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Off-topic #837944 - 06/19/12 12:31 PM Re: SON und kein anderer [Re: ]
Falk
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Zitat:
Ich kann mir auch nur unschwer vorstellen, wie Konen am Voderrad bei vernünftiger Einstellung und dicker/zäher Fettpackung so schnell das Zeitliche segnen sollen.

Das Problem scheint zumindest nach der Anzahl der Wortmeldungen und sonstiger Beiträge im Technikteil doch öfter aufzutreten. So richtig klar ist mir auch weiterhin nicht, warum es eine ganze Menge Leute gibt, die sich diesen Sermon antun. Ist es Hang zur Tradition, weil das ja schließlich schon immer so war, Hang zum großen Angelhakenbieger oder doch was anderes? Wenn die Naben aus Tübingen dem einen oder anderen zu teuer sind, dann gibt es doch inzwischen weitere Hersteller, die lange haltbare Lager hinbekommen.

Mal abwarten, ob jetzt wieder einer mault, aber darauf kann man sich im Radreiseforum eigentlich verlassen.

Shima? No.
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Off-topic #837956 - 06/19/12 12:46 PM Re: SON und kein anderer [Re: Falk]
noireg-b
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Hallo Falk,

bei mir selbst bin ich selbstredend versont, aber andere Wartungsfälle erscheinen dann doch bei mir. Die Konen am Shimano-Nabendynamo scheinen durch was auch immer ein Schwachpunkt zu sein. Ohne Aufschrauben und Nachzuschauen höre ich es inzwischen beim Drehen in der Hand.

Grüße Gereon
Grüße Gereon
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Off-topic #837963 - 06/19/12 12:51 PM Re: SON und kein anderer [Re: Auberginer]
noireg-b
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Versuch macht klug Auberginer:
Gerade auf der rechten Elektroseite ist da nichts mit anderen Konen. Die Laufbahn bekommst Du mit einem anderen ja noch hin, aber nicht die spezifische Abdichtung zum Nabenkörper. Dann noch die Passung zum Elektroanschluss.....

Frohes Suchen und Basteln
Gereon
Grüße Gereon
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Off-topic #837972 - 06/19/12 01:21 PM Re: SON und kein anderer [Re: Falk]
Nordisch
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Ich habe mit Rillenkugellager am Fahrrad im Schnitt deutlich mehr Ärger (Innenlager, Steuersatz - Korrosion) als mit Konuslagern.

Andere Hersteller von Rillenkugellagernaben verbauen auch herzlich wenig aufwendige zusätzliche Dichtungen. Die Dichtungen der Rillenkugellager an sich sind nicht der Weisheit letzter Schluss.

Ein Rillenkugellager was Spiel in sich bekommt, muss man wegwerfen. Bei einen Konuslager stellt man den Schnellspanner fester oder stellt die Konen etwas enger, wenn das Spiel zu groß ist.
Ein Rillenkugellager, was in der Nabe wandert, dort ist die Nabe Schrott.
Minimal kann man in der Nabe spacern und bis zu einem gewissen Grad kann man die seitlichen Kräfte erhöhen um das Spiel zu mindern. Aber irgendwann ist auch Schluss, da die meisten RiKula Bauformen seitlich Kräfte nicht so stark verknusen können.

Zum Wechseln von RiKuLas sollte man zumindest passenden Eintreiber haben, um die neuen Lager nicht zu schädigen.

Für Konuslager habe meine 3 sehr günstig erworbenen Konusschlüssel um die Einstellarbeiten vorzunehmen.

Konuslager sind für mich das flexiblere und günstigere System.

Würden andere Hersteller als Shimnao hochwertige Konuslagernaben anbieten, wäre ich ebenso von der Party.

Ich habe nichts gegen SON, ganz im Gegenteil.

Finanziell ist es jedoch nicht meine Liga. Statt dessen drehen sich bisher 3 Shimanonabendynamos (72, LX, 80) in meinen Rädern, die ich mit 30-55 € zudem recht günstig erworben habe.
Zum Glück, "Klopf auf Holz", bisher problemlos.

Edited by Nordisch (06/19/12 01:23 PM)
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Off-topic #837995 - 06/19/12 02:41 PM Re: SON und kein anderer [Re: ]
DebrisFlow
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Da es mich mal interessiert hat, hier eine alte kleine Anleitung zum Warten der Shimano-Lager am Nady. Ggf. ist etwas Lötarbeit nötig was für mich im Gegensatz zu den Hinterradnaben nicht ganz das ideale System ist. Zudem es von Shimano nicht vorgesehen ist daß man die rechte Seite öffnet.

PS: Hier noch eine aktuellere bebilderte Anleitung in englisch.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki

Edited by DebrisFlow (06/19/12 02:46 PM)
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Off-topic #837999 - 06/19/12 02:59 PM Re: SON und kein anderer [Re: DebrisFlow]
vgXhc
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Sehr gute Anleitung, danke!. Die hätte ich gebraucht, als ich meinen 80er warten wollte. Nun ja, immerhin kann der defekte Dynamo jetzt als Ersatzteilspender dienen.

Gruß,
Harald.
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Off-topic #838000 - 06/19/12 03:05 PM Re: SON und kein anderer [Re: Falk]
manfredf
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Zitat:
dann gibt es doch inzwischen weitere Hersteller, die lange haltbare Lager hinbekommen.

Sicher.
Shimano
Campagnolo.
Berichte sprechen von seidenweich laufenden Naben auch nach mehreren 100.000 bis über 1 mio km. Bei gefühlvoller, gelegentlicher Pflege, natürlich.
Kaputtmachen läßt sich so ziemlich alles.

Der große Vorteil der 3-mal 60€ für die Shimano-NaDys gegen 1-mal 200€ für den SON der ist, dass -so der Fall überhaupt eintritt- der "billige" Shimano dann in x Jahren durch ein bis dahin verbessertes Modell ersetzt werden kann. Tritt der Casus knacktus gleich überhaupt nicht ein hat man die Differenz gespart.

Wenn es denn schon ein NaDy sein muss, aufgrund kaiserlicher Gesetze, oder tatsächlich regelmäßiger Nachtfahrten.
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Off-topic #838011 - 06/19/12 04:10 PM Re: SON und kein anderer [Re: manfredf]
Nordisch
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In Antwort auf: manfredf
Zitat:
dann gibt es doch inzwischen weitere Hersteller, die lange haltbare Lager hinbekommen.


Berichte sprechen von seidenweich laufenden Naben auch nach mehreren 100.000 bis über 1 mio km. Bei gefühlvoller, gelegentlicher Pflege, natürlich.



Toll, dann kann ich ja ewig warten bis ich mir neue Dura Ace Naben holen kann. entsetzt
36 Speichen am Renner sind so was von unaerodynamisch. grins
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Off-topic #838020 - 06/19/12 04:36 PM Re: SON und kein anderer [Re: DebrisFlow]
Nordisch
Unregistered
Toller Anleitungen!


Wenngleich der Deutsche wieder den Teufel an die Wand malt.
Der Englischsprachige schrieb dagegen von unverbrauchten Fett.

Alles eine Frage der Einstellung auch mit "billig anmutenden" Konen. grins

Edited by Nordisch (06/19/12 04:37 PM)
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#838070 - 06/19/12 07:52 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
Oldmarty
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Die Diskussion war zu erwarten


Entweder man kann sich einen SON leisten und möchte es auch, dann macht es Sinn

Und wenn man ihn nicht braucht und/oder sich nicht leisten kann, gibt es halt noch andere ...


alles so einfach
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#838091 - 06/19/12 09:55 PM Re: SON und kein anderer [Re: Oldmarty]
Kurbeldreher
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Ich fahre einen Son an meinem Alltagsstadt- und Reiserad.
Bislang seit ca. 6 oder 7 Jahren und etlichen km ohne Probleme er tut genau das, was er soll, leicht und spielfrei laufen und meine Beleuchtung mit Energie versorgen.
Das gute daran, ich muss mich nicht weiter drum kümmern!
Zwar habe ich auch kein Problem damit eine Nabe mit Konuslagern zu warten, aber je mehr ich in den Alltag eingebunden bin, desto mehr muss ich sagen, dass ich die Sorglosigkeit genieße.
Was mir nämlich mal durch Zufall bzgl. Shimano Konuslagern über den Weg gelaufen war, ist die Info, dass diese im Neuzustand tendenziell zu fest eingestellt sind. Dies hat sich sowohl bei den 550er Laufrädern fürs Rennrad bestätigt, als auch an den XT Naben am MTB.
Das heißt für mich, jedes neue Laufrad mit Shimanolagern müsste erstmal neu eingestellt werden, damit sie nicht nach 10.000km hin sind!
Im letzten Jahr habe ich das Rad meiner Freundin mit einem LX Nabendynamo ausgerüstet und muss leider zugeben, dass ich das dort nicht gemacht habe- wohl aus zeitlichen Gründen.
Allerdings kann ich mir auch vorstellen, dass man bei einem Nabendynamo etwas länger brauchen könnte, da man durch den Magnetwiderstand nicht so feinfühlig agieren kann.
Ob ich nochmal das Geld für einen SON ausgeben würde, oder lieber mal einen anderen testen sollte, weiß ich trotzdem nicht, denke die Unterschiede sind da kleiner geworden.
Letztlich sind es wohl meißtens emotionale Gründe, die zum Kauf des einen oder anderen Produktes bewegen und aus rein wirtschaftlicher Sicht müssten wohl die wenigsten von uns sich darüber gedanken machen. Ärgerlich wirds natürlich, wenn auf großer Tour ein Bauteil versagt, aber das kann an vielen Stellen am Rad passieren.
Sich da über den Stecker Gedanken zu machen finde ich fast ein bißchen albern. Jeder, der sein Rad selber wartet oder sogar aufbaut, dem sollte es ohne Probleme gelingen alle Steckertypen zu nutzen- reine Gewohnheit...

Edited by Kurbeldreher (06/19/12 09:57 PM)
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#838097 - 06/19/12 10:52 PM Re: SON und kein anderer [Re: Kurbeldreher]
Nordisch
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Denke die Sache mit der zu festen Einstellung der Konusnaben im Neuzustand ist dem Einspeichen/Zentrieren geschuldet.

Mit leichtem Spiel (was unter dem Druck des Schnellspanners verwschwindet)lassen sich Laufräder schwerer feinzentrieren.

So zumindest meine Erfahrung.

Edited by Nordisch (06/19/12 10:53 PM)
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#838194 - 06/20/12 11:16 AM Re: SON und kein anderer [Re: ]
schorsch-adel
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bin erstmal geplättet von der hohen Informationsdichte Eurer Erfahrungen.

Was mir noch nicht klar ist:

-die Ersatzteilversorgung vom SON: kriegt man restlos jedes Bauteil der Innerei ersetzt ? Kann man das alles selber machen ? Ist Ausspeichen jemals erforderlich ? Schade, dass die Homepage so wenig informativ ist. Bilder würden mehr sagen als Worte.

- die Qualität des Achsmaterials bei den Shimanos: ist eine Aluachse nicht eigentich verschleißanfälliger als die billigere Stahlachse ? Oder handelt es sich dabei nur um ein mit dem Schnellspanner gespanntes Rohr, das keinerlei Verschleiß unterliegt.

- bei welchen kugelgelagerten NaDys lässt sich der Konus nicht ersetzen
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#838215 - 06/20/12 12:27 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
Zwigges
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Nochmals hallo,

also bei uns sind der 72er und der 80er seit etwa zwei Jahren im Einsatz (wobei der 80er mehr km runter hat). Bisher kann ich keinen Verschleiß, Aussetzer o. ä. feststellen. Auch die 80 Gramm unterschied fallen im Betrieb nicht wirklich auf - schon eher der Wechsel von Sport contact auf country plus (400 Gramm pro Pelle). Auch sonst stelle ich keinen Unterschied fest. Beide laufen sehr geschmeidig und liefern ausreichend Saft für die Lampen. Das es bei mir der 80er und meiner Frau der 72er ist, war eher Zufall: Onkel Erwin hatte ein LR mit der von mir gesuchten Airline 3 Felge samt dem 8er im Set, bei meiner Frau war es ein kompletter LRS mit Nexus-Nabe, da war halt der 72er dabei.

Aus stabilitäts- und preisgründen wäre aber vermutlich eher der 72er die Wahl.

Gruß
Zwigges
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#838242 - 06/20/12 02:36 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
Falk
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Zitat:
-die Ersatzteilversorgung vom SON: kriegt man restlos jedes Bauteil der Innerei ersetzt ? Kann man das alles selber machen ? Ist Ausspeichen jemals erforderlich ?

Selbermachen hängt leider an Sonderwerkzeug. Wenn ich sonst auch sehr für Selbermachen bin, in diesem speziellen Fall kann ich gut mit dem nach Tübingen schicken leben. Die Ausfallquote ist dafür gering genug. Von meinen Naben musste erst eine dorthin, und das war die Einzige aus der Zeit vor der Einführung des Druckausgleichssystems.
Mit dem Ausspeichen ist es einfach. Nicht nötig ist es bei den Naben, die auf der rechten Seite die Offnungsmöglichkeit mit den sechs Einschnitten haben. Das betrifft nur die SON 28, 28S, 20 und 20S der Ursprungsbauart, aber nicht die Union-Lizenzbauten und auch nicht die XS-Versionen.
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#838253 - 06/20/12 03:31 PM Re: SON und kein anderer [Re: Falk]
DebrisFlow
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Ich hab jetzt mal ein paar technische Aspekte aus diesem Faden in unserem Wiki-Artikel Nabendynamo untergebracht:
Wartung und Reparatur von Nabendynamos
Wer was zu ergänzen hat ist eingeladen den Artikel zu erweitern.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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#838275 - 06/20/12 04:44 PM Re: SON und kein anderer [Re: Kurbeldreher]
kona
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Fast alle neuen Shimanonaben, die ich in den letzten Jahren in den Händen hatte, waren ohne Lagerspiel. Das heißt, nach dem Einbau des Laufrades wären die Lager durch die Schnellspanner zu fest gelaufen. (Ubrigens, alle Lager waren ausreichend mit Fett versorgt.)
Lagereinstellung bei Nabendynamos macht mir ebenfalls keine Schwierigkeiten. Den Unterschied zwischen läuft gut/schlecht und Polfühligkeit kann man durchaus spüren.
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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#838396 - 06/21/12 07:11 AM Re: SON und kein anderer [Re: kona]
Zwigges
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hallo,

unsere Nadys waren schon in LR eingebaut - von Onkel Erwin. Beide laufen top. Ich denke, hoffe, vermute, dass man zumindest dort das Lagerspiel vorher einstellt.

Gruß
Zwigges
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#838411 - 06/21/12 08:50 AM Re: SON und kein anderer [Re: Zwigges]
noireg-b
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Das denken und dachten bisher viele und wundern sich dann, dass die Konen so schnell verschlissen sind.

Grüße Gereon
Grüße Gereon
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#838416 - 06/21/12 09:09 AM Re: SON und kein anderer [Re: noireg-b]
Zwigges
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Hmm, dann kontolliere ich das nochmals...
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#838468 - 06/21/12 02:03 PM Re: SON und kein anderer [Re: Zwigges]
DrKimble
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lass dich nicht verunsichern...die Shimano NabenDynamos sind hervorragend, merkst du nicht das man versucht die japanische Konkurrenz schlecht zureden.

Das macht man nur wenn man Angst hat. unsicher
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#838470 - 06/21/12 02:15 PM Re: SON und kein anderer [Re: DrKimble]
brotdose
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In Antwort auf: DrKimble

merkst du nicht das man versucht die japanische Konkurrenz schlecht zureden.

Das macht man nur wenn man Angst hat. unsicher


verwirrt ???
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#838516 - 06/21/12 06:20 PM Re: SON und kein anderer [Re: DrKimble]
Zwigges
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Nee, tue ich auch nicht. Bin ja auch bisher mit den Shimpansos zufrieden. Werde trotzdem mal nach dem Lagerspiel schauen.

Gruß
Zwigges
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#838565 - 06/21/12 10:00 PM Re: SON und kein anderer [Re: DrKimble]
Falk
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Zitat:
lass dich nicht verunsichern...die Shimano NabenDynamos sind hervorragend, merkst du nicht das man versucht die japanische Konkurrenz schlecht zureden.

Das macht man nur wenn man Angst hat.

Bist Du jetzt der hauptamtliche Clown in unserem Zirkus? Seltsam, das niemand lacht.

Hervorragend war die Konstruktion der Naben dieses Herstellers vielleicht vor hundert Jahren, ganz brauchbar noch vor vierzig. Inzwischen haben sie die Entwicklung einfach verschlafen. Derzeit profitiert Shimano insbesondere von der Wegwerfmentalität vieler Kunden und davon, dass sich das dickste Schwein an den Trog drängelt und dort dick und rund frisst.
Angst muss man davor eigentlich nicht haben. Bis auf die Ignoranz, die ist schon ein bisschen beängstigend. Auf Dauer hält sich Murks aber nicht am Markt.
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#838572 - 06/21/12 10:36 PM Re: SON und kein anderer [Re: schorsch-adel]
Tillus
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Wenn man Tandem fährt oder in der Pampa damit Navi und dergleichen lädt oder beides gleichzeitig tut, ist sicher der SON die bessere Lösung.

Ich bin aber relativ sicher, dass nicht jeder hier (auch wenn wir dass radreise-forum sind), diese Ansprüche an sein Material stellt.
Und das Geld ist auch so eine Sache. Manch einem wird vielleicht schlecht, wenn er überlegt 450 Mark für eine VR Nabe mit Dynamo auszugeben.

Mein XT NaDy lässt sich Prima die Treppen herunterfahren und hat vor kurzem auch in ner Regenschlacht durchgehalten. Ich würde wieder im Bereich 50 bis 80 € ausgeben, welcher Hersteller ist denke ich Geschmackssache.

Gruß
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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#838576 - 06/22/12 02:29 AM Re: SON und kein anderer [Re: Falk]
DrKimble
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In Antwort auf: falk

Bist Du jetzt der hauptamtliche Clown in unserem Zirkus? Seltsam, das niemand lacht.



Nein...die Stelle wird dir sicher niemals jemand streitig machen können.
Und Shimano ist und bleibt ein Weltmarkführer in Sachen Fahrradtechnik und das nicht zu unrecht, ob dir das passt oder nicht, interessiert mich und Shimano gleich dreimal nicht.

Sehr gute Produkte schlecht zu reden um sein eigenes Gelumpe am Markt zu platzieren zeugt von größer Schwäche....das hatte Deutschland früher mal nicht nötig...aber Schwäche macht wohl erfinderisch....leider nur im negativen Bereich.
Gott sei Dank machen das nur solche wie du und nicht die deutschen Firmen selber....von daher...sd.


Im übrigen solltest du dir auch deine Beleidigungen die du zw. den Zeilen platzierst abgewöhnen....das macht dich unglaubwürdig und du zeigt nicht nur deine Einstellung sondern auch dein Niveau.

Vielleicht finden das deine Kumpels beim Biertrinken lustig, das hat aber hier nichts zu suchen.

Edited by DrKimble (06/22/12 02:41 AM)
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#838577 - 06/22/12 03:38 AM Re: SON und kein anderer [Re: Falk]
Sickgirl
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Dadurch das Shimano so günstige Nabendynamos anbietet, haben sich die ja erst an breiter Front so durchgesetzt.

Oder kann man ein 200 Euro Aldirad mit einem SOn anbieten?

Von daher finde ich dein Shimanobashing ziemlich arrogant.

Und für das, was der Durchschnittsradler fährt reicht der günstige Einstiegsdynamo von Shimano dicke aus.
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#838578 - 06/22/12 03:56 AM Re: SON und kein anderer [Re: Sickgirl]
Falk
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Du hättest vielleicht recht, wenn es nicht noch andere Hersteller gäbe. Aber da es die nunmal gibt, ihre Produkte preislich mit dem Krempel von Shimano gut mithalten und ihn konstruktiv übertreffen, schießt Du haarscharf daneben.
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#838581 - 06/22/12 04:10 AM Re: SON und kein anderer [Re: Falk]
Sickgirl
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Welcher Hersteller bietet den son günstige Nabendynamos oder gar komplette Schaltgruppen so günstig an wie Shimano?

Im Gegenteil, Shimano könnte sehr viel Geld sparen, wenn es auf Rikulalager umstellen würde.

Ein Konuslager ist in der Herstellung auf jedenfall sehr viel aufwendiger. Ein Passung für ein Rikulalager kriegt jede Hinterhofwerkstatt hin, das schaffe sogar ich auf einer konventionallen Drehmaschine. Ich bin zBps am überlegen, mir ein Nabenset selber zu drehen und ich würde auf jedenfall ein Rikulalager verwenden, allein aus Fertigungsgründen.
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#838583 - 06/22/12 04:23 AM Re: SON und kein anderer [Re: Sickgirl]
brotdose
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In Antwort auf: Sickgirl
ich würde auf jedenfall ein Rikulalager verwenden, allein aus Fertigungsgründen.

DAs stimmat aber nur, wenn Du im einen Fall das Lager zukaufst (Rillenkugellager) und im anderen selbst baust. Der Bau eines Rillekugellagers ist dann nämlich nicht einfacher.
Grüße
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