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#638258 - 07/16/10 05:40 PM Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ?
radler4711
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Hallo,

an meinem Rad muss ich die Vorderradbremse (Alivio) erneuern.
Was sollte ich nehmen, wieder Alivio oder Avid oder die HS33? verwirrt

Warum wird Avid und die HS33 so empfohlen?

Was bringt mir eine Hydraulik Bremse?
Was ist das besondere an Avid?

Gruss

Rainer

Edited by radler4711 (07/16/10 05:42 PM)
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#638259 - 07/16/10 05:42 PM Re: Welche bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Claudius
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Nimm ne Deore Bremse mit Avid Hebeln. Günstig und absolut gut! Koolstopbeläge dazu und es geht kaum besser mehr.
Warum die Magura so empfohlen wird, weiß ich nicht. Ich tue es nicht - ich rate davon ab. Avid ist halt gut verarbeitet und allgemein eben doch ein Quentchen besser als Shimano. Wobei mir halt aufgefallen ist, dass vor allem die Hebel deutliche Unterschiede zeigen.

Claudius
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#638265 - 07/16/10 06:05 PM Re: Welche bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
rifi
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Und du meinst das Avid SD7 Hebel+Bremsen für 55 Euro wirklich merklich teurer sind als Deore-Bremsen mit Avid-Hebeln?

Warum dann nicht gleich richtig machen, das Set für 55 Euro kaufen und klasse Bremsen am Rad haben?

Die Avidbeläge finde ich so schlecht nicht, die könnte man ruhig runterfahren. Würde sich die Koolstops also erstmal sparen können.
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#638266 - 07/16/10 06:06 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
gaudimax
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Ob die Avids besser sind als die Shimanos kann ich nicht sagen, da ich nur eine Avid SD7 habe und kenne. Bin mit dieser jedenfalls sehr zufrieden. Sowohl vom Preis, der Bremsleistung und der Verarbeitung.

Die Alivio wirkt für mich rein optisch etwas billig.

Über die HS33 gibts hier im Forum wohl genug Befürworter als auch Kritiker, da musst halt danach suchen.
Deutlich günstiger sind auf jeden Fall V-Bremsen.
Gruß, Berti

Edited by gaudimax (07/16/10 06:07 PM)
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#638267 - 07/16/10 06:09 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
georider
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Also ich rate zu Avid SD 7 mit Speed Dial Helbeln. Die Hebel lassen die Einstellung des Druckpunktes zu und sind vernuenftig steiff. Die Bremsarme sind gut verarbeitet und auch steiff, was zusammen eine gute Bremskraft und Dosierbarkeit bringt.
Von HS33 wuerde ich abraten, denn 1) gibt es immer wieder Probleme mit unsymmetrischem zurueckziehen der Kolben, was ganz klar ein Konstruktionsfehler ist, 2) wird das hydraulikoel bei tiefen minustemperatures dickfluessig, und 3) sind die Kolben wohl etwas anfaellig, wenn es um das Drehmoment der Schrauben bei der Befestigung geht. Dazu ist die HS33 auch noch teurer als die Avid Combo.

Cheers,

Lars
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#638268 - 07/16/10 06:10 PM Re: Welche bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: rifi]
Claudius
Unregistered
Naja gut. Geht man mal von den Top-Angeboten NICHT aus, dann ja... Aber so gesehen hast du natürlich auch recht. Die Avids werden einem ja hinterhergeworfen, da fällts schon schwer auf anständige Bastellösungen umzugreifen.

Klare Antwort: SD7 in billich von irgendwo ausn Inet kaufen
oder zum Dealer gehen und für gleiches Geld Avid Hebel, Deore Bremse und Koolstops holen... den Dealer sollte man aber dann auch mögen, denn man unterstützt den ja direkt.

Claudius
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#638271 - 07/16/10 06:22 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Job
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ich würde auf jeden Fall die HS33 empfehlen. Abgesehen von hydraulischen Scheibenbremsen die sorglosbremse überhaupt. Einmal anbauen und ausser Belagwechsel fällt nix mehr an wartungsarbeiten mehr an. Der Belagwechsel ist so einfach wie Bierflaschen öffnen.....
Seit Magura anderes Öl verwendet sind die vor jahrzehnten mal gehörten Berichte von Erhöhung der Viskosität passe. Auch das ungleichmäßige Herausfahren der Bremsbeläge konnte ich bei den von mir montierten Bremsen nicht bemerken. Sind alle mit korrektem Drehmoment montiert worden.

Nein, ich verdiene mein Geld nicht mit Produkten aus Bad Urach. Ich habe allerdings ca 8-9 Räder mit HS33 im Wartungsbestand.

job
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#638274 - 07/16/10 06:34 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
fl-m
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SD7 mit QuadStop Belägen, -TOP!!! (Es muss nicht immer KoolStop sein...)
---------------
Büro ist Krieg!
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#638283 - 07/16/10 07:17 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Rheinradler
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Hallo Rainer!

Ich fahre seit ca. 125.000 km die HS33. Für mich sind die Hauptvorteile gegenüber Seilzugbremsen:

- Die Bremsen sind und bleiben leichtgängig. (auch im Winterbetrieb konnte ich diesbezüglich noch keine Verschlechterung feststellen)
- Ich bemerke keinen Unterschied zwischen vorne und hinten

Die einzigen Probleme bisher: Nach 43.000km musste ich hinten und nach 86.000km vorne den Hebel wegen defekter Belagsnachstellschraube tauschen.

Hydraulische Problem hatte ich bisher nicht und ein Service-Kit brauchte ich nur, weil bei der Montage zu wenig Öl eingefüllt wurde (Die Belagsnachstellschraube war wohl nicht ganz zurückgedreht).

Wenn sich die Beläge unsymmetrisch zurückziehen und schleifen (kommt bei mir eher selten vor, und nur wenn die Beläge etwas abgefahren sind) drücke ich den leichtgängigeren Belag gegen die Felge und betätige mehrmals den Hebel.

Etwas lästig ist, dass zum Belagswechsel das Rad ausgebaut werden muß.
Christoph
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#638288 - 07/16/10 07:25 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Rheinradler]
thomas-b
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In Antwort auf: Rheinradler
...
Etwas lästig ist, dass zum Belagswechsel das Rad ausgebaut werden muß.
Gut das Du keine Beläge einer V-Bremse wechseln musst. zwinker

Gruß
Thomas
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#638290 - 07/16/10 07:28 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: thomas-b]
Claudius
Unregistered
Da komm ich nie mit, wenn der Belagwechsel bei der HS33 als deutlich leichter immer erwähnt wird hier im Forum.
Bei der V-Bremse kann man die mit dem Montageschuh nehmen, dann braucht man nichtmal das Laufrad ausbauen --> leichter als bei HS33. Oder die "normalen" einfachen Teile. Alte abschrauben, neue rein - genauso wie alte, Bremse ziehen und an Felge grob ausrichten, Bremse kräftig ziehen --> sie zentrieren sich selbst und werden grade, festschrauben, Bremse loslassen - fertig...

Bei mir dauert das meist nicht länger als ein paar Minuten (eh man den Schlüssel findet...)

Claudius
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#638292 - 07/16/10 07:35 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
thomas-b
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Schön für dich dass das bei dir so einfach ist. Ich bin da wohl nicht geschickt genug.
Sowohl der Tausch von Bremssohlen ist bei meinem Bremsen im eingebauten zustand fast nicht möglich. Die stecken zu fest in der Aufnahme. Oder baust Du die mit Fett ein? Ich baue hierzu meist auch das Laufrad aus.
Als auch das Anschrauben von Belägen erfordert bei mit penible Justage. Hat halt mehre Freiheitsgrade die berücksichtigt werden sollen.

Mein Werkzeug muss ich meist nicht suchen, das hängt an der Küchenwand.

Gruß
Thomas
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#638294 - 07/16/10 07:38 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Job
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bei der v-break brauchste zwingend werkzeug.
bei hs33:
alten belag rausziehen, neuen belag einklicken, fertig. es muss nix neu eingestellt werden. keine falschmontage möglich wie bei den v-breaks mit den 2 unterschiedlich dicken kalottenscheiben.
kein ungleichmäßiges Abnutzen der Beläge.... kein rumfummeln an den federn, weil dann doch wieder ein v-brake-belag anner felge schleift etc.

job
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#638295 - 07/16/10 07:38 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: thomas-b]
Claudius
Unregistered
Hm ja - es gibt viele Möglichkeiten, aber ich freue mich jedesmal, wenn die Beläge von alleine sich ausrichten. So mach ich das bei jedem Rad und es klappt jedesmal (hab ich mal vom Radelhändler beigebracht bekommen). Dachte immer das muss so sein ;D
Du montierst die sicher, wenn die Bremse nicht gezogen ist oder? Da würde ich ja durchdrehen...

Claudius
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#638297 - 07/16/10 07:41 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
thomas-b
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In Antwort auf: Claudius
...
Du montierst die sicher, wenn die Bremse nicht gezogen ist oder? Da würde ich ja durchdrehen...
Claudius, ich glaube Du hältst mich für blöd.

Gruß
Thomas

PS meine V-Bremsen sind Mini-V-Bremsen. Die stehen sehr dicht an den Felgen.

Edited by thomas-b (07/16/10 07:43 PM)
Edit Reason: PS angefügt.
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#638298 - 07/16/10 07:41 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: thomas-b]
Falk
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Zitat:
Sowohl der Tausch von Bremssohlen ist bei meinem Bremsen im eingebauten zustand fast nicht möglich.

Das Bremssohlenproblem besteht vor allem am Vorderrad bei üblicher Anordnung (die Bremszange befindet sich vor der Gabel). Der Splint, der die Sohle im Schuh hält, liegt hinter dem Gabelbein. Beim Hinterrad geht es sehr einfach, für den Splint nutze ich eine gekröpfte Telefonzange. Solange es vordere V-Bremsen gab, habe ich statt des Laufrades die Bremsarme ausgebaut (das geht ohne zusätzliche Einstellarbeiten).

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #638313 - 07/16/10 08:23 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
thomas-b
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Hallo Claudius,

gut das Du mich kennst, wegen der 3 linken Arme und den 7 Daumen.

Gruß
Thomas
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#638318 - 07/16/10 08:32 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: georider]
HyS
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Zitat:
2) wird das hydraulikoel bei tiefen minustemperatures dickfluessig

Vielleicht bei -30°, bei den Frösten die man bei uns so üblicherweise im Winter hat merkt man da nicht den geringsten Unterschied. Nur eins ist sehr deutlich: Hydraulik ist im Winter erheblich besser als Seilzüge, in denen die Feuchtigkeit gefriert.
*****************
Freundliche Grüße
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#638324 - 07/16/10 08:52 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
globetrottel
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So gut wie die Fachmänner(frauen?) hier kenne ich mich nicht aus, fahre aber 2 Räder mit HS 33 und eines mit Cantibremsen (graus!)

HS 33 schlecht: teurer, schwerer, runtergefahrene Bremsen ziehen sich einseitig zurück, (nicht so abgefahrene aber nicht).

HS 33 gut: flotter und unproblematischer Belagwechsel, schön zu dosieren, gute Bremskraft auch beladen.

Anfangs habe ich auch gerne mal über die HS33 gemeckert. Seit ich eine Canti im Stall habe, finde ich sie doch ganz gut. Zu Avid und Deore fehlt mir die Langzeiterfahrung.

Ich würde trotzdem Avid SD 7 für um die 55 € nehmen. Sie ist leicht, bremst gut und ist günstig.

Gruß
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#638328 - 07/16/10 08:59 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: thomas-b]
kennendäl
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meine mini-vs stehen auch sehr dicht an den felgen

vielleicht wird es Zeit für ein Videotutorial lach

und mal anders, wie oft muss man die Beläge wechseln?

aushängen, Splinte raus, alte Beläge raus, neue Beläge rein, neue Splinte rein, die Belagsnachstellschraube zwinker wieder komplett rein drehen, einhängen, freuen

HSxx kommen bei mir nicht mehr ans Rad, weil die zerstören jede Anmut, sind von Schwaben gebaut und denen habe ich noch nie getraut zwinker

Beste Grüße
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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Off-topic #638331 - 07/16/10 09:03 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: kennendäl]
thomas-b
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In Antwort auf: kennendäl
.... sind von Schwaben gebaut und denen habe ich noch nie getraut zwinker
Meines Wissens ist das in einigen Bezirken Berlins ein Schimpfwort.

Gruß
Thomas
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Off-topic #638332 - 07/16/10 09:07 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: thomas-b]
kennendäl
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Underway in Germany

das mag sein, bei mir hat das aber keinen bezirklichen Hintergrund, es hat sich einfach so schön gereimt

und nun BTT grins
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens

Edited by kennendäl (07/16/10 09:09 PM)
Edit Reason: Edith sagt Rechtschreibung
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#638333 - 07/16/10 09:08 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
gaudimax
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Siehst ja schon, wann auch immer hier im Forum Bremsen erwähnt werden geht mehr oder weniger ein Glaubenskrieg los.

Gute V-Bremsen sind ziemlich gut, eine HS33 ist auch ziemlich gut. Die Vor- und Nachteile musst du eben gegeneinander abwiegen. Verkehrt machst du so oder so wenn überhaupt nur wenig.

Da ich wieder auf V-Bremse umgestiegen bin werf ich dann mal noch dieses Argument mit in die Diskussion:
Falls hier mal was kaputt geht bekommst du praktisch überall Ersatzteile und kann alles recht einfach reparieren, für die HS33 ist uU. viel Spezialwerkzeug und Wissen nötig, Ersatzteile nur im Fachhandel (und dann wohl auch nur in Mitteleuropa).
Du kannst praktisch jeden beliebigen Bremshebel zu jeder Bremse kombinieren, auch kosten die Teile kaum etwas.
Bei einer früher genutzten HS33 ist die Nachstellschraube für die Beläge am Hebel defekt - alleine der eine Hebel kostet gut 40 €, dann brauch ich aber noch das Spezialwerkzeug und Erfahrung um alles zu richten - gleich eine komplett neue HS33 zu kaufen kommt da dann auch nicht mehr viel teurer.

Aber um ehrlich zu sein: Beim Kauf der Avid SD7 für 55 € musst du noch Bremszüge und Leitungen dazurechnen (gute z.B. XTR so 20 €).
Gruß, Berti

Edited by gaudimax (07/16/10 09:12 PM)
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#638345 - 07/16/10 10:11 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: gaudimax]
tkikero
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In Antwort auf: gaudimax
...

- alleine der eine Hebel kostet gut 40 €, dann brauch ich aber noch das Spezialwerkzeug und Erfahrung um alles zu richten - gleich eine komplett neue HS33 zu kaufen kommt da dann auch nicht mehr viel teurer.



Welches Spezialwerkzeug braucht man den für die Montage/Wartung einer HSxx ???? Muss morgen mal in mein Service-Kit reinschauen, ob da was Spezielles drin ist (ich habe es genau 1x gebraucht, ist schon lange her).

Für seilzugbetätigte Bremsen gibt's wohl mehr Spezialwerkzeug, z.B. eine spezielle Zange zum abschneiden von Zügen/Hüllen (gerne "cable cutter" genannt).

Ich lege die vordere Bremse immer auf den rechten Bremshebel, das geht mit der HSxx wunderbar, bei V-Brakes ist das mitunter problematisch (Zugführung bekommt zu viel enge Kurven).

Üblicherweise wird die HSxx auf den althergebrachten Cantisockeln montiert, die Bremsen sollten kompatibel werden. Magura bietet aber auch eine anderes Befestigungssytem an, bei dem die Bremse vorn vor der Gabel sitzt. Nennt sich "Firmtech", spart etwas Gewicht und viel Montagefummelei, erfordert aber spezielle Gabeln, meist von Magura selbst (oder ein Fahrrad von idworx). Inzw. bietet Suntour Federgabeln mit "Firmtech"-Aufnahmen an, vielleicht verbreitet sich dieser Standard jetzt schneller.

Vielleicht noch erwähnenswert: Die HSxx sind wesentlich felgenschonender als seilzugbetätigte Bremsen.
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#638348 - 07/16/10 10:29 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: tkikero]
slowbeat
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In Antwort auf: tkikero

Für seilzugbetätigte Bremsen gibt's wohl mehr Spezialwerkzeug, z.B. eine spezielle Zange zum abschneiden von Zügen/Hüllen (gerne "cable cutter" genannt).

inbusschlüssel und einen vernünftigen kraftseitenschneider (die 20€-klasse ist schon ok) sollte man im haushalt haben, ansonsten hat das jede werkstatt.

ich hab bisher weder spezialwerkzeug noch einen cable cutter gebraucht für die seilzugbremsen.
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#638350 - 07/16/10 10:36 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: tkikero]
gaudimax
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In Antwort auf: tkikero
In Antwort auf: gaudimax
...

- alleine der eine Hebel kostet gut 40 €, dann brauch ich aber noch das Spezialwerkzeug und Erfahrung um alles zu richten - gleich eine komplett neue HS33 zu kaufen kommt da dann auch nicht mehr viel teurer.



Welches Spezialwerkzeug braucht man den für die Montage/Wartung einer HSxx ???? Muss morgen mal in mein Service-Kit reinschauen, ob da was Spezielles drin ist (ich habe es genau 1x gebraucht, ist schon lange her).

Für seilzugbetätigte Bremsen gibt's wohl mehr Spezialwerkzeug, z.B. eine spezielle Zange zum abschneiden von Zügen/Hüllen (gerne "cable cutter" genannt).



Du sagst es doch schon selbst. Für die Montage zwar nicht, aber für die Wartung:
Ein Service-Set von Magura, welches auch seine 25 € kostet und rein für die HS11/33 zu gebrauchen ist - sonst für nix. Für Magura-Scheibenbremsen wird ja schon ein eigenes Set wieder angeboten. Für die paar winzigen Adapter und Plastik-Spritzen dort drin schon ein ordentlicher Preis, genauso wie insgesammt der unverschämte Preis für Magura-Ersatzteile.

Für die V-Bremse benötige ich zur Montage und Einstellung genau zwei Inbuse, die wohl wichtiger sind als alles andere im Werkzeugkoffer, günstig sind und wohl das mit Abstand meistgebrauchte Werkzeug fürs Rad sind. Die Seilzüge bekomm ich auch mit meinem schon zehn Jahre alten SwissTool einigermaßen gut durchgeschnitten, auch sonst bekommt man Züge mit jeder einigermaßen brauchbaren Schneidezange durch - aber eben auch noch 1000 andere Gegenstände.
Gruß, Berti

Edited by gaudimax (07/16/10 10:38 PM)
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#638351 - 07/16/10 10:49 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
cyclejo
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Ich habe die Avid SD7 montiert und habe auch den Vergleich zu einer HS33.
Die Konfiguration sind LX Bremshebel, eine saubere Zugverlegung mit XTR-Zügen, keine Booster in einem VSF 400er Rahmen.
Die SD7 hat den exakteren Druckpunkt (was mich auch verwundert)im Anfangsbereich, danach wird sie undefinierter als die HS33, beißt aber bei vollem Druck härter.
Die Hs33 ist einfacher anzubauen, die Zugverlegung hat wenig Einfluß auf die Bremswirkung, das Nachstellen einfacher.
Mit guten Zügen, ausgewählten Bremsbelägen und genauer Zugverlegung sind die SD7 mehr als ausreichend und ohne Gepäck nur mit viel Fingergefühl zu genießen, sie sind erheblich preiswerter als die HS33.
Nach einigen Wintern müssen Züge und Hüllen im Gegensatz zur HS33 gewechselt werden.
Mit Nokons wird es dann wirklich brutal, diese Kombination ist nur FahrerInnen mit sehr viel Erfahrung zu emfehlen, sonst gibt es einen Überschlag, dann kommt man der HS33 allerdings preislich sehr nahe, wenn Du die Nokons verlegen lassen mußt, wird es allerdings teurer.
Meine Empfehlung ist: Mit Erfahrung und gutem Montagewissen Avid SD7 mit speziellen Belägen, sonst HS33 auch mit speziellen Belägen (Koolstop oder Swissstop)
Der Belagwechsel macht meiner Meinung nach keinen Unterschied, bei den HS33 brauchts Du kein sowieso vorhandenes Werkzeug.
Lg Jo

Edited by cyclejo (07/16/10 10:55 PM)
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#638354 - 07/16/10 11:03 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: cyclejo]
slowbeat
Unregistered
ich fahr die sd7 ja auch mit nokon und v-bremstauglichen renhebeln und brutal ist was anderes.

die bremse hat einfach mal das was ich nen knackigen druckpunkt und niedrige handkraft nenne. dosierbar ist sie immer perfekt, besser als mit normalen zügen.

mit flachlenkerhebeln reicht ein finger auch mit gepäck meißt aus um sicher und auf kürzestmöglichem weg zum stehen zu kommen - egal ob auf kies oder asphalt.

überschlaggefahr besteht nur bei panikartigen beutekrampf in der bremshand in verbindung mit zu vielen fingern am hebel.


den definierten druckpunkt bekommst du mit brakeboostern auf dem kompletten hebelweg gereicht und die einstellung und montage ist für mich definitiv einfacher als bei der hsxx.

für mich bedeutet die im zusammenhang mit der hsxx oft genannte floskel "hervorragende dosierbarkeit" einfach "schwammiger druckpunkt". ja, ich bin hs22 und hs33 ausgiebig probegefahren, die 22er war im eigenen fuhrpark.

Edited by slowbeat (07/16/10 11:04 PM)
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#638356 - 07/16/10 11:05 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
iassu
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Ich habe sie alle gehabt, die uralten Cantis mit untenliegenden Armen und langen Seildreiecken, die knuffigen LX Cantis der nächsten Generation, die billigen Tektros, die normalen XT Cantis der letzten Baureihe, Die V-Bremsen von Shimano der einfachen und der Parallelogrambauart, die HS 33 und Scheibenbremsen.

Wenn es denn heute noch an der Felge gebremst sein soll, dann fiele meine Wahl auf dieda oder natürlich in dieser Version mit diesen Griffen.

Ansonsten nur noch Scheibe.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (07/16/10 11:06 PM)
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#638362 - 07/17/10 05:35 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Job
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In Antwort auf: slowbeat

für mich bedeutet die im zusammenhang mit der hsxx oft genannte floskel "hervorragende dosierbarkeit" einfach "schwammiger druckpunkt".

Das kann ich, neben den anderen Scheinargumenten gegen die HS33 nun gleich garnicht nachvollziehen. Gerade die hintere Bremse mit dem langen Zugweg, der sich elastisch verformt ist der Druckpunkt bei allen HS33 um ein vielfaches knackiger. In Kombination mit einem Brakebooster hat die HS33 den knackigsten Druckpunkt, den ich je an einer Bremse erlebt habe. sogar definierter, wenn auch nur wenig, als bei einer Louise mit Stahlflexleitung.

Was das Spezialwerkzeug angeht, da kann man sich erstens für wenig Geld aus dem Gardena-Sortiment im Baumarkt bedienen und zweitens braucht man das nur, wenn man die Leitungen kürzen will. also genau 1x nach der Montage. Das Werkzeug für den Belagwechsel an V-Brakes braucht man häufiger, nämlich bei jedem Belagwechsel, der zudem nach meinen Erfahrungen doppelt so oft fällig ist, wie bei HS33.

job
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#638370 - 07/17/10 06:44 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
estate
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Meine Portion Senf:

HS 33:
Pro:
Wurde schon alles gesagt
Con:
-Irgendwie höre ich bei der HS 33 nicht, wenn sie zu warm wird.
-Geringfügig mehr Gewicht
-Wenn das Rad häufig zerlegt wird, ist etwas mehr Aufwand bei der Demontage nötig.

Ich habe auf gemütlichen Reisen vorne HSS 33, und hinten V.
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#638371 - 07/17/10 06:45 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Falk
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Zitat:
Was sollte ich nehmen, wieder Alivio oder Avid oder die HS33?

Was Dir am Besten gefällt. Hydraulische Felgenbremsen halte ich auch weiterhin für die Kombination der Nachteile. Wenn schon Innovation, dann richtig.
Alle simplen V-Bremsen sind praktisch gleich. Es sind Cantileverbremsen mit um einen engen Kreisbogen geführten Bremssohlen, der Vorteil gegenüber Cantileverbremsen ist die (in der Regel) bessere Einstellbarkeit und die besser berechenbare Bremsleistung. Solche Fehler wie ein zu langes Bremsdreieck bei Cantilever können systembedingt nicht auftreten. Nur muss man eben die Stellung der Bremssohlen im Auge behalten und verschleißabhängig korrigieren. Zwei Bauarten gibt es, da haben die Entwickler mehr Hirnschmalz investiert: einmal mit Parallelogrammführung, die es leider nur noch von Shimano in XTR-Ausführung gibt (nachdem man die XT- und LX-Version verprimitiviert hat) und zum Anderen die ArchRival mit Bogenführung mit deutlich größerem Radius. Diese scheint aber auch der Verprimitivierung zum Opfer gefallen zu sein, ich finde im Indernetz nichts mehr darüber. Ein Foto kann ich auch nicht auftreiben, meine eigene habe ich nicht abgelichtet.

Falk, SchwLAbt
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#638396 - 07/17/10 08:49 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Job]
N8tkapp
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Was noch gar nicht beachtet wurde: Der Einbau.

Willst du die Bremse selbst einbauen? Dann kauf dir die "neue" HS 33. Meine alte hat sich nach 9 Jahren leider verabschiedet(Sturz). Die Bremse wurde ganzjährig gefahren und hat in der Zeit keine Wartung benötigt.

Mittels der "Montageplatte" ist der Einbau ein Kinderspiel. Ebenfalls eine evtl. Kürzung der Leitung ist kein Hexenwerk.

Klares Ja zur HS 33. Ich möchte bei langen Abfahrten ein hydraulisches System nicht mehr missen.
Marteau
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#638400 - 07/17/10 08:57 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
N8tkapp
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Mein Sevice Kit habe ich noch nie gebraucht... Von wegen Spezialwerkzeug...??? Käse...

Ich habe noch nie was an der HS 33 warten müssen...

Gerissene Bremszüge und Fading bei Abfahrten hatte ich eher mit Seilzugbremsen.

Wenn du die Leitung kürzt braucht man auch nichts zu entlüften oder ähnliches.

Ganz ängstliche können ja auf ihrer Tour eine Ersatzleitung mitnehmen. Du kannst das System auch mit Speiseöl füllen. (Kein Witz).
Marteau
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#638406 - 07/17/10 09:09 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
zodiac65
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Auch ich fahre an meinem alten Trekkingrad die HS33 schon fast 11 Jahre völlig problemlos. Wartung tendiert bei mir fast gegen Null, ausser Belagwechsel !

Habe mich beim Kauf meines neuen Trekkingrades aus diesem Grund wieder für die HS33 entschieden.

Also von mir deshalb ein klares JA zur HS33.
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#638417 - 07/17/10 09:44 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
la cosmopolite
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Habt Ihr Erfahrung mit der Reparatur von HS 33 (gegebenenfalls vs. Avid vs. Shimano) in verschiedenen Reiseländern?

Mein Händler hatte mir nämlich von der HS 33 abgeraten, da es selbst in Südfrankreich, geschweige denn in Osteuropa/Asien/Suedamerkika/Afrika/Australien Ersatzteile zu kaufen gäbe.

Wie konfrontiert Ihr dieses Problem auf der Reise? Welche Ersatzteile nehmt Ihr mit?

Edited by la cosmopolite (07/17/10 09:44 AM)
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#638422 - 07/17/10 09:58 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
kennendäl
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nicht losfahren, am Rechner sitzen und kluge Beiträge im Forum verfassen

so kann man jedem Materialausfall vorbeugen und nur so zwinker

die meistens HSler die mit HS auf Reise gegangen sind, die nicht mal nur um die Ecke oder den Froschradweg runter sind, haben ein Ersatzteillager dabei, das vielen Formel 1 Rennställen Konkurrenz macht

Ausfallsicherheit gibt es nicht, die Illusion der Sicherheit holt man sich durch Redundanz oder durch das K.I.S.S. Prinzip

Grüße
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens

Edited by kennendäl (07/17/10 09:59 AM)
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#638426 - 07/17/10 10:01 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Corsar
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Die Magura HS11 an meinem Rad wird im September 16Jahre alt.
Ausser Belagwechsel wurden KEINERLEI Reperatur oder Wartungsarbeiten erforderlich.
Einbauen und vergessen.
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#638431 - 07/17/10 10:21 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: kennendäl]
la cosmopolite
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In Antwort auf: kennendäl
nicht losfahren, am Rechner sitzen und kluge Beiträge im Forum verfassen

so kann man jedem Materialausfall vorbeugen und nur so zwinker

die meistens HSler die mit HS auf Reise gegangen sind, die nicht mal nur um die Ecke oder den Froschradweg runter sind, haben ein Ersatzteillager dabei, das vielen Formel 1 Rennställen Konkurrenz macht

Ausfallsicherheit gibt es nicht, die Illusion der Sicherheit holt man sich durch Redundanz oder durch das K.I.S.S. Prinzip

Grüße


Was willst du damit sagen?

Ich finde das schon problematisch bei der Wahl der Komponenten und möchte die Empfehlung des Händlers respektieren. Ohne Bremse kann man nicht mehr weiterreisen.


Sind es viele Ersatzteile für die HS33, die man in einer Reise nach (beispielsweise) Übersee benötigt? Sind die Ersatzteile schwer? Sind sie teuer?
In welchen Ländern kauft man HS 33-Ersatzteile problemlos und wo ist dies nicht möglich?

Hast du erfahrung damit?

Edited by la cosmopolite (07/17/10 10:24 AM)
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#638438 - 07/17/10 10:29 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Corsar]
Kosta
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In Antwort auf: Corsar
Die Magura HS11 an meinem Rad wird im September 16Jahre alt.
Ausser Belagwechsel wurden KEINERLEI Reperatur oder Wartungsarbeiten erforderlich.
Einbauen und vergessen.


das kann ich unterschreiben.

Bei den älteren Modellen war das einbauen durch den seltsamen Haken etwas fummelig.
Da jetzt aber der Evo2 Standard erfunden wurde dauert das dran bauen 3 min.
Ich spreche aus Erfahrungen.

Ich weiß ja nicht was man großartig für Ersatzteile brauch.

Eine Leitung braucht man bei einer V-Brake auch. Nur da brauch man auch den Innenzug.
Beläge benötigen ebenfalls beide.
Bei der Magura nehm ich noch 2 Klemmringe mit und 2 Stutzen zum entlüften.
Ein Spritze und etwas schlauch lässt sich überall auf der Welt auftreiben.
Mineralöl gibts auch überall. Keiner sagt das man unbedingt das Magura Blood benötigt.
Jede Werkstatt hat das zeug parat und wie oben schon gesagt funktioniert Speiseöl ebenfalls.

Bei V-Brakes hat mich das wechseln der Züge genervt. Paar mal bei schlechtem Wetter unterwegs gewesen und schon ist das Flutschen hinüber. Dann kann man gleich Aussenhülle und Innenzug wechseln. Mit der HS33 ist mir das Wetter egal.

Wer es noch Stressfreier haben will holt sich eine Magura Julie scheibenbremse.
Alle Teile von der HS33 passen auch bei dieser Scheibenbremse.

Dann müssen nicht mal mehr abgefahrene Felgen gewechselt werden.

Ich kann jedem nur empfehlen auf ein Hydraulisches System umzusteigen.
Für mich gibt es keinen Grund eine V-Brake zu fahren. Und das Argument "Simpel" zieht auch nicht mehr bei ein V-Brake.
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#638441 - 07/17/10 10:33 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
manfredf
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bei einer Seilzugbremse: wenn man gaaaaanz ängstlich (oder wirklich in einer gottverlassenen Gegend) ist, Seilzüge.
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#638443 - 07/17/10 10:41 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: manfredf]
N8tkapp
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Für meine HS 33 Bremse? Ersatzteile? Nichts. Ich fahre die Bremse hier täglich zur Arbeit und es passiert nix. Warum soll auf der Tour dann was passieren? Ersatzbeläge habe ich dabei, das war´s. Mehr ist auch nicht nötig meiner Meinung nach. Da habe ich vollstes Vertrauen in´s Material. Und wurde noch nie enttäuscht...
Marteau
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#638444 - 07/17/10 10:43 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
N8tkapp
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Was bedeutet K.I.S.S.???

Und die Redundanz?
Marteau
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#638445 - 07/17/10 10:53 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Falk
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Für die hydraulischen Scheibenbremsen habe ich das Entlüftungswerkzeug und ein Paar Bremssohlen an Bord. Das Entlüftungswerkzeug ist leicht und passt in eine Milchtüte. Gebraucht habe ich es erst einmal. Eine Störung kann das Fahrzeug stillsetzen und technische Hilfe ist tatsächlich nur schlecht zu bekommen, dieses Päckchen bringt mich nicht um.
Bei HSxx sieht es so ähnlich aus. k.i.s.s. führt, konsequent gedacht, zurück auf die Bäume.

@Kosta, die Gleichheit der Leitung mit der Julie hat sich erledigt. Seit (mindestens) 2009 ist diese ebenfalls ein Hochdrucksystem mit Doppelschichtleitung. Stahlflexleitung müsste noch immer bei beiden Bauarten passen, weitere Teile waren nie tauschbar.

Falk, SchwLAbt

Edited by falk (07/17/10 10:54 AM)
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#638448 - 07/17/10 11:01 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
Olaf K.
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Keep It Simple Stupid.

Meiner Meinung nach ist das genau der Unterschied zwischen Hydraulik und V-Brakes. Bei hydraulischen Bremsen investiert man einen ganzen Batzen in gutes Material und vertraut dann voll und ganz darauf, dass die Technik auch funktioniert. Bei V-Brakes, zumal bei der Avid-Version, ist alles aufs Minimum reduziert, es ist eigentlich nicht wirklich irgendwas dran, was kaputt gehen könnte.

Ich persönlich bin Anhänger der K.I.S.S. Fraktion, was mir für abgelegene Gegenden und mehrtägige Touren im Nirgendwo deutlich sinnvoller erscheint. Für Touren quer durch Mitteleuropa und den täglichen Weg zur Arbeit könnte ich mir auch eine HS vorstellen. Trotzdem bin ich eben wieder auf Avids umgestiegen und hab den Hydraulik-Kram verbannt!

Abgesehen davon mache ich eigentlich meine Radreisen nicht, weil ich den Druckpunkt meiner Bremsen genießen möchte oder die komfortable Zweifingerbedienung. Ist für mich alles nur Mittel zum Zweck, und daher ist "Komfort" für mich auf Radreisen kein ernsthaftes Argument für oder gegen irgendwas...
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#638463 - 07/17/10 11:46 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Olaf K.]
la cosmopolite
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Danke für EureMeinungen zur Magura HS 33! Sehr gut, um sich eine eigene Idee zu machen!

Und wie seht Ihr Scheibenbremsen im Nirgendwo?

Und wo ist denn "Nirgendwo" eigentlich ? Fängt es in Polen an? In Italien? Jenseits des Oder-Flusses? Beginnt es im Flugzeug nach Australien? Oder bereits im kleinen Dorf im Odenwald?

Edited by la cosmopolite (07/17/10 11:49 AM)
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#638464 - 07/17/10 11:49 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
la cosmopolite
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Und noch eine kleine Frage an Falk:
In Antwort auf: falk
Das Entlüftungswerkzeug ist leicht und passt in eine Milchtüte.
Eine Milchtüte enthält einen Liter normal. Das ist nicht ernst, oder? So gross? Ist es nicht durch eine Spritze oder etwas kleineres entbehrlich?

Edited by la cosmopolite (07/17/10 11:50 AM)
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#638466 - 07/17/10 12:29 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Falk
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Ja, natürlich. Die Plastetüten sind einfach stabil und irgendwie muss ich die Kleinteile mit der Olflasche doch kleckerfrei zusammenhalten. So sieht die inzwischen schon betagte Tüte aus:


Das ist der Inhalt:

Die zweite Ölflasche mit dem grünen Öl ist nur noch an Bord, weil ich eine Bremse noch nicht umgerüstet habe. Wozu auch, wenn sie gut funktioniert?
Sonstige Kleinteile wie Stützhülsen, Klemmringe, Überwürfe und Einstellscheiben befinden sich in einer Filmdose in der Werkzeugtasche unter dem Sattel.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #638467 - 07/17/10 12:31 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Falk]
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laut magura kann man grünes und blaues öl bedenkenlos mischen.

job
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#638469 - 07/17/10 12:37 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Falk]
la cosmopolite
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die Milchtüte ist cool! schmunzel Viel Material ist das nicht jedenfalls.

Edited by la cosmopolite (07/17/10 12:38 PM)
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#638471 - 07/17/10 12:51 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
kennendäl
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schaut gut aus was der Falk da hat...

aber vorsicht, wenn man die nach Claudius benannten drei linken Arme und 7 Daumen hat, dann sollte man das Basteln an der Hydraulikanlage lieber lassen oder drillmäßig vor Abfahrt üben
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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#638476 - 07/17/10 01:05 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
HyS
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Zitat:
nd wie seht Ihr Scheibenbremsen im Nirgendwo?

Und wo ist denn "Nirgendwo" eigentlich ? Fängt es in Polen an? In Italien? Jenseits des Oder-Flusses? Beginnt es im Flugzeug nach Australien? Oder bereits im kleinen Dorf im Odenwald?

Ich war mit HS33 auf Weltreise, später habe ich auch eine Scheibenbremse montiert und war damit schon in Indien, Tibet, Marokko etc.. Bei der Reise habe ich einmal in Tibet jemand anderen Fahren lassen und der ist prompt gestürzt und hat den Bremshebel abgebrochen. Da bin ich eine Weile nur mit einer Bremse gefahren und habe mir einen Ersatzhebel von zu Hause schicken lassen. (an dem Ort gab es aber auch keine V-Bremsen oder sonstige Radersatzteile, wäre egal gewesen, was kaputt ging)
Nach 7 Jahren ist bei einer HS33 bei mir ein Bremszylinder undicht geworden und hat sehr langsam etwas Öl verloren. Magura gibt 5 Jahre Garantie, das in der Zeit etwas von alleine passiert ist äußerst unwahrscheinlich. Am wahrscheinlichsten ist noch, das man sich z.B. bei einem Sturz oder im Flugzeug etwas kaputt macht.
Du kannst auch völlig auf Reperaturkits verzichten und dir einfach sagen: wenn die HS33 defekt wird, dann schick ich sie einfach mit der Post heim (da kann ich sie in aller Ruhe reparieren) und mache mir vorübergehend eine billige V-Bremse dran. Die sollte fast überall zu bekommen sein.
Extrem robust (nahezu unzerstörbar) sind übrigens die Magura Stahlflexleitungen. Die kann man für HS33 und für Scheibenbremsen verwenden. Ich habe sie auch an meinem Reiserad.
Bei Scheibenbremsen nutzen übrigens Shimano und Magura offenbar gleiche Patente und das gleiche Öl, so das die Ersatzteilversorgung da besser ist.

Falls du ein Rad mit Scheibenbremse nimmst, dann sollte der Rahmen und die Gabel trotzdem die Sockel für V-Bremsen haben und die Felgen am besten auch für Felgenbremsen geeignet sein. Dann kannst du auch dort im extremen Notfall immer noch auf eine billige V-Bremse umrüsten. (so habe ich mein Rad ausgestattet, dann sind alle Optionen offen)
*****************
Freundliche Grüße
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#638480 - 07/17/10 01:35 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Kosta
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Also meine julie damals hatte genau die selben leitungsanschlüsse wie die hs33. Kann aber sein das sich das jetzt geändert hat.

Was das mineral öl betrifft. Man kann das shimano zeug mit dem magura blood ohne weiteres mischen.hab vor einigen wochen meine shimano scheibenbremse mit magura blood entlüftet.funktioniert alles bestens.

Weiß aber nicht wie das dann mit garantie aussieht...
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#638541 - 07/17/10 07:55 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Kosta]
Peter Lpz
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Hydraulische Bremsen kenne ich nur von einigen Probefahrten. Die Bremswirkung ist unwesentlich besser als bei V - Bremsen. Bei Nässe braucht man etwas weniger Kraft. Die gewöhnliche Deore V - Bremse mit CSS - Belägen und -Felgen stellt mich völlig zufrieden. Bei nasskalten Winterfahrten friert ab und an ein Seilzug an. Das lies sich bislang relativ leicht wieder losrütteln. Avid SD 7 Bremsen sind m. E. hochwertiger, aber ohne höheren Gebrauchswert und teurer. Es gibt keine bessere Bremswirkung.

Gruß Peter
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#638634 - 07/18/10 11:51 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HyS]
la cosmopolite
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Was nehmt Ihr denn für Scheibenbremsen zur Reparatur auf Eure Reise mit?
Das hängt doch bestimmt von Herstellern ab, nicht wahr?
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#638635 - 07/18/10 11:58 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
gaudimax
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Was nehmt Ihr denn für Scheibenbremsen zur Reparatur auf Eure Reise mit?

Genau das, was falk weiter oben schön mit Bildern gepostet hat (für Magura), wobei mir eine Spritze und ein Öl-Fläschchen reicht. Statt dem Schraubenzieher kann man auch das passende Bit mitnehmen.

Andere Hersteller brachen teilweise anderes Öl und andere Adapter.
Gruß, Berti
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#638636 - 07/18/10 12:02 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Kosta]
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In Antwort auf: Kosta
Also meine julie damals hatte genau die selben leitungsanschlüsse wie die hs33.

die anschlüsse sind immer noch gleich. allerdings braucht man jetzt für die Julie HP ebenfalls die kevlar-verstärkten Hochdruckleitungen wie für die anderen Scheibenbremsen von Magura. Julie und Louise haben die gleichen Bremszangen und gleiche Kolbendurchmesser.

Teile der alten Julie lassen sich nicht mehr damit kombinieren.

job
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#638662 - 07/18/10 03:05 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
radler4711
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Es ist am Samstag eine Deore Bremse geworden, die Avid Bremshebel kommen noch dazu.
Mein Händler hatte zur Zeit keine.

Die Magura ist mir zu teuer und ich wäre bei Wartungsarbeiten auf einen Händler angewiesen. Und die haben jetzt im Sommer laaange Wartezeiten. Zum selber basteln fehlt mich jetzt auch die Zeit. Aber ich will sie auf jeden Fall mal ausprobieren.

Gewundert habe ich mich, das die Deore Bremse, bis auf die Bremsschuhe baugleich mit meiner alivo ist. grins

Gruss

Rainer
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Off-topic #638754 - 07/18/10 08:56 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: gaudimax]
la cosmopolite
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In Antwort auf: gaudimax
In Antwort auf: la cosmopolite
Was nehmt Ihr denn für Scheibenbremsen zur Reparatur auf Eure Reise mit?

Genau das, was falk weiter oben schön mit Bildern gepostet hat (für Magura)

Wie dumm von mir. Ich dachte an die hydraulische Bremse für Felgen von Magura bei der Antwort die Falk gegeben hatte. Ich wusste nicht dass die Scheiben Bremse von Magura auch eine hydraulische Bremse ist. Also sind alle Scheibenbremsen hydraulische Bremsen`?

Edited by la cosmopolite (07/18/10 09:00 PM)
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#638760 - 07/18/10 09:03 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
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...
Also sind alle Scheibenbremsen hydraulische Bremsen`?
...
Natürlich nicht.
Es gibt da solche und solche und auch noch andere. (mechanisch mit Seil(z.B. Avid BB7), hydraulisch mit Öl(z.B. Magura); hydraulisch mit DOT-Bremsflüssigkeit (ich glaube z.B. Hope))

Gruß
Thomas
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Off-topic #638762 - 07/18/10 09:07 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Falk
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Das Hydrauliköl ist dasselbe, die Kleinteile für die Leitung sind es bis auf die Stutzen auch.
Mit dumm hat das nichts zu tun, wenn Du die Bremsen nicht hast, kannst Du nicht wissen, was man dazu braucht.

Falk, SchwLAbt
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#638769 - 07/18/10 09:24 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
gaudimax
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Ein bischen Wissen zu den Bremsen findest du auch im Radreise-Wiki:
Felgenbremsen und Scheibenbremsen .
Gruß, Berti
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Off-topic #638797 - 07/19/10 07:01 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: gaudimax]
la cosmopolite
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In Antwort auf: gaudimax
Ein bischen Wissen zu den Bremsen findest du auch im Radreise-Wiki

Ein bischen ist gut! Da steht ja alles. schmunzel Merci!

Edited by la cosmopolite (07/19/10 07:02 AM)
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#638963 - 07/19/10 02:40 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
yoon
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Vorteil SD 7 mit Speed Dial Hebeln und Jagwire Zügen/Hüllen:

- Bissig
- Große Belagauswahl
- Sehr gut zu dosieren
- Leicht
- (Schick)
- Wartung einfach

Nachteile der HS 33:

- Unsynchrones Ausfahren der Beläge, Problem bei Magura bekannt und nicht zu lösen
- Teuer und schwer
- (Hässlich)
- Wenig Belagauswahl

Vorteile der HS 33 ggü. der SD 7 :

??
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Off-topic #638964 - 07/19/10 02:49 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: yoon]
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In Antwort auf: yoon

Vorteile der HS 33 ggü. der SD 7 :

??

ach komm, sind doch oben alle schon aufgezählt worden...........

sind 10 Jahre wartungsfreier Betrieb (bis auf Belagwechsel) kein Argument?

übrigens hast Du die überschriften vertauscht.

- Bissig
- Große Belagauswahl (jedenfalls ausreichend!)
- Sehr gut zu dosieren
- Leicht
- Schick
- Wartung einfach

dies gilt alles besonders für die HS33


job

Edited by Job (07/19/10 02:51 PM)
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Off-topic #638974 - 07/19/10 03:26 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Job]
yoon
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.........................gähn
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Off-topic #638994 - 07/19/10 04:20 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: yoon]
Oldmarty
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In Antwort auf: yoon
Vorteil SD 7 mit Speed Dial Hebeln und Jagwire Zügen/Hüllen:

- Bissig
- Große Belagauswahl
- Sehr gut zu dosieren
- Leicht
- (Schick)
- Wartung einfach

Nachteile der HS 33:

- Unsynchrones Ausfahren der Beläge, Problem bei Magura bekannt und nicht zu lösen
- Teuer und schwer
- (Hässlich)
- Wenig Belagauswahl

Vorteile der HS 33 ggü. der SD 7 :

??




wow... haut mich echt von den Socken ... wenn ich welche an hätte. Aber so schlaf ich auch ein



das unsynchrone Ausfahren hat mich noch nie gestört ... ich schau nach vorne ..und nicht auf die Bremse. Und gebremst hat sie immer so wie ich es wollte.

(manche haben echt Probleme)
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#639010 - 07/19/10 05:24 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: yoon]
zodiac65
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In Antwort auf: yoon
Vorteil SD 7 mit Speed Dial Hebeln und Jagwire Zügen/Hüllen:

- Bissig
- Große Belagauswahl
- Sehr gut zu dosieren
- Leicht
- (Schick)
- Wartung einfach

Nachteile der HS 33:

- Unsynchrones Ausfahren der Beläge, Problem bei Magura bekannt und nicht zu lösen
- Teuer und schwer
- (Hässlich)
- Wenig Belagauswahl

Vorteile der HS 33 ggü. der SD 7 :

??
Ich glaub wirklich, Du hast die Überschriften vertauscht. zwinker
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Off-topic #639012 - 07/19/10 05:32 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: zodiac65]
iassu
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und da wärn wir mitten im Religionskrieg angekommen.

[(mein extrem hilfreicher Kampfbeitrag dazu: es ist egal, welche Bremsen ihr nehmt, wenn es nur Scheibenbremsen sind)]
...in diesem Sinne. Andreas
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#639016 - 07/19/10 05:40 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
rifi
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Warum passiert das nur immer wieder...

V-Brakes sind gut. Mit ordentlichen Belägen gibts da nix dran zu rütteln.

Maguras sind gut. Sie sind schwerer, komplizierter in der Einstellung und Wartung, dafür müssen sie auf Jahre nicht gewartet werden (Belagswechsel mal ausgenommen) und sie haben ein sehr angenehmes Bremsverhalten, finde ich.

Scheibenbremsen sind weniger Witterungsanfällig und bremsen nicht die Felge runter. Sind aber teurer, schwerer, schleifen ganz gerne mal (Wiegetritt, oder auch nach Radaus-/einbau).

Jeder der hier nur die Vorteile eines bestimmten Bremstyps darstellt oder bei einer anderen nur die Nachteile betont ist schlichtweg zu subjektiv und geht nur von seiner Meinung aus.

Andere Leute gewichten die Eigenschaften der Bremsen anders. Deshalb passt für manche die Magura am besten, andere sind mit einer leichten V-Brake besser bedient und für einige kommen nur Discs in Frage.

Wieso das hier immer in sinnlose Diskussionen ausarten muss die NIEMALS zu einem Ergebnis führen ist mir unklar, dass einige nicht mal versuchen können, allen Brems-, Schaltungstypen und Rahmenmaterialien objektiv gegenüberzustehen finde ich ehrlich gesagt ein Armutszeugnis. Da erlebt man in jeder Jugendgruppe mehr Toleranz anderen Meinungen gegenüber...
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#639030 - 07/19/10 06:30 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: yoon]
DrKimble
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In Antwort auf: yoon
Vorteil SD 7 mit Speed Dial Hebeln und Jagwire Zügen/Hüllen:

- Bissig
- Große Belagauswahl
- Sehr gut zu dosieren
- Leicht
- (Schick)
- Wartung einfach

Nachteile der HS 33:

- Unsynchrones Ausfahren der Beläge, Problem bei Magura bekannt und nicht zu lösen
- Teuer und schwer
- (Hässlich)
- Wenig Belagauswahl

Vorteile der HS 33 ggü. der SD 7 :

??


Hallo,

dem stimme ich größtenteils zu.

Komme gerade von meiner Radreise über die Schweiz nach Italien zurück und konnte nun die Avid SD7 + SpeedDial 7 Hebeln und KoolStop Dual Compound Belägen endlich auf 5 Abfahrten davon einer mit Gewitterregen (Simplon n. Domodossola) von über 2000m Höhe testen.
Ich war dabei mit einem Startgewicht von insgesamt knapp 170kg unterwegs.
Die SD7 ist eine perfekt arbeitende Bremse die selbst mit hohem Gewicht keinerlei Probleme hatte und die Bremsbeläge sind jetzt nach ca. 2000km und den Mega Abfahrten in der Schweiz immer noch bei gesch. 80% (werd mal die Räder ausbauen und genau nachschauen).
Auch das Argument mit dem extrem hohem Aufwand an Kraft in der Hand bei langem Abfahrten kann ich absolut nicht nachvollziehen...ich hatte keine nennenswerten Probleme mit den Händen, habe aber natürlich auch unterwegs mal angehalten und Fotografiert.

Für mich besteht absolut kein Grund jemals zu einer z.B. HS33 oder Scheibenbremse zu wechseln da diese trotz sicher guter Bremsleistung Nachteile mit sich bringen die ich bei einer sehr günstigen, leichten, Avid SD7 (einfache ausgereifte Technik) nicht habe...und bitte nicht wieder anfangen mit durchgebremsten Felgen...das langweilt langsam...es gibt beschichtete Felgen für Vielfahrer.
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#639041 - 07/19/10 07:36 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: gaudimax]
gaudimax
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Ein sehr wichtiger Punkt der hier noch nicht erwähnt wurde:

Die richtige Wahl der Bremsbeläge kann auch entscheidend zu einem guten Bremsverhalten beitragen.
Sowohl bei V-Bremsen als auch den Maguras. Und da kann wieder jeder Belag auf verschiedene Felgen gut oder schlecht wirken. Bis dort einge gute Kombination gefunden wird kann dauern...
Gruß, Berti
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#639078 - 07/19/10 10:09 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
Oldmarty
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Frank ... erstmal schön das wieder da bist und alles geklappt hat zwinker

Schön das du diese Erfahrung mit der SD7 hattest und sie dir treue Dienste geleistet hat.

Nur hättest du auch nach dieser Beschreibung der Leistung der SD7 belassen können. So wird das wieder eine Weltanschauung. Keiner verlangt das du dir Scheiben oder Hydraulik anschaffen sollst. Alle Systeme haben ihre Vor und Nachteile für einen persönlich. Warum da immer alle gleich Missionieren wollen werde ich nie verstehen.

und wie Berti schreibt... es kommt auch mehr auf die Beläge an.


und meine Bremsen... egal welche, werden nie 170kg aushalten müssen. Glaub werde nie 85kg Gepäck mit nehmen
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#639096 - 07/20/10 06:28 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Oldmarty]
Zwigges
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Hallo zusammen,

dann mal mein Senf:

Auf dem Bremsensektor hat sich ja die letzten sagen wir mal 30 Jahre echt viel getan.

Die ersten Touren warem mit Weimann Mittelzubremsen, die waren den damals üblichen Seitenkneifern schon deutlich überlegen. Dann kamen die ersten Cantis und auch die wieder verschwundene U-Brake (die hinterm Tretlager saßen). Dann die Low-Profile Catis und dann V-Brake. Nebenbei ging die Entwicklung weiter und es Gab Trommel- Roller- Hydraulik- und Scheibenbremsen. Und es wurde immer besser und besser. Zum halten hat man sein Rad aber immer bekommen...

Heutzutage stehenuns gottlob mehrere, hervorragend funktionierende Bremssysteme zur Verfügung, von sehr preiswert bis sehr teuer. Und welches man nun nimmt ist eigentlich wurscht. Ordentlich Bremsen tun sie alle (ordentlich eingebaut, eingestellt und passende Belagwahl mal vorausgesetzt). Was man nun auf Tour mitnimmt muss jeder selber entscheiden jedes System hat so seine Vor- und Nachteile - ist nunmal so!

Ich hatte an meinem Bock erst olle Catis dran - die gingen so. Dann kamen HS11 dran, die taten etwa 8 Jahre sorgenfrei ihren Dienst. Nun habe ich aus Gewichts- und Optikgründen einfache Deore V-Brakes drauf. Selbst mit den Originalbelegen verrichten die tolle Arbeit - mit Koolstop dürfte es noch etwas besser werden.

Also nicht weiter zanken, gelle.

Gruß
Zwigges
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Off-topic #639102 - 07/20/10 06:56 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
JaH
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In Antwort auf: Zwigges
Selbst mit den Originalbelegen verrichten die tolle Arbeit - mit Koolstop dürfte es noch etwas besser werden.

Inzwischen werden Koolstops ja auch schon als Erstbeläge verwendet. Bei mir brachten die Contec triple ccompound Beläge eine noch bessere Leistung und ich denke, dass kommt vom Unterschied in der Breite. Koolstops sind vergleichsweise schmal gebaut.
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#639107 - 07/20/10 07:32 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
HelmutHB
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Hallo,

im Grunde sehe ich das genauso wie du. Ich habe heute an meinem Rädern unterschiedliche Bremsen. Cantilever, V-Brake, HS11, HS33 und Rücktritt. Mit allen kann ich leben, beim Rücktritt braucht man natürlich zusätzlich eine gute VR-Bremse.
Bei einem Tourenrad mit Gepäck würde ich genauso bedenkenlos mit einer HS11/33 wie mit einer V-Brake losfahren.

Bei meiner HS11 fällt mir auf, dass sie eine relativ hohe Handkraft erfordert, obwohl sie einen guten Druckpunkt hat und gute Bremsgummis. Vermutlich liegt es an der Felge.

Die beste Bremse war bei mir mal eine V-Brake mit Cantilever-Hebeln. Obwohl man das ja eigentlich nicht kombinieren soll, funktionierte das bestens. Nicht nur die Bremswirkung war exzellent, sondern auch die Dosierbarkeit.

Helmut
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#639109 - 07/20/10 07:39 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HelmutHB]
Job
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In Antwort auf: helmut_g

Bei meiner HS11 fällt mir auf, dass sie eine relativ hohe Handkraft erfordert, obwohl sie einen guten Druckpunkt hat und gute Bremsgummis. Vermutlich liegt es an der Felge.

Die HS11 hat ggü. der HS33 einen anderen Kolbendurchmesser. Es ist also normal, wenn bei dieser Bremse eine höhere Handkraft erforderlich ist.

ob das gemacht wurde, um herrn Penninger nicht weiter zu reizen entgeht meinem Wissen.

job
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#639117 - 07/20/10 07:58 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
iassu
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In Antwort auf: Zwigges
.... Zum halten hat man sein Rad aber immer bekommen...Und welches man nun nimmt ist eigentlich wurscht. Ordentlich Bremsen tun sie alle .... Was man nun auf Tour mitnimmt muss jeder selber entscheiden jedes System hat so seine Vor- und Nachteile - ist nunmal so!

Hi.
Das finde ich nun auch nicht hilfreich. Diese Art Darstellung macht es sich zu einfach. Sie nivelliert alle Unterschiede in die Beliebigkeit. Damit ist dem TO nicht weitergeholfen.

In Antwort auf: Zwigges
Selbst mit den Originalbelegen verrichten die tolle Arbeit

Ich hoffe, du bremst nicht mit Kassenzetteln.... grins
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (07/20/10 08:00 AM)
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#639121 - 07/20/10 08:06 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
Zwigges
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Naja, was soll ihm denn helfen?

Die pro HS-ler und Pro V-ler haben ja schon ausführlichst die jeweiligen Vor- und Nachteile aufgezählt.

Ich wollte lediglich sagen, dass es meiner Meinung nach beim Thema HS oder Avid kein richtig oder falsch, besser oder schlechter gibt.

Beide bringen ein Rad sicherlich ordentlich zum Bremsen. Die Vor- und Nachteile beider Systeme muss nun mal jeder für sich selbst abwägen.
Ist ein ähnliches Thema wie Rohloff oder Kettenschaltung und welcher Sattel ist der beste.

Der Gag mit den Originalbelegen war gut -ich möchte ein "ä" kaufen...
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Off-topic #639161 - 07/20/10 10:02 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
atk
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In Antwort auf: iassu

Das finde ich nun auch nicht hilfreich.

Aber er hat ja wenigstens geschrieben, dass er bloß Senfgeber und nicht Helfer sein will. Dann muss auch nicht mehr kommen als das allgemeine Geschwätz "muss jeder selber entscheiden" usw.
Naja, wenigstens wieder ein Beitrag mehr in der Liste...
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#639172 - 07/20/10 10:52 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
iassu
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In Antwort auf: Zwigges
Naja, was soll ihm denn helfen?

wohl nur eigene Erbremsung. Bremsen ist eine mindestens ebenso sensorisch-persönliche Wahrnehmungsangelegenheit, wie antreiben. Fakten und Erfahrungen Anderer sind daher nicht zwangsläufig hilfreich. Zu verschieden sind die einzelnen Bedürfnisse beim Griffgefühl, Anbrems- und Mittelbremsverhalten, bei Stark- und Notbremsungen, dto. bei schlechtem Wetter.

Zur Subjektivität: Ich möchte mal vermuten, daß ein gewisser Teil der hier Geschriebenhabenden keine wirklich ausgewogene Eigenerfahrung mit allen Systemen hat. Mal auf einem Rad mit Hydrodiscs eine Runde gedreht zu haben ist nicht dasselbe wie zigtausende km unter allen Bedingungen erbremst zu haben. Und wer noch keine dto. Erfahrung mit sehr guten und sehr gut verlegten V-Brakes hat, der hat eben auch keinen Überblick. Deswegen kommen einige Glaubensbekenntnisse nicht über den persönlichen Bereich hinaus.

Fazit: selber Lehrgeld zu zahlen. Dabei kann man auch feststellen, mit wieviel oder wiewenig man zufrieden ist. Nicht für jeden ist ein Rolls-Royce das Passende.
...in diesem Sinne. Andreas
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#639186 - 07/20/10 11:30 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
Zwigges
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Sehe ich ja genauso.

Thema Vergleichbarkeit der Systeme: Ich hatte/habe an ein und demselben Rad drei Systeme und zwar für mehr, als nur eine Proberunde.

Olle Low-Profile Catis mit Brakebooser - naja...

HS11 mit Booster: fummeliger Einbau (war noch die mit den Haken), dann aber tolle Bremsleistung und absolut wartungsfrei.

"billige" Deore V-Brakes ohne Booster: Bremsen wie die HS11 sind aber billiger, leichter, "schöner" und die Ersatzteilversorgung dürfte auch einfacher sein.

Beim nächsten Rad kommen aber wahrscheinlich Scheibenbremsen zum Einsatz, denn an allen drei Felgenkneifern stört halt der Felgenverschleiß.

Gruß
Zwigges
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#639225 - 07/20/10 01:13 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
toni
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In Antwort auf: Zwigges

denn an allen drei Felgenkneifern stört halt der Felgenverschleiß
....der nach meiner Erfahrung bei der Magura am geringsten ist. Dort gibt es keinen ungleichen Verschleiß wie bei den üblichen V-Brakes.
Schau Dir die heruntergefahrenen Beläge der V-Brakes an. Genau so schief wie diese sehen nach entsprechender Zeit auch die Felgen aus. Auf die Marke der Beläge kommt es dabei nicht an. Einzige Ausnahme bei den V-Brakes sind die parallel geführten XTR.

Toni
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#639385 - 07/20/10 07:17 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
HelmutHB
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In Antwort auf: Zwigges
Beim nächsten Rad kommen aber wahrscheinlich Scheibenbremsen zum Einsatz, [...]

Das ist leider für mich der größte Nachteil von Scheibenbremsen, dass man sie nicht an alte Räder nachrüsten kann.

Und da ich nicht die Absicht habe, mir in absehbarer Zeit ein neues Fahrrad zuzulegen, werde ich auch mit Scheibenbremsen keine Erfahrungen sammeln können.

Helmut
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#639387 - 07/20/10 07:21 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: toni]
HelmutHB
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In Antwort auf: toni
Schau Dir die heruntergefahrenen Beläge der V-Brakes an. Genau so schief wie diese sehen nach entsprechender Zeit auch die Felgen aus.

Bist du sicher? Die Gummis sind ja nach einiger Zeit schräg abgebremst, an der Felge liegen sie aber flächig und gleichmäßig an.

Helmut
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#639398 - 07/20/10 08:24 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HelmutHB]
JaH
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In Antwort auf: helmut_g
In Antwort auf: toni
Schau Dir die heruntergefahrenen Beläge der V-Brakes an. Genau so schief wie diese sehen nach entsprechender Zeit auch die Felgen aus.

Bist du sicher? Die Gummis sind ja nach einiger Zeit schräg abgebremst, an der Felge liegen sie aber flächig und gleichmäßig an.

Also schief gebremst müssen die Beläge keineswegs sein, sofern man die Belaghalterungen von Zeit zu Zeit entsprechend nachjustiert. Vergesse ich aber auch allzu gerne. traurig

Die Felgen werden dabei aber wirklich leider nicht genau senkrecht bzw. gleichmäßig runtergescheuert. Das dürfte daran liegen, dass sich bei einem schief gebremsten Gummi, die Kraftverteilung über die Breite des Gummis, eben aufgrund des Schrägstehens, ungleichmäßig verteilt. Ein Teil der Belagfläche steht ja nicht mehr senkrecht zur Kraftrichtung, sondern etwas über die Kante hinaus, was man manchmal auch an langlich abstehenden Belagkanten erkennen kann. Die bremsen sich nicht mehr wirklich weiter runter, eben weil der Belag nicht mehr mit der nötigen Kraft gegen die Felge gepresst wird.

Daher: Regelmäßiger mal die Beläge neu ausrichten. Muss ich mir auch echt mal irgendwie zu ner Gewohnheit machen.

PS: Bei Austausch der Gabel, was relativ kostengünstiger ist, als der Austausch des ganzen Rahmens, kann man sich eine Scheibenbremse nachrüsten, zwar nur für vorn, aber immerhin. Und vorn ist ja mit am wichtigsten.
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Edited by Kogaradler (07/20/10 08:25 PM)
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#639404 - 07/20/10 08:44 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: JaH]
Peter Lpz
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Ich verweise nochmal auf die Möglichkeit der CSS - beschichteten Felgen von Rigida. Die Felgenflanken sind sehr hoch. Eine Nachjustage der Beläge erübrigt sich damit. Sie sind sehr haltbar und müssen auch bei V - Bremsen nicht nachgestellt werden. Leider sind sie sehr teuer.

Die Lobhudelei der Avid SD 7 - Bremse empfinde ich als stark daneben. Es gibt nach meinem Empfinden keinerlei spürbaren Vorteil gegenüber einer Deore Bremse. Es gibt aber einen spürbaren Preisunterschied.

Wer sich das viele Geld für eine HS 33 leistet, sollte zudem für die CSS - Felgen und - Beläge die nötigen Euronen abdrücken. Von Hand eingespeichte Laufräder sind auch sehr hilfreich. Mit Alu -Felgenflanken sehe ich in einer HS 33 keinen Sinn. Die unterstellte bessere Bremswirkung bewirkt leider auch einen höheren Felgenverschleiß - aber nur wenn sie wahr ist.

Meint der Peter
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#639406 - 07/20/10 08:48 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Peter Lpz]
HyS
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Zitat:
Die Felgenflanken sind sehr hoch. Eine Nachjustage der Beläge erübrigt sich damit.

Dann fahren sich trotzdem die Bremsgummis schräg ab, was Verschwendung ist und höhere Wechselintervalle verursacht (weiterer Aufwand).
Halte ich für einen wichtigen Vorteil der HS33, weil sie immer parallel rausfährt, da muß man nichts nachstellen, außer etwas am Rädchen drehen.
*****************
Freundliche Grüße
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#639408 - 07/20/10 08:51 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HyS]
Peter Lpz
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Das ist richtig. Ein wenig Verschwendung ist aber gut fürs Geschäft.

Gruß Peter
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#639415 - 07/20/10 09:05 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Peter Lpz]
DrKimble
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der spürbare Unterschied sind ca 18.- und wenn du (weil besser) die Avid Speed Dial 7 Bremshebel nimmst ist der auch noch weg....somit gleich ne komplette Avid SD7 für 50.- und gut ist. Außerdem ist die Optik der Avid SD7 der Deore um längen überlegen. Mit den richtigen Belägen bremsen sicher beide sehr gut.
Die SD7 ist nun mal ne tolle Bremse...das hat nix mit Lobhudelei zu tun und wegen paar Mark fünfzig mach ich mir keine häßliche Deore Bremse ans Rad, bei der dann auch erstmal gleich neue Beläge fällig sind da die Shimano Beläge aus den bekannten Gründen eh gleich in die Tonne kommen...wo soll da noch ein Preisvorteil sein. Die Avid Beläge sind zwar nicht ganz so gut wie z.B. KoolStop aber sie machen zumindest die Felgen nicht gleich alle wie die Shimano Beläge.

Nach ca. 2000km und 5 Pässen in der Schweiz (bei knapp 170kg Gesamtgewicht) sind noch mindestens 80% Bremsbelag vorhanden, das heißt ich wechsle im Normalbetrieb (vielleicht) alle 10000km die Beläge für ca. 14.-
Frag mal SB-Fahrer was die für 14.- bekommen und die kommen bei weitem keine 10000km mit einem Satz.

Edited by DrKimble (07/20/10 09:11 PM)
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Off-topic #639418 - 07/20/10 09:10 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Peter Lpz]
JaH
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Ein wenig Verschwendung ist aber gut fürs Geschäft.

Fragt sich nur ... wessen?
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#639434 - 07/20/10 09:46 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
iassu
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Nach ca. 2000km und 5 Pässen in der Schweiz (bei knapp 170kg Gesamtgewicht) sind noch mindestens 80% Bremsbelag vorhanden,

Langsam, schön sachlich bleiben. Es fehlt die Miteinbeziehung der Verzögerungsleistung selber. Nur weil du schadlos unten angekommen bist, kann man nicht die Verzögerung deiner V-Brake und einer Hydro-Scheibe in einen Topf werfen. Zu deinen 80%: Es fehlen die Angaben zum Felgenverschleiß und der Hinweis, wieviel Regen dabei war. MTBler verheizen bei miesem Wetter im Extremfall einen Satz Beläge bei einer einzigen Abfahrt - ohne Gepäck. Bei meinen GR Touren ist nach ähnlichen km und HM Werten im Sommer überhaupt kein Verschleiß an den Belägen feststellbar.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (07/20/10 09:47 PM)
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#639459 - 07/20/10 10:49 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
Stocki
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Nach ca. 2000km und 5 Pässen in der Schweiz (bei knapp 170kg Gesamtgewicht) sind noch mindestens 80% Bremsbelag vorhanden,

Langsam, schön sachlich bleiben. Es fehlt die Miteinbeziehung der Verzögerungsleistung selber. Nur weil du schadlos unten angekommen bist, kann man nicht die Verzögerung deiner V-Brake und einer Hydro-Scheibe in einen Topf werfen. Zu deinen 80%: Es fehlen die Angaben zum Felgenverschleiß und der Hinweis, wieviel Regen dabei war. MTBler verheizen bei miesem Wetter im Extremfall einen Satz Beläge bei einer einzigen Abfahrt - ohne Gepäck. Bei meinen GR Touren ist nach ähnlichen km und HM Werten im Sommer überhaupt kein Verschleiß an den Belägen feststellbar.

Ich kenne auch Leute die einen Satz Felgen in einem Cross Country Rennen durchbremsen. (doof wenn eine Felge 100€ kostet, da sollte man wirklich lieber in Scheibenbremsen invesieren...)

Aber was sagt das über Reiseradler (wie z.B. mich) aus, der nach einer 5000km Tour durch die Anden die Bremsbeläge gerade mal halb runtergebremst hat?

Stocki, der noch nie Felgen getauscht hat weil sie durchgebremst waren. (meist waren vorher die Naben defekt oder fast verschlissen, Risse im Felgenbett oder ne fette 8 im Laufrad)
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#639461 - 07/20/10 10:52 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Stocki]
iassu
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In Antwort auf: Stocki
Aber was sagt das über Reiseradler (wie z.B. mich) aus, der nach einer 5000km Tour durch die Anden die Bremsbeläge gerade mal halb runtergebremst hat?

Für oder gegen was oder wen argumentierst du? Ich habe nicht behauptet, daß das für die Allgemeinheit etwas aussagt, wie einer zurechtkommt, ganz im Gegenteil. Lesen hilft, dumm, wenn der Faden schon lang ist.
...in diesem Sinne. Andreas
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#639497 - 07/21/10 05:40 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
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Nach ca. 2000km und 5 Pässen in der Schweiz (bei knapp 170kg Gesamtgewicht) sind noch mindestens 80% Bremsbelag vorhanden, das heißt ich wechsle im Normalbetrieb (vielleicht) alle 10000km die Beläge für ca. 14.-

Das scheint mir schier unglaublich. Bei mir hat ein satz V-Brake-beläge nie länger als 1500km im Alltagsbetrieb gehalten. Die schwarzen HSxx-Beläge hielten etwa doppelt so lang und bei den Louises hab ich nach 5000km immer noch die erstausrüstungsbeläge drauf.
Wohlgemerkt unter Alltagsbedingungen ganzjährig. Da wiegeich zusammen mit Gepäck selten mehr als 90kg.

job
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#639500 - 07/21/10 05:55 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
DrKimble
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In Antwort auf: iassu
Lesen hilft, dumm, wenn der Faden schon lang ist.

ja das stimmt!
Die Verzögerungsleistung meiner SD7 ist so gut das ich bei dem hohem Gesamtgewicht eher Angst hatte das mir die Gabel vorne bricht wenn ich bei steilen langen Abfahrten mal sausen ließ und dann vor der nächsten Kehre stark abbremsen mußte.
Und der Felgenverschleiß wird bei mir ca. alle 2-3 Jahre mal geprüft....ist aber bei einem Reise/Tourenrad kaum messbar auf den ersten 10000km...außer man fährt Shimano Beläge.
Ich kenne keinen professionellen MTB-ler/Radler der ständig durchgebremste Felgen hat, neue Beläge braucht, ständig Felgenplatzer wegen Überhitzung hat usw. ....das hört sich doch stark nach dem einen an, den jeder (Raucher/Alki) kennt, der seit 80 Jahren pro Tag 1 Päckchen Roth-Händle ohne Filter raucht und dazu noch säuft wie ein Loch und mittlerweile auch schon weit über 120 Jahre alt ist.... grins
Aber ich habe gestern nicht schlecht gestaunt als mich ein Kollege angerufen hat der sein MTB gerade in der Werkstatt hat und beim Plaudern erzählt hat das jetzt nach knapp 4000 km die Kette (HG93) nach Rohloff Caliber im Eimer ist und seine Bremsbeläge auch auf fast null seien (Magura Luise). Es ist ein Rohloff Rad mit vorne einfach....nich zweifach Tretlager wie bei vielen hier.
Da ich weiß das er das meiste auf ganz normalen Waldwegen fährt unter anderen mit mir zusammen (Reiserad) auf unseren Touren im Schwäbischen Wald erstaunt mich doch die niedrige Laufleistung der Kette und der Beläge, das schaffe ich (bei der Kette) auch fast an meinem Tourenrad (Kettenschaltung), von der Belägen ganz zu schweigen.
Aber zurück zur Bremse....
@Job
Du kannst gerne vorbeikommen und dich selber überzeugen, ich habe die Tour mit meinem im Winter neu aufgebautem Velotraum Rad gemacht und das steht jetzt seit Sonntag Abend im Keller und ist außer geputzt nicht mehr bewegt worden. Die Gesamtfahrleistung liegt bei ca. 2000km und die Beläge sind natürlich die ersten....und das bleiben sie auch noch sehr lange.
Was für ne V-Brake und Beläge waren das....ich habe noch nie in meinem langen Leben in 1500km nen Satz Beläge runtergefahren....machmal frage ich mich was ihr mit euren Räder so macht???

Edited by DrKimble (07/21/10 05:57 AM)
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#639501 - 07/21/10 06:09 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Stocki]
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Hallo,

du bist 5000km mit ner Felgenbremse durch die Anden gefahren.... bravo .
Nach Meinung anderen hier mußt du da aber Glück gehabt haben das du das Schadlos überstanden hast.... grins.
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#639612 - 07/21/10 11:04 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
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Zitat:
Ich kenne keinen professionellen MTB-ler/Radler der ständig durchgebremste Felgen hat, neue Beläge braucht, ständig Felgenplatzer wegen Überhitzung hat usw.

Kenne ich auch nicht, ist aber auch logisch, die fahren so gut wie alle schon seit Jahren Scheibenbremsen. In dem Zusammenhang frage ich mich, ob du überhaupt einen kennst, sonst hättest du das sicher mitbekommen.
*****************
Freundliche Grüße
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#639614 - 07/21/10 11:08 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
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In Antwort auf: DrKimble
ich habe noch nie in meinem langen Leben in 1500km nen Satz Beläge runtergefahren....machmal frage ich mich was ihr mit euren Räder so macht???

Fahren, und das nicht nur bei 22°C und Sonnenschein, sondern 365 tage im Jahr und bei jedem Wetter.

job
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#639616 - 07/21/10 11:11 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HyS]
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ich kenne auch keinen professionellen MTBler mit Scheibenbremse....????

99% aller Mtbler die ich kenne fahren Radwege,Feldwege,Wald und Wiesenwege die ich auch benutze...sonst nix. Nur ein paar wenige schleichen sich auf Trampelpfaden durch den Wald...das gro fährt spazieren.

Edited by DrKimble (07/21/10 11:13 AM)
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#639619 - 07/21/10 11:12 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
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Zitat:
du bist 5000km mit ner Felgenbremse durch die Anden gefahren.... bravo .
Nach Meinung anderen hier mußt du da aber Glück gehabt haben das du das Schadlos überstanden hast.... grins.

Bin auch auch, sogar noch mehr (mit HS33). Gerade im Bereich der subtropischen Anden, muß man nicht sehr viel Bremsen und dann ist es auch noch meist völlig trocken. Alpen feucht und dreckig auf Alpencrosstrecken verlangt der Bremse wesentlich mehr ab.
*****************
Freundliche Grüße
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#639621 - 07/21/10 11:16 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HyS]
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na ja...wir hier sind ja Reiseradler und keine Alpencrossler....somit andere Anforderungen an Bremse und Rest.
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#639622 - 07/21/10 11:20 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
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Bei meiner letzten, 2 wöchigen Radreise waren einige Alpencrossstrecken dabei. Abgesehen davon sind Alpencrosser natürlich auch gleichzeitig Reiseradler, da sie über mehrere Tage mit Gepäck unterwegs sind. Gehört genauso ins Spektrum wie der, der mit dem Rennrad fährt.

Ganz unabhängig davon was du so glaubst, ist es einfach so, das viel Radler ihre Felgen weit schneller durchbremsen. Ich habe das mal hier im Forum abgefragt, weil es immer wieder diskuttiert wird. Du kannst es in diesem Faden nachlesen:
Felge durchgebremst, wie lang hats gedauert
*****************
Freundliche Grüße
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#639636 - 07/21/10 12:02 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HyS]
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interessanter Thread....von ein paar tausend km bis noch gar nie (wie bei mir), ist also wie schon von mir vermutet hauptsächlich ein Bremsbelag Problem + Kombi aus Flachfahrern-Bergfahren-Sommerfahrern-Ganzjahresfahrern und wie du selbst bemerkt hast sind unbeschichtete Felgen ein Verschleissteil und müssen am besten 1x jährlich mit dem Messschieber überprüft werden.
Bei Vielfahrern am besten ne Rigida CSS nehmen und gut ist.

Nen Alpencross macht man aber nicht mit nem Reise- oder Trekkingrad sondern nem MTB und Rucksack, völlig andere Sache..
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#639642 - 07/21/10 12:32 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
NobbyNobbs
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So, jetzt muss ich doch auch noch meinen Senf dazugeben zwinker

Ich wundere mich ehrlich gesagt immer über die ganzen Verschleiß-Freds in den Radforen. Es sollte doch klar sein, dass der Verschleiß davon abhängt
- wer (Gewicht, Leistung)
- wann (Wetter)
- wie (gemütlich/ auf Zeit)
- wo (Stadt/land/Gebirge)
- was (leichtbau/wie gut gepflegt)
fährt.
Am Stadtrad schaffe ich einen Bremsbelag in <1000km. Eine Kette hält ~1000km. Und bevor die Felge durch ist ist meist aber schon die Nabe dahin.
Am Rennrad reicht ein Brembelag dagegen >15000km und die Kette will nur alle 3000km gewechselt werden.
Früher, als ich noch mehr Gewicht rumgeschleppt habe, war der Verschleiß auch spürbar (im Geldbeutel) höher.
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#639680 - 07/21/10 03:06 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Falk
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In welcher gefährlichen Kommune wohnst Du? Vielleicht muss ich einen großen Bogen drum machen. Die einzige Nabe, die schon mit den Leipziger Verhältnissen nicht klar kam, war der (seinerzeitige Warentestsieger) Shimano HB-NX 10. Deine Bremssohlenlaufleistungen erinnern mich an die Zeit, als diese wirklich noch aus Gummi waren. Da sie aber für wenige Pfennige zu bekommen waren und die Felgen nicht angriffen, konnte ich damit sogar leben.
Vielleicht liegt es daran, dass der geübte Großstadtbewohner nicht mit vollem Rohr auf eine gesperrte Kreuzung zufährt und dann den Angsthebel bis zum Anschlag durchreißt.

Falk, SchwLAbt
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#639689 - 07/21/10 03:18 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
DrKimble
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guck mal ob du Marder im Haus hast die dir die Bremsbeläge wegfuttern....und was machst du mit der Kette....oelst du die auch mal.
Mir ist es langsam völlig unverständlich wie man ne Kette nach 1000km runter kriegt und ich fahre jetzt schon 40 Jahre Rad...(n.Reiserad) und früher auch nur in der Stadt und Umgebung. wirr
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Off-topic #639693 - 07/21/10 03:29 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
sonicbiker
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In Antwort auf: DrKimble
völlig unverständlich wie man ne Kette nach 1000km runter kriegt


ooch, am Mountainbike kein Problem. Vielleicht neige ich aber in technisch anspruchsvollen Gelände auch zu unrundem Tritt...
Grüße, Wolfram

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#639697 - 07/21/10 03:34 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Falk]
NobbyNobbs
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Die Erfahrungen beziehen sich hauptsächlich auf meine Studienzeiten in München. Damals hatte ich deutlich über 100kg (aber trotzdem/ gerade deswegen einen ziemlichen Antritt) und bin bei jedem Wetter quer durch die Stadt zur Uni und zu meinen Studentenjobs (als Außendienstmitarbeiter) gefahren. Viele Ampeln und im Winter viel Schnee und Salz. Als Bremsbeläge meist die billigen Bremsschuhe von Point an der V-Brake. Allerdings haben auch welche von Shimano nicht länger gehalten.
Naben waren No-Name-Dinger (Conquest?) bzw. Deore die ich allerdings nie gepflegt habe.

Heute mache ich da einiges anders, aber auf den enen Bremsbelag und die Kette pro 1000km komme ich im Münchner Stadtverkehr auch mit 93kg noch.


Edited by NobbyNobbs (07/21/10 03:35 PM)
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#639711 - 07/21/10 04:07 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Falk
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Vielleicht bin ich durch den grundlegenden Systemwechsel bei den Bremsen in den letzten zehn Jahren verwöhnt. Die Scheibenbremssohlen halten im Stadtverkehr jedenfalls sehr lange.

Falk (ca. 100kg, allerdings ohne Studium)
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#639714 - 07/21/10 04:13 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
HyS
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Jeder fährt eben anders Rad und deshalb gibt es andere Erfahrungen. Das muß man einfach akzeptieren und nicht seine eigene Erfahrung als Norm hinstellen, von der die anderen aus diversen Gründen abweichen.
Zitat:
Bei Vielfahrern am besten ne Rigida CSS nehmen und gut ist.

Es gibt derzeit nur eine äußerst geringe Auswahl an sehr teuren Felgen, die auch nicht jedem zusagt. Zudem braucht man spezielle Bremsklötze, die man nicht überall erhält, was vor allem die Fans von "einfach und überall erhältlich" stören dürfte.

Zitat:
Nen Alpencross macht man aber nicht mit nem Reise- oder Trekkingrad sondern nem MTB und Rucksack, völlig andere Sache..

Ist doch völlig egal, Reiseradler sind die, die mit dem Rad reisen. Kann mit allen Arten von Rädern sein und manche nehmen auch nur Rennrad und Kreditkarte mit. Ich fahre die Alpencrossstrecken übrigens im klassischen Stil mit zwei Gepäcktaschen und Lenkertasche und es gibt so einige, die ähnlich auf solchen Strecken unterwegs sind.
*****************
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#639731 - 07/21/10 05:15 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HyS]
DrKimble
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In Antwort auf: HvS
Das muß man einfach akzeptieren und nicht seine eigene Erfahrung als Norm hinstellen, von der die anderen aus diversen Gründen abweichen.


Ja..das gilt aber doch nur wenn man Verfechter von einer z.B. Avid SD7 (Felgenbremse) ist und Kettenschaltung fährt....SB-Fahrer und Rohlofffahrer sollten schon als Norm gelten,oder?....so ist es zumindest hier im Forum....die Antworten sind immer gleich....SB und Coladose....fertig...alles andere gilt natürlich von Lebensgefährlich bis zu altertümlich oder noch übler.
Und es bleibt ein harter Kern der diesbezüglich keine Diskussion bzw. andere Meinung zuläßt.

Beläge:....erstens gibts überall die kleinen Bremsbeläge für beschichtete Felgen und wenn nicht nimm welche mit....das wiegt mehr als deutlich weniger als ein Entlüftungsset + Werkzeug für ne Hydro-bremse und wenn das auch noch zuviel ist nimmste eben zur Not die normalen Beläge...die gehen nämlich auch, gerade für einfach und überall erhältlich geeignet.
Ich hatte aufgrund der völlig grundlosen Panikmache hier welche mit....war natürlich völlig überflüssig trotz über 9000hm. Wie gesagt, bis jetzt 2000km und noch über 80% drauf das sagt alles, speziell wenn man 170kg runterbremsen muss aus 2500m Höhe. Simplon war übrigens Abfahrt im Regen...zumindest der erste Teil.

Im übrigen rate nicht nur ich zu dieser Kombi sondern sehr viele hier und obs ne Deore oder SD7 ist überlasse ich jedem selber (bei 5o.- für ne kompl. SD7 rentiert sich ne Deore nicht)...Hauptsache die richtigen Beläge.



Edited by DrKimble (07/21/10 05:16 PM)
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Off-topic #639736 - 07/21/10 05:27 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
MatthiasM
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In Antwort auf: HvS
Das muß man einfach akzeptieren und nicht seine eigene Erfahrung als Norm hinstellen, von der die anderen aus diversen Gründen abweichen.


Ja..das gilt aber doch nur wenn man Verfechter von einer z.B. Avid SD7 (Felgenbremse) ist und Kettenschaltung fährt....SB-Fahrer und Rohlofffahrer sollten schon als Norm gelten,oder?....so ist es zumindest hier im Forum....die Antworten sind immer gleich....SB und Coladose....fertig...alles andere gilt natürlich von Lebensgefährlich bis zu altertümlich oder noch übler.


Ach Quatsch... zwinker Auch wenn ich selber ein überzeugter SON-Louisen-R-Büchsen-Fanatiker bin... so dogmatisch geht's hier denn doch nicht zu, und ja, es gibt für und gegen alles gute Argumente, die man akzeptiert, auch wenn sie vielleicht persönlich nicht so ins Gewicht fallen, und schlechte Argumente, die man, egal für oder gegen was, gerne in der Luft zerreißen darf. Wenn alles von allen Seiten beleuchtet ist, entscheide jeder für sich selbst.

omm lG Matthias omm
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Off-topic #639739 - 07/21/10 05:48 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: MatthiasM]
DrKimble
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das betrifft auch nur einen bestimmten Kern von Leuten hier....der rest würde gerne traut sich aber nicht bzw. entschuldigt sich gleich und verspricht hoch und heilg beim nächsten mal wirds ne SB und ne Dose.... grins
Die Frage war warum ne Avid oder HS33 von SB war glaub ich nichtmal die Rede. Und die meisten die von V-Brake zu HS33 wechseln sagen das gleiche....kannste dir sparen, kostet mehr (ca. 2,5-fache, wiegt mehr und bremsen tut sie genauso gut wie ne V-Brake, einzigster Vorteil...etwas weniger Handkraft notwendig, also wozu dann ne HS33.
Das sind mal die ersten Fakten.....bei Reiseradlern kommt dann sicher noch die Ersatzteilversorgung außerhalb Germany dazu und die Möglichkeiten selber zu warten bzw. zu reparieren....und da ist die V-Brake nun mal wieder vorne dran, außer einem Ersatzbremszug brauchste nix mitzunehmen, Inbus ist eh immer an Board und den Rest kriegste in Europa an jeder Ecke und selbst Weltweit ist ne V-Brake ein Begriff, ne HSS33 eher nicht und von SB ganz zu schweigen.
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Off-topic #639743 - 07/21/10 05:54 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
Job
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Und die meisten die von V-Brake zu HS33 wechseln sagen das gleiche....kannste dir sparen, kostet mehr (ca. 2,5-fache, wiegt mehr und bremsen tut sie genauso gut wie ne V-Brake, einzigster Vorteil...etwas weniger Handkraft notwendig, also wozu dann ne HS33.

Wer sagt das? wieviel Prozent sind denn bei Dir "die meisten"?

Was ist denn mit dem Argument "10 Jahre ohne Wartung"?

:job
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#639751 - 07/21/10 06:34 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
HyS
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Zitat:
Ja..das gilt aber doch nur wenn man Verfechter von einer z.B. Avid SD7 (Felgenbremse) ist und Kettenschaltung fährt....SB-Fahrer und Rohlofffahrer sollten schon als Norm gelten,oder?....so ist es zumindest hier im Forum...

Das ist schlichtweg falsch, jeder kann es hier im Forum nachlesen. Es gibt in jedem dieser Fäden ein paar die das empfehlen und ein paar, die anderes empfehlen. Wer sich UR anschaut, sieht ebenfalls, das deine Aussage falsch ist. Wir haben hier eine sehr ausgewogene Mischung. Meistgekauftes Rad dürfte in letzter Zeit übrigen der Surley long houl trucker sein.

Zitat:
nd es bleibt ein harter Kern der diesbezüglich keine Diskussion bzw. andere Meinung zuläßt.

Ein harten Kern der keine Diskussion zulässt gibt es auch nicht, denn eine Diskussion kann kein Mitglied verbieten und wie immer findet eine meist umfangreiche Diskussion statt, bei der beide Seite gern bei ihrer Meinung bleiben und sich der neutrale Beobachter seine Meinung bilden kann. Das ist auch völlig OK.

Zitat:
Ich hatte aufgrund der völlig grundlosen Panikmache hier welche mit.

Weil du keine Ersatzbremsbeläge benötigt hast ist das noch lange keine "grundlose Panikmache". Ich habe z.B. unterwegs die Bremsbeläge wechseln müssen und andere auch. Freu dich einfach, das du zu den Fahrern gehörst, die fast keinen Verschleiß haben und mit einer preiswerten Bremse gut zurechtkommen. Vielleicht fährst du einfach besonders gut, keine Ahnung. lach

PS: ich fahre übrigens zur Hälfte Scheibenbremsen und Felgenbremsen und das wird wohl auch erst mal so bleiben, bin da keineswegs dogmatisch und halte V-Bremsen auch nicht für schlecht.
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Off-topic #639752 - 07/21/10 06:37 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Job]
la cosmopolite
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Also ich stimme für die fabuleuse " Mavidshiano 007-33-HS " die hat wenigstens Rücktritt und ist viiiel besser unschuldig und braucht keine Bremsklotz..(er)wartungslos!

Edited by la cosmopolite (07/21/10 06:42 PM)
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#639810 - 07/21/10 08:37 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
Peter Lpz
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Mir sind beide Bremsen (Avid SD 7 und Shimano Deore) hinreichend bekannt. Ich benutze sie an verschiedenen Rädern. In meiner Wertschätzung sind sie qualitativ gleich. Ästhetische Ansprüche sind mir dabei vollkommen wurscht, weil eine Deore Bremse in meiner Einfalt keinsesfalls hässlich ist. Vor allem bremst sie nicht schlechter. Bei CSS - Felgen und -Belägen erübrigt sich so manche Diskussion.

Mir ist es bereits gelungen, auf 70 km 2 Sätze Bremsbeläge zu verschleißen. Dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob eine Deore- oder eine Avid Bremse benutzt wird. Es liegt einfach am Wetter und am Gelände. Ich bitte um Beachtung und verbleibe

mit sonnigen Grüßen der Peter
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Off-topic #639835 - 07/21/10 10:26 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
iassu
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Und es bleibt ein harter Kern der diesbezüglich keine Diskussion bzw. andere Meinung zuläßt....aufgrund der völlig grundlosen Panikmache hier... das betrifft auch nur einen bestimmten Kern von Leuten hier....der rest würde gerne traut sich aber nicht bzw. entschuldigt sich gleich und verspricht hoch und heilg beim nächsten mal wirds ne SB und ne Dose....


Hallo Frank,

gegen wen oder was glaubst du eigentlich ständig dich verteidigen zu müssen? Kenne, mich eingeschlossen niemanden, der so engagiert für eine Bremsenart in den Missionsring steigt, wie dich, dabei geschickt immer noch ein fiktives Überwältigungsszenario der feindlichen Seite suggerierend. Stimmungskanonen dieser Intensität wüßte ich nur noch in Form von gewissen, inzwischen korvertierten Schaltungspäpsten und gewisser Überzeugungsschreiber aus den neuen Bundesländern hier im Forum tätig. Also: wer oder was bedrängt dich? Sags uns und wir werden dem Problem Herr werden.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #639851 - 07/22/10 05:53 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Job]
Zwigges
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Und die meisten die von V-Brake zu HS33 wechseln sagen das gleiche....kannste dir sparen, kostet mehr (ca. 2,5-fache, wiegt mehr und bremsen tut sie genauso gut wie ne V-Brake, einzigster Vorteil...etwas weniger Handkraft notwendig, also wozu dann ne HS33.

Wer sagt das? wieviel Prozent sind denn bei Dir "die meisten"?

Was ist denn mit dem Argument "10 Jahre ohne Wartung"?

:job


Hallöle,

ich bin zwar nicht die meisten, aber zumindest einer... nur andersrum:

ich habe von HS11 auf Deore V-Brake gewechselt - aus Gewichts- und Optikgründen. Die HS11 hat mir ca. 8 Jahre treue Dienste geleistet ohne irgendwelche Probleme und die "Wartung" bestand lediglich aus Belagwechsel. Deswegen würde ich sie auch auf eine große Tour mitnehmen. Wenn sie im Alltag problemlos läuft, warum soll sie dann auf Tour zicken? Auf einer Tour in gaaanz abgelegene Gegenden würde ich noch das Reparaturset mitnehmen - oder ´ne billige V-Brake und mir dann Ersatz schicken lassen.

Bremsen tun die V-Brakes aber mal mindestens ebenbürtig - wobei ich gefühlt etwas mehr Handkraft aufbringen muss, dass gebe ich zu, aber geschmeidig über den Lenker abfliegen geht auch...
Einbau und Einstellung halte ich mal für vergleichbar. Belagwechsel dauert etwas länger, kommt aber auch nicht drei mal die Woche vor.

Mein Fazit: Beide gute bewährte Systeme die Ein Rad schnell zum stehen bringen. Die jeweiligen Vor- und Nachteile muss jeder selber abwiegen.

Gruß
Zwigges
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Off-topic #639942 - 07/22/10 09:38 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
DrKimble
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Hallo,

genau das lese und höre ich von vielen, in den verschiedenen Radforen und auch hier, sagen viele kannste dir sparen....außer etwas mehr Handkraft (bei V-Brake) keinen Unterschied.
Wenn jetzt jemand von einer schlecht eingestellten V-Brake oder Canti auf HS33 oder SB wechselt der wird das Ding natürlich in den Himmel loben. Fakt ist, meine ist sehr gut eingestellt und läßt sich dank der SpeedDial 7 Hebel einstellen wie man es braucht, das Ding bremst von gefühlvoll und geschmeidig bis Brachial und Abflug über den Lenker (Abflug natürlich nicht wirklich getestet, warsch. wäre die Gabel eher gebrochen) und das sogar auf meiner vollbeladenen Tour (fast 170Kg) bei Abfahrten aus bis zu 2500m Höhe.
Das ganze gibts für 50.- + ca.15.- für Züge und Hüllen (XTR) macht 65.- und mehr braucht es nicht um eine hervorragende Bremse am Rad zu haben.
Warum soll ich ca. 150.- für ne HSS33 ausgeben zudem noch schwerer und klobiger. Die bremst sicher genauso gut aber um mehr als den doppelten Preis....also was solls.

@Job
was denkst du mache ich in 10 Jahren an meiner V-Brake....soll ichs dir sagen, NICHTS, außer Belagwechsel und am Schräubchen oben drehen wenn die Beläge sich langsam abfahren.
Ich hab an meinem alten MTB (Bj. ca. 1991 mit Cantis) in 17 Jahren nichts weiter gemacht als neue Beläge und glaube 1x neue Züge...fertig. Vor 2 Jahren ca. komplett Umbau auf V-Brake und neue Schaltung (SLX 9-fach) + Laufräder neu.
Thema Wartung...Belagwechsel kostet ca. 14.- v/h komplett (bei KoolStop Belägen), Splint raus-alten Belag rausschieben-neuen Belag reinschieben-Splint rein fertig. Sache von ein paar Minuten bei den Bremsschuhen (ist Standard bei SD7). Ausrichten der Beläge (bei Neueinbau)....frag Claudius....Sache von ein paar Minuten und eigentlich einmalig da wenn alles stimmt dies nicht mehr verändert wird solange die Laufräder gleich bleiben.
Die simpleste Bremse überhaupt,auf Tour hab ich nen Ersatzbremszug dabei (noch nie gebraucht),sonst nix. vielleicht noch zu erwähnen bei 19mm Maulweite Felgen wechsle ich den schmalen Distanzring (weiß nicht wie das sonst heißt) am Bremsschuh von außen nach ihnen so das die Bremsarme senkrechter stehen, im eingebauten Zustand.
Beläge: Ich rate zu KoolStop andere sagen Swisstop oder andere, warsch. alle sehr gut, Hauptsache keine Shimanobeläge. Gründe sind bekannt.

Ob jetzt einer lieber ne Shimano V-Brake verwendet sei mir mal egal, warsch. bremst die bei richtigem Belag genauso gut, ich lese aber immer wieder das dann zeitgleich die Avid SpeedDial 7 Hebel empfohlen werden.....da frage ich mich dann warum nicht gleich ne SD7 komplett, ist warsch. billiger als der Mix zw. Shimano und Avid.
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#639949 - 07/22/10 10:09 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
HyS
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edit: habe die falsche Bremse erwischt, hat sich damit erledigt.
*****************
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Edited by HvS (07/22/10 10:16 AM)
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Off-topic #639952 - 07/22/10 10:21 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
DrKimble
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du gehörst z. B. zu denen die gerne so Sätze wie weiter oben loslassen wie "nur weil du schadlos unten angekommen bist"
Solche Sätze sollen suggerieren das man wohl Glück hatte heil unten angekommen zu sein mit ner Felgenbremse, sorry, aber das ist weit unter Niveau, verunsichert allerdings Einsteiger stark, aber das ist ja Zweck des gesagten,nicht wahr.
Solche Sachen kommen hier sehr oft vor und erweckt manchmal den Eindruck man befindet sich nicht unter Erwachsenen mit einem gewissen Grad an Vernunft und Interesse am gemeinsamen Hobby, sondern im Kindergarten-Forum.
Wenn jemand nach Kettenschaltung Shimano oder Sram frägt und als Antwort bekommt er soll sich ne Rohloff kaufen dann ist das ne Antwort die niemand wollte und am Thema vorbei ist, so ist es hier oft....Zitat von dir: "wenn es nur Scheibenbremsen sind" danach hat hier niemand gefragt, du wirst es nicht erleben das ich mich in einem SB-Brems Thread zu Wort melde wenn einer nach ner Elixir oder ner Gustaf frägt mit den Worten kauf dir ne Felgenbremse, wie komme ich dazu.
Außer man ist daran interessiert möglichst weit in der Tabelle oben zu stehen (siehe unten) da ist natürlich jeder Kommentar wichtig!, egal wie sinnlos.


Daten aus dem nur für Mitglieder zugänglichen Bereich dürfen nicht veröffentlich werden. Die Daten können von Mitgliedern über die Mitgliederliste eingesehen werden.


Edited by HvS (07/22/10 10:27 AM)
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Off-topic #639956 - 07/22/10 10:30 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
Job
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In Antwort auf: DrKimble
... erweckt manchmal den Eindruck man befindet sich nicht unter Erwachsenen

Den Eindruck habe ich bei Deinen Beiträgen mittleweile auch. Da werden sich die Argumente zusammengezimmert wie man sie gerade braucht. Da werden "Erfahrungen" berichtet, die so unglaublich sind, das sie eigentlich im Guinnes-Buch stehen müssten und wenn das alles nichts hilft, wird man persönlich und holt die Keule raus, das "der oder die anderen" ja nur deshalb schreiben um einen möglichst hohen Beitragsstand zu haben.....

:job
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Off-topic #639983 - 07/22/10 12:00 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
iassu
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In Antwort auf: DrKimble
du gehörst z. B. zu denen die gerne so Sätze wie weiter oben loslassen wie "nur weil du schadlos unten angekommen bist"
Solche Sätze sollen suggerieren das man wohl Glück hatte heil unten angekommen zu sein mit ner Felgenbremse,

Nein, das sollen sie überhaupt nicht. Das ist im Gegensatz zu der weiter unten zitierten Stelle eine rein wertneutrale Aussage und auch so gemeint gewesen. Denn wir sind uns ja wohl einig, daß deine Bremse nicht schlecht oder untauglich ist. Dennoch gibt es durchaus Unterschiede im Wieuntenankommen. Und mit Rücktritt und Stempelbremse wärest du eben nicht schadlos unten angekommen, um mal was Extremes zu bringen, nicht weil ich dir das andichten will.
In Antwort auf: DrKimble
Wenn jemand nach Kettenschaltung Shimano oder Sram frägt und als Antwort bekommt er soll sich ne Rohloff kaufen dann ist das ne Antwort die niemand wollte und am Thema vorbei ist, so ist es hier oft....Zitat von dir: "wenn es nur Scheibenbremsen sind" danach hat hier niemand gefragt, du wirst es nicht erleben das ich mich in einem SB-Brems Thread zu Wort melde wenn einer nach ner Elixir oder ner Gustaf frägt mit den Worten kauf dir ne Felgenbremse, wie komme ich dazu.

Naklar habe ich das gesagt, aber das war vielleicht nicht bierernst gemeint? eher als Reaktion auf deine Verteidigungshaltung, wo dich niemand angegriffen hat. Haben wir uns eben gegenseitig hochgeschaukelt. Hätte dringend ein Smiley dazugehört, stimmt. Sorry. Es gibt hier auch Leute, dir vertreten die Meinung: ist mir egal, welche Farbe ein Rad hat, wenn es denn nur schwarz ist. So auf diesem Blödelniveau lag meine Bemerkung.
In Antwort auf: DrKimble
Außer man ist daran interessiert möglichst weit in der Tabelle oben zu stehen (siehe unten) da ist natürlich jeder Kommentar wichtig!, egal wie sinnlos.

Ich blödel gelegentlich gernemal, s.o. Aber auf die Idee, weit oben in der Liste zu stehen, bin ich noch nie gekommen. Aber danke für den Tip, werde dran arbeiten. [( Blödelsmiley )]
Also hängs einfach eine Regalebene tiefer, dort, wo die Religionsbücher stehen, ist es fehl am Platz.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (07/22/10 12:01 PM)
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#640125 - 07/23/10 06:01 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
N8tkapp
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??? Alle professionellen MTB´ler fahren mittlerweile mit Scheibenbremse...!!!
Marteau
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#640133 - 07/23/10 06:30 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Kosta
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Bin ich der einzige der diese ganze Sache mit rohloff,SB,Hs33 und was weiss ich noch für Zeug gar nicht so eng sieht.

Brauchen tut das kein mensch, selbst eine 3 gang dose bringt dich von A nach B.
Genauso wird auch eine V-brake bremsen usw....

Ich denke radbegeisterte Menschen kaufen den oben genannten kram aus ganz anderen gründen.

Ich will auch unbedingt eine Rohloff,aber nicht weil ichsie brauche, sondern weil sie mich begeistert und ich total der Rad Nerd bin.

Warum kauft man sich einen 700 euro teuren Alu Rahmen wenns ein 160 Rahmen auch getan hätte..

Das hier ist ein Forum für radfahrer, die ihr Fahrrad lieben bis ins kleinste detail.
Also schrauben wir uns rohloffs,sb,tubus usw an die räder.

Gruss
Kosta
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#640136 - 07/23/10 07:12 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Kosta]
Zwigges
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Hi,

ich glaube mal ich sehe es ähnlich.
Das es hier in einem Reiseradforum "Freaks" gibt, denen das beste/teuerste für ihr Rad gerade gut genug ist, ist doch voll verständlich - vor allem wenn sie damit 365 Tage im Jahr bei jedem Wetter unterwegs sind. Dann gibt es die, die sich Rohloff, Scheibe etc. nciht leisten können oder wollen bzw. so etwas für oversized halten. - warum ist dabei völlig egal, die suchen halt günstigere Alternativen -auch klar.

Das setzt sich dann auch bei der Ausrüstung fort. Dem einen ist ein Hilleberg gerade gut genug, dem anderen reicht Tatonka.

Leben und Leben lassen. Hier darf kann und soll jeder seine Meinung sagen und Tipps geben. Was man dann daraus für sich mitnimmt ist jedem selbst überlassen. Solange die Nettiquette bewahrt wird, ist doch alles in Ordnung.

Gruß
Zwigges

Also leben und leben lassen.
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Off-topic #640169 - 07/23/10 09:06 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
DrKimble
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der Markt bei MTBs gibt auch fast nix mehr anderes her....ich sehe im Radgeschäft keine MTB mit V-Brake mehr.....
Allerdings habe ich mal irgendwo gelesen das es wohl einige geben soll die mit V.Brakes fahren aus Gewichtsgründen...bei Rennen wohlgemerkt.
Aber um MTB gehts hier eigentlich weniger....sondern um Reiseräder oder Trekkingräder und da hat man noch Möglichkeiten zumindest wenn man sein Rad beim Händler Konfigurieren kann oder selbstaufbaut.


Professionell bedeutet bei mir MTBler die Rennen/Wettkämpfe fahren....nicht die ganzen Hobbyradler am Wochenende die ein paar holprige Wadwege fahren, von denen kenne ich ne Menge.

@iassu
auf die Sache mit der Beitragsliste hier Forum haben mich hier andere drauf Aufmerksam gemacht....ich wäre auch nie auf so etwas gekommen obwohl es mich gewundert hat warum sich hier manche fast überall melden ohne das es dem Thema weiterhilft.

@Kosta

da geb ich dir recht und jeder kann sich wegen mir auch noch ne Rohloff als Vorderradnabe einbauen und noch nen Satz SB zusätzlich an die Ohren hängen (ich möchte auch lieber ne Avid SD7 als ne poppelige Deore Bremse haben obwohl warsch. beide gleich gut bremsen) um das dreht es sich nicht.
Mich stört gewaltig das man speziell Anfängern die sich auch als solche outen (keine Ahnung und rumschrauben will und kann ich auch nicht, aber Radreise planen durch z.b. Asien) genau dieses Zeugs empfiehlt.
Es muss doch wohl jedem klar sein das wenn ein Problem auftritt genau die Gruppe völlig aufgeschmissen ist mit dem High Tech Gelumpe und auch vor Ort kaum jemanden finden wird der einem dort helfen kann, mit V-Brake und Kettenschaltung sieht die Welt da viel freundlicher aus.
Wer sein Rad mit Rohloff selber aufbaut,technisch sehr versiert ist und jede Schraube an seinem Rad kennt hat da weniger Probleme mit, das sind aber die wenigsten Radfahrer (Kollege hat ne Rohloff aber weiß nich was ne externe und interne Ansteuerung ist).
Und Threads in denen welche am anderen ende der Welt mit Rohloff stehen geblieben sind gibts leider mehr als genug den besten finde ich ist der (in GB)....man lese den letzten Beitrag genau.... Link
Komisch das dann niemand mehr geantwortet hat???? grins

Gleichzeitig wird dann versucht, eben von den Verfechtern von HighTech Zeugs, es so darzustellen wie wenn ne V-Brake geradezu Lebensgefährlich sein und ne Kettenschaltung an Wartungskosten pro Jahr Millionensummen kostet plus mind. 3 Monate Werkstattaufenthalt nur um Anfängern Angst zu machen und sie zum Kauf einer Rohloff zu bewegen...mittlerweile glaube ich auch schon was mir mein Nachbar mal sagte (liest hier manchmal mit)...."wer weiß wer hier gesponsert wird".
Wenn einer am Trekking oder Reiserad alle 1000km ne Kette braucht und alle 2000km die Ritzel fertig sind ist ne Nabeschaltung warsch. die beste Lösung für ihn, ich kenne auch jemanden den ich nie in meine Whg. lassen würde da er schon beim Betreten die Türklinke abgerissen hätte (2 linke Hände und alles Daumen...absoluter Grobmotoriker....kriegt alles kaputt) das ist aber sicher nicht der Massstab, bei mir hebt z.b. ne Kette (HG93) ganz locker 3000km und mehr, jetzt probier ich gerade ne C9 und hab nach fast 2000km mit Rohloff Caliber fast keinen Verschleiß und Ritzelpakete weiß ich nicht mal genau..das kommt so wenig vor. Wer natürlich noch im Winter fährt und Salz dazukommt mit Schneematsch wird mehr Verschleiß haben ist mir auch klar, aber Winterfahrer gibts kaum....ich sehe hier bei mir nie Radfahrer im Winter und die paar hundert die es Deutschlandweit vielleicht gibt sind nicht die Regel und da ist ne Nabe vielleicht auch sinnvoll aber da langt vielleicht auch ne günstige Alfine um ins Geschäft oder einkaufen zu fahren und nicht gleich ne teure Rohloff. Für so etwas hätte ich ein altes Zweitrad.

Ich würde mir hier wünschen das wenn jemand ne Frage stellt zu z.b. einem Schaltung/Bremse oder seinem Wunschaufbau genau auch darauf geantwortet wird und nicht kauf dir lieber ne Rohloff und ne Magura Gustaf oder Otto oder sonstwas...die Frage nach der Schaltung/Bremse stellt jemand weil er ne Vorauswahl getroffen habe und jetzt will er wissen wers auch hat und ob er zufrieden ist oder nicht und wenn nicht, wo macht das Teil zicken.
Alle die dazu nix beitragen können sollen einfach weiterblättern.
Aber vielleicht sollte ich mich auch in jedem Rohloff Thread zu Wort melden mit dem Hinweis das er das Problem bei ner Kettenschaltung sicher nicht hätte... grins

Und dann gibt es noch einen der es als seine von Gott gegebene Aufgabe sieht andere auf ihre Schreibfehler aufmerksam zu machen....das ist schon sehr ärmlich und verstößt gegen die Nutzungsregeln. Aber wenn er sonst nix ihm Leben hat... bravo

Gott sei Dank ist der Kreis derer die ich oben beschrieben habe sehr klein und der Rest hier hat mir und anderen schon sehr viel geholfen. Dies werd ich im Rahmen meiner Möglichkeiten (V-Brake und Kettenschaltung) sicher auch tun....

Edited by DrKimble (07/23/10 09:10 AM)
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Off-topic #640172 - 07/23/10 09:14 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
iassu
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In Antwort auf: DrKimble
...Gleichzeitig wird dann versucht, eben von den Verfechtern von HighTech Zeugs, es so darzustellen wie wenn ne V-Brake geradezu Lebensgefährlich sein ...

Entweder deine Aufnahmekapazitäten sind begrenzt oder du schreibst das wider besseren Wissens um der Provokation willen. Das finde ich nicht in Ordnung. Die einzige Stimmungsmache zum Thema Bremsen hier im Forum kommt seit Jahr und Tag von dir selber. Und den Schwachsinn mit dem Sponsoring kannste mit derselben Plausibilität auf dich selber und deinen Avid-Wahn und die Shimano-Phobie anwenden.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #640173 - 07/23/10 09:17 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
atk
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In Antwort auf: DrKimble

Gott sei Dank ist der Kreis derer die ich oben beschrieben habe sehr klein

In dem Kreis sitzt du aber mittendrin.
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#640197 - 07/23/10 10:27 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
estate
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Falls höhere Bremskraft gewünscht ist:

Ich betreibe meine V Brake mit einem Cantilever Bremshebel.
Durch die kleinere Übersetzung kann man viel mehr Druck aufbringen.
Man muss die Bremse aber gut einstellen, da nicht viel Spiel vorhanden sein darf.

Die Dosierung sollte dann nicht mehr durch den Bremshebel, sondern durch die gefühlte Bremsverzögerung erfolgen, da dann kein Druckpunkt vorhanden ist.
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#640201 - 07/23/10 10:38 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: estate]
Zwigges
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na mal wieder ein konstruktierver Beitrag.

Etwas unverschädnlich finde ich die "Techniklaien", die von Ihrem Rad keine Ahnung haben und zum Aufpumpen einen Händler aufzuchen, aber dann 6 Monate durch die Wüste Gobi wollen...

Zumindest "das Gröbste" sollte man an seinem Rad schon selber machen können.

Gruß
Zwigges
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Off-topic #640203 - 07/23/10 10:44 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
JohnyW
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Hi,

In Antwort auf: Zwigges

Etwas unverschädnlich finde ich die "Techniklaien", die von Ihrem Rad keine Ahnung haben und zum Aufpumpen einen Händler aufzuchen, aber dann 6 Monate durch die Wüste Gobi wollen...

Zumindest "das Gröbste" sollte man an seinem Rad schon selber machen können.


manche schrauben andere fahren grins. Warum man sein Rad selbst reparieren können sollte, ist mir unklar... (Wenn's fährt - muß man nicht schrauben, Wenn man's nicht kann muß man halt das Problem halt andersweitig lösen)...denn sonst müßte ich selbst zum Supermarkt laufen grins

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #640209 - 07/23/10 11:24 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: JohnyW]
Uli
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Zitat:
denn sonst müßte ich selbst zum Supermarkt laufen

Na, dann viel Spaß. In der Gobi ist der nächste Supermarkt ja quasi "umme Ecke". grins
Gruß
Uli
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Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #640219 - 07/23/10 12:32 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Uli]
JohnyW
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Hi,

ich meinte ja die 2 km hier im Ort. Was da alles passieren kann... grins

Und auf Asphaltstraßen in der Wüste kann so'ne Bremse auch mal ausfallen.

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #640220 - 07/23/10 12:33 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
HyS
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Meine Güte... erstaunt

Wenn du schon dauernd die Rohloff ansprichst (die hier gar nicht Thema ist und nur von dir immer wieder ins Spiel gebracht wird): Das mit weitem Abstand größte Spektakel rund um die Nabe haben die veranstaltet, die ihr skeptisch gegenüberstehen. (um es ganz neutral zu formulieren, ich möchte hier aus Höflichkeitsgründen nicht sagen, was ich wirklich davon halte)
Im Gegensatz zu den zwei Entrohlofffizierten hast du aber wohl nie eine besessen, so das das die Rohloff-Phobie besonders absurd wirkt.

Zitat:
Ich würde mir hier wünschen das wenn jemand ne Frage stellt zu z.b. einem Schaltung/Bremse oder seinem Wunschaufbau genau auch darauf geantwortet wird und nicht kauf dir lieber ne Rohloff und ne Magura Gustaf oder Otto oder sonstwas...die Frage nach der Schaltung/Bremse stellt jemand weil er ne Vorauswahl getroffen habe und jetzt will er wissen wers auch hat und ob er zufrieden ist oder nicht und wenn nicht, wo macht das Teil zicken.

Wenn jemand nach Schaltung und Bremse fragt, dann ist doch wohl selbstverständlich klar, das dies auch Nabenschaltung und Scheibenbremse sein kann und wenn jemand nach einem Reiserad fragt, dann kann das auch ein Liegerad sein.
Prinzipiell kann man auch etwas anderes empfehlen, als das, was sich der Fragende zunächst vorstellt. Denn bei vielen ist die Vorstellung eher vage und so mancher entscheidet sich nach einer Beratung anders, als er zunächst dachte. (und das jetzt in beide Richtungen)
Wenn der Fragende dagegen klipp und klar sagt, das er etwas bestimmtes will und nur dazu Antworten, dann wird das in der Regel auch akzeptiert. Das Forum ist doch weit besser, als du es hier darstellst bzw. die Diskutanten nehmen das Ganze etwas lockerer.
omm
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #640222 - 07/23/10 12:43 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HyS]
SuseAnne
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In Antwort auf: HvS
Prinzipiell kann man auch etwas anderes empfehlen, als das, was sich der Fragende zunächst vorstellt. Denn bei vielen ist die Vorstellung eher vage und so mancher entscheidet sich nach einer Beratung anders, als er zunächst dachte. (und das jetzt in beide Richtungen)


Nun, das lustige an diesem Thread ist, dass der ursprüngliche Fragesteller sich schon vor Tagen entschieden hat, das ganze also sowieso schon lange nix mehr mit Hilfestellung zu tun hat, sondern nur ein ganz allgemeiner Bremsenthread ist.

lach schmunzel schmunzel

Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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Off-topic #640223 - 07/23/10 12:44 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: JohnyW]
Zwigges
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Aber wenn ich am A... der Welt ein technisches Problem habe, welches eine weiterfahrt unmöglich macht, dann hilft ein wenig Kenntnis in Sachen Radtechnik schon. Klar gibt es Pannen, da geht´s nicht weiter (Doppelter Rahmenbruch oder so) aber zumindest ein Platter, oder Kettenriss sollte die Tour nicht beenden.

Gruß
Zwigges
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Off-topic #640230 - 07/23/10 12:58 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Zwigges]
JohnyW
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Hi,

es hilft ist aber keine Voraussetzung grins

Im Oman - am Rande der Wahiba Wüster - sind wir lieber auf der Ladefläche eines Pick-ups zum nächsten Reifenflicker gefahren (ca. 10 km). War echt angenehm dem bei einem Glas Tee bei der Arbeit zuzusehen, anstatt bei 51°C in der Sonne das selbst zu erledigen grins

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #640246 - 07/23/10 02:20 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: JohnyW]
iassu
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Hallo Thomas, diese deine spezielle Haltung zelebrierst du aber, seit ich im Forum bin, mit koketter Genüßlichkeit. Sie wird durch die Wiederholungen nicht so richtig weniger exotisch. Aber mag sein, vielleicht bewundert dich auch jemand ob dieser Verweigerungshaltung. Ich denke nur: Technik ist relativ, einen Tacho würde ich auch nicht öffnen wollen, schon garnicht bei 51°. Aber gehst du auch zum externen Spezialisten, wenn eine Blechgabel verbogen ist? Sag jetzt bloß nicht: zum Dorfschmied, sonst muß ich meine Tastatur reinigen (lassen natürlich).
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #640248 - 07/23/10 02:29 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
JohnyW
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Hi,

auch beim letzten Platten habe ich den Reifen gegen die Laufrichtung aufgezogen. Nach ein wenigen hundert km intensiven MTB-Einsatzes ist der nahezu Schrott. Soviel von meiner Ahnung...

Ach dann wollte ich den Reifen nach vorne montieren - und schon dreht sich das Rad nicht mehr, da die Bremsscheibe schleift - also doch zum Radhändler.

Gruß
Thomas

PS: Ich kann ja mal an Deinem Rad rumschrauben - wenn Du mir nicht glaubst grins
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #640251 - 07/23/10 02:40 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: JohnyW]
mgabri
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Jetzt sind wir auf Seite 15 im Thread. Wißt ihr schon welchen Bremse ihr nehmen wollt?
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Off-topic #640252 - 07/23/10 02:40 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: iassu]
JaH
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In Antwort auf: iassu
Hallo Thomas, diese deine spezielle Haltung zelebrierst du aber, seit ich im Forum bin, mit koketter Genüßlichkeit.

Immerhin hat er nicht darauf hingewiesen, dass Bremsen und erst Rechts Bremsbeläge bei ihm auf Reise nahezu ewig halten, da sie kaum ernstzunehmener Beanspruchung unterliegen.
Er bremst halt einfach nicht, sondern läßt eben ausrollen. Ich finde das eine bestechend einfache und v.a. salomonische Lösung, um Problemen wie den hiesigen von vornherein aus dem Weg zu fahren. lach teuflisch lach
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #640253 - 07/23/10 02:57 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: mgabri]
globetrottel
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...also der Fadenersteller teilte seine Entscheidung nach meiner Recherche schon zielmlich früh mit. Es sei wohl eine Deore geworden.
(Seite 2 ohne Anmeldung). Alle anderen wissen doch höchstgenau, was sie wollen. schmunzel

Gruß
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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Off-topic #640254 - 07/23/10 03:07 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: JohnyW]
Uli
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Zitat:
Warum man sein Rad selbst reparieren können sollte, ist mir unklar...

Weil *man* nicht nach einer Panne am Samstag um 12 Uhr zwei Tage mit der Weiterfahrt warten will.
Weil *man* nicht im ländlichen Gebiet ein Taxi organisieren und bezahlen will (4 Std. Wartezeit und 50 Euro Fahrtgeld).
Weil *man* nicht ein Fahrrad 20 km schieben will.
Weil *man* nicht eine Spontanübernachtung einlegen will (Werkstatt hat Mittwoch nachmittags geschlossen).
Weil *man* nicht das Gepäck 10 km tragen will (Rad nicht mehr "bewegbar").

Das sind Konsequenzen, die nach Pannen auf meinen Radtouren in Deutschland eintraten oder eingetreten wären, wenn ich in vier dieser Fälle nicht genügend Kenntnisse für ein paar einfache "Schraubereien" gehabt hätte.

Natürlich muss man nicht selber sein Rad reparieren können. Auch ich mache und kann auch nur ein paar rudimentäre Sachen. Aber die zu können ist doch recht sinnvoll, ansonsten kann es wegen einer Kleinigkeit auch außerhalb der Gobi schnell etwas "nervig" werden.
Wem es nichts ausmacht, wenn er wg. Lapalien anderweitige Klimmzüge machen muss, der braucht sich nicht um Basis-Reparaturkenntnisse kümmern - alle anderen sollten es.

Gruß
Uli
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Off-topic #640255 - 07/23/10 03:12 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: DrKimble]
Falk
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Zitat:
aber Winterfahrer gibts kaum..

Interessant. Auf diese Verallgemeinerung wäre ich nie gekommen. Damit relativiert sich Deine Verdammung von etwas besser durchdachter Technik natürlich.

Falk, Ganzjahresfahrer
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Off-topic #640272 - 07/23/10 04:11 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: globetrottel]
mgabri
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In Antwort auf: globetrottel
...also der Fadenersteller teilte seine Entscheidung nach meiner Recherche schon zielmlich früh mit.
Den meine ich nicht. Es scheint aber bei den Regulars noch Zweifel zu geben welche Bremse "man" jetzt nehmen muß. Immerhin ist das nicht der erste Fred zu dieser Thematik.
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