Hallo,
ich habe hier einige Beiträge gelesen habe, in denen User mit Knieproblemen beim Radfahren durch Umstieg auf eine kürzere 170mm-Kurbel ihr Problem in den Griff gekriegt haben.
Nun überlege ich, ob ich bei meiner Schrittweite von ~86-87cm und ~27cm Fußlänge mal probehalber auch auf eine 170mm-Kurbel umsteigen sollte. Im Prinzip habe ich nur gelegentlich leichte Knieschmerzen, die für mich als Laien nicht auf ein wirkliches Problem oder überdurchschnittlichen Verschleiß deuten. Aber die Knie machen sich bei Strecken ab ~30-40km schon etwas unangenehm bemerkbar, trotz hoher Trittfrequenz und Tendenz eher niedrige Gänge zu fahren. Wenn ich mir zwischendurch etwas die Beine vertrete, also hin und wieder zu Fuß gehe, dann bessert es sich.
Im Laufe eines langen Radlerlebens haben die Knie ja einiges zu leisten. Ob es da vielleicht prophylaktisch empfehlenswert wäre auf eine kürzere Kurbel umzusteigen? Also tut man seinen Knien damit in jedem Fall einen Gefallen indem man so den normalen, lebenslangen schleichenden Verschleiß verlangsamt oder ist dies bei o.g. Bein-/Fußlänge nur sinnvoll, wenn man ernsthafte Kniebeschwerden hat? Oder haben die 5mm Unterschied vielleicht nur eine Placebo-Wirkung?

Außer kürzeren Kurbeln experementieren manche noch mit ovalen Blättern.
Obs hilft, ausprobieren.
Ich würde eher meine Sitzhaltung versuchen zu verändern durch Sattel-/Sattel-Stütze Variationen. Ein längerer Sattel (Fizik Arione, Triathlonversion) hat bei mir fast Wunder bewirkt, da ich durch die Überlange laufend meine Sitzposition verändern kann.
Quasi hin- und her rutschen.
Außerdem würde ich generell nur mit Klickies fahren.

Hallo,

ich glaube nicht, dass deine Knieprobleme etwas mit einer längeren oder kürzeren Kurbel zu tun haben, sondern eher mit der Stellung deines Fußes im bzw auf dem Pedal. Da würde sich m.E. eine Überprüfung lohnen. Auch eine Überprüfung der Sattelstellung wäre angebracht.

Eine kürzere Kurbel bewirkt nur, dass du bei jeder Kurbelumdrehung mehr Kraft aufwenden musst, auch wenn das kaum spürbar ist.

Gruß Franz

Aus meiner Erfahrung: Klare Empfehlung für 170 mm Kurbellänge, wenn bereits Knieprobleme spürbar sind und alle anderen Faktoren ausgeschlossen wurden (horizontale Sattelposition, Sattelhöhe, Schuhe, Sattel, Fußstellung...). Da ich abwechselnd auch mein altes Rad mit 175 mm fahre, kann ich einen Placebo-Effekt ausschließen.

Hallo,

meine Knie haben zu schmerzen angefangen, als der Kinderanhänger ans Rad kam. Kurbellänge, Übersetzung und Trittfrequenz wurden sehr schnell ein Thema für mich. Ich fand heraus, dass ich bis dahin mit 60 und weniger Umdrehungen fuhr. Eine andere, kürzere und wesentlich feiner abgestufte Übersetzung und ein Trittfrequenzsensor haben mir geholfen. Nach mehreren Monaten bei 120 Umdrehungen (das kostet gerade zu Anfang viel Überwindung) bin ich seit ein paar Jahren wieder auf ca. 90 runter und komme gut damit zurecht. Bei schwerer Last (Kinderanhänger) bevorzuge ich die 175er Kurbeln. Solo und auf Strecke sind mir die 170er lieber. Hier liegt - warum auch immer - trotz der nur marginal kürzeren Kurbel die Trittfrequenz gute 10% höher, also knapp unter 100. Mathematisch kann ich das nicht begründen, es ist aber bei mir so. Eventuell kannst Du ja mit einer günstigen oder gebrauchten Kurbel ausprobieren, wie es sich bei Dir auswirkt.

Grüße

hans-albert

Nein, der Kraftaufwand je Kurbelumdrehung ist ein ganz anderes Thema: Um Knieprobleme zu vermindern, sind Lastspitzen generell zu vermeiden. Runder Tritt, leichte Gänge und hohe Trittfrequenz. Auch mit 170 mm Kurbel schaffe ich noch ohne Probleme Steigungen bis 20 % im Sattel. Die Übersetzung bzw. Untersetzung muss zur Kurbellänge und zum Radler passen.
Fern aller Glaubensfragen gibt es eine ergonomische und biomechanische Erklärung für den Vorteil der kürzeren Kurbel: Der Mensch ist ein Bewegungstier, ausgelegt auf Ausdauerbelastung mit kleiner Belastung und kleinen Bewegungen. Große Bewegungen und hohe Kräfte werden nur kurzzeitig ohne Mühe und Verschleiß ertragen. Die kürzere Kurbel reduziert den Bewegungswinkel der Gelenke - das ist angenehmer und bewirkt weniger Verschleiß.

Ich komme jetzt grade nicht auf den Namen der Dame.
Sie hält aber jedes Jahr einen Vortrag auf der Radreise Messe im CCH Hamburg, über die Richtige Sitzposition auf dem Rad.
Meiner Frau haben ihre Tipps sehr geholfen.

Juliane Neuß?

Vielleicht Juliane Neuß?

Richtiges Sitzen

Rainer

Ob die Kurbellänge viel ausmacht kann ich nicht sagen.

Was bei mir viel ausgemacht hat ist meinen Tretstil zu ändern. Ist zwar nicht Jedermanns Sache und wohl eher bei sportlichem Fahren anzuwenden, aber erhöhte Tretfrequenz in kleinerem Gang wirkt bei mir Wunder.

Juliane Neuß, genau das ist sie.

Was meiner Frau sehr geholfen hat, das sie mit einen viel zu niedrigen Sattel immer gefahren ist.

Ja Trittfrequenz, lieber leicht und schnell Kurbeln, als die dicken Gänge Langsam und kraftvoll zu treten.

Da Du weißt, welches Rad welche Kurbellänge hat, kannst Du einen Placebo-Effekt nicht ausschließen.

Michael

Servus,

alter Radrennfahrertrick (nicht weitersagen): Bei überwiegend rechtsherum verlaufenden Routen, montiert man rechts eine 170er und links eine 175er Kurbel. Damit kannst du auch in Rechtskurven noch Druck machen, wenn andere längst Bodenkontakt hatten.

Grüße
jomo

Es hat Deiner Frau geholfen, mit einem viel zu niedrig eingestellten Sattel zu fahren??? Interessanter Ansatz.
MfG
Stephan

Ja ja alles nicht so einfach, Der Sattel war Natürlich immer zu tief eingestellt, nach der These von Frau J.N.
Jetzt ist er halt hör eingestellt, und das sogar ein ganzes Stück weit.
Sollte glaube ich klar sein, das man die Sattelstütze nicht auf einen schlag weiter raus zieht.

Wäre die grössere Hebelwirkung bei der 175mm Kubel nicht schonender für die Knie als die 170mm kurze? Vorausgesetzt man verändert seine Schaltverhalten nicht.

Dabei ignoriere ich, wegen Unwissen, die Ergnomie der besten Sitzposition.

Sattel hoch! Immer hoch! Und noch höher! Am Anfang zwickts zwar im Schritt. Am Abend danken es einem die Knie. Und Man hat viel mehr Power in den Schenkeln.

Grüsse.

Bei mir zwickt es im Knie, wenn das Knielot nicht stimmt. Schon 5mm zu weit hinten reichen und ich bekomme richtig Probleme. Wenn man mit dem Sattel nicht mehr weiter nach vorne kommt, kann auch eine kürzere Kurbel helfen. Des weiteren bekomme ich Knieprobleme, wenn sich die Verse zu weit rausdreht beim Treten. Seit ich mit Klickpedalen fahre und die Schuhe penibel ausricht gibt es da auch keine Probleme mehr.

Doch, ich kann dies für mich ausschließen. Betroffene fragen bitte Sportarzt oder Orthopäden. Knieprobleme haben zur Ursache: Fehlbelastung, Überlastung und/oder Verschleiß der Gelenke. Da der Fragesteller bereits alle typischen Einstellungsfehler ausgeschlossen hat, wird wohl Gelenkverschleiß vorliegen. Touren von 30-40 km wären sonst problemlos fahrbar. Gelenkverschleiß lässt sich nachweisen und sogar bildlich darstellen. Für irgendwelche Placeboeffekte ist in diesem Zusammenhang kein Platz. Weder bildet man sich bei Gelenkverschleiß Knieschmerzen ein, noch kann man sie sich "wegdenken". Das einzige, was empfohlen wird: viel Bewegung, wenig Last, bei Ausdauerbelastung den Bewegungswinkel reduzieren - deshalb die kürzere Kurbel. Radfahren ist sehr zu empfehlen, Joggen nicht. Wenn der Fragesteller Verschleißerscheinungen am Kniegelenk hat und alle übrigen Einstellungen stimmen, dann wird eine 5 mm kürzere Kurbel von Vorteil sein. (Trittfrequenz über 80 und keine schweren Gänge mit Krafteinsatz und Gewalt treten).

Wenn du schnell und mit eher weniger Kraft trittst und trotzdem hin und wieder Probleme hast, geh zum Orthopäden, weil dann läuft da mehr falsch im Gelenk, als du mit ner kürzeren Kurbel beheben kannst. Evtl. führt die kürzere Kurbel zu völliger Schmerzfreiheit, das heisst aber nicht, dass du nicht trotzdem erhöhten Verschleiss im Gelenk hast. Fast jeder bekommt irgendwann mal Arthrose. Verschleiss summiert sich auf, weil sich Gelenke kaum regenerieren. Deshalb bei Gelenkproblemen viel schneller zum Arzt gehen als bei anderen Problemen.

Also an meinem Sitz bzw. der Sattelposition liegt es nicht. Da ist schon alles richtig eingestellt. Bein ist bei Kurbelarm in sechs Uhr-Stellung fast durchgestreckt, ok Knielot ist leider minimal vor der Pedalachse in waagerechter Kurbelstellung. Aber ich glaube das bißchen wird wohl nicht der alleinige Verursacher sein.
Meine Frage zielt auch in erster Linie darauf, ob die um 5mm kürzere Kurbel generell eine Knieentlastung bringt, mal ganz unabhängig von bestehenden Beschwerden. Kleines Problem wäre dabei allerdings, daß ich den Sattel bei einer kürzeren Kurbel nicht mehr weiter nach hinten schieben kann. Ob sich der mögliche positive Effekt dann durch das nochmal 5mm weiter vor die Pedalachse verschobene Knielot aufgehoben wird?

Ich habe leider auch keine Ahnung, ob diese leichten Knieschmerzen schon als Warnsignal zu werten sind oder nicht. Ich finde es jedenfalls angenehm für die Knie, wenn ich zum Ausgleich in den Pausen mal ein bißchen zu Fuß laufe. Muß noch dazusagen, daß ich aber schon in relativ hügeligem Gelände unterwegs bin. Die Schmerzen sind auch nicht wirklich belastend. Seit ich weiß, daß ich in zwei anderen Gelenken bereits Arthroseerscheinungen habe bin ich aber auch bei Wehwechen hellhörig sofern sie aus den Gelenken kommen. Außerdem nehme ich z.Zt. wegen einer anderen Geschichte ein retardiertes (aber kein entzündungshemmendes) Schmerzmittel und mir ist nicht klar, wie stark dies das Schmerzempfinden bei möglichen Gelenkproblemen verringert.


Ohje, ich wollte eigentlich grad noch schreiben: "den Gang zum Orthopäden spare ich mir nach meinen bisherigen Erfahrungen aber ." Naja, vielleicht werde ich doch mal wider einen aufsuchen. Mich nervt nur das reflexartige (und oft unnötige) Röntgen immer. Wie hoch ist denn die Strahlenbelastung beim Knieröntgen?

Bei mir ein Röntgen in verschiedenen Kniebeugewinkel sofort die Ursache der Schmerzen entlarvt: leichte x-beinigkeit, kniescheibe läuft zuweit aussen, schleift an "Führungsrinne". Die schmerzen unterhalb der Kniescheibe nahm ich aber gar nicht wahr, weil die strapazierten Sehnen das mit ihrem Schmerz überstrahlten. Merkte ich erst als mit der Doc sagte was los ist.
Ich hatte sowas schon geahnt, weil eine 1,5l-Flasche die ichs unters Oberrohr schnallte, dafür sorgte, dass ich meine knie weiter auseinanderhalten musste und da war ich schmerzfrei. Jetzt achte ich grad unter Belastung darauf sie auseinanderzudrücken und mach Übungen mit dem Terraband. Seitdem kann ich auch wieder stärker in die Pedalen treten.

Die Strahlenbelastung ist auf jedenfall geringer, als das CT was nötig wird, wenn du Arthrose hast und ein neues Gelenk nötig wird.

Das Problem ist, daß mehrere Orthopäden, die ich bislang wegen eines Fußproblems besucht habe die Patienten aus dem stets brechend vollen Wartezimmer in Rekordgeschwindigkeit durchschleusen. Leider habe ich an mindestens einem Fuß eine Arthrose im Großzehengrundgelenk. Außer der Bestätigung der Diagnose haben die Besuche bei drei verschiedenen Orthopäden da nichts gebracht.
Ein Blick auf eine abgelaufene Schuhsohle zeigt, daß ich mit diesem Fuß wegen o.g. Problem vorne über die Außenkante abrolle. Vielleicht pflanzt sich da eine Fehlbelastung auf andere Gelenke fort, glaube aber nicht, daß dies die Ursache für die Kniebeschwerden ist. Dieses Gehmuster, das sich zumindest optisch nicht bemerkbar macht könnte ich aber auch nicht ändern. Da helfen auch orthopädische Einlagen nicht. Diese so häufig verschriebenen Einlagen für Knick-Senk-Spreizfuß halte ich eh für Placebos. Daß sie die Fußfehlstellung oder Arthrose nicht ändern können ist klar, aber ich glaube auch die gelegentlich Besserung der symptomatischen Beschwerden der Einlagennutzer ist in der Regel nur ein Placeboeffekt.

Aber nochmal zurück zur Kurbel: eigentlich wollte ich eine 170mm-Kurbel auf jeden Fall mal austesten. Ich zögere nur, weil wie bereits erwähnt mein Knielot in waagerechter Kurbelstellung schon bei der 175mm-Kurbel etwas vor der Pedalachse liegt und bei der 170mm-Kurbel dann ja entsprechend nochmal 5mm weiter vorne. Fragt sich, was für das Knie nun ganz unabhängig von bestehenden Beschwerden besser ist oder heben sich Vor- und Nachteile unter dieser Voraussetzung auf?

Die Richtige Sattelstützenhöhe finden, geht bei J.N weit über die geläufige Kurbelarm in sechs Uhr-Stellung Methode hinaus.
Die Stütze wird sehr fiel weiter ausgefahren, wei es in der Fachliteratur zu hauf steht.
Sie erwähnt auch immer wieder, das was sie erzählt sind für die meisten
Orthopäden/Sportmediziner Bömischedorfer.
Früher hat J.N hat auch schon mal Seminare in Radläden in HH abgehalten.

Eine 170mm Kurbel, wird auf sicher keine Massiven Knie Probleme Lösen.
Knie Probleme kann auch an den falschen Schuhen liegen.
Da kommen bestimmt noch mehr Faktoren zusammen.

Naja, vielleicht hängt es tatsächlich damit zusammen denn irgendwie habe ich beim Pedalieren das Gefühl mein Kniewinkel ist in der Hauptbelastungsphase zu spitz. Ich werde die Stütze testhalber mal einen weiteren Zentimeter rausziehen. Aber sobald das Becken beim Pedalieren hin- und herkippt ist natürlich das Ende der Fahnenstange, also des sinnvollen Sattelstützenauszugs erreicht.
Ich habe ja noch ein Rad in Planung. Werde da vielleicht doch versuchen einen Rahmen mit flacherem Sitzrohrwinkel zu finden um die Sache mit dem zu weit vorne fallenden Knielot zu beheben.

Hallo, Olaf,

Du hast für Dein Knie 5 Parameter:

- Winkel zwischen: Senkrechte-Tretlager/Hüftkopf-Tretlager
- Kniewinkel bei maximaler Beinstreckung
- Kniewinkel bei maximaler Beinbeugung
- Kniewinkel bei maximaler Muskelanspannung an Deiner Oberschenkelmuskulatur
- Antrittsleistung momentan/integriert

Du hast dafür 5 Variationsmöglichkeiten:

1. Sattelstützenhöhe
2. Kurbellänge
3. Sattelrohrwinkel und Sattelposition
4. Gänge und Gelände, Geschwindigkeit und Distanz
5. Muskelaufbau (z.B. Krankengymnastische Übungen, Beinpresse, Yoga...), Stretching, Aufwärmen, Intervalltraining/-entlastung, Schuheinlagen.

Ich denke, da gibt es keine Faustregel, wie bei allen Dingen. Der Wechsel eines Kurbelarms kann durchaus ausschlaggebend sein.
Patria hat auf seiner Seite übrigens Empfehlungen, sicherlich gibt es noch mehr solcher Anleitungen. Vielleicht weiss noch jemand anderes hier was dazu.

An Deiner Stelle würde ich den Knieschmerz auf keinen Fall mit Schmerzmitteln unterdrücken, denn er ist ein wichtiges Alarmzeichen Deines Körpers. Ausserdem solltest Du Dich scon vom Orthopäden beraten lassen. Denn wenn Du schreibst, Du hättest eine Fussfehlstellung und bereits diverse Gelenkarthrosen, dann würde ich mich nicht auf Hausmittelrezepte verlassen. Röntgen des Knies gehört dazu und ist in diesem Fall eine vernachlässigbare Strahlenbelastung für Deinen Körper, da ja Dein Rumpf nicht geröntgt wird. Und Anzeichen, die Dich bereits so beunruhigen, dass Du einen Beitrag hier eröffnest, solltest Du meines Ermessens nach Ernst nehmen.

Grüsse,

achso...Klickies könnten noch was machen, vor allem, weilde dann auch Ziehen kannst.

Habe ich Gestern gerade in der Mobil gelesen.

http://junik-hpv.de/

http://www.delius-klasing.de/buecher/Richtig+sitzen+-+locker+radfahren.30147.html