Was hilft gegen Krämpfe ?

Was hilft gegen Krämpfe ?
beim Bergabfahren !
Murmeltierfett ?



klaus

Hallo Klaus, Du leidest?
Am besten ist doch, erst gar kein Risiko für das entstehen von Krämpfen aufkommen zu lassen. Also rechtzeitig und genug trinken. Und wenn man viel/stark geschwitzt hat, auch nicht erst nach der Tour, ein paar Mineralien (v.a. Magnesium) einwerfen.
Gegen Krämpfe aufgrund von Trainingsrückständen, bzw. aufgrund schlichter muskulärer Überforderung, hilft nur "den Ball flach zu halten", also die Intensität senken und/oder pausieren.

Oder ich hab es falsch verstanden... hab ich wohl, aber jetzt hab ich das alles geschrieben, ich lösch es nicht.
Wenn einen der Krampf während der Fahrt ereilt? Am sinnvollsten ist anzuhalten und den Krampf wegzudehnen. Und evtl. auf s.o. zurückgreifen, trinken und Mineralien nachwerden. Meine schlimmsten Krämpfe waren durch die Einnahme und lutschen bzw. zerkauen von Mineraltabletten, binnen kurzer Zeit verschwunden. Ich nehme seit "Jahr und Tag" die hier. M.e. hat man hier ein hervorragendes Preis-Leistungsverhältnis und v.a. wirken sie einfach und das zügig v.a. wenn man sie mindestens kurz lutscht.

Ansonsten... hängt nen bisschen davon ab in welchem Muskel man den Krampf hat und wie schlimm er ist. Man kann manche Krämpfe so halbwegs ignorieren, sofern man den Schmerz aushält. Ansonsten die Haltung des Muskel, vermutlich des Beines, verändern, Fuss stark anziehen, oder ein auch oft hilfreiches Mittel ist, mit der Hand fest in den betroffenen Muskel hineingreifen. Ich weiß nicht wieso, aber damit kann man mitunter auch Krämpfe lösen, zumindest aber etwas entschärfen.

Murmeltierfett? Hier bei uns sind die Viecher dauergeschmiert. Wäre ja auch noch schöner, wenn man jedem einzelnen ständig mit der Fettpresse hinterherrennen müsste...

Falk, SchwLAbt

Weniger Bier, weniger Leitungswasser und weniger Cola. Diese Getränke (beim Leitungswasser unterschiedlich) sind ausschwemmend und nötigen den Körper dazu, den flüssigen Ausscheidungen Mineralien und Salze hinzuzufügen.
Am besten helfen isotonische Getränke, dh. Mischungen aus Fruchtsäften und Wasser zb. Apfelschorle aus 1/3 Apfelsaft und 2/3 Wasser.
Wenn das nicht hilft, geh mal zum Doc und laß Dich mal checken. ZB: Gewisse Frühformen von Diabetes fördern Krämpfe.
Wenn Du Dich den allgemein gültigen Regeln der Ernährung für Ausdauersportler unterwirfts, dürften eigentlich keine Probleme auftauchen.
Bevor Du anfängst irgendwelche Mineral oder Vitaminpillen einzuwerfen, laß Dich mal von einem kompetenten Arzt untersuchen.

Magnesium.

LG

Markus

Sieht nicht jeder so.

Das wollte Klaus wohl hören.

Was soll an Bier denn so schlimm sein? Meiner Meinung nach sollte das besser gegen Krämpfe helfen als Wasser alleine.

Am meisten dürfte sich das Ganze durch die passende Ernährung im Voraus in den Griff kriegen lassen. Alles, was man auf Tour zu sich nimmt, ist doch nur noch Flickschusterei.

Magenkrämpfe? Weinkrämpfe? Muskelkrämpfe? ....?


Ausschliesslich beim Bergabfahren?


... ist ein altes Hausmittel bei Gelenkbeschweden (Athrose), Gelenke verkrampfen aber selten.

Forumsregel 5198: Eine ausformulierte Frage erhöht die Anzahl an und Qualität von Antworten.

Gruß
Uli

Bergauf hatte ich noch keine

klaus

Nur weil immer mal wieder solche Meldungen über den Nachrichtenticker laufen, werden sie nicht besser. Das ist ein ständiges Hin und Her. Dass Kaffee (auch Cola) ganz schlecht ist beim Sport treiben, wurde auch schon oft revidiert. Ebenso hat man nach Jahrzenten endlich auch Milch als Flüssigkeitslieferant aktzepiert. Die Widersprecher möchten aber auch ihre Bücher verkaufen. Deswegen endet das Thema nie. Muss man sehr viel Wasser trinken, kommt es zu den Effekten und die Extrazufuhr einer Mineraltablette macht Sinn, garantiert aber nicht den Erfolg. Ich hatte aber selber schon ein paar mal mit Magnesiumtabletten Erfolg - mehr als 2-3mal pro Jahr kommt es aber nicht vor und meist präventiv. Im Normalfall liefert aber das Wasser - vieleicht mit Banane, Käse oder Brot - genügend Mineralstoffe. (Weißbrot ist besser als Vollkorn für diesen Zweck.)

Isotonische Getränke = Kokolores.
Fruchsäfte = Warum? Die Inhaltstoffe von Obst kann man auch durch Obstessen erhalten.
Leitungswasser = reicht bei mir das ganze Jahr über und auch bei anstrengendsten Bergtouren (oft Brunnenwasser, was aber den Leitungswässern der Regionen entspricht.) Zu wenig getrunken ist immer noch die häufigste Krampfursache.

Krampfanfälliger wird man z.B. im untrainierten Zustand und bei Kälte. Hilft zwar nicht unmittelbar, aber Entspannung für folgende Tage kann ein Saunagang bewirken. Reine Wärme ist für belastete Muskulatur meist besser als eine Massage. Bei Massage entsteht zwar auch Wärme, aber zudem wird die Muskulatur weiter gefordert, was kontraproduktiv ist.

Der Krampf muss nicht sofort kommen. Er kann zeitverzögert beim Abfahren, aber auch beim Absteigen (andere Muskelbewegung) auftreten, ist aber eine Folge der Beanspruchung zuvor. Es kommt ja auch vor, das Muskelkrämpfe in der Nacht oder bei bettlegerischen Patienten auftauchen.

In kleinen Mengen sicherlich. In größeren kann es zu Bauchkrämpfen führen.

Das hier ist ein sehr guter Hinweis

Von dem Sachverhalt wußte ich so noch nichts.

Jedoch hier

und dann als - seh ich so - sich selbst negierender Hinweis

bin ich doch sehr erstaunt. Du widersprichst Dir selber.

Vorweg, es wurde hier, also im forum und zwar auch in diesem Jahr, mehrfach die sehr gute Seite eines Österreichischen Arztes genannt, die ich meinem Linkgewusel auf die Schnelle nicht wiederfinde, vielleicht hat es ja schon jemand neu verlinkt, ich hab den Rest noch nicht gelesen.
Aber erstmal haben Vitamine nix mit Krämpfen zu tun, zumindest in keiner direkten Weise.
Dann frag Dich mal was das überhaupt ist, ein isotonisches Getränk. Das ist ein Getränk mit einem Salzgehalt, der dem körpereigenem, normalen Salzgehalt entspricht, also 0,9%. Deshalb hat Leitungswasser und wenn man ansonsten nichts anderes zu sich nimmt, bei starker körperlicher Belastung, auf Dauer keinen den Durst löschenden Effekt und holt nur noch mehr Salze aus dem Köprer heraus. Darauf hast Du aber hingewiesen.
Apfelsaft aber hat eine starke harntreibende Wirkung! Ist also kein wirklich guter Durstlöscher, sofern man sonst nichts anderes zu sich nähme.

Jedoch .. wenn man z.B. normales Wasser, meinetwegen mit nem Spritzer Zitrone oder ähnlichem (Zitronentee z.B. für den Geschmack) zu sich nimmt und zusätzlich dann bspw. jene Mineral Tabletten, die ich verlinkt habe, mit einwirft und zwar in dem Verlust durch Schitzen entsprechend angemessenem ausmaß, dann erzielt man exakt die Wirkung, die man braucht. Neue Flüssigkeit ind en Körper und zugleich Ausgleich des Mineralstoffhaushalts und somit kann das Wasser gut vom Körper aufgenommen und verwertet werden und man pi**t es nicht gleich direkt wieder aus (Wasserdurchlauferhitzer-Effekt).
also nix mit "geh besser direkt zum Arzt".

Natürlich kann es immer auch eine echte Indikation auf Krankheit als Grund haben. Muss es aber nicht. Hier geht es ja um sportliche Belastung und da gehört Schwitzen nunmal dazu. Und das ist keine Krankheit.

Ich schwitze sehr stark. Hat man Samstag wieder gut beobachten können, z.B. wenn ich in recht kurzen Abständen mein Kopftuch ausgewrungen habe und eine deutliche Menge Schweiß sich zum Boden begab.
Andere Menschen schwitzen erheblich weniger, oder sogar kaum, die können das dann nicht nachvollziehen. Vollkommen klar. Aber bei mir liegt es in der Familie.
Wenn ich viel geschwitzt habe, richtig viel und ich habe nicht genug Mineralien (eben v.a. Magnesium) nachgeworfen, dann läuft frisches Wasser recht schnell wieder "unten" raus, oder aber ich habe irgendwann nen Krampf, meist in der Nacht. Wenn ich aber rechtzeitig bzw. genug Mineraltabletten genommen habe, habe ich keinerlei Probleme mit Krämpfen und die Regeneration ist auch deutlich besser. Ich habe dann am nächsten Tag meist keine Zipperlein in den Beinmuskeln. Und wenn ich unterwegs auch nicht vergesse was nachzuwerfen, sinkt meine Leistungsfähigkeit bzw. Konzentration mitunter auch, eben nicht irgendwann rapide ab.

Zum Arzt geh ich dennoch noch, wegen genauerer Überprüfung der Schilddrüse. Das ist aber nen anderes Kapitel.
Aloha

Nu ja, der Punkt ist, es muss in einem ausreichendem Maß nach-/zugeführt werden. Da der Körper meist Signale aussendet, ob er noch was braucht, z.B. indem er einen spüren läßt ob es bnoch schmeckt oder eben nicht (mehr). Man muss aber eben lernen/gelernt haben, diese Signale auch zu erkennen bzw. auf sie zu hören.

Nur ... versuch mal zuviel Magnesium zuzuführen. Gar nicht so einfach, denn wo ist es denn schon so derart massiv konzentriert? Allerdings .. ja, wenn ich an einem Tag viele Magnesium Brausetabletten "getrunken" habe, dann schmeckt es mir irgendwann nicht mehr. Ich dosiere daher seit ner Weile anders. Meist nur eine halbe Tablette auf 0,9l Wasser. Manchmal aber dann auch eine ganze und Samstag waren es mal 2. Aber das ist selten und lag daran, dass ich sonst eben nichts zu mir genommen habe.

Ich hab jetzt nur die ersten beiden Absätze durchgehalten.
Mal ganz ehrlich meine Meinung.

So - ein - gequirlter - und superdünner - Schei** !!

Da bist du mir jetzt aber zuvorgekommen. Kann dir nur zustimmen, wenn ich dich richtig interpretiert habe.

jomo

Ich hatte keine Probleme, schwer ist das nicht. Und ich hatte die beschriebenen Folgen.
Und hier unter Sonstiges die Warnung auf dem Beipackzettel.

Nun ja, ich zumindest habe das noch nie gehabt. Und ich habe die empfohlenen Höchstdosierungen pro Tag, häufig erheblich überschritten, wenn ich meinte das es für mich notwendig sei.
Nur ... wenn ich so bedenke wie erstaunlich wenig Wasser ich an manchen besonders verschwitzten Tagen über den Urin wieder verliere, dann wird mir klar, wie nötig ich das Wasser brauchte und wie zügig es vom Körper resorbiert worden ist. Entsprechend auch die Mineralien und eben auch das Magnesium. Das hatte somit dann kaum eine Chance sich im Verdauungstrakt so anzuhäufen, um zu Problemen zu führen.

Für mich daher mein Fazit: Die richtige Menge zur richtigen Zeit, machts.

Servus,

das Teil von Sandoz gehört bereits zu den besseren Präparaten. Die Probleme mit Durchfall treten vor allem bei Magenesiumverbindungen auf, welche vom Körper nur schlecht verwertet werden können. Die optimale Version wäre Magnesiumcitrat. Vergleicht man die Preis diverser Produkte, dann erkennt man, daß die Blligen alle aus anderen Verbindungen bestehen (Mg-Carbonat, Mg-Oxid.....). Überdosieren wird man bei ausreichender Flüssigkeitszufuhr Magnesium kaum. Es wird praktisch wieder ausgeschieden, da wasserlöslich. Sowohl Überdosierung, als auch akute Einnahme bringt nichts oder sehr wenig in Bezug auf Krämpfe. Die Zufuhr muß täglich erfolgen. Ähnlich bei allen anderen Mineralien.
Akut würde bestenfalls eine Infusion mit entsprechenden Mittelchen helfen.

jomo

Hmmmmm....
Also irgendwer meinte mal, Krämpfe hören auch von allein irgendwann wieder auf. Das mag zwar sein, aber nen Krampf bedeutet auch Schmerz und besser wird der Muskel davon auch nicht. Daher versucht man ja den Krampf möglichst rasch anderweitig zu lösen.

Was ich mache wenn ich einen unangenehmen Krampf habe, neben Dehnen, in den Muskel greifen, ich nehme eben ne Mineraltablette. ABER ich schlucke die nicht einfach!! Sondern ich lutsche sie oder zerkaue sie, bzw. eben beides. Das hat bei mir AKUT durchaus geholfen! Und ich konnte den Effekt fast jedesmal deutlisch spüren und zwar innerhalb einer Minute.
Im Mundraum, besonders nahe der Zunge, besteht ja ein sehr direkter Übergang in gut durchblutete Gefäße und nicht ganz umsonst werden ja z.B. Herzmittel bei akuten Beschwerden eben dort angewendet! Ich lutsche daher die Teile, meist nach etwas zerkauen und gebe den leicht lösbaren Bestandteilen (ist ja nicht nur Mg) die rascheste Möglichkeit in die Blutbahn zu gelangen. Das hat in krassen Krampfmomenten fast immer sehr gut geholfen.

Einmal hab ich den Mund voll mit eklig schmeckendem Seesalzwasser genommen und das dann gelutscht. Ich hatte einen Krampf im Arm und er verschwand! Das restliche Wasser hab ich natürlich wieder ausgespuckt.


Wichtig ist natürlich aich immer, dass man die jeweilige Situation mit bedenkt. So hatte ich im August frühmorgens einen superblöden Krampf in den Beinen, der war aber wohl auch durch die Kälte mit verursacht. Ich hatte ein paar Stunden unter sehr provisorischen Bedingungen auf einer Holzbank geschlafen und blöderweise war das im Schatten der Morgensonne und die Beine waren so kalt, dass ich den Krampf kaum weg bekam und der tat einfach nur weh ..... war nicht schön. Aber ging auch irgendwann vorbei. Ne, war das ein durchsetzter Tag.

Die Beine mit Murmeltierfett einreiben (morgens, vor der Tour) hilft angeblich sehr gut.
Nur ist der Geruch des Murmeltierfettes nicht jedermanns/frau Geschmack.
Deshalb bietet sich an, mit Ringelblumensalbe 50/50 zu mischen. Dazu gibt man beide Cremes kurz in die Microwelle, je nach Menge etwa 30-40 Sekunden. Das Zeugs wird dann leicht flüssig und lässt sich wunderbar vermischen. Riecht viel angenehmer, auch nach einer langen Tour noch.
Krämpfe hatte ich schon lange keine mehr.
Natürlich, wie schon mehrfach geschrieben, trinken nicht vergessen. Wießbier hat nachgewiesener Maßen eine sehr gute isotonische Wirkung

Zumindest bei meinem letzten Marathon vor drei Wochen hatten 3 Hefeweizen (mit Alk) bei mir eine sehr wohltuende Wirkung. Hatte einfach einen Saudurst, der dann zu schade war, um ihn mit Isogetränken zu stillen Vernünftig war das natürlich nicht und ich hatte auch mit Nachwirkungen gerechnet, die dann aber ausblieben (außer einen ganz angenehmen Schwipps). Ansonsten sagt man, daß bereits ein Glas Rotwein so viel Magnesium ausschwemmen kann, daß man es erst in ein paar Tagen wieder ausgleicht, bei entsprechender Ernährung.
Der Körper hat im Normalfall natürlich ein paar Speicher. Bei Extrembeslastungen wäre wesentlich früher mit Ausfällen zu rechnen. Was akut hilft, ist meist in erster Linie NaCl, also Salz. Ein Mangel hier kann auch schon mal zu Krämpfen führen. Bei vielen anderen Stoffen (Kalium, Magnesium, Eisen) ist eine kurzzeitige Auffüllung der Speicher eher kaum drin.
Das mit dem "gegurgeltem" Meerwasser zeigt auch, daß es in diesem Fall hauptsächlich Natrium war, das gewirkt hat.
Also weniger Saufen und richtig ernähren, oder einfach langsamer und kürzer radeln.

Gruß
jomo

Und ich hab mich ganz gewaltig mit "Bier" zurückgehalten... Das hat nämlich bei mir schon zweimal geholfen.
Aber kann man ja nicht sagen im Forum...

Claudius

Ich antworte mir mal selbst weil ich einen schlimmen Schreibfehler entdeckt habe.
Ich meinte natürlich Weißbier!

Hans,
war wohl zu viel Kuchen gestern , oder der noch hängende Lemberger .

klaus

was- der gärt schon am Rebstock? Ich dachte das tut er erscht im Ranza
Eigentlich müßte so ein Schorle rot-sauer doch auch isotonische Wirkung haben. Ich habe jedenfalls bei Touren mit Besenbesuch noch nie Krämpfe bekommen

LG Nat

Hi Klaus,
du kannst deine Beine ja mit Hoffmanns Bestem einreiben. Soll ja ähnliche Wirkung wie Franzbranntwein haben

den Krampf habe ich auch davor bekommen

klaus

Wenn etwas mit Rotwein ausgeschwemmt wird, ist es schlechte Laune.

Wenn die Theroie stimmen würde, wäre ich nach allabendlichem Konsum von 1/4-1/2 l Rotwein in 5 Wochen Alpentour ohne Magnesium gefahren - stimmt sogar! - meine Rad ist aus Alu!

Ne, nicht bloß ne Theorie. Der kater oder auch dicke Kopf nach übermäßigem oder falschem Alkoholkonsum, rührt u.a. von einem Mangel Mineralstoffen her. Diese werden allerdings verstärkt ausgeschieden und fehlen dann später. Drum ist eine vernünftige "Grundlage" vor dem Trinken ja so wichtig bzw. nicht verkehrt. Und den Kater kann man mit entsprechendem Nachschub auch recht gut bekämpfen, sofern man sich dran erinnern kann...

Es ging hier nicht um übermäßigen Alkoholkonsum, sonder um 1-2 Glas Wein!
Übrigens sollte man zum Wein etwa doppelt soviel Wasser wie Wein trinken - in Frankreich weiß man diese Sitte zu pflegen. Das verhindert den Kater ungemein. Nach o.g. Theorien würden dann aber noch mehr Mineralien "ausgeschwemmt". Merkst du nicht, dass dieses ganze widersprüchliche Geschwätz von Ernährungsberatern und Pseudomedizinern dazu dient um Kasse zu machen? (Bücher, Fernsehshows, Zeitschriftenwald, Nahrungsergänzungsmittel, "Gesundetiketten" auf Nahrungsmitteln im Supermarkt)

Nein. Ich sehe aber das es Usus ist, alles immer nur auf einen Nenner reduzieren zu wollen. Das ist aber fern jeder Realität, in der es nunmal immer viele Faktoren gibt, ein komplexes Zusammenspiel und wo es entsprechend schwer bis hin zu unmöglich, sich pauschal über etwas auszutauschen.

Ich sags ja imemr wieder gerne.

Die Menschen als solches, sind halt recht verschieden.
Und so auch die zugehörigen "Lösungen" und Probleme, Erfahrungen usw. ...

Vergesst nicht, dass Mineralien passiv aufgenommen werden. Das pasiert quasi als "Kollateralschaden" bei der Aufnahme von Kohlehydraten.

Das heißt im Klartext, dass Minerallien ohne "Beifutter" nicht aufgenommen werden und höchstens unangenehme Gefühle bereiten werden.


Sigi

Auf Tour geht bei mir auch jeden Abend zu zweit eine Flasche Roter zum Essen.
Dabei ist die gesamte Nahrungszufuhr schon sehr reichlich, so daß ich bisher auch nicht unter Mangelerscheinungen gelitten habe.
Die Intensität am Tag einer Radreise ist aber auch eher mittelmäßig, so daß ich bei meiner Kondition immer so bei gefühlten 70% Auslastung fahre.
Ich bin mir aber bewußt, daß ich bei ganz gezielter Ernährung noch lockerer höhere Intensitäten wegstecken kann.
Die Differenzierung zwischen übermäßigen und falschen Alkoholkonsum ist auch interessant. Angeblich trinkt der Deutsche ungefähr genausoviel Alk, wie der Franzose oder Italiener.
Die südlichen Nachbarn trinken dabei eher mäßig die ganze Woche etwas. In Deutschland bleibt man die ganze Woche über eher trocken und stellt den Schnitt dann in zwei Tagen am Wochenende wieder her. Was dabei belastender ist, dürfte auch klar sein.
Klar ist auch, daß der Körper definitiv keinen Alk oder eine sonstige Droge braucht.
Aber was brauchts nicht alles nicht....

jomo

Das ist biochemisch kompletter Unfug. Eine jede popelig einfache Kochsalz Infusionslösung und erst recht jede andere Lösung mit eben Kationen (Na+, Mg2+, Ca2+ usw. .. was der Körper jeweils nach Meinung des Arztes gerade braucht). zeigt das Gegenteil. Wobei .. ja, eine Infusion wird direkt in die Blutbahn gegeben, für alles andere hier diskutierte, gibt es erst noch den kleinen Umweg über Resoprtion im Magen-Darm-Trakt, oder aber über gut durchblutete Schleimhautbereiche (wie eben im Mund).

Die Salze lösen sich nunmal recht zügig auf, die Kationen liegen dann eben gelöst vor und können dann recht leicht über die üblichen Wege vom Köprer aufgenommen werden.

Und ja, es gibt da allerlei wechselseitige Behinderungen und Begünstigungen, durch Komplexbildungen, Lösungsgleichgewichte und und und...
Aber so wie Du es da ausdrückst, ist es schlichtweg nicht richtig.

Kater bei Wikipedia

Und was sind die üblichen Wege?

Der Darm hat keine Löcher und ist auch keine semi- oder ganz permeable Membran. Die Aufnahme der Salze über die Zellen der Darmwand erfolgt durch einen aktiven Transportweg wie oben beschrieben.


Sigi,

der schon einmal ein paar Semester Biochemie studieren durfte (sic!)

Darf ich noch einen anderen Aspekt einbringen?
Manche 'Mineral'wässer sind demineralisiert bzw. enthalten nur sehr wenig Mineralien. Trinkt man zuviel davon, erhöht es die Krampfanfälligkeit. Das passiert allerdings in der Regel erst nach einigen Tagen reichlichen Konsums.
Zudem geht es um das Bergabfahren, also vermutlich um Kälte.
Waren vielleicht zu viel purifiziertes Wasser und kurze, schweißfeuchte Hosen die Ursache?
Gruß
polytropos

Der Krampf, um den es hier im speziellen geht, ereignete sich vergangenen Sonntag-Nachmittag bei trockenem Wetter und ca.13-14 Grad. Ob der Klaus ein feuchtes Höschen angehabt hat, kann ich allerdings nicht beantworten.
Devinitiv steht fest: Murmeltierfett hatte er nicht aufgetragen.

Und was wird da oben beschrieben? Wird da was beschrieben? Da steht nur was von Beifutter, aber nichts über die Aufnahme.

Ich hab nur ein wenig Biochemie gelernt + sonstige Chemie.
Aber geht auch ohne das.

Ionenkanäle?

Ich müßte mich nachher erstmal wieder eingehender mit den genauen Vorgängen beschäftigen. Man hat nicht immer alles direkt in totaler Exaktheit zur hand (was es hier aber auch nicht braucht).
Eines ist mir aber auch so klar, es braucht nicht zwingend sonstige Nahrung, um Kationen eben durch Zellwände/Schleimhäute hindurch zu transportieren bzw. gelangen zu lassen.

Was er da meinte war etwas anderes. Die Aufnahme von manchen Nährstoffen, kann durch gewisse Substanzen begünstigt, oder aber vermindert werden. Hier geht es aber nur um Bestandteile von Salzen, um in Lösung befindliche Kationen. Diese können natürlich durch ebenfalls gelöste Nahrungsbestandteile bspw. wieder aus Lösung gebracht werden, aufgrund von ungünstigen Löslichkeitsprodukten. Wenn man aber nun pures Wasser mit einem gut löslichen Salz zu sich nimmt und ansonsten gar nichts, wird die Auflösung der Salze kaum oder wenig behindert und die gelösten Kationen können dann direkt/zügig entsprechend resorbiert werden = gelangen in die Blutbahn. Wo sie dann erneut körpereigenen Regelgungsprozessen unterworfen sind, sei es also nun Einlagerung, oder Verwertung oder Ausscheidung.
Und diese Aufnahme kann allerdings auch schon direkt bei der Aufnahme über den Mund/Rachen erfolgen. Genauso wie bspw. Nikotin, also eine deutlich größere Substanz als es ein Mg oder Na oder Ca Ion ist, bereits in der Luftröhre den Weg durch die Zellmembranen schafft! Ganz ohne Nahrung...

=> Ich bezog mich v.a. auf die Aussage das die Salze angeblich nur dann verwertet, also vom Körper aufgenommen werden könnten, wenn dazu "passende" Nahrung zusätzlich aufgenommen würde. Und das ist es, was ich als falsch bezeichne.


Alles in allem aber: Man kann aus der ganzen Sache natürlich auch ne Glaubensfrage machen, oder sich sonstwie zoffen. Man kann sich aber auch fragen - und das frage ich mich selber auch schon seit gestern - wozu das hier wirklich gut ist.
Die wissenschaftliche "Wahrheit" hängt immer auch vom jeweiligen aktuellen (Er)Kenntnisstand ab, sowie den Interpretationen dort wo es Interpretationsspielraum gibt.
Man kann aber eben auch völlig anders an die Sache herangehen, unwissenschaftlich, einfach indem man auf die Reaktionen seines eigenen Körpers achtet und lernt was einem gut tut und was nicht.

Mir haben die Mineraltabletten schon oft aus akuten Problemem geholfen. Und wenn ich sie prophylaktisch einnahm, habe ich anschließend nie über ansonsten häufig erfahrene Probleme klagen können.
Für mich persönlich reicht das aus. Und nur darauf kommt es mir, für mich, an.
Was andere daraus eventuell für sich "mitnehmen", oder eben anders machen, liegt nicht in meiner Verantwortung oder aber "Aufgabe".

Ja. Es wurde im letzten oder vorletzten Jahr auch von ernsten Konsequenzen in diesem Zusammenhang berichtet. Geschehen, meiner Erinnerung nach, beim New York Marathon. Dort, aber auch schon anderswo, kam es zu Todesfällen infolge trinkens von zuviel bloßem Wasser. Es wurde davon gesprochen, dass sich Teilnehmer, bzw. im NY Fall einer Teilnehmerin, mit Wasser totgetrunken hätten.

Durch den übermäßigen Konsum von reinem Trinkwasser und ohne Zufuhr von ausgeschiedenen Mineralstoffen, wurde der Kreislauf übermäßig stark belastet und die Elektrolytwerte sanken so beträchtlich ab, dass der Kreislauf letztlich komplett kollabierte und das Herz dann seiner Aufgabe nicht mehr nachkommen konnte. Exitus. Tot durch Wasserkonsum.
Ein krasser Fall, der letztlich alle wesentlichen Aspdekte, die hier aufgezählt worden sind, in sich vereint.

Stimmt! So manches "Mineralwasser" würde ich bedenkenlos als dest. Wasser einsetzen. Meiner Partnerim hat mal ein Wasser mit Rh am Anfang gut geholfen, das strotzt nur so von Magnesium!. Ist aber nur schwer zu kriegen. Ähnlich ist ein Wasser mit G am Anfang aus der Eifel. Das Wassrer, aus dessen Quelle die Welt trinkt, ist auch eher so ein dest- Zeug.

Gruß

Burkard alias gjc

Im Körper funktioniert das auch entgegen dem Konzentrationsgefälle.

Wie? -> S. o.

Ansonsten glaub halt weiter dran!


Sigi


PS: Mit dem Umfang der Beiträge ist es manchmal wie bei den Kartoffeln! (Aus formaljuristischen Gründen)

Toll, sehr sachlich.

Tut es Not?

Gut das der Klaus (trike biker) eigentlich ja was ganz anderes mit dem Thread im Sinn hatte. Und gut das er es wohl besser nicht gesagt hat.

Da ber nun wirklich alles gesagt ist und es ab dem Punkt wohl wirklich nur noch ... ich will sagen. Ich verabschiede mich nun aus dem Thema.

Bye

Krämpfe bekommt man meist von (andauernder) Muskelüberlastung und/oder Salzmangel. Ein chronischer Magnesiummangel wirkt afaik auch krampffördernd.

Wenn Du bei Bergabfahren Krämpfe bekommst, hast Du den Muskel beim Bergauffahren wahrscheinlich überlastet. Wenn der Muskel danach entspannt wird, verkrampft er sich gerne. Ich glaube, die Koordination der Muskelfasern ist dann überlastet, obwohl noch Kraft da wäre. Dagegen hilft nur regelmäßiges Training.

Gegen die Krämpfe hilft:

• die Muskeln nicht überlasten (Pause machen, dehnen, locker weiterfahren)
• bei längeren Ausfahrten das Wasser mit normalem Kochsalz versetzen
• generell auf eine gute Mineralstoffversorgung achten: Vollkornprodukte, Nüsse, Reis etc

Ich selbst bin schon immer ein Kandidat für Krämpfe gewesen. Früher hatte ich Magnesiumtabletten im Wasser, heute ist es Salz. Zusammen mit Vollkornbrot zum Frühstück ist das für mich der deutlich bessere Weg (mehr Leistung, Krämpfe nur bei Überlastung).


Die Seite über Sporternährung, die ich gerne empfehle, ist http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php.



Was passt Euch nicht an dem Focusartikel? Soweit ich weiß, ist das inzwischen der Stand der Experten. Auf der Tour bringt Magnesium nicht mehr viel, es belastet eher zusätzlich; Salz braucht der Körper. Dass auf Ausdauerveranstaltungen Leute abnippeln, weil sie nur Leitungswasser trinken, ist auch nicht ausgedacht - Dr. Moosburger nennt in seinen Publikationen Veranstaltungen, bei denen das passiert ist. Die Leute wurden meiner Erinnerung nach teilweise falsch behandelt, weil die Ärzte nur auf Dehydrierung, nicht aber auf Salzmangel behandelt haben.

Man kann zwar nie paranoid genug sein, und es wird wirklich viel Zirkus und Werbung mit dummen Schlagworten um unnötige Produkte gemacht (es wurden auch mal Unmengen an Wasser verkauft, dem Sauerstoff zugesetzt wurde). Aber so grundlegende Dinge wie die Wichtigkeit eines ausgewogenen Elektrolythaushaltes (fortan Salzhaushalt genannt) kann man den guten Wissenschaftlern schon glauben. Besonders, wenn er die meisten eigenen Erfahrungen wunderbar erklärt und ergänzt.

Wenn man 2 Gläser Wein trinkt oder eine Stunde Rad fährt, und dabei einen Liter Leitungswasser trinkt, ist alles gut. Der Wasserhaushalt ist ausgeglichen, der Salzhaushalt macht eine normale Schwankung nach unten, die durch das nächste Essen wieder ausgeglichen wird. Wenn man aber 5 Stunden lang Sport macht oder die ganze Nacht durchzecht, und dabei nur Leitungswasser trinkt, läuft es unten so schnell wieder raus, wie man es oben reinkippt. Dazu muss das Wasser garnicht selbst Salze ausspülen - es reicht schon, wenn es die Riesenmengen nicht nachliefern kann, die der Alkohol abführt. Seit ich bei richtigem Kater leicht salziges Wasser trinke, habe ich nicht mehr das Bedürfnis, mein Katerfrühstück mit Salz zu überhäufen. Das spricht doch eine deutliche Sprache - ohne etwas kaufen zu müssen, was irgendein Dr. Medienwirksam in die Regale gestellt hat

Ich könnte nach täglichem Weinkonsum in gemütlichem Ausmaß auch nicht (fordernd) Radfahren, meine Sonstwashaushalte reagieren da wohl etwas empfindlicher. Da merke ich, dass ich den Körper erstmal mästen und ausruhen muss ...

Magnesium wird völlig überbewertet, und zuviel davon verursacht Durchfall. Ausreichend trinken und vor allem für eine ausreichend Natriumzufuhr sorgen. Also Mineralwasser, und zwar kein natriumarmes, und dann noch eine Messerspitze Meersalz in die 0,75er Flasche.

Gruß

Jörn

Da haben wir den Salat:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,655919,00.html

Gruß Peter

Wo ist hier der Salat? Der Artikel ist nicht sehr informativ.
Hatten die Verstorbenen zuvor Krämpfe?
Zu wenig Magnesium? Zu wenig Natrium? Zu viel getrunken? Zu schnell gelaufen?
Zu wenig trainiert?
Was will uns der Spiegel sagen?

Grüße
jomo

Nur die ungeschminkte Wahrheit. Kommt halt auf den Spiegel an...

Es gibt doch immer Interessantes zu lesen. Da steht z.B., dass der Marathon bei Temperaturen zwischen -2 °C und +5 °C stattfand. "Lauftrainer Keith Hanson sprach von idealen Bedingungen", heißt es weiter. Ich darf jetzt mal ganz laut

Na ja, ideal würde ich jetzt auch nicht sagen. Für jemanden, der auf so was hintrainiert hat, ist es aber auch nicht besonders belastendes Wetter.

jomo