Ich konnte mich leider immer noch nicht für den Kauf eines neuen Gefährts entschließen. Permanenter Favorit ist jedoch seit Jahren der Idworx ER.

Könntet Ihr (Besitzer des ER) mal über die Vorzüge und die evtl. vorhandenen vermeintlichen Nachteile des Idworx ER berichten.

Die hiermit verbundene hohe Investition erfordert meines Erachtens eine Nutzungsdauer von mindestens 20 Jahren. Denkt Ihr, daß der Alu-Rahmen diese Zeit ohne Alterungsbruch übersteht?

Sollte man den ER in den nächsten Monaten erwerben oder die Verfügbarkeit einer Weiterentwicklung der Rohloff-Schaltung abwarten, die demnächst vielleicht anstehen könnte?

Vielen Dank für Euere Meinungen.

Da gibt es wohl auf jeden Fall schon mal eine einfache Antwort. Wenn Du dein Leben lang auf die Weiterentwicklungen wartest, wirst du nie zu einem Rad kommen.
Du schreibst ja jetzt schon davon, das das Rad seit JAHREN dein Favorit ist. So ein Rad auf 20 Jahre zu planen erscheint mir auch ein bisschen sehr weitläufig. Ich rolle schon die Augen, wenn mir jemand etwas von 10 Jahren erzählt.
Wenn ich den Wunsch habe, es mir leisten kann, dann fahre ich es probe, und kaufe es. In den gesamten Testberichten hat das Rad doch auch immer gut abgeschnitten.
Also, worauf wartest Du?
Gruss, ziro

Den ER hatte ich Mitte des Jahres auch kurz erwogen. Was mich gestört hat war erstmal der Alu-Rahmen an sich. Gepaart mit null Federung (außer der der Big Apple), nichtmals gefederte Sattelstütze. Zudem gab es für meine 199 cm keine passende Rahmengeometrie und beim 64 cm Rahmen (XXL Modell) können sie nichtmals den "maßgeschneiderten" Kettenschutz liefern. Wenn's doch "maßgeschneidert" wird, wieso können sie den Kttenschutz dann nicht auch auf den XXL Rahmen anpassen? Zudem halte ich ca. 3.000 Euro für das Gebotene erheblich zuviel, "top" ist das Rad IMHO nur im Preis.

Das Rad ist IMHO in typischer Massenhersteller "Qualität" aufgebaut: geprotzt wird da, wo der Kunde es sieht und gespart wird an anderer Stelle (ähnlich beim PC, dicke CPU aber z.B. mieser Speicher). Mattschwarz ist zudem so ziemlich die dümmste Farbwahl: Du siehst erstmal jeden Fingerabdruck und durch die rauhere Oberfläche zieht es Dreck an wie ein Magnet, der sich schlecht entfernen läßt, sprich das Teil wird außer beim Neukauf immer dreckig aussehen.

Ich selbst fahre ein Patria (Rahmen Pro XL, Stahl = "gefedert"), die verwenden anständige Komponenten auch da wo man es nicht sieht, bzw. ich hab den Händler den Rest aufbauen lassen. Es kommt Dich erheblich billiger zu stehen bei besseren Komponenten. An Deiner Stelle würde ich auch gleich den Selle Sattel weglassen und den E6 Scheinwerfer durch einen D'Lumotec Topal ersetzen (kann alles der Händler gleich beim Kauf erledigen).

Ich habe mehrere Sättel von Selle getestet und mit anderen Selle Eignern gesprochen: sie sind erstmal scheinbar bequem, aber Du walkst auf Touren über 50 km nur das Gel durch und das Ding tut weh, weil Du auf der harten Plastikschale sitzt. Der E6 ist Halogen und bei höherer Geschwindigkeit etwas heller als der LED Scheinwerfer, dafür ist der LED heller bei niedrigerer Geschwindigkeit und LED geht nicht kaputt (im Gegensatz zu Glühbirnen).

Falls Du im Fahrrad Supermarkt kaufen solltest, wird Dir natürlich ein ER empfohlen, weil die das nur durchschieben und keinen Aufwand/Beratung damit haben, bzw. wenig Arbeit. Aber ich empfehle Dir den Gang zum kompetenten und engagierten Fachhandel, vorzugsweise kleineren Läden mit Chef und max. 1 Mitarbeiter.

Auf Testberichte kommerzieller Magazine geb ich wenig, weil ich mir bezüglich der Neutralität der Tester nicht sicher sein kann.

Gruß Frederick

Lange nichts von dir gehört, L.I.R.
1-2 Jahre, wenn ich mich nicht irre...
Die ER-Besitzer sind heut aber rar in deinem Fred. Nur stahlharte Jungs Vielleicht darf ich als MR-Besitzer dennoch etwas dazu sagen.
Das Rädchen, das du dir da ausgeguckt hast, bist du´s mal gefahren? Ich meine, es müsste doch irgendwo einen Händler in deiner Nähe geben, der es dich mal zur Probe fahren lässt. Bei mir war es letztlich die Probefahrt, die mich überzeugt hat. Die idworx-Räder haben schon einige schnuckelige Details und sind weit entfernt von Massenware. Aber erst, wenn du dich darauf wohl fühlst, das Rad dich will und du das Rad willst, tun die 3000 Euronen nicht mehr so arg weh (aber noch ziemlich ).
Leider gibt´s das Rad nur in schwarz. Das ist schon garstig
Bist du dir sicher, dass du keinen MR willst. Den gibt´s in wundervollem Orange

Und ob dein ER 20 Jahre hält, das wissen die Götter. Den Eindruck, dass die Zeit überstehen könnte, vermittelt er zumindest. Aber wenn du grundsätzliche Bedenken wegen dem Alu hast, ist das natürlich ein Ausschlusskriterium.
Eine weiter entwickelte Rohloff? Meinst du eine, die man in Gang 7 nicht hört? Keine Angst, das wird´s in 10 Jahren noch nicht geben Würde es ein ET nicht auch tun?

Micha

zunächst kenne ich kein anderes Rad, das einen Exzenter-Kettenspanner in Kombination mit einem brauchbaren Vollkettenschutz bietet. Dann noch die Big-Apple-Federung + Firmtech Bremsen, einige sinnvolle Details und hochwertige Komponenten.

Nachteile:
- ich hätte den Rahmen lieber anodisiert gehabt.
- hoher Preis (ich hatte das Glück, einen leicht gebrauchten ER einigermaßen günstig zu bekommen)


das dürfte wohl zu sehr von Einsatzbereich bzw -intensität abhängen, um da wirklich was sagen zu können...


Wie denn jetzt? Hab ich was verpaßt? Laß mich raten: 28 Gänge, 1100% Entfaltung, Gewicht 200g, selber treten überflüssig?

Gruß!

Naja, die "Big Apple Federung" besteht aus zwei Mänteln für insgesamt ca. 45 Teuro. IMHO ist das wenig Federung für einen im Vergleich zu Stahl beinharten Alurahmen. Ob die sinnvollen Details die 3000 Teuro wert sind?

Addiere doch einfach mal Endverbraucher Preise für Rohloff, SON und sonstige Komponenten, über den Daumen gepeilt landest Du bei sagen wir 1300 Teuro. Idworx kriegt das Zeugs natürlich zu anderen Konditionen, wie um Himmels Willi rechtfertigen sich 3000 Teuro für den ER? Der (Standard) Alurahmen kostet 1700 Teuro? Ich behaupte nach wie vor, daß man bei Patria und Händler-Aufbau knapp 1000 Teuro weniger ausgibt und mindestens dieselbe Qualität bekommt.

Gerade wo Langzeitqualität gefragt ist macht Stahl IMHO mehr Sinn als Alu. Der Gewichtsunterschied relativiert sich, da weniger Material beim Stahlrahmen verwendet wird, zudem bietet Stahl durch seine natürliche Flexibilität besonders in Verbindung mit den Big Apple den besseren Federungskomfort.

Zudem liegen keine Langzeiterfahrungen mit Alurahmen vor, aber zig Leute fahren 25 Jahre alte Stahlrahmen.

Gruß Frederick

Hallo, LetItRoll

Also ich fahre jetzt mein Easy Rohler seit fast einem Jahr (ca. 10000 Km) und habe soweit noch keine Nachteile des Rades feststellen können.

Einen Garantietausch mußte ich wegen der Bremsflanken durchführen lassen, aber das Problem soll bei den aktuellen Räfern nicht mehr existieren.

Und tue das, was dir andere schon geschrieben haben: Fahr mal ein Easy Rohler Probe!

Cu,

Martin

Nein, sind sie nicht. Aber den Haupt-Vorteil (Exzenter+Vollkettenschutz) hatte ich auch genannt, und solange das kein anderes Rad bietet, muß man eben in die Tasche greifen, wenn man den haben will.

Langt nicht!

und Rohloff zahlt mit Sicherheit auch nicht 12€ für das Blech von der Caliber...

du scheinst ein Experte in der Beurteilung von Alurahmen-Qualitäten zu sein. Erklär uns doch mal, wie man einen Standard-Alurahmen von einem Top-Alurahmen unterscheidet!

daß ich den ER prinzipiell für zu teuer halte, hatte ich bereits geschrieben, da sind wir uns völlig einig.

Ich hingegen bevorzuge aus mehreren Gründen Alurahmen, und dieses Argument mit der "Federung" halte ich für maßlos überschätzt. Aber keine Grundsatzdiskussion bitte!

Gruß!

hi let-it-roll,

mach deinen namen zum programm , gib die jagd nach der immer neuesten technologie auf. du kannst sie nicht gewinnen! und wenn du es versuchen solltest (jahr für jahr updates..) verliert eben dein bankkonto.

wenn dir das ER gefällt, fahr es probe. wenn es dir passt, prima. es ist ein ziemlich zeitloses rad. ich mag die firmtech, auch wenn sie unvernünftig ist (ersatzteile in 10/15 jahren oder irgendwo auf reisen?). die rohloff ist nach allem, was man hier so lesen kann, ein ziemlich ausgereiftes produkt. (das sage ich als nicht-bernhardianer, als altmodischer ketten-zausel) freilich muss es kein idworx sein, um viel spaß am viel-radfahren zu haben. bloß: es ist fast immer besser, ein verfügbares rad zu FAHREN, als auf ein zukünftiges-angekündigtes-wie-auch-immer-rad zu WARTEN.

wenn du es anders siehst, wie wär's mit GODOT als alias?
nix für ungut und let-it-easy-roller-ing,

ostaustausch

Habe mich in letzter Zeit leider mehr mit dem Gitarre spielen beschäftigt.



Bist Du sicher? Als Unternehmen sollte man sich nie auf seinen Lorbeeren ausruhen. Das nervige Geräusch im 7. Gang sollte doch wohl durch konstruktive Maßnahmen zu beseitigen sein.



Wäre wohl auch eine Option. Kennst Du den Preis für das ET?

Ich habe leider des öfteren schon die Erfahrung gemacht, daß nach dem Kauf eines Artikels dieser innerhalb kürzester Zeit in einer wesentlich verbesserten Form zum ein und denselben Preis angeboten wurde. Im Falle des äußerst hochpreisigen ER wäre das besonders ärgerlich.

Nun mach mal halblang "Godot"
es ist durchaus nicht zu erwarten, dass ein dem ER vergleichbares oder verbessertes Rad zum gleichen Preis auf den Markt zu kommen droht.

Dass du dich scheust 3000 Euro für ein Fahrrad auszugeben, wird jeder verstehen, aber dieses seltsame "Update-Argument" kann ich nicht nachvollziehen.
Weißt du was ich glaube? Du hast Schiss vor der Probefahrt, weil du genau weißt, dass du dann 3000 Schleifen für ein Fahrrad ausgeben wirst....Ging mir auch so, aber ich verrate dir was: Kein müder Cent davon war eine Fehlinvestition. Idjes Räder sind mitnichten zu teuer , das sind Tele, die weit, weit, weit weg von jeder "Standard"-Ware rangieren. Aber es gaht ja auch günstiger:
Der ET kostet eben so viel wie der ER minus die Rohloff (ca. 750 Euro).

Übrigens ist es meine Erfahrung, dass trotz der fetten Reifen die Dämpfung (nicht die Federung ) nicht ausreicht um eine ordentliche Federsattelstütze zu ersetzen. Mein MR hat bei Bedarf so ein Upgrade (Thudbuster).

Micha

Hallo LetItRoll,
ich besitze seit nun 1 1/2 Jahren (ca. 10Tkm) ein ER und fahre damit jeden Tag und bei jedem Wetter zur Arbeit und am Wochenende auch noch zum reinen Vergnügen - weil eines ist. Ein Fahrrad mit dem ich das machen kann ohne ständig zu schrauben habe ich lange gesucht und im ER von idje gefunden und bisher habe ich keinen Cent bereut. Anfängliche Probleme mit der Rolandfelge wurden unkompliziert im Rahmen der Gewährleistung gelöst. Ich habe mir, bevor ich auf das ER zugeschlagen habe, eine Menge anderer Fahrräder der "besseren" Preisklasse genau angeschaut und auch gefahren. Mit von der Partie waren sowohl "knochenharte Alurahmen" als auch "federnde Stahlrahmen"
off-topic
@frederick
tut mir leid wenn ich mich über dieses ausgelatschte Thema nur noch amüsieren kann.
ende off-topic
Zum Schluss hat mich die Auswahl der Komponenten, die Excenterverstellung der Kettenspannung aber auch die vielen Kleinigkeiten, die diesem Fahrrad aus meiner Sicht das Prädikat "EASY ROHLER" verleihen, überzeugt. Sicherlich ist Technik nie perfekt und so gibt es auch etwas was mir nicht gefällt. Der Abstand zwischen dem Hinterradreifen und dem Schutzfänger, unter dem auch noch das Kabel zum Rücklicht verlegt ist, ist zu eng. Hier bleibt gerade im Herbst und Winter immer wieder Schlamm oder Match hängen. Da ich einen 64 Rahmen habe (193 cm).passt genaugenommen der Kettenschutz auch nicht Ich habe ihn trotzdem montiert und im Laufe der Zeit etwas angepasst - ist immer noch erheblich besser als keiner. Die Kette hat genau 10Tkm gehalten (Calibermessung), wobei ich nicht weiß, wie lange sie ohne Kettenschutz gehalten hätte. Den Gel-Sattel habe ich (0,1 T) gleich beim Händler gegen eine Brooks tauschen lassen. Die orginal Klingel macht leider bei Regen nur plong . Also ran - vergleichen und Probe fahren .

Norbert

"Wenn Du das Geld hast und meinst, es ist gut für Dich, warum denn nicht? Ist es Luxus auf einem wunderschönen Fahrrad durch die Gegend zu fahren und sich dran zu erfreuen?

NEIN! Es ist einfach nur wunderschön und macht einen glücklich..."

Könnte zwar von mir sein, hat aber unsere flinke Ulla geschrieben.


"Dem kann man nur zustimmen." - das war deine Antwort...vor bald zwei Jahren!


Und das Easy Rohler ist nach wie vor ein super Rad...



Gruß Mario

Ich denke, wenn es es gilt, das eigene Sparkonto um 3000 Euro zu erleichtern, dann man alles 100%ig passen!!!
Der derzeitige Entwicklungsstand der Rohloff-Schaltung, scheint mir doch stark verbesserungswürdig zu sein. Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß nach 7jähriger Produktion der Rohloff-Schaltung in nächster Zeit eine Weiterentwicklung (7. Gang, Geräusche) auch firmenseitig geplant ist.

letzter einwurf von mir, lieber let-it-roll,

die lösung für dich geht so: schreib dem gaastra (der stromert hier machmal als idje im forum herum), dass du ihm einen seiner easy-rohler abkaufst, aber eben ohne "rohler"-nabe. stattdessen mit ner stinknormalen shimano-8-premium. das hinterrad hat er sowieso im programm (im easy eight), aber es soll ja ein ER für dich sein.

also: alles wie ER - außer getriebe. da nimmste billich-willich-shamano. wenn st. bernhard dermaleinst wirklich alleallealle 14 gänge butterweich herbringen sollte, rüstest du auf. das shimano-hinterrad kannste gut gebraucht verkaufen. voila: du kommst noch in diesem leben zu deinem ER, du sparst dir jetzt um und bei 700 euronen - und irgendwann legst du nach...

wenn du jetzt noch kneifst, hat der zwerginger doch recht

gruß,
ostaustausch

Möchte meine beiden Rohloffs weder am Hercules noch am Birdy jemals wieder hergeben. So laut sind die Geräusche nun auch wieder nicht. Die Wartungsarmut, das Schalten im Stand und der Schaltungskomfort überhaupt möchte ich nimmer missen. Bin mit den Rohloffs jetzt seit etwa 1,5 Jahren etwa 10000km gefahren und habe außer Ölwechsel und 1x Schaltseiltausch am Hercules noch nie was drangemacht.

Hallo,

ich besitze ein ER und ein MR, nicht weil ich zuviel Kohle habe ( ) sondern die Schnauze voll habe vom ständigen Basteln.
Leider wandelt das sich in letzter Zeit schon fast zum Entzug .
Zurück zum Thema, ER seit 1 1/2 Jahren 8.800 km ohne zu schrauben (außer Kette spannen). Erste Kette, zuverlässige Bremsen. Hinterrad wurde seinerzeit getauscht.
MR: ca. 1.100 km (Asphalt, Gelände, MTB-Rennen) keine Probleme. Allerdings, beide Laufräder ausgetauscht.
Fazit: tolle Räder , viel Geld , wenn Gerrit noch ein Rad mit 28 Zoll Reifen, ohne Beleuchtung und Gepäckträger (höchstens den Tubus Fly), Rennlenker und HS66 Griffen mit Rohloff und der super Excenterverstellung anbieten würde, wäre das mein drittes IDWORX (Idje, bitte lesen!).

Wenn du's willst, dann kaufe es - jetzt !

Klasse recherchiert !!!

So, dann ist ja alles klar

Demnächst wollen wir deinen ER in "usere Räder" sehen.
...Hoppla! Da du die Rohloff für noch nicht ausgereift hälst, sollte es wohl ein ET erden oder die lösung mit der 8-fach-Nabe. Egal: Sehenwollen

Micha

Also, warum kostet das ER 3000 Euro? Schaut euch einfach mal den Rahmen/Gabel und jede Komponente gut an: z.B. nur schon Mal das Laufrad: Big Apple faltbar, CSS Felgen, Sapim konifizierte Speichen, SON/Rohloff. Diese Teile sind alle top in Qualität (ja, CSS auch wieder!) und Preis. Nur schon an den Laufrädern könnte man einige 100 Euro sparen. Will ich aber nicht beim ER; vielleicht etwas für ein zweites Model (ER-sport)?!.

Rahmen und Gabel kann man gar nicht mit anderen vergleichen: der Aufwand der hier betrieben wird ist extrem. Vor allem für diese kleinen Stückzahlen; macht es auch wieder teuerer natürlich. Die Rahmen werden in einer 'Musterabteilung' gemacht (geht sonnst auch nicht): gleich neben 10 ER Rahmen laufen z.B. die Rahmen für ein Profi-Rennrad Team. Und die ganzen aufwendigen (und wichtigen) Details an Rahmen und Gabel: genau hinschauen.

Die Gewinnspanne ist eigentlich lächerlich am ER: kann man viel besser irgendwo anders sein Geld anlegen, aber mir bringt es Spaß. Der ER 2007 Preis wird sogar noch etwas nach oben gehen: das gute Alu (aber auch Stahl) ist enorm im Preis gesteigen und auch Frau Rohloff verlangt wieder etwas mehr für die Nabe.

Wie schon oben erwähnt, einfach Mal probefahren und sehen ob das Rad das ganze Geld auch wert ist.

Was mir nicht am ER gefällt: der Sattel und die Ergon Griffe (ist natürlich persönlich; ich bin zuviel Mountain Biker) und die verzinkten Schrauben die noch am Rad sind weil die Niro Versionen nicht stark genug sind. Die Sache mit dem Kabel im hinteren Schutzblech ist gelöst: jetzt (leider) fliesst der Strom wieder durch das Schutzblech selber.

Und das Matt Schwarz am ER ist gar nicht empfindlich!!!!!!!!!!!!!

Welche Eigenschaften könnte denn ein solches Model haben?
Ist hier wohl ein Mittelding zwischen Easy Rohler und Off Rohler möglicherweise zu erwarten?



Was findests Du eigentlich am Sattel und an den Griffen nachteilig?

Ist schon absehbar, wann in etwa das Problem mit ausreichend starken Nirosta-Schrauben lösbar ist?



Weshalb "leider"?

So meine fünf Cent...

Der ER ist ein super Rad...

1. der Rahmen ist wirklich erstklassig gemacht, das einzige was ich nicht gemacht habe ist ihn zu zerschneiden um wirklich alles zu sehen... Der Rahmen ist bombensteif wie auch die Gabel, ich habe die BA rausgeworfen und für die Europatour des Besitzers gegen Sportcontact ausgetauscht...

2. FIRM-Tech mit Exzenter, einfach genial, punkt

3. der Kettenschutz ist das einzige Manko, der ist wirklich Schrott...

4. Tubus... na da muss man nix sagen, tun ihren Dienst ohne wenn und aber...

5. Sapim Speichen... super, sogar auf die Speichenspannung wurde geachtet

6. die Felgen... dafür können die idworkers nix... ist trotzdem misst

7. über Rohloff und SON mit E6 muss nichts gesagt werden, hier wurde nur eine 3W Birne installiert

8. Vorbau, Lenker, Sattelstütze und Griffe sind ohne Fehl und Tadel (Vorbau ist der umgelabelte Humpert)

9. Geometrie und Rahmenfinish... absolute Spitzenklasse, d.h. es wird fast alles abgedeckt, warum wird die Geometrie sonst auch von anderen Fa. versucht zu kopieren

10. Sattel... hier kommt meist eh ein anderer rauf

11. Pedalen... hier wird gespart, weil wohl angenommen wird, dass so oder so meisten Klickies ran kommen

12. Verkabelung... naja

13. Kurbel: super

Wenn Du das Geld hast, mit dem ER hast Du mittlerweile ein totales Sorglosrad

Achja... was mit besonders gut gefällt ist die Möglichkeit der Weber-EP-Kupplungsmontage

Also keine Angst, Probefahren... los...

LG Maik

Welche Nachteile siehst Du beim Kettenschutz und bei den Felgen?

keine mehr! Die Rigida Felge ist die Besten die ich kenne zur Zeit. Sonnst würde ich eine andere wählen. Kettenschutz? Du meinst doch nicht den Kettenkasten??

genau. Obwohl es angeblich deutlich besser geworden ist. Muss ich leider erst Mal abwarten.....

Was dran ist genau Schrott? Auf der Homepage hab ich keine Darstellung des genaueren Aufbaus gefunden. Ich hab an meiner Rohloff den Chainglider seit einigen Wochen und bin damit recht zufrieden. Hab aber hier im Forum schon erfahren das es auch gegenteilige Meinung zum Chainglider gibt. Gibts jemanden der beide kennt und einen Vergleich ziehen kann?

Was mit noch zum ER auf der Homepage aufgefallen ist, sind die fehlenden Breakbooster and der Magura HS33. Leidet da nicht die Bremsleistung darunter?

Hetzi

mit den "alten" Felgen gab es ein paar Probleme... nähere Infos findest Du, wenn Du die Suchfunktion bemühst...

Der Kettenschutz ist einfach sehr lavede... wenn Du den zwei-/dreimal ab- und angebaut hast zerlegt der sich schon mal

LG Maik

Die Rigida sind "wieder" gut...waren es aber nicht immer... ich kenne jetzt schon einige Idoworxer... von Eckernförde bis Berlin und vom Service bezüglich der Felgen und hey das ist ein 3000€ Rad, waren die nicht so begeistert

Der Kettenkasten ist nicht komplett zu Ende gedacht... sorry, aber da fehlt es an Ingenieursleistung... um das zu relativieren, das Velo ist super und nur Gott ist perfekt, ich würde das ER auch nur ohne Kettenkasten nehmen, habe aber "leider" ein schönes Velo...

wie auch immer, vom Konzept ist das ER für mich DAS Europareiserad/Straßenreiserad schlechthin...

LG Maik

das ist eine Eigentwicklung, vom Chainglider bin auch ich recht angetan, würde ihn mir trotzdem nicht montieren, weil er paßt nicht auf 44er Kettenblatt..



das ist eine FIRM-Tech HS33... d.h. auf spezielle sehr teuer zu fügende und intolerante Sockel wird der Nehmer der Bremse direkt aufgebracht, verschraubt und tut dort auch ohne Einschränkungen seinen Dienst... die Bremsleistung leidet nur nicht, weil der Rahmen und die Gabel extrem steif gefertigt sind... die Vorteile spielt die FIRM-Tech daher auch nur wirklich auf Alu aus... d.h. Alurahmen und Alufelge

LG Maik

Das Problem mit der Keramikbeschichtung der Felge war folgendes: Bei Salzeinwirkung bildeten sich deutlich sicht-und fühlbare Pocken an den Flanken. Bei mir war´s zurückzuführen auf meinen kleinen Strandausflug bei Malaga im letzten Jahr mit dem MR .
Beim MR meiner besten Hälfte war nach dem langen Winter das Phänomen durch Streusalz eingetreten.
Die Funktion war dadurch zunächst nicht beeinträchtigt. Wir haben wegen Zeitmangels die Felge vor der diesjährigen Spanientour nicht austauschen lassen können. Die Felge hat die 1250km trotz der Schädigung locker überstanden.
In jedem Fall wurden die Laufräder umgehend und anstandslos beim Händler abgeholt, neue Felgen sauber eingespeicht und seither gibt es keine Probleme mehr - wie es sein soll.

Und ich teile Idjes Ansicht: Die Laufräder von Roland Mountain Wheels mit der Grizzly Felge sind eine Bank was Verarbeitung , Steifigkeit und Verschleißfestigkeit angeht. Und dabei sind sie wirklich sehr leicht. Im zusammenspiel mit der Firm-Tech muss niemand eine zu geringe Bremsleistung befürchten. Scheibenbremsen könnten zwar mehr, aber die Vorteile der Firm sind Gewicht, Funktion und Wartungsarmut. Ich bemühe den Vergleich nochmal: Eine Firm-Tech zu warten ist einfacher als einen Bleistift anzuspitzen.
Wenn ihr euch den Bremskörper und die FT-Sockel anseht werdet ihr feststellen, dass es kompakter und reduzierter nicht geht. Es ist nichts dran wovon ich mir vorstellen kann, dass es ohne erhebliche Gewalteinwirkung (Hammer oder so) in den nächsten 20 Jahren kaputt gehen könnte.
Für mich die perfekte Reiseradbremse, Punkt.

Micha

Hallo!

Ich fahre eine HS-33 Firmtech am Stahlrahmen, und sie steht (ohne Brakebooster) der Bremsleistung einer HS-33 mit Bremsbooster (habe ich am anderen Rad) in keiner Weise nach. Es muss also nicht unbedingt Aluminium sein, um mit der Firmtech gut bremsen zu können .

Durch die Anordnung der Firmtech-Sockel (Aufnahmen) und der Bremse (auflaufende Bremse) benötigt man wirklich keinen Brakebooster, ein angenehmer Nebeneffekt ist, daß die Bremse leichter ist.

Ich gebe Zwerginger völlig Recht, wenn die Aufnahme einmal richtig sitzt hat man die perfekte Felgenbremse. Die Positionierung ist Sache des Rahmenbauers, da es radial keine Verstellmöglichkeit gibt, muss die Bremsaufnahme 100% genau positioniert sein, was wohl der Hauptgrund dafür ist, warum diese Bremse noch nicht so weite Verbreitung gefunden hat - hier ist wirklich hohe Präzision im Rahmenbau gefordert. Die Bremse ist absolut minimalistisch aufgebaut, äußerst robust (weil wenig dran ist, und die Komponenten sind bewährte Technik abgeleitet von der HS-33). Die Bremse ist sehr leicht zu warten (Belagwechsel, mehr ist ohnehin nicht zu tun). Auch das Einstellen der Beläge zur Felge hin ist m.E. ideal gelöst. Durch drehen einer Inbusschraube kann der Abstand Bremsklotz zur Felge ganz einfach stufenlos eingestellt werden. Der Belagverschleiß im Fahrbetrieb lässt sich dann einfach über ein Drehrädchen am Bremsgriff nachstellen, bis der Bremsklotz aufgebraucht ist. Insgesamt gesehen die beste Felgenbremse, die ich kenne.

Viele Grüße

Stephan

Scheinbar hat idje meine Fragen übersehen. Hier diese also nochmal:



- Welche Eigenschaften könnte denn ein solches Model haben?
Ist hier wohl ein Mittelding zwischen Easy Rohler und Off Rohler möglicherweise zu erwarten?



- Was findest Du eigentlich am Sattel und an den Griffen nachteilig?
- Ist schon absehbar, wann in etwa das Problem mit ausreichend starken Nirosta-Schrauben lösbar sein wird?

Das ER-sport könnte etwas leichter werden und etwas sportlicher für unter 3000 Euro. He, ich lasse einfach das Schloss weg, das sind schon 700 gram! Das ER-s würde nichts mit dem OR zu tun haben: das ist ja 26".

Ich mag gerne harte Sättel und runde Griffe weil ich meine Hände viel 'drehe' um den Lenker.

Tsja, zB würde ich gerne die verzinkten Schrauben im Kopf der Sattelstütze und die zwei im Seitenständer. Handelsübliche Niro-Schrauben sind da nicht stark genug; müsste ich selber etwas machen lassen. Wird sehr teuer befürchte ich, aber prüfe das schon.

Ich hatte deine Fragen leider übersehen!

Was meinst Du mit "sportlicher"? Ich dachte der ER zählt schon zu den sportlicheren Rädern.

Was hältst Du eigentlich von der Thudbuster-Sattelstütze in Verbindung mit dem ER? Würde der Thudbuster am ER den Federungskomfort wesentlich verbessern, oder wäre dieser besser für den angekündigten Off Rohler geeignet?

Hallo Gerrit,

ich bin schon gespannt, was da kommt

Wenn dann außer dem Schloß auch noch die Lichtanlage, die Schutzbleche und der restliche Kram, den man nicht zum schnell fahren braucht, weg bleibt, dann dürfte das Rad sogar deutlich unter 3.000 Euro sein. Der Rahmen ist gleich wie beim ER, oder wird der auch leichter ?

L.I.R., die frage habe ich dir bereits beantwortet!
Die Thudbuster verbessert den Federungskomfort beträchtlich, weil der ER schlicht keine Federung besitzt, sondern lediglich eine Dämpfung durch seine dicke Bereifung.
Und es sollte mich wundern, wenn Idje jemals eines seiner Räder mit Thudbuster gefahren ist. Ich fahre damit und sag´s nochmal: JA damit fährst du nochmal wesentlich sänftiger!
Auch zu Sattel und runden Griffen ist zusagen: Das musst du im Laufe der Kilometer merken, was dir passt. Ich habe bemerkt: Runde Syntace-Griffe sind schlicht Sch....Weg damit, Ergons drauf - klasse! Harter Fizik-Sattel - nix für die Reise, nix für mich, weil eingeschlafene Eier - weg damit. Mein neuer heißt Specialized Rival (sieht auch besser aus).
Das ist eben kein Custom-Bike und deshalb gibt´s auch keine freie Sattel- oder Lenkerwahl. Wechsel aus, was dir nicht passt.

Micha

Einen sportlichen ER kann es meiner Ansicht nach nur mit Rennlenker geben
Und weißte auch warum, Ralf? Wenn Idje es hinkriegt eine Neuauflage der HS66 in Verbindung mit FIRM zu initiieren und zusätzlich das Problem mit dem Rohloffdrehgriff an Rennlenker elegant und auf jeden Fall besser als bei Velotraum gelöst kriegt, dann kauf ich ihm sonen ER glatt für 3300 Euro ab. DAS würde meine Bewunderung abverlangen.
Alles andere kann die "Rote Zora" auch, wahrscheinlich sogar besser.

Micha

Um hier auch mal ein wenig Kritik anzubringen:
Als Existenzberechtigung für das Exzenter-Tretlager wird die leichtere Einstellung der Kettenspannung angegeben.

Meiner Meinung nach beeinflußt aber jede Positionsverschiiebung des Tretlagers auch die Sitzposition des Fahrenden.
Ob das wohl sinnvoll ist? Ich glauben, nein!

Hallo langsamer Radler,

für die Sitzposition ist ein Exenterlager sicher nicht das optimale (aber da gibt es auch verschiedene Ansichten und auch Fühligkeiten), aber die Firmtech benötigen das.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

aber was ist dann dran an diesem Idworks-Rad, wenn es konstruktionsbedingt von einer technischen Abhängigkeit in die nächste abtrudelt?
Vom horrenden Preis will ich gleich gar nicht mal reden.

Hallo,

ich würde mir sicher kein Rad mit Excentertretlager kaufen, da ich 3mm in der Sattelhöhe oder Schuhe mit dicker Sohle merke. Firmtechs sind sicher nicht schlecht, da muss dann aber die Geometrie eines verschiebbaren Ausfallendes stimmen (habe ich aber noch nicht genau durchdacht). Was dran ist kann ich nicht sagen.

Gruß
Thomas

Und wenn das Rad dann noch eine Farbe bekommt könnte ich sogar über den Nachteil des muffenlosen Rahmens hinwegsehen und mir das Rad zulegen, selbst wenn es nicht unter 3000 Euro kostet.

Da hast Du möglicherweise meinen Beitrag gelesen, wo ich 50 km durch starken Dauerregen fuhr und der Chainglider wie der sterbende Schwan klang (unglaubliche schleifende und knirschende Geräusche).

Das Rad stand in der geschlossenen Garage, am nächsten Morgen wollte ich zum Händler "schmeiß das Teil raus" und bemerkte erstaunt, daß auf der Hinfahr keinerlei Geräusche mehr vernehmbar waren. Der Händler hat dann die vorderen Bereiche abgenommen und wir haben erstaunt festgestellt, daß kein Dreck drinwar, alles war schön trocken. Die Kette sah nach Meinung des Händlers auch erheblich besser aus, als wäre ich ohne Chainglider gefahren.

Also hab ich den Chainglider erstmal dringelassen, er macht in der Tat komische Geräusche bei feuchter Witterung, sprich nasse Wege (ohne Regen) reichen nach einigen km, aber die Kette ist offenbar doch besser geschützt. Und trotz kaum belüfteter Garage trocknet die Sache schnell wieder ab.

Viele Grüße Frederick

@Thomas, @Langsamfahrer,

Thomas, da hast du aber ein fein justiertes Popometer !

@Langsamfahrer, vergiss es, falls du nicht so ein Popometer hast wie der Thomas. Du wirst den Unterschied nicht merken.

Gerrit,

bitte nimm' Stellung zu Micha's Beitrag, mir läuft schon der Sabber aus dem Mund

Hallo, Thomas!

Ich habe mich beim Aufbau meines Rades intensiv mit dem Problem "Firmtech mit verschiebbarem Ausfallende" beschäftigt und das mal konstruiert. Ergebnis war, daß es durch die Verschiebung bei Felgen mit normaler Felgenhornhöhe schnell zu Problemen kommen kann.

Die Verschiebung des Ausfallendes erfolgt zwar unter einem Winkel, jedoch kann die Verschiebung dazu führen, daß der Bremskotz nicht mehr ganz auf dem Felgenhorn aufliegt (oder im anderen Falle im Mantel steht.

Da man bei der Firmtech radial nichts verstellen kann, ist also auch eine nachträgiche Ausrichtung zur Felge radial nicht möglich.

Daher sind verschiebbare Ausfallenden nur mit Felgen mit sehr hoher Felgenhornflanke vorstellbar, ich hatte auch einen Hersteller bzw. Felge gefunden, wollte mich aber nicht auf eine Felge festlegen, die es möglicherweise in ein paar Jahren nicht mehr gibt.

Die Lösung war dann der Exzenter (dessen Nachteil ist - wie von Dir beschrieben - die Veränderung der Tretlagerachsenposition). Ich habe 1/4 Umdrehung gespannt bislang und die Veränderung war kaum spürbar, und ist ggf. über eine Sattelverschiebung zu kompensieren. Ist natürlich dann ein ziemlicher Aufwand, aber was tut man nicht alles, um einen Kettenspanner einzusparen .

Firmtech mit verschiebbarem Ausfallende würde ich jedenfalls keinem empfehlen.

Gruß Stephan

Hallo Stephan,

ich habe dies nicht wie Du überprüft, habe aber die Vorstellung, das ein Ausfallende das im rechten Winkel zur Sitzstrebe verschoben wird (also der Bremsbelag sich tangential auf der Felge verschiebt) möglich wäre. Allerdings ist die Bewegungsrichtung nicht sehr effektiv zum Kette spannen .

Gruß
Thomas

Und all der Aufwand nur um einen minimal kleinen Kettenspanner einzusparen...

Und sag keiner, ein Kettenkasten wäre dann nicht möglich, er wäre halt a weng klobiger.

Ob man drei Millimeter andere Sitzposition merkt? Ich eher nicht, Zabel innerhalb von zwei Meter Fahrweg! Wobei ich die sieben Zentimeter weiter vorn am Technobull gegenüber dem Norwid deutlich merke, also wer weiß?

ciao Christian

Hallo, Christian!

Sind es 7 cm Unterschied? Das ist wirklich viel. Dann hast Du bei dem Technobull eine ziemlich aufrechte Sitzposition?

Mich würde interessieren, empfindest Du eine der beiden Geometrien als effizienter (für Dich)?

Viele Grüße Stephan

Hallo, Thomas!

Genau richtig. Um eine möglichst geringe Verschiebung des Bremsgummis bei Verschiebung des Ausfallendes zu erreichen, wäre es optimal, das Ausfallende genau rechtwinklig zur Strebe zu verschieben.

Tatsächlich wird das (Rohloff) Ausfallende nicht einfach nach hinten verschoben (wenigstens bei den meisten Rädern, die ich kenne), sondern unter einem Winkel, dieser ist aber etwas kleiner (flacher) und führt nicht zu einer ganz exakten tangentialen Bahn. Das Rad wandert beim Spannen immer auch ein wenig nach oben. So folgt der Belag so bei Verschiebung der Felge wesentlich besser, als wenn man einfach nach hinten schieben würde, aber auch dann ändert sich die Position des Bremsgummis relativ zur Felge.

Das hatte ich in meiner Überlegung berücksichtigt. Selbst wenn man ideal tangential verschieben würde (auch dann ändert sich die Position Bremsgummi zu Felge), wird es bei den meisten Felgen zu knapp (oder der gültige Verstellbereich sehr klein).

Weil man noch Fertigungstoleranzen einkalkulieren sollte, ist die Firmtech daher nicht mit verschiebbaren Ausfallenden kombinieren.

Viele Grüße

Stephan

Übrigens: In technischer Abhängigkeit vom Excentertretlager und den damit verbundenen hÖhEndifferenzen wurde beim ER eine höhenverstellbare Sattelstütze verbaut
3mm ist doch aber ein Scherz, oder
Wenn das die Mehrheit der Radler wirklich stören könnte, wären gefederte Sattelstützen längst vom Markt verschwunden. Die tauchen locker mal 2-4cm weg...

Übrigens ist der Excenter keine Erfindung von Idje. Die Dinger werden seit langem an Tandems verbaut und zunehmend auch mit der Rohloff z.B. bei Generator (Rotor), Velotraum und anderen Herstellern. Die Technik ist also erprobt und es gab im vergangenen Herbst schon hier
eine längere Diskussion mit Beispielen darüber. Fazit für mich von damals: Die technischen Vorteile des Excenters überwiegen, egal ob die FIRM oder die interne Ansteuerung der Rohloff dies nötig macht oder nicht, in jedem Fall. Ich denke, die OEM-Ausfallenden werden bald seltener sein.

Micha

Hallo!

Mir ist gerade aufgefallen, daß der Thread nun die Überschrift "Exzenter-Tretlager - eine Idworx-Fehlkonstruktion?" trägt.

Ich meine, der Exzenter ist grundsätzlich keine Fehlkonstruktion, sondern bei einer Nabenschaltung das kleinere notwendige Übel im Vergleich zum Kettenspanner. Wenn man keinen Kettenspanner und Firmtech-Bremse will, sogar m.E. die einzig sinnvolle Lösung. Insofern ist es sicher keine Fehlkonstruktion.

Die konkrete Ausführung von Idworx mit geschlitztem Tretlagergehäuse halte ich nicht für optimal, aber auch wieder nicht für so schlecht. Mich stören dabei das geschlitzte Gehäuse und die Klemmschrauben. Das System hat allerdings den unbestreitbaren Vorteil, daß die Verstellung immer gut möglich sein wird und auch "festgegammelte" Exzenter (passiert natürlich nur bei unsachgemäßer Montage ohne Fett) sich beschädigungsfrei wieder gangbar machen lassen, auch kann der Exzenter kostengünstiger ausgeführt werden (wirtschaftliche Vorteile).

Auf der Nachteilseite stehen geschlitztes Gehäuse, zusätzliches Gewicht und der auf alle Exzenterlösungen zutreffende Nachteil der Verschiebung der Tretlagerachse bei Verstellung.

Die Verschiebung der Achse ist aber für die Mehrzahl der Radfahrer unerheblich. Wenn es einen wirklich stört, kann man ja auch die Sitzposition entsprechend nachjustieren.

Wer sich für ein Exzenterrad interessiert, kann vielleich ein Experiment mit ca. 5 mm unterschiedlich dicken Schuhen machen. Das ist zwar nicht ganz das gleiche, aber wenn das gravierend spürbar ist und man nicht den Sattel nachstellen möchte, dann ist der Exzenter für die betreffende Person eher nicht geeignet.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß ich die Verstellung nicht als nachteilig empfinde.

Ich habe zwar kein Idworx, bin das Rad aber mal Probe gefahren und finde, es ist wirklich ein sehr gutes Rad mit sehr interessanten Lösungen. Man kann immer etwas verbessern, aber eine Fehlkonstruktion ist es mit Sicherheit nicht .

Viele Grüße Stephan

Bevor ich mich im Vergangenen Jahr für ein MR als Reiserad entschied, hatte ich mir die unterschiedlichen Lösungen, die Kette an der Rohloff zu spannen angesehen. Kettenspanner und Excenter funktionieren in jedem Fall. Bei den speziellen Ausfallenden sah ich die meisten Probleme. Obwohl häufig mit Scheibenbremsen verbaut, verlangt gerade diese Kombination eine akribische Neujustierung des Rades beim Kettenspannen. Sonst schleift die Scheibe.
Bei interner Zugansteuerung können sich die Winkel der Schaltzüge ungünstig verändern, so dass das bekannte Problem der gerissenen Züge gehäuft auftreten kann. Eine Zugverlegung (intern) an der Kettenstrebe mit verschiebbaren Ausfallenden geht gar nicht (obwohl es Hersteller gibt, die solchen Humbug verzapfen, alles schon da gewesen ).

Am meisten gestört hat mich jedoch die Konstruktionsweise der Ausfallstücke. Es handelt sich lediglich um eine durch 2x2 Schrauben gesicherte Verbindung zum Rahmen. Beim Verschieben entsteht Abrieb, der Spalt zwischen den Bauteilen bietet Platz für Korrosion.
Halten mag das ganze, jedoch sind vier anzuziehende Schrauben auch eine Fehlerquelle. Wenn eines der Ausfallenden sich löst sind größere Beschädigungen am Rad wahrscheinlich. Wenn der Exzenter nicht richtig angezogen ist, schlackert bloß die Kette, nichts weiter passiert...
Der Exzenter bietet die kompaktere Bauweise. Bei meiner Entscheidung für ein MR war nicht zuletzt maßgebend, dass in der Gesamtheit aller Komponenten die Oberfläche des Rades und die Menge beweglicher Teile möglichst gering sein sollte. Der Gedanke dahinter ist ganz einfach: Je weniger bewegliche Teile und je weniger Gesamtoberfläche ich habe, desto weniger Angriffspunkte bietet das Gerät für irgendeine Gewalteinwirkung. Ich erhalte also ein wartungsarmes Rad.

Dass ich nun auch mit gefederter Sattelstütze und Syntace VRO herumfahre widerspricht dieser Filosofie natürlich. Für eine Südamerikareise würde ich da tatsächlich wieder "zurückbauen" und wahrscheinlich auch eine starre Gabel verwenden wollen (leider scheint die neue OR-Babel dafür nicht geeignet ).

Micha

zu welchem? Ich blicke nicht mehr durch....

... zu den Fragen von Micha und mir nach dem sportlichen ER.
Gibt es hierzu schon Einzelheiten, wann gibt es Fotos und Preise?
Gewicht, Ausstattung, Rahmen?

Wenn ich nur wüßte, wie ich einen Link auf den entsprechenden Beitrag hinkriege, würde ich dir den reinsetzen

EBB weil ich kein -horizontales Ausfallende mit komplizierter Verstellung haben will und keine Verluste durch einen Kettenspanner bei vertikalem Ausfallende. Cannondale und idworx hatten beide gleichzeitig in 2003 den EBB im Trekkingrad gezeigt. Natürlich gab es die schon lange im Tandem.

Ach so!

Nein, das ER-sport (ich mache es jetzt) kommt nicht so ganz sportlich wie du möchtest. Der Rahmen (und Gabel) ist gleich wie std. ER nur neue Farbe: alu natur mit dunkelem Klarlack. Spec: Downspec in den Laufrädern um Preis etwas unter 3000 zu halten; also cl-19 Felgen, Shimano Nabendynamo (71er), B&M Lampe. Kein Schloss, he, gleich 720 g leichter! Leichtere Tubus Träger, Ritchey Pro Vorbau 17 Grad, anderer Lenker, Marathon Supreme in...........42 (ist relativ breit/hoch für dieses Maß).

Könnte das geschlitzte Gehäuse eine Quelle für einen Alterungsbruch durch häufige Verstellarbeiten sein?

... häufig ist relativ. Ich habe bei meinem ER bisher, bei knapp ca. 8.900 km, vielleicht viermal die Kette nachgespannt.
Ein Alterungsbruch kann m.M. nach nicht entstehen, da man nur die Schrauben öffnet, den Excenter verstellt und wieder verschliesst. Soll heissen, es wird nichts aufgebogen oder so ähnliches.

Danke für die Info. Klingt beruhigend.

Boah Godot, du bist echt ein harter Brocken !
Weißt du, alles, aber wirklich alles unterliegt den Gesetzen von Alterung, Verschleiß und letztlichem Vergehen.
Wie oft gehen Ahead-Vorbauten mit 2-Schrauben-Klemmung zu Bruch? - Siehste, das Tretlagergehäuse ist ähnlich aufgebaut. Das einzig mir bekannte Manko dieser Bauweise ist eine etwas geringere Rahmensteifigkeit im Tretlager und das bischen Dreck, was der Schlitz einfängt.
- Und frag jetzt bitte nicht, ob sich die geringere Steifigkeit negativ bemerkbar macht: NEIN.
Der Dreck führt auch nicht zu schnellerem Verschleiß.

So und jetzt hurtig zur Bank, dann zum Händler, fahr Probe und koof dir det Teil endlich, sonst werd ich hier reinweg meschugge

Micha

Sag ich doch! Was poste ich hier eigentlich?

Idje, Idje, das nenn ich nicht gerade eine Herausforderung annehmen, wenn dein Sport-ER hauptsächlich durch weniger schwarzen Lack und das fehlende Schloß sportlicher werden soll
Da wird es nichts mit der grünen Rennlenkerversion , schade....Vielleicht ein Tandem? - Ok., bin schon still.

Aber im Ernst : Die OR-Starrgabel als universell einsetzbares Ausrüstungsteil für Reiseräder fänd ich trotz des zu erwartenden hohen Preises sehr interessant. Wie sehen das die Ingenöre: Ließe sich sowas mittels eines Spacers über dem Steuerrohrschaft auf die erforderliche Federgabelgeometrie liften, oder ist die Idee Tinnef?

Micha

...guck mal im marktplatz nach folgendem fred, das war ne frage vom kurbeldreher, der die einbauhöhe seiner gabel um 2 cm vergößern wollte (sorry, kann nicht besser verlinken...):

Suche: Dreher für ein Gabelteil
16.05.06 20:21 (Beitrag #249168)

gruß, ostaustausch

Nein, das Tretlagergehäuse ist weniger steif. Die Gefahr besteht höchstens dann, wenn man den Exzenter ganz demontiert und die Klemmung dann anzieht - so blöd wird aber wohl kaum jemand sein. Also Entwarnung, was die Funktion angeht.

Ich finde die Lösung ästhetisch und vom Gewicht her nicht optimal mit den Klemmschrauben, da gibt es elegantere technische Lösungen (aber keine preiswerteren, und insofern hat die Idworx-Lösung schon ihre Berechtigung).

Gruß Stephan

Und sie klemmt auch ganz gut.

So, dann möchte ich nun auch mal meinen Senf dazu geben...
Meine Frau und ich sind nun schon seit knapp über einem Jahr sehr zufriedene Besitzer des ER! Eigentlich hätte ich schon gerne vor zwei Jahren so ein Radl gewollt, was damals aber angesichts des gemeinsamen Bankkontos nicht diskutabel war... Was dann aber eine Probefahrt meiner Frau so alles verändern konnte... ;=)
Fazit nach knapp einem Jahr und 3000 Kilometern:
Probleme:
Felgenprobleme wie auch schon von anderen angesprochen, alles aber sehr kulant und freundlich gelöst
Einstellung der FIRM-TECH: Wenn man den Bremsgummiverschleiß zu lange durch das rote Rädchen am Bremsgriff ausgleicht, dann beginnt nach einiger Zeit einer der beiden Bremsklötze an der Felge „stehen“ zu bleiben... Auf der Magura-Webseite wird darauf hingewiesen, dass der Verschleiß nach einiger Zeit durch den Einsteller direkt an der Bremse ausgeglichen werden muss, und nicht durch den Einsteller am Bremshebel, da bei zu großem Vorschub durch unterschiedliche Widerstände und Federspannungen die Bremse dann asymmetrisch läuft... Nun, das finde ich alles nicht sooo toll, habe auch das Gefühl, dass die Klötze selbst bei mittiger Einstellung nicht im gleichen Abstand zur Felge stehen (sind die Firm-Tech-Aufnahmen korrekt angeschweißt)... ist aber momentan noch mehr Gefühl als Wissen... Mit dem Hinweis von Magura jedenfall klappt es nun sehr gut!
Ich habe nach einem Tipp hier im Forum die grauen Beläge, aber bei Regen braucht es eine gewisse Einbremszeit... Vielleicht sollte ich doch wieder die schwarzen einbauen?
Lichtanlage: Ich habe schon beim Kauf mit dem Händler einen Tausch hin zum Lumotec Sensor mit LED-Lampe vereinbart... Leider geht mein Rücklicht nun nicht mehr und noch hatte ich nicht die Zeit alle Kabelzentimeter zu kontrollieren...
Neutrale Aspekte:
Federungskomfort: Zu Beginn durchaus angetan, dann aber musste doch noch eine gefederte Sattelstütze her (Suntour), seitdem bin ich nur noch begeistert... Wie eine Sänfte (zwerginger!?) Ein neuer (alter) Sattel musste auch drauf und die Ergon-Griffe werden auch noch angebaut...
Lack: Sieht super aus, ist auch in keinster Weise schmutzempfindlich... habe nur dass Gefühl, dass die Lackschicht recht dünn ist, und bei einem drüberschrappen schon mal recht schnell die Grundierung sichtbar wird...
Äußerst angetan bis begeistert:
Schon immer fand ich, dass das Rad eine Geometrie besitzt, die für mich wie geschaffen wurde.... Das Rad sitzt und vor allem ich sitze wunderbar angenehm drauf. Ein sattes und doch äußerst direktes, wendiges Fahrgefühl, direkter Vortrieb bei Antritt in die Pedale, steif, belast- und besonders beladbar....
Auch mit dem Händler besprochen habe ich einen Tubus-Träger mit dem integrierten Halter für das Abus-Schloss montieren lassen... Vorne ist nun noch ein Tubus-Lowrider befestigt...
Schon immer begeistert war ich von der Rohloff, auch wenn sie im 7. Gang noch etwas röhrt.... nur, den fahre ich selten...
Kettenschutz von Idworks ist prima... Kette weg vom Hosenbein, sehr gut geschützt, und wenn die Kette richtig gespannt ist, klappert nix
Laufräder sind superstabil...
Mit dem ER bin ich letztes Jahr mal eine Mountainbiketour gefahren.... Downhill war ich schneller als meine Mitmountainbiker mit Mountainbikes... Uphill, nun ja, meine Kondition...
Fazit:
Ich würde es wieder kaufen, habe nichts besseres gefunden und die Zusammenbaulösungen ergaben für mich NIE ein so gelungenes Ganzes wie das ER
Grüße
Fabian

Kann man davon ausgehen, daß die angesprochenen Felgenprobleme mittlerweile in der Serie gelöst sind?

Nachdem Zwerginger mir den Mund nach einem ER äußerst wässrig gemacht hat, würde mich noch interessieren, ob beim Kauf eines ER der unverbindliche "Mondpreis" zu bezahlen ist, oder ob hier auch i. a. Verhandlungsspielraum existiert.

der "unverbindlichen Mondpreis" wurde hier ja schon ausführlichst diskutiert woher und warum er berechtigt ist.
Natürlich gibt es immer Verhandlungsspielraum und sei es nur der Lenker, Sattel, Griffe, Flasche + Halter etc. Ein guter Händler wird sich in dieser Weise sicherlich kulant zeigen. Vergiss aber nicht, daß ein Idworx kein Massenprodukt ist. Insofern hat der Händler es meist nicht nötig Dir Rabatt zu geben. Die Kunden, die ein Idworx wollen, die wissen sehr gut Bescheid warum sie es wollen. Das weiß auch der Händler.
Billigere Räder gibt es zuhauf, wenn Du ein ER willst und es ab Vorrat bekommst, dann solltest Du froh sein. Normalerweise gibt es hier heftige Lieferzeiten.

hi ralf,

der oberfranke ist ja der schotte unter unseresgleichen und jetzt hat den "let-it-roll-godot" offenbar die einsicht erschreckt, dass neben dermaleinst möglichen technischen verbesserungen eine mehrwertsteuererhöhung ins haus steht. so sicher wie adam riese aus staffelstein kommt!

aber weil wir keine spielverderber sein wollen (und gelegentlich das loblied der marktwirtschaft anstimmen...) hier ein link zu allerlei idworx-"schnäppchen" - ab 1749,- euronen kostet die erlösung:
http://www.bikeshops.de/bikeshops/ShopsAngebote.asp?frmIDLink=2596&frmMarke=Idworx

vielleicht lässt der zauderzausel sich damit beglücken - und vergiss nie: man muss gott für alles danken, auch für einen oberfranken.

gruß ostaustausch

Hallo Matthias,

da kannste mal sehen, daß sogar wir Unterfranken noch von Euch Oberfranken was dazu lernen können .

5 % auf ein ER ist doch schon was, aber ob der Händler dann noch die individuelle Anpassung mitmacht, muß geprüft werden.
Bei mir käme dann noch hinzu, daß ich den Shop lieber in der Nähe (o.k., 45 km einfach ) habe und im Notfall dort auch wieder hin kann um etwas zu reklamieren (falls das bei Idworx überhaupt noch nötig ist, wo doch jetzt das Problem mit den Felgen angeblich keines mehr ist).
Ansonsten ist das ein guter Link. Warum mehr als nötig für ein tolles Produkt ausgeben?

Hallo zusammen,
wenn ihr hier schon über ER-Varianten plaudert: Ich frage mich die ganze Zeit, warum kein ER mit 60er Big Apple-Reifen angeboten wird.
Hintergrund: Ich finde, der ER fährt sich sehr gut, andererseits schiele ich auch auf das Patria Potzdam, an dem mir die breiteren Reifen besonders gefallen. Wenn schon Big Apple, dann auch die breiteren, finde ich jedenfalls.

Und wenn der ER-Rahmen so aufwendig ist, könnte man doch gleich einen Carbon-Rahmen wählen. Ein Carbon-ER mit 60-er Big Apple knapp über 3000 euro fände ich echt cool. Ist die Vorstellung so absurd?
Gruß
Hinrich

Servus Hinrich,
absurd ist die Vorstellung nicht, aber Alu schweißen ist "Stand of the art" und unproblematisch, wenn man was besonderes will - Carbon gut zu Rahmen zu verarbeiten ist nicht ganz so trivial, da gibt es schon weniger die das beherrschen, vor allem aber sind kleine Serien im Vergleich zu Alu besonders teuer (bei Monocoque sind Sondermaße zwar unproblematisch, aber Monocoques sind eh die teuerste Lösung) und Carbon ist noch dazu empfindlicher auf unvorhergesehene Belastungen wie Umfallen des Radl. Es gibt bei Carbon als solches zwar auch schon Langzeiterfahrungen, mit Carbonrahmen im speziellen aber nicht so viel wie bei Alu - manchen ist das zwar wurscht (typische Rennradler ), mir aber nicht und dem typischen Easy Rohler Fahrer wohl auch nicht.

Wobei ich mal denke, daß es in ummara fünf Jahren durchaus einen Easy Rohler aus Kohle geben könnte, kommt Zeit, kommt Stand der Technik.

Hoppala, sehe es erst jetzt: herzlich Willkommen im Forum!

Mit 'ner Frage zum ER führst Du Dich ja gleich gut ein, auch wenn keine Scheibe dran ist, gell Falk?

ciao Christian

Gute Idee. Ich denke, daß dies den Fahrkomfort noch merklich erhöhen könnte.

Mal sehen, was idje hierzu meint.

Ich habe zwar auch einen 60-622 BA gemacht aber für die heutigen idworx Modelle ist er nicht geplant. Ich finde für sportliche Trekkingräder wird der Große zu schwer. Der 50-622 ist für mich der Richtige und setzt sich immer mehr durch, auch bei anderen Herstellern.

Den 60-622 finde ich sehr gut in Jugend/Schul//reine Commuter-Räder wie zB das Giant Triple X.

was mich mal interessieren würde, weil hier oft von kleinserie gesprochen wird...
von welcher anzahl an produzierten ER-rädern geht ihr denn so aus?
fabian

Für Modelljahr 2006 waren es fast 300 in D.

Auf der Idworx-Homepage werden die Anzugsmomente für die jeweiligen Schrauben bei Idworx-Rädern angegeben.

Habt Ihr Erfahrungen, ob sich die Idworx-Händler bei Reparaturen, etc. an diese Vorgaben halten?

Laut Idworx sollten diese Werte näherungsweise eingehalten werden:
"Um Schäden zu vermeiden, dürfen diese Werte keinesfalls überschritten werden, und auch eine Unterschreitung um mehr als 10% ist aus Sicherheitsgründen nicht gestattet"

Weiterhin würde mich interessieren, ob Ihr Euer ER nach einem Aufenthalt beim Fahrradhändler zwecks irgendwelcher Einstellarbeiten immer unbeschädigt zurückerhalten habt.

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß beim Einspannen des Rahmens in diverse Halterungen der Rahmen immer mehr oder weniger stark verkratzt wird. Dies scheint wohl ein ungelöstes Problem zu sein. Oder ist dies bei Idworx-Händlern nicht der Fall?

Hallo Rolli,

wenn du wissen willst, ob das Drehmoment stimmt: nimm den Schlüssel und prüf nach.
Wegen der Kratzer: keine Ahnung, welche vom Händler sind, denn ich wienere mein Rad nicht, sondern fahre es. Schließlich will ich Freude dran haben und damit Radfahren. Zum Anschauen gibt es Hochglanz-Buidl.
Außerdem hat Idje eigentlich nur gute Werkstätten. Hinz und Kunz liefern eben keine idworx-Räder.

Entweder du kaufst es dir oder nicht, aber so wie du zauderst, verdienst du dir bald die goldene Rasierklinge.
Nix für ungut

Monika

Mein idworx-Händler hat ein Ingeneurdiplom und er hat echt zu leiden gehabt als ich meine Probefahrt auf über eine Stunde ausdehnte. Mit zitternden Knien und bleichen Gesichtern standen er und sein Lehrling da...Idworx-Händler müssen bessere Menschen und Fahrradmonteure sein!!!

Und wenn du jetzt fragst, ob sich morgen die Kontinentaldrift derart beschleunigt, dass wir übermorgen am A.... der Welt landen - es wird wohl so sein. Aber mach uns bloß niemand einen Kratzer in den Rahmen!

Herzlichst

Micha

Hallo Redwini,

ich würde gerne sowohl eine goldene Rasierklinge als auch den ER erhalten. Damit es dazu kommt, habe ich zunächst Fragen zu den Themen Technik und Kosten gestellt.

Ein weiteres Entscheidungskriterium ist die Qualität der Arbeiten in der Werkstatt bzgl. Einhaltung der vorgeschriebenen Drehmomente der Schrauben

Schraube Gewinde Anzugsmoment
Lenkerklemmung M5x0.8 7 Nm
Vorbauklemmung M6x1 9 Nm
Bremshebelschelle M5x0,8 3 Nm
Schalthebelschelle M5x0,8 3 Nm
Gepäckträgerbefestigung, Sitzstreben M5x0,8 7 Nm
Gepäckträgerbefestigung Ausfallende M6x1 9 Nm
Ständerbefestigung M5x0,8 7 Nm
Flaschenhalter M5x0,8 5 Nm
Schutzblechstreben Gabel M5x0,8 4 Nm
Scheinwerferbefestigung Gabelkopf M6x1 6 Nm
Sattelstütze Ritchey (m. einer Schraube) M8x1,2 15 Nm
Sattelstützklemmbolzen M5x0,8 6 Nm
Tretlagerexzenterklemmung M8x1,2 15 Nm
Kettenblattschrauben M8x0,75 12 Nm
FIRM-tech-Bremskörperbefestigung M5x0,75 5 Nm

und dem pfleglichen Umgang mit dem zu reparierenden bzw. zu wartenden Rad. Tiefe Kratzer im Alu-Rahmen bis zum eigentlichen Metall sollen ja nicht gerade eine korrosionshindernde Wirkung aufweisen.

Leider habe ich bis dato zu diesen beiden Punkten noch keine qualifizierten Aussagen erhalten.
Vielleicht erbarmt sich ja noch jemand.

Mein Lieber ???,
Du kannst doch im Ernst keine Garantie auf irgendwelche Schraubereien erwarten. Es gibt keine Versicherung für Perfektionisten.

Bei meinem mr hat alles gepasst, aber was hilft das dir?
Oder was hilft es dir, wenn ich mit meiner Werkstatt zufrieden bin? Willst du dann durch halb oder ganz Deutschland zum Kundendienst? Ganz sicher nicht.
Es kann Dir keiner helfen. Du musst dich trauen oder nicht.

Monika

Hallo!

Die Lösung für die Schrauben heißt Drehmomentschlüssel - in jedem Fall eine sinnvolle Sache meiner Meinung nach. Klar kann man Schrauben auch so anziehen, aber gerade bei Alu-Schrauben hat man die exakten Drehmomente nur sehr bedingt im Arm. Ich schraube recht viel, aber kleine Drehmomente wirklich gut zu treffen ist nicht einfach.

Ein guter Händler sollte einen Drehmomentschlüssel besitzen und auch nutzen , wenigstens für sicherheitsrelevante Verschraubungen (der Flaschenhalter gehört da sicher nicht dazu, man kann es auch übertreiben).

Allerdings ist die angegebene Drehmoment-Toleranz von nur 10% wenig realistisch. Die Toleranz eines schon einigermaßen guten Drehmomentschlüssels liegt schon bei +/- 4% auf den eingstellten Wert. Häufig wird in der Auslegung für Drehmomentschlüssel auch mit Anziehfaktoren von größer 1,25 gerechnet, d.h. es kann bei der Montage vorkommen, daß 25% mehr Drehmoment aufgebracht wird als nominell angegeben.

Viel wichtiger ist, z.B. ob und wie die Schraube geölt ist. Allein dadurch ändert sich das notwendige Drehmoment um mehr als 29%! Üblicherweise berücksichtigen Drehmomentangaben diese Tatsache und werden so bemessen, daß es in beiden Fällen hält (d.h. bei guter oder schlechter Schmierung wird weder die Schraube überlastet und die Verbindung ist ausreichend vorgespannt).

Fazit: eine 10%-Drehmoment-Vorgabe ist ohne genaue technische Spezifikation der Einbaubedingungen (insbesondere Schmierung am Schraubenkopf und im Gewinde) nicht einzuhalten und daher für die Praxis in einer Fahrradwerkstatt unsinnig genau .

Für Schrauben an Gepäckträger oder auch beim Flaschenhalter gilt gerade bei Alu-Gewinden: Nicht zu stark anziehen, das kann tatsächlich das Gewinde beschädigen. Ich sichere Schrauben, die im Zweifelsfall etwas weniger fest von Hand angezogen werden (Beispiel: Schutzbleche, Flaschenhalter, ....) mit Loctite leicht. Das verhindert gut, daß sich die Schrauben nicht losrappeln auf holperigen Pisten.

Wenn Du sicher sein möchtest, daß es ordentlich gemacht wird, dann hilft eigentlich nur Drehmomentschlüssel kaufen und selbermachen. Oder du kennst den Monteur und weißt, daß er wirklich penibel schraubt.

Mit dem verkratzen des Rahmens: Ich kenne das nicht so. Vernünftige Halter nehmen das Rahmenrohr in einer Gummimuffe auf, und die kratzt nicht. Alternativ kann man vor dem Einspannen in den Halter auch einen weichen Lappen einspannen.

Du hast Recht hinsichtlich tiefer Kratzer, diese sind - je nach Alu-Legierung - tatsächlich nicht gut für die Langlebigkeit.

Hallo idje ,

die Ausführungen von stephan_7171 hinsichtlich der Einhaltung der Drehmoment-Toleranzen bei Schraubverbindungen (gute/schlechte Schmierung) waren äußerst interessant.

Wie stellst Du eigentlich sicher (z. B. durch Händlerschulungen), daß autorisierte Idworx-Händler nach Deinen Angaben

"Um Schäden zu vermeiden, dürfen diese Werte keinesfalls überschritten werden, und auch eine Unterschreitung um mehr als 10% ist aus Sicherheitsgründen nicht gestattet."

arbeiten?

Hallo LetItRoll,

Du bist schon drollig.
Ich wünsche Dir auch weiterhin viel Freude bei Deiner schönen Freizeitbeschäftigung "evtl. irgendwann später mal ein ER kaufen".

Und Herrr idje, jetzt aber mal raus mit der Sprache, wann laufen die nächsten Schrauben-richtig-anziehen-Seminare für Fachwerkstätten? Gehen die dieses Jahr wieder über zwei Wochen?

Hallo Leute,

also, ich fahre einen ER seit gut einem Jahr, fast jeden Tag bei fast jedem Wetter.

Ich würde das Rad jederzeit wieder kaufen Das Ding ist fast komplett wartungsfrei, bisher mussten nur die Bremsklötze immer wieder erneuert werden.

Die laufräder mussten auch ausgetauscht werden, das war ein Garantiefall (die wurden im Winter wegen des Salzes rauh), hat eine gute Woche gedauert.

Und sonst? Die Pedale und den Sattel habe ich ausgetauscht (mein Brooks ist schon 15 Jahre alt und auf dem sitze am liebsten), eine Zeitlang hatte ich auch eine gefederte Sattelstütze von meinem alten Rad drauf (ein Airwings), aber als die kaputt ging, habe ich festgestellt, dass es keinen Unterschied macht, on man den ER mit oder ohne gefederte Sattelstütze fährt (und das bei den Kopfsteipflasterstraßen hier in Passau). Ach ja, und einen Tubus Lock habe ich drauf gemacht, den hääte ich gerne von Anfang an gegen Aufpreis bekommen.

Kurz: Ein Superrad, das fahren macht Spass und alles funktioniert ohne Herumgeschraube. Für mich muss ich sagen: lieber einmal richtig Geld ausgeben und dann Ruhe haben!

Viele Grüße

Andrew

Anm. 1: Du scheinst zur Spezies der Spontankäufer zu gehören. Da wird sich die Industrie freuen


Anm. 2: Wenn Du den Thread aufmerksam gelesen hättest, hättest Du festgestellt, daß ich mich in den letzten 2 Jahren nicht mit dem Thema Fahrradkauf beschäftigt habe.

Vielen Dank übrigens an BastelHolger, der mir seinerzeit den Rad gab, ich solle doch noch 2 Jahre warten, denn "Vorfreude ist die beste Freude"


Anm. 3: Gerade der Kauf eines nicht gerade billigen Fahrrades erfordert, wie ich bereits erwähnt habe, reifliche Überlegung bzgl. Technik, Kosten und Werkstattproblematik.

Hallo idje ,

ich würde mich freuen, wenn Du noch meine letzte Frage beantworten könntest.

Danke im voraus.

Hallo idje ,

ich würde mich freuen, wenn Du noch meine letzte Frage beantworten könntest.

Danke im voraus.

Ich hoffe, daß ich dann den langersehnten Weg zum Händler antreten kann.

Das kann ich nicht sicher stellen! In Deutschland habt ihr doch das Meistersystem!

Du machst es Dir mit Deiner Antwort aber sehr leicht

Ja! Ich sitze gerade am BBQ: Burger und beer.

Diese Art der Relaxation sei Dir gegönnt.

Nach dieser sicherlich notwendigen Phase würde ich mich freuen, wenn Du Dich dennoch zu folgenden Punkten äußern könntest:

- Was hältst Du von den Ausführungen von stephan_7171:

"Allerdings ist die angegebene Drehmoment-Toleranz von nur 10% wenig realistisch. Die Toleranz eines schon einigermaßen guten Drehmomentschlüssels liegt schon bei +/- 4% auf den eingstellten Wert. Häufig wird in der Auslegung für Drehmomentschlüssel auch mit Anziehfaktoren von größer 1,25 gerechnet, d.h. es kann bei der Montage vorkommen, daß 25% mehr Drehmoment aufgebracht wird als nominell angegeben".

- Nach welchen Qualitätsstandards müssen autorisierte Idworx-Händler mechanische Arbeiten durchführen?

- Welche Bedingungen muß ein Händler erfüllen, um zum autorisierten Idworx-Händler zu avancieren?

Boah und ich pack hier meine Umzugskartons und krieg richtig Schmacht!
Wie gut, dass es leckereres und wichtigeres gibt als Drehmomente

@LetItRoll: Bezüglich der Qualitätsstandards in Deutschen Zweiradfachwerkstätten empfehle ich die Lektüre der Prüfungsordnung für Zweiradmechaniker (seit 2003 mit besonderer Fachrichtung Fahrradtechnik). Mit dem Meisterbrief zertifiziert die HWK übrigens, dass der betreffende Schrauber zumindest mal weiß wie man Drehmoment schreibt

Übrigens muss ich zugeben, dass ich nachdem der MR hier bei mir stand zunächst alle wesentlichen Schrauben mit dem Drehmomentschlüssel überprüft habe. Keine Abweichung festgestellt. Also idjes Monteure arbeiten schon mal sauber...

Micha

LetItRoll,

weißt du was. Ich habe langsam den Eindruck, dass du uns verscheißerst. Wenn ich mir deinen Namen so anschaue: LetI - Troll. Das mit den Drehmomenten kann doch nicht dein Ernst sein.

Gruß

Wolfgang

Hast Du Dir das auch gut überlegt?
So eine Anschaffung sollte man nicht überstürzen!

In der Schule würde man jetzt sagen: Thema verfehlt. Note 6.

Du scheinst das Problem mit den relativ genau einzuhaltenden Drehmomenten gerade bei Alu-Rahmen nicht verstanden zu haben.

Ich dachte, Du kommst aus dem Ländle der Erfinder und Denker

Naja, wer hier jetzt ein Problem hat...

Dogfish würde es an deiner Stelle so lösen: Zum Händler rollen (nehme an, du bist immer noch mit deinem Roller unterwegs ).

Natürlich zu einem, der diese feinen Räder verkauft. Dem guten Mann sagen, er möge doch bitte alle Anzugsmomente bei deinem zukünftigen ER überprüfen (Liste mitnehmen! ).

Und bei Abweichungen auf den korrekten Wert bringen...soll heißen, einfach mit den Leuten reden - aber mit den Richtigen!

Hättest du schon vor zwei Jahren tun können.


Gruß Mario

na da würde ich doch einfach zu so einem "autorisierten Idworx-Händler" gehen und ihn fragen nach welchen Qualitätsstandards er schraubt. Am besten Du stellst Dich neben ihn beim Zusammenschrauben Deines Rades, denn "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser", Ihr zwei habt dann sicher viel Spass zusammen.

Gruss Andi

Ganz richtig. Man kann gar nicht vorsichtig genug sein. Ich würde daher die Fragen an idje erweitern:

- Wie kann sichergestellt werden dass der Zweiradmonteur, abgelenkt durch einen vermeintlichen Feueralarm im Nachbargebäude - der sich im Nachhinein als Fehlalarm herausstellt (verursacht durch einen heimlichen Raucher auf der Damentoilette, er wird vermutlich den dortigen Rauchmelder übersehen) - nicht einmal vertut und eine Schraube nicht fest genug anzieht?

- Wie kann sichergestellt werden, dass der Spediteur des Rades - hobbymäßig der Star des örtlichen Downhillvereins - nicht spitz kriegt was er da tatsächlich transportiert und das Rad nicht auf seiner Hausstrecke auf Herz und Nieren testet, bevor er es ausliefert?

- Wie kann vor allem sichergestellt werden, dass der neue Praktikant der Fabrik, in der ein Teil der Schrauben für das Rad hergestellt werden, aus lauter Langeweile (er hatte die Praktikantenstelle nur mit Widerwillen angetreten - sein Vater ist mit dem Firmeninhaber im Schützenverein, da blieb ihm nichts anderes übrig) heimlich die 12.9-er Schrauben mit den 4.8ern (die eigentlich für den ostchinesischen Raum bestimmt waren) vertauscht?



(Ich setze mich jetzt erst einmal auf mein Alu-Rennrad, ohne Drehmomentschlüssel montiert )

Hallo LetItRoll,

also mit:
habe ich mich vielleicht mißverständlich ausgedrückt. Ich meinte damit nicht, dass man sich gar keine Gedanken um die Drehmomente machen sollte. Ich finde nur wie du die Sache angehst etwas unangemessen. Statt hier einen Rundumschlag zu starten, der bundesweit die korrekten Drehmomente sicherstellen soll, wäre es doch besser zu sagen, ich gedenke mein idworks bei dem oder dem Händler zu kaufen. Wie sind eure Erfahrungen mit ihm.

Gruß

Wolfgang

PS: Da es dir scheinbar Ernst ist, nehme ich den Troll zurück.

Roller-Regel Nr. 273: "Computer und das Internet machen das Leben nicht einfacher, sondern nur anders!"

Noch nie war sie so wertvoll wie heute!


Gruß Mario

idje scheint sich um die Beantwortung meiner Fragen zu drücken. Oder sollte er immer noch beim BBQ verweilen?

Hier also meine Fragen in abgewandelter Form noch einmal:

(1) Was hältst Du von den Ausführungen von stephan_7171:

"Allerdings ist die angegebene Drehmoment-Toleranz von nur 10% wenig realistisch. Die Toleranz eines schon einigermaßen guten Drehmomentschlüssels liegt schon bei +/- 4% auf den eingstellten Wert. Häufig wird in der Auslegung für Drehmomentschlüssel auch mit Anziehfaktoren von größer 1,25 gerechnet, d.h. es kann bei der Montage vorkommen, daß 25% mehr Drehmoment aufgebracht wird als nominell angegeben".

Könnte dies für Deine Räder ein Problem darstellen?

(2) Nach welchen Qualitätsstandards müssen autorisierte Idworx-Händler mechanische Arbeiten durchführen,
oder wählst Du diese nicht entsprechend der hohen Qualität Deiner Räder aus?

Wer so viel Geld für ein Rad ausgibt, hat doch sicher auch noch etwas Geld für einen eigenen Drehmomentschlüssel übrig. Damit könntest du all deine (mittlerweile nervenden) Fragen lösen. Das ist durchaus ernst gemeint. Wenn du schon kaum anderen Leuten vertraust, wirst du doch wohl zumindest dir selbst vertrauen.

Du scheinst noch immer nicht verstanden zu haben.

- Wer soviel Geld für ein High-End-Fahrrad ausgibt, sollte auch eine Werkstatt erwarten können, welche ein derartiges Rad vorschriftsmäßig wartet.
Diese Aufgabe kann und möchte ich nicht übernehmen.
Ob die Idworx-Werkstätten hierzu in der Lage sind, wollte ich eigentlich von idje erfahren.

- Zu anderen ist die Beantwortung meiner immer noch offenen Fragen durch idje sicherlich auch für andere Forumsteilnehmer interessant

- Mit Deinem diesbezüglichen Kommentar handelst Du übrigens nicht im Sinne Deiner eigenen Forumsregeln.

ich könnt mir vorstellen, dass heutzutage bei einem high-end Auto wirklich eine ausgewiesene Vertragswerkstatt notwendig ist (ich habe kein Auto, deswegen weiss ich das nicht für sicher). Fahrradmechanik ist zwar auch kein Kinderspiel, aber ein Fahrradfachgeschäft sollte in der Lage sein mit einem Drehmomentschlüssel umzugehen, eine Autowerkstatt übrigens auch. idworx ist ja kein riesiger multinationaler Konzern (entschuldige bitte idje, wenn ich Dich da unterschätzen sollte), der ein System von auf idworx Räder spezialisierten Vertragswerkstätten unterhalten kann. Vielleicht liegt ja einer der Vorteile von idjes Rad gerade darin, dass es "einfach und konsequent" gehalten ist, so dass jeder "dahergelaufene" Fahrradmechaniker mit einem Meisterbrief nach kurzem Studium der Vorgaben von idje so ein Rad auch reparieren kann. Und wenn Du das Rad nicht nur in der Vitrine ausstellen willst, sondern damit auch auf Reisen gehen willst (das tun die meisten hier im Forum), ist es sicher nicht falsch sich auch selbst ein wenig mit "Schrauben" zu befassen. idjes Fahrrad zählt sicher nicht zu den billigsten, aber schau dir mal die Preise der verbauten Einzelteile an: die Gewinnspanne bei idje reicht sicher nicht aus um 14tägige Seminare für Fahrradmechaniker zu veranstalten. Ein Preisvergleich mit so manchen Carbon Rennrädern oder Fully's ist auch ernüchternd ...
Also such Dir einen Mechaniker Deines Vertrauens und besprich Deine Sorgen mit ihm. Bist Du eigentlich schon mal das Objekt Deiner Begierde probegefahren?

Mir persönlich wäre es lieber idje würde uns Bilder von seinen neuen Schätzchen zeigen, anstatt über Drehmomente zu diskutieren. Und lieber idje, ich bleib ja spätabends auf dem Heimweg gerne an einem Radladen stehen, der eines Deiner Räder im Schaufenster stehen hat, aber ich schraube selbst zu gerne ... vielleicht später mal.

Gruss Andi

Wie ich das mit den richtigen Nm bei den Händlern sicherstelle??

Ganz sicherstellen kann man das nie. An den wichtigen Stellen, zB EBB und Ständer steht es auf auf dem Fahrrad drauf.

(OR im anderen Thread!!)

Die Idee, die maximalen Drehmomente an den genannten Stellen anzugeben, finde ich sehr gut.

Könnte man nicht auch weitere Stellen (z. B. Lenkerklemmung, Vorbauklemmung, etc.) mit den zugehörigen Drehmomentwerten kennzeichnen? Evtl. könnte man ja auch die jeweiligen Schrauben mit diesen Werten versehen.

Diese Werte unterwegs immer parat zu haben, wäre sicherlich hilfreich.

Hallo Letitroll,

Ich finde, das ist eine gute Idee, die man noch weiter führen sollte. Ich denke, wichtige Pflegehinweise und Warnungen bezüglich der spezifischen Wirkung verschiedener Reinigungsmittel auf unterschiedliche Materialien und Oberflächen, sind sicherlich hilfreich. Zu leicht wird bei agressiven Reinigern Kunstoff oder Gummi (Reifen, Faltenbälge) beschädigt, oder eine unzureichende Oberflächenversiegelung von Aluminium und Magnesiumbauteilen in Ermangelung von z.B. Schutzwachs fördert im Zusammenspiel von Elektrolyten wie Schweiß oder Salzwasser die Korosion mit der Gefahr des verhängnisvollen Versagens der Bauteile. Die Aufkleber sollten mit einer Klarlackschicht versiegelt werden.
Gruß Wolfram

...und mindestens in 6 Sprachen ausgeführt sein

Ich denke das Thema dürfte nun hinreichend behandelt worden sein. Um einer unendlichen, aber fruchtlosen Geschichte vorzubeugen, mache ich hier jetzt zu. Weitere Detailfragen können per PN oder e-mail geklärt werden, sodenn dazu noch Bedarf bestehen sollte.