Vergesst nicht, dass Mineralien passiv aufgenommen werden. Das pasiert quasi als "Kollateralschaden" bei der Aufnahme von Kohlehydraten.

Das heißt im Klartext, dass Minerallien ohne "Beifutter" nicht aufgenommen werden und höchstens unangenehme Gefühle bereiten werden.


Sigi

Und was sind die üblichen Wege?

Der Darm hat keine Löcher und ist auch keine semi- oder ganz permeable Membran. Die Aufnahme der Salze über die Zellen der Darmwand erfolgt durch einen aktiven Transportweg wie oben beschrieben.


Sigi,

der schon einmal ein paar Semester Biochemie studieren durfte (sic!)

Darf ich noch einen anderen Aspekt einbringen?
Manche 'Mineral'wässer sind demineralisiert bzw. enthalten nur sehr wenig Mineralien. Trinkt man zuviel davon, erhöht es die Krampfanfälligkeit. Das passiert allerdings in der Regel erst nach einigen Tagen reichlichen Konsums.
Zudem geht es um das Bergabfahren, also vermutlich um Kälte.
Waren vielleicht zu viel purifiziertes Wasser und kurze, schweißfeuchte Hosen die Ursache?
Gruß
polytropos

Der Krampf, um den es hier im speziellen geht, ereignete sich vergangenen Sonntag-Nachmittag bei trockenem Wetter und ca.13-14 Grad. Ob der Klaus ein feuchtes Höschen angehabt hat, kann ich allerdings nicht beantworten.
Devinitiv steht fest: Murmeltierfett hatte er nicht aufgetragen.

Und was wird da oben beschrieben? Wird da was beschrieben? Da steht nur was von Beifutter, aber nichts über die Aufnahme.

Ich hab nur ein wenig Biochemie gelernt + sonstige Chemie.
Aber geht auch ohne das.

Ionenkanäle?

Ich müßte mich nachher erstmal wieder eingehender mit den genauen Vorgängen beschäftigen. Man hat nicht immer alles direkt in totaler Exaktheit zur hand (was es hier aber auch nicht braucht).
Eines ist mir aber auch so klar, es braucht nicht zwingend sonstige Nahrung, um Kationen eben durch Zellwände/Schleimhäute hindurch zu transportieren bzw. gelangen zu lassen.

Was er da meinte war etwas anderes. Die Aufnahme von manchen Nährstoffen, kann durch gewisse Substanzen begünstigt, oder aber vermindert werden. Hier geht es aber nur um Bestandteile von Salzen, um in Lösung befindliche Kationen. Diese können natürlich durch ebenfalls gelöste Nahrungsbestandteile bspw. wieder aus Lösung gebracht werden, aufgrund von ungünstigen Löslichkeitsprodukten. Wenn man aber nun pures Wasser mit einem gut löslichen Salz zu sich nimmt und ansonsten gar nichts, wird die Auflösung der Salze kaum oder wenig behindert und die gelösten Kationen können dann direkt/zügig entsprechend resorbiert werden = gelangen in die Blutbahn. Wo sie dann erneut körpereigenen Regelgungsprozessen unterworfen sind, sei es also nun Einlagerung, oder Verwertung oder Ausscheidung.
Und diese Aufnahme kann allerdings auch schon direkt bei der Aufnahme über den Mund/Rachen erfolgen. Genauso wie bspw. Nikotin, also eine deutlich größere Substanz als es ein Mg oder Na oder Ca Ion ist, bereits in der Luftröhre den Weg durch die Zellmembranen schafft! Ganz ohne Nahrung...

=> Ich bezog mich v.a. auf die Aussage das die Salze angeblich nur dann verwertet, also vom Körper aufgenommen werden könnten, wenn dazu "passende" Nahrung zusätzlich aufgenommen würde. Und das ist es, was ich als falsch bezeichne.


Alles in allem aber: Man kann aus der ganzen Sache natürlich auch ne Glaubensfrage machen, oder sich sonstwie zoffen. Man kann sich aber auch fragen - und das frage ich mich selber auch schon seit gestern - wozu das hier wirklich gut ist.
Die wissenschaftliche "Wahrheit" hängt immer auch vom jeweiligen aktuellen (Er)Kenntnisstand ab, sowie den Interpretationen dort wo es Interpretationsspielraum gibt.
Man kann aber eben auch völlig anders an die Sache herangehen, unwissenschaftlich, einfach indem man auf die Reaktionen seines eigenen Körpers achtet und lernt was einem gut tut und was nicht.

Mir haben die Mineraltabletten schon oft aus akuten Problemem geholfen. Und wenn ich sie prophylaktisch einnahm, habe ich anschließend nie über ansonsten häufig erfahrene Probleme klagen können.
Für mich persönlich reicht das aus. Und nur darauf kommt es mir, für mich, an.
Was andere daraus eventuell für sich "mitnehmen", oder eben anders machen, liegt nicht in meiner Verantwortung oder aber "Aufgabe".

Stimmt! So manches "Mineralwasser" würde ich bedenkenlos als dest. Wasser einsetzen. Meiner Partnerim hat mal ein Wasser mit Rh am Anfang gut geholfen, das strotzt nur so von Magnesium!. Ist aber nur schwer zu kriegen. Ähnlich ist ein Wasser mit G am Anfang aus der Eifel. Das Wassrer, aus dessen Quelle die Welt trinkt, ist auch eher so ein dest- Zeug.

Gruß

Burkard alias gjc

Im Körper funktioniert das auch entgegen dem Konzentrationsgefälle.

Wie? -> S. o.

Ansonsten glaub halt weiter dran!


Sigi


PS: Mit dem Umfang der Beiträge ist es manchmal wie bei den Kartoffeln! (Aus formaljuristischen Gründen)

Krämpfe bekommt man meist von (andauernder) Muskelüberlastung und/oder Salzmangel. Ein chronischer Magnesiummangel wirkt afaik auch krampffördernd.

Wenn Du bei Bergabfahren Krämpfe bekommst, hast Du den Muskel beim Bergauffahren wahrscheinlich überlastet. Wenn der Muskel danach entspannt wird, verkrampft er sich gerne. Ich glaube, die Koordination der Muskelfasern ist dann überlastet, obwohl noch Kraft da wäre. Dagegen hilft nur regelmäßiges Training.

Gegen die Krämpfe hilft:

• die Muskeln nicht überlasten (Pause machen, dehnen, locker weiterfahren)
• bei längeren Ausfahrten das Wasser mit normalem Kochsalz versetzen
• generell auf eine gute Mineralstoffversorgung achten: Vollkornprodukte, Nüsse, Reis etc

Ich selbst bin schon immer ein Kandidat für Krämpfe gewesen. Früher hatte ich Magnesiumtabletten im Wasser, heute ist es Salz. Zusammen mit Vollkornbrot zum Frühstück ist das für mich der deutlich bessere Weg (mehr Leistung, Krämpfe nur bei Überlastung).


Die Seite über Sporternährung, die ich gerne empfehle, ist http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php.



Was passt Euch nicht an dem Focusartikel? Soweit ich weiß, ist das inzwischen der Stand der Experten. Auf der Tour bringt Magnesium nicht mehr viel, es belastet eher zusätzlich; Salz braucht der Körper. Dass auf Ausdauerveranstaltungen Leute abnippeln, weil sie nur Leitungswasser trinken, ist auch nicht ausgedacht - Dr. Moosburger nennt in seinen Publikationen Veranstaltungen, bei denen das passiert ist. Die Leute wurden meiner Erinnerung nach teilweise falsch behandelt, weil die Ärzte nur auf Dehydrierung, nicht aber auf Salzmangel behandelt haben.

Magnesium wird völlig überbewertet, und zuviel davon verursacht Durchfall. Ausreichend trinken und vor allem für eine ausreichend Natriumzufuhr sorgen. Also Mineralwasser, und zwar kein natriumarmes, und dann noch eine Messerspitze Meersalz in die 0,75er Flasche.

Gruß

Jörn