Stevi Sovereign R14 und auf der letzten Tour kam mir auch der Gedanke auf Scheibebremse um zusteigen, meine Gedanken gingen dahin nur vor auf Scheibe umzurüsten und hinten die HS33 zu lassen. Was das Umrüsten kostet weis ich nicht aber hinten auf Scheibe umrüsten macht keinen Sinn,da das Hinterrad ja eh sofort blockiert. Beim Motorradfahren benutze ich auch nur die Vorderbremse es sei denn ich bin zu mit Sozia unterwegs oder mit Gepäck.
HS33: Meine Erfahrungen mit der HS 33 sind sehr gut technisch keine Probleme Bremsbelege halten sehr lange bis jetzt 6000km und das werden sie wohl auch noch mal halten, trotz viele km mit Gepäck und wenn die Felgen mal durch sind gib's eben neue.
V-Brakes: Ausreichende Bremsleistung, nerviges Quitschen, starkes Fading, Berg ab mit Gepäck.
Scheibe: Einmal gefahren, entäuschende Bremswikung, nachdem mein Kolege auf andere Beläge gewechselt hatte war es dann so wie es sein sollte, von der Bremsleistung. Öfters hört man welche die beim vorbeifahren schleifen.
Würde ich ein Mountainbike fahren, hätte ich Scheibe aber für den Trekker HS33 oder irgend wann mal vorne Scheibe, hinten HS33.
Gruß Olli

Servus Olli,

warum würdest Du Dir das antun?

Gruß
Felix
PS: Ich finde pauschale Urteile toll.

Die Scheiben-Erfahrung ist nicht so aussagekräftig, da gibt es solche und solche.
Außededm blockiert das Hinterrad nicht "sofort", die Dinger lassen sich normalerweise vor allem beim starken Bremsen sehr präzise benutzen.
Den Umbau-Plan halte ich für viel zu aufwendig - muss aber jeder selbst wissen.

Am Reiserad habe ich V-Brake, am MTB Scheiben. MTB würde ich auch nur mit Scheiben kaufen, weil die Felgen schnell verdrecken (Matschloch durchfahren) und es mit V-Brake dann Probleme/hohen Verschleiss gibt.

Hä?

Er schreibt, dass die Bremswirkung enttäuschend war, was sich aber mit einem Wechsel der Bremsbeläge erledigt hatte. Aber man kann sich natürlich die Worte aus einem Post so zusammenzitieren, dass die Aussage ganz anders wirkt als sie gemeint war!

PS: Ich finde aussagenveränderndes Zitieren toll.

Ich finde Deinen Beitrag und Deine substanzlose Schlaumeierei überflüssig.

Meine Erfahrung mit der Scheibe, die ich gemacht habe war enttäuschend. Daraufhin kam beim Neukauf meines Rad's erstmal keine Scheibe in Frage.
Nach ein paar Monaten berichtete mein Kolege, von dem ich das Rad gefahren habe, er
hätte die Beläge gewechselt und nun würden sie wirklich gut verzögern.
Allso für's Mountanbike würde ich Scheibe nehmen weil die natürlich eine bessere Bremswirkung haben wenn man die passenden Beläge zu den Scheiben hat.
Einen Umbau Vorne sehe ich preislich gelassen entgegen, da das Stevi schon eine Aufnahme für die Bremszange hat, irgendwann ist die Felge mal hinüber oder der Nady und dann kann man auf Scheibe umrüsten wenn es denn sein soll.
Und hinten macht eine Scheibe für mich keinen Sinn weil dort die Bremsleistung max bei 30% liegt.

Servus Konrad,


bei mir ist nach lesen folgenden Absatzesein widersprüchlicher Eindruck entstanden. Warum, wenn (die) Scheibenbremsen nicht gscheit bremsen und "öfters" schleifen, sollte man sich sowas ans Radl bauen? Um diesem Gefühl Ausdruck zu verleihen habe ich, allerdings etwas provokant, nachgefragt. Ich habe schon einige Scheibenbremssysteme im Betrieb gehabt, ein paar haben geschliffen, ein paar richtig gut gequietscht und ein paar auch eine nicht befriedigende Bremswirkung gehabt; mit den aktuell in meinem Fuhrpark verwendeten Scheibenbremssystemen bin ich zufrieden. Trotzdem würde ich nicht pauschal über die Scheibenbremsen eine Aussage machen, weil die Qualität zwischen den Systemen, Hersteller und Modellen sehr unterschiedlich ist. Es gibt manchmal sogar noch die Möglichkeit bei guten Systemen durch falsche Behandlung/Einstellungen unerwünschte Ergebnisse zu erzielen, was ich nicht den Bremsen anlasten würde.
Die manchmal längere Suche nach dem richtigen Bremsbelag kenne ich nur von Felgenbremsen; die sollen dann gscheit bremst, möglichst auch bei Nässe und keine Späne zieht, welche die Felge zerraspeln.

Gruß
Felix

Brr, muss das Sinngemache wirklich sein?
Sinnvoll ist eine Scheibenbremse auch am Hinterrad schon. Hinterradfelgen verschleißen schließlich auch. Die Bremsleistung ist nicht das entscheidende, die lässt sich unter günstigen Bedingungen auch mit anderen Bremssystemen erreichen. Besser ist die Bremswirkung bei Nässe und unter Winterbedingungen, bei hydraulisch gestellten Bremsen zudem die Dosierbarkeit.

Hinten keine Scheibenbremse ist dann sinnvoll, wenn die Zangenaufnahmen fehlen. Dazu verwende zumindest ich trotzdem Naben mit Scheibenaufnahme. Es ist doch gut möglich, dass man früher oder später einen passenden Rahmen auftreiben kann.

Es gibt viele Dinge die nicht wirklich Sinn machen, aber man will Sie trotzdem haben Oder es geht einfacher, günstiger mit ein paar Abstrichen in Leistung, Optik und Funktion usw.

Schlau ist natürlich, da hat der Falk recht, wenn man sich ein Rad zulegt oder neue Teile, ob man sie nicht kompatibel kauft, Rahmen, Nady, Schaltungen und Naben.

Verschleiß gibt es immer beim Bremsen
Ein weiteres Argument, gegen Scheibe hinten ist für mich noch, das man immer wieder von undichten R-Dosen hört, mit Scheiben.
Wer aufwärtskompatibel kauft hat auf jeden Fall die Möglichkeit selber zu testen.
Abwärts natürlich auch

Auch bei widrigen Bedingungen reicht jede an den Canti.-sockeln befestigte Bremse aus, um des HR blockieren zu lassen bzw kontrolliert zu verzögern. Was den Verschleiß anbelangt denke ich (/bilde ich mir ein zu wissen), dass die Situationen, bei denen die Hinterbremse wirklich gebraucht wird, so selten sind, dass es sich nicht lohnt, da nach dem Felgenabrieb zu gehen.
Wenn mein Rahmen passend ausgelegt wäre, hätte ich mir bereits ne Rennradbremse an der Stelle angebaut.

Hallo Tillus,



Meine Erfahrung widersprechen dem. Selbst gute Bremsen mit Linearkabel und Brakeboostern reichen bei Nässe nicht immer aus, um das Hinterrad zum Blockieren zu bringen. Ich erinnere mich gut an Situationen, in denen ich mit beiden Händen so stark wie möglich an den Bremshebel gezogen habe und das Fahrrad vergleichsweise schwach bremste.

Mein Fazit daraus ist, dass ich nach Möglichkeit Scheibenbremsen verwende (und vorhandene Fahrräder nach und nach umrüste). Die anderen Vorteile der Scheibenbremse wurden bereits genannt, die muss ich nicht wiederholen. Die Nachteile der Scheibenbremse sind mir ebenfalls bekannt.

Grüße
Andreas

Nein, aber ausgiebig vorher in der hoffentlich allgemeinbildenden Schule. Bei angehenden Führungskräften wird die sichere Beherrschung der eigenen Sprache zu Recht vorausgesetzt.

Was den Hinterradfelgenverschleiß betrifft, der ist doch nicht so ganz unbedeutend. Die Laufradgröße spielt auch eine Rolle, mein Birdyhinterrad ist schon wieder nah am Grenzmaß. Allerdings hat die betroffene Felge vermutlich das Meiste vor der Umstellung der Vorderradbremse abbekommen.

@olli07, Was die Hinterradscheibenbremse mit R-Gerät betrifft, man hört so vieles. Angeblich war sogar schon ein dicker Pfälzer Kandesbunzler. Real ist das Problem nicht dramatisch. Der Wellendichtring lässt sich wechseln (seitdem ich die Einpressvorrichtung habe, war es nicht wieder notwendig) und wenn doch mal ein Tröpfchen Öl auf die Bremssohlen kommt, dann werden sie ausgebrannt. Funktioniert noch immer mit ein paar Tropfen Spiritus. Kein Grund, die Sohlen wegzuschmeißen.

Aber ist denn die Scheibenbremse bei der Rohloff dann wirklich das bessere Bremssystem? Bei mir am 28-Zöller halten die Felgen viele tausend Kilometer, bisher musste ich noch gar keine Wechseln. Die HS33 funktionierte bislang stets Problemlos. Da frage ich mich doch, ob ich mir nicht lieber alle fünf Jahre eine neue Felge kaufe (oder vllt einfach ne CSS-Felge nehme) und dafür Ruhe habe, als dass ich bei der Rohloff Dichtungen tauschen muss und ggf. die Bremsklötze ausbrennen.

Ich habe an meinem neuen Rohloffrad ja überlegt, auf Discs umzurüsten, wenn die Felgen runter sind. Aber ich habe jetzt schon mehrfach von dem Problem gehört und der damit verbundene Arbeitsaufwand (und ggf. auch Materialaufwand) erscheint mir sehr viel höher als die Probleme, die eine HS33 macht.

Das soll nicht grundsätzlich gegen Scheibenbremsen gelten, aber gerade in Verbindung mit der Rohloff muss man doch sagen, dass die Discs dann zusätzliche Nachteile haben, die bei Unentschlossenen wie mir auf jeden Fall zur Felgenbremse greifen lassen.

Letztlich musst Du das für Dich selber entscheiden.
Es gibt aber einen Unterschied: Eine gebrochene Felge bedeutet Ende der Fahrt, Öl auf einer Bremse nicht. Bis zur Hilfe ist ein Weiterfahren, notfalls mit geringerer Geschwindigkeit, ohne Weiteres möglich.

Fragen wir doch mal, wer noch kein Problem mit Bremsscheibe und R-Getriebe hatte. Es sieht mal wieder sehr nach Aufbauschen von ein paar Fällen aus. Die, die damit keine Erfahrung haben, tuten zur Selbstberuhigung in dasselbe Horn. Der Felgenverschleiß dagegen wird von derselben Masse als naturgegeben akzeptiert. Wenn du aber den Aufwand erwähnst, dann denk doch mal an einen Felgenwechsel. Ich brauche den eigentlich gar nicht.

Ich weiß natürlich nicht, wie hoch der prozentuale Anteil an Problemen ist, bei der Verwendung von Scheibenbremsen an einer Rohloff-Nabe.

Aber der Fall einer gebrochenen Felge ist m.E. eher selten (vor einer großen Tour sollte man ggf. wechseln, wenn die Felgen schon mächtig abgefahren sind). Bei dir klingt das aber so, als wäre das Problem mit der Dichtung keine Seltenheit und auch das mit dem Öl auf den Bremsklötzen scheint bei dir schon vorgekommen zu sein (kann ich auch falsch herauslesen). Das ist das, was du im Vergleich zum Felgenverschleiß als "naturgegeben" akzeptierst. Wenn das mit der Dichtung und den Bremsklötzen häufiger passiert als eine Felge abgefahren ist, erscheint mir der Aufwand eines Felgenwechsels in der Relation nicht bedeutend höher. Aber das ist wohl Geschmackssache.

Aber nochmal ein anderer Punkt: Ich habe den Eindruck, dass der Felgenverschleiß für dich das gewichtigste Argument ist. Natürlich hat die Scheibenbremse auch weitere Vorteile (weshalb ich ja auch überlege sie irgendwann zu verbauen). Aber wäre nicht genau dieser Felgenverschleiß durch eine CSS-Felge so gering, dass das Argument nahezu nichtig wäre? Ist nicht provozierend gemeint, sondern wirklich eine reine Interessenfrage.

Wenn ich mit einer CSS-Felge 40-50tkm käme, wären das bei mir momentan um die 10 Jahre. Und alle 10 Jahre einen Felgenwechsel fände ich mehr als nur verkraftbar.

Aber wie gesagt, das sind nur die Argumente die ich momentan so wahrnehme. Ich habe bestimmt mindestens 3 Jahre, bis die Felgen bei mir runter sind, insofern wird sich diese Frage hoffentlich nicht allzu schnell stellen.

Nein, ich hatte noch kein Getriebeöl auf der Bremse, nur (bei der ersten Bremse, einer Clara von 2001, von der nur noch eine Leitung erhalten ist) Hydrauliköl. In zwölf Betriebsjahren mit mehreren R-Geräten hatte ich zweimal Schäden an Wellendichtringen. So problemlos war kein anderer Antrieb. CSS-Felgen hatte ich nie, die gab es in vernünftigen Dimensionen einfach nicht. Keramikflankenfelgen sind mir im Felgenbett gerissen, eine läuft seit 2007 im Winterfahrrad.
Noch was spielt für Bremsen, die nicht die Felgenflanken beschleifen: Unterschiedliche Felgenbreiten sind ohne lästige Anpassungsarbeiten nutzbar, das Dauerdrama mit der Reifenbreite und Felgenmaulweite ist Geschichte.

Nochwas, alle Teile mit Ausnahme einer Felge sind einfach zu tauschen. Sage niemand, das Verspannen eines Radsternes wäre kurz aus der Hand zu erledigen.

Halb-OT: Wie ist es eigentlich mit dem Bremsschmodder bei CSS-Felgen? Theoretisch sollte das ja einiges besser sein als bei normalen Felgen. Aber macht es in der Praxis einen merklichen Unterschied?

Gruß,
Harald.

Never change a running system, oder so
CSS Felgen sind auch nicht der Weisheit letzter Schluß, da könnte man wieder Stundenlang über Vor und Nachteile diskutieren.

Eine neue Felge einspeichen ist auch mal nicht gerade gemacht.Mit Felgen durchbremsen habe ich keine Erfahrung. Mein Freundlicher spricht bei guten Felgen von einer Laufleistung um 50tkm ich (warte) fahre da mal ab.

Ich wäre da halt Schmerzfrei, Vorne eine gute Scheibe, und Hinten Felgenbremse.
Alle Vor und Nachteile an einem Rad

Was mich dabei stören würde wären die unterschiedlichen Bremshebel und Hebelwege. Außerdem bin ich dann doch auch so penibel, dass ich gerne ein System vorne und hinten hätte.

Aber ich denke ich habe da Zeit. Das Rad ist neu und mit den Mavics habe ich in Sachen Verschleiß bislang sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich denke, dass die mind. 20tkm halten. Nur wenn ich Speichenbrüche haben sollte und zu dem Schluss komme, dass neu eingespeicht werden muss, würde ich neu überlegen. Ansonsten habe ich wie gesagt noch Zeit.

@Falk:

Ok, das mit der Felgenbreite ist so ne Sache. Ich fahre max. 42er Reifen, die faktisch meist unter 40mm breit sind. Da hatte ich mit 19er Felgen bislang keine Probleme. Momentan will ich gar keine breiteren Reifen, deshalb ist das für mich nicht wirklich relevant. Aber für deine Wünsche kann das dann natürlich ein Problem sein.

Hallo Falk,

welche Scheibenbremse empfiehlt der Kenner zur Zeit (mal ohne Rücksicht auf den Preis)?
Und welche mit Rücksicht auf den Preis?

Die Louise ist ja nicht mehr zu haben.

Grüßle, Ludger

Hallo Harald,

das ist eine gravierender Unterschied, auch die Refexsteifen behalten bei CSS-Felgen lange ihre Refextionsfähigkeit.

Nur ist bei den Felgen die Frage wie lange werden die dazugehörigen Bremsbeläge, die es nur von Kool-Stop gibt hergestellt. Normale Beläge rubbeln da bei mäßiger Bremsleistung verhältnismäßig schnell weg.n Da ärgert man sich schnell über die 80 EUR die so eine Felge kostet.

Gruß
Thomas

PS ich kenne hier jemand, dessen HR-Felge mit CSS und asymmetrischen Profil ist nach 10000 bis 15000 km an jedem 2 Loch gerissen.

Erstmal einen Marktkenner haben. Ich vermute mal, dass niemand die Macken aller erhältlichen Bremsen kennt. DOT kommt aus meiner Sicht nicht infrage, aber auch dazu gab es schon hitzige Diskussionen. Es hat im Übrigen nicht viel Sinn, immer auf Stand sein zu wollen. Die meisten Bremsen halten länger als die Produktzyklen der Hersteller lang sind.

Lange Rede, kurzer Inhalt: Ich weiß es nicht.

Bei Maguras gibts die doch auch von Magura selbst (bzw. Swiss-Stop) oder? Ich denke nicht, dass die die Produktion so schnell einstellen werden. Denn ein Hersteller wie Idworx, der ja sehr viel Magura-Zeugs verbaut, ist auf die Teile ja angewiesen.

CSS-Beläge gibt es nur von Kool-Stop! Die grauen Magura bin ich auch schon mit CSS gefahren, aber trotz unterschiedlicher Bremssystem bin ich der Meinung das die Kool-Stop deutlich besser verzögern mit den CSS-Felgen.
Swiss-Stop bin ich noch (wissentlich) nicht gefahren.
Ist halt ein Nischenmarkt mit Extrapreisen.

Gruß
Thomas

Gibts nicht auch originale grüne Magura-Gummis, die für Keramikfelgen gedacht sind? Bin nicht ganz sicher, dachte aber.

Und m.W. stellt Swiss-Stop die Standard-Magura-Bremsgummis her. Zumindest waren die letzten die bei mir bei der neuen HS33 mit beilagen von Swiss-Stop. Aber vielleicht war das auch Zufall.

Ja gibt (gab es) die habe ich auf meiner ersten CSS-Felge mit Pocken durch den Wintereinsatz (falsches Basismaterial das korrudierte) binnen weniger Km Rutergerubbelt, dafür waren dann der Gabelschaft grün.

Früher waren die lachsfarenen Maguras von Koll-Stop, das stand dann auch auf dem Gummi. Wie das bei denen ist die es jetzt wieder gibt weiß ich nicht.

Gruß
Thomas

Danke für die Antwort. Klingt ja ganz nett. Vielleicht werde ich bei der nächsten HR-Felge umsteigen. Aber das dauert hoffentlich noch ein Weilchen.

Gruß,
Harald.

Ich mache es andersrum, vorne HS33 und hinten eine kleine 160er Scheibe.
Grund: Ich brauche die Scheibe nicht um maximale Bremskraft zu erzeugen, sondern um bei rutschigen Situationen sicher und präzise zu bremsen und das geht hinten besser, da ich ein ausbrechendes Vorderrad kaum auffangen kann. Beim Reiserad mit Gepäck hat man hinten auch so viel Gewicht, das die Bremsleistung auch dort sehr gut ist. Ich bremse deshalb gerne hinten. Weiterer Vorteil: hinten ist die Scheibe perfekt geschützt durch Ständer und Rohloffausfallende. Vorne ist sie sehr exponiert. An der Rohloff fährt man auch Sonderscheiben mit einem besonders großen Lochkreis. Das bedeutet, das die Scheibe kaum Chancen hat sich zu verziehen und damit sind die Rohloffscheiben besonders wenig anfällig für Schleifgeräusche.

Ich weiß wirklich nicht, wo das mit den exponierten Scheiben immer wieder herkommt. Dass die Bremsscheibe gefährdeter ist kann ich absolut nicht bestätigen und ich bin vermutlich einer mit hohem Verladeanteil (weil ich von Reisen ab Haustür nicht allzuviel halte).

Stadtradler müssen bei bestimmten konstruierten Fahrradparkern aufpassen - mit Schwung hat die Scheibe am VR einen Schwung :P, aber ansonsten ist eine Scheibenbremse eigentlich recht robust.

Wer sein Fahrrad in so einen Friesenhintern klemmt, dem ist nicht zu helfen. Hat sich noch nicht rumgesprochen, dass man die boykottiert?
Fritzchen Müller aus Hinterwäldershausen kommt doch eher mit Stempel- als mit Scheibenbremse, wenn er schon in die gefährliche Stadt eiert.

Danke für den Link. Mich wundert es trotzdem, was es immer für Diskussionen gibt.
Am Mountainbike, wo man auch mal im Matsch fährt und steile Stücke auf losem Boden ist die Bremskraft und Dosierbarkeit einer Scheibenbremse klasse. (Auf der anderen Seite habe ich definitiv schon mehr Probleme mit quietschenden Scheiben und zu entlüftenden Hydraulibremsen gehabt, als Probleme mit dem Einstellen von V-Brakes)

Bei meinem Reiserad, wo einfache, selbst machbare Wartung/Reparatur auch Abseits von Fahrradgeschäften gefragt ist, finde ich die V-Brake besser.

Wer nicht so viel Wert drauf legt, das Ding selbst ohne Spezialwerkzeug reparieren zu können aber bessere Dosierbarkeit möchte, kauft sich stattdessen eine HS11/33.

Jedes System hat seine Vor- und Nachteile, da kann sich jeder raussuchen, was er will.

Hallo t_streng,


Man sollte Fehler an einzelnen Teilen nicht dem System zuordnen. Ich hingegen hatte mit V-Brakes mehr Einstellstress als mit Scheibenbremsen. Und quietschende Scheibenbremsen kenne ich nur vom Hörensagen.


Meines Erachtens ist die HS33 nicht besser als eine gute V-Brake. Ebenso finde ich nicht, dass bei der mechanischen Scheibenbremse Avid BB7 die Bremswirkung schlechter ist als bei einer hydraulischen. Ingesamt scheint mir der Unterschied in der Ansteuerung (hydraulisch gegenüber mechanisch) sehr gering zu sein.

Grüße
Andreas

Dazu habe ich mal einen Test gelesen. Beim Ziehen der Bremse selbst nehmen sich beide nicht viel (ordentlich verlegte Bowndenzüge vorausgesetzt).

Der einzige qualitative Unterschied zwischen beiden lag in der Hysterese beim Loslassen. Reduziert man die Handkraft bei einer voll angezogenen Bremse ein wenig, reduziert sich die Bremskraft bei einer hydraulischen Bremse mehr als bei einer mechanischen.

Ob man das braucht oder nicht, kann jeder selbst entscheiden.

Gruß
Thoralf

Hallo Thoralf,

interessant, danke! Ein Vorteil der hydraulischen Ansteuerung ist natürlich der geringere Wartungsaufwand. Meine HS33 hat acht Jahre ohne irgendwelche Probleme brav ihren Dienst getan, bis ich sie durch eine Scheibenbremse ersetzt habe.

Grüße
Andreas

Kenne ich auch nur vom Hören leider hörte ich sie öfters an meinem einen MTB. Ist aber behoben.
Klar, im Endeffekt kann bei jedem Bremssystem mal was kaputt/ falsch eingestellt sein.
Würde mir am MTB auch jederzeit wieder Scheibenbremse wählen.

Hallo t_streng,



Es gilt wie immer: Wenn man alles korrekt einstellt und kein minderwertiges Material verwendet, sollten keine Probleme auftreten.

Ich habe bei einem Supermarkt-Rad mal eine V-Brake leicht schleifend einstellen müssen, damit Bremswirkung kam, bevor der Hebel den Lenker berührte. Das ist natürlich kein generelles Problem der V-Brake. Wenn die Bremsarme und die Außenhülle aus Gummi sind, kann es nicht gut funktionieren. Und wenn - wie bei der Scheibenbremse Avid BB5 - nur einer der Beläge verstellbar ist, kann es ebenfalls nicht richtig funktionieren. Wobei die BB5 keinesfalls Baumarktschrott ist.

Grüße
Andreas

Und was gern unberücksichtigt bleibt (insbesondere in Testartikeln, die den Sommer/Sonne/Freizeit/Wellness-Radler oder meinetwegen den Tropen/Sahara/Hardcore-Reiseradler als Zielgruppe ansprechen und nicht den Ganzjahres-Alltagsradler mit Winterbetrieb) - Hydraulik (egal ob Disc oder Felgenkneifer) ist prinzipiell immun gegen Einfrieren von Zügen. Bei Seilzugbremsen jeder Art muß man teilweise ganz schönen Aufwand treiben, um sie kompromißlos winterfest zu bekommen.

lG Matthias, sich hierbei gern mäßig missionierend wiederholender, problemlos ganzjähriger Louisenfahrer und regelmäßiger Bowdenzugsanierer bei einem Zoo von einfrierenden V-Brakes im Verwandten- und Bekanntenkreis

Ich weiß nicht, wieso hier so viele ein Problem mit quietschenden Bremsen haben. Leider quietscht bei mir derzeit keine. Am Dienstfahrrad hatte ich mal eine herrlich quietschende Trommelbremse. Mit der konnte man die überaus dämlichen Garten- und Hofhunde, die sich auch nach zehn Jahren nicht an den gelgentlich vorbeifahrenden Signalwerker auf dem Weg zu den Schrankenposten gewöhnen konnten (besonders beliebt war da der Posten 20 in Waldbardau), zur Verzweiflung treiben.
Auch sonst juckt es zumindest mich nicht. Eine quietschende Bremse wirkt jedenfalls.

@toxxi, jetzt stellt sich nur noch die Frage, welcher Fahrer bei -65°C noch zufriedenstellend funktioniert.

Servus Andreas,

sehr beliebt bei Herstellern sind auch die Bremsmodulatoren, die vermeiden sollen, daß Grobmotoriker beim bremsen gleich über den Lenker fliegen.
Bei BB5-Bremssätteln können die festen Beläge nicht verstellt werden? Das wäre mir neu. Es gibt zwar kein Einstellrädchen für die bewegten Beläge, aber dafür gibt es ja die Feineinstellung am Bremshebel.

Gruß
Felix

Hallo Felix,

danke für Deine Gedanken! Ich hatte in der Tat nicht zu Ende gedacht.

Bei der BB5 können zwar nur die festen Beläge verstellt werden, aber die beweglichen lassen sich über das Einstellrädchen am Bremshebel regulieren. Insoweit sollte sich die BB5 auch sehr gut einstellen lassen.

Grüße
Andreas

wer bewegt sein scheibenbremsen gebremstes rad den noch bei schnee und eisregen? meine erfahrung (in den Niederlanden, wo man mit allem "fietst" was 2 räder hat und einen sattel) ist, das selbst die alljahresfahrer bei temperaturen unter null und sicher bei schnee pausieren. so ist es zwar schön, scheibenbremsen zu haben, aber ob es praktisch relevant ist in den meisten anwednungen, glaube ich nicht. bleibt meiner meinung nach eher ein weltanschauliches problem.
vor 35 jahren mit weinmann mittelzug auf stahl, zwischendurch xt-scheiben am mountainbike, xt-v-brakes mit coolstop und auch hs11 und hs33, ging alles, ich mußte nur wissen, wann ich anfangen mußte, zu bremsen.

Alles Weicheier da ...sorry

Fahre ganzjährig meine 20km zur Arbeit und zurück .... auch diesen Winter bei morgens -15° oder letztes Jahr im Schnee ... je nach Rad mit Scheibe oder HS33 ...

Ich.

an alle, die mich eines besseren belehrt haben und die ihr scheiben- oder sonstwie gebremstes rad auch bei schnee unter null grad fahren: es tut mir leid, dass ich einen moment vergessen habe, in einem forum von rad-enthusiasten zu sein.
ich radle in süd-limburg, der niederländischen schweiz mit vielen hügeln, zur arbeit. und je kälter und/oder scheeiger es wird, umso weniger fietser.
das falk und co immer radeln, ehrt sie natürlich, aber die ganzjahresfahrer sind so dünn gesät, dass ich hier keinem begegene im fall der fälle.