SON und kein anderer

zu dem Thema hab ich hier schon lange nichts mehr gelesen (belehrt mich, falls ich was übersehen hab)

Was hat der SON, was andere nicht haben? Lohnt sich der enorme Mehrpreis immer noch ? Wer ist der stärkste Konkurrent ?

Hallo,

der SON hat wechselbare Lager und man unterstützt die heimische Wirtschaft.

Grüße
Andreas

Servus Schorsch,
Der Lagerwechsel ist wirklich ein enormer Vorteil. Gut, es kann sein, dass sich mein Händler vielleicht ein bisschen doof anstellt (glaube ich aber nicht), es ist jedenfalls so, dass für Shimano-Nadys so gut wie keine Ersatzkonen aufzutreiben sind. Für ältere Modelle so und so nicht - auch der Müncher Großhändler und Shimano-Stützpunktladen konnte da nichts besorgen. Mein kleiner Radhändler hat jetzt, weil die im Großhandel so billig verscherbelt werden, zwei teure Shimano-Nadys (80er-Serie) einfach so zum Ausschlachten gekauft. Es ist nämlich selten der rechte Konus im Ar..., denn der ist, da dort die Leitungen rausgehen, gut nach außen hin abgedichtet. Aber der linke Konus! Mannomann, da ist oft nach zwei Jahren nur noch Dreck drin, und zerbröselte Kugeln und komplett vernichtete Laufbahnen. So etwas kann man nur noch wegwerfen. Leider, weil der Rest ja meistens noch völlig in Ordnung ist. Für mich ist deshalb der SON klar besser - aber leider auch teuer.
LG, Wolfi

und er ist schön

Gruß
Thomas

Im letzten Juli ist an meinem SON ein Speichenflansch gebrochen (Garantiefall).
Am Dienstag ausgespeicht auf die Reise zu SON geschickt und am darauf folgenden Montag den reparierten Dynamo wieder bei mir im Haus gehabt.

Für einen SON gibt es aber auch vier Stück von den besseren Shimanos.

Im Schwerlast-Bereich gibt es keinen Schwerlast-Shimano dafür aber einen Schwerlast (und Tandem)-SON.

Ich hoffe, wenigstens Fahrradrahmen und Felgen kommen auch von hier. Ich kaufe auch auch am liebsten deutsche Bananen.

Wundert mich ein wenig, da ja der 72er auch nicht anders abgedichtet sein sollte. Zumal die Wartung am li. Lager nicht übermäßig kompliziert ist. 71er und 72er laufen hier schon seit Jahren völlig unauffällig. Selbst bei LX, Tiagra und 105er bekam ich auch nach Jahren nie so ein Schadensbild hin.
Wollte mir demnächst für den Renner einen 80er holen. Könnte sonst noch jemand bestätigen, dass der 80er (s.o.) nichts taugt?

...und der argumentativen Ausgewogenheit halber: Der SON ist 3-4mal so teuer und hat leider völlig unpraktische Anschlüsse.

was genau kann man an den Lagern wechseln ? Nur die Konen ? Auf der HP sehe ich da keine Hinweise

Haegar (Thorsten) hat glaub ich schon nen 80er plattgemacht, der 80er ist nicht gerade für den Schwerlastbetrieb geeignet.
Bleib lieber beim 72er..da hört man nur gutes.

Wenn man Kosten Nutzen einbezieht führt kein Weg an Shimano vorbei. Und SONs sind auch schon öfters ausgefallen...wie man hier lesen konnte.

Zusammengefasst: SON ist purer Luxus und wers bezahlen will...bitteschön.

Ein SON hat keine Konen wie man sie von Shimannaben kennt. In ihm sind Rillenkugellager verbaut und vermutlich sogar auf eine Art die technisch sinnvoll ist. Bei vielen Naben die solche Lager nutzen werden die Konstruktiv nicht optimal eingesetzt.

Gruß
Thomas

[zitat=DrKimble Und SONs sind auch schon öfters ausgefallen...wie man hier lesen konnte.

Zusammengefasst: SON ist purer Luxus und wers bezahlen will...bitteschön.

[/zitat]

Als ob das ein Massstab ist ... nur weil hier ein paar was schreiben

"Öfters"? Wie viele Ausfälle sind dir aus dem Forum hier bekannt?

Der SON hat Industrielager und keine Konen. Die Industrielager kann man tauschen, kostet aber sich auch ´was.

Für mich wär der SON eine Option, wenn er wirklich spürbar leichter laufen würde. Das ist aber wohl im Vergleich zur XT-/Ultegra-Klasse nicht der Fall. Dazu kommt noch der gesteigerte Klauanreiz.

Nein, es spricht nicht viel für den SON. Zumal das P/L-Verhältnis einfach nicht stimmt, d.h. er ist im Vergleich zur fernöstlichen Konkurrenz viel zu teuer und der entsprechende Nutzen kaum darstellbar. Also was für Liebhaber.

Vorteil SON, nicht massefühlig.
Könnte man bei den Shimanos auch die rechte Konusseite öffnen/warten/einstellen hätten sie die Nase vorn. Das angelötete Kabel verhindert dies leider und macht es zu einem Wegwerfprodukt.

Du hast Recht, da war meine Darstellung auch ziemlich unausgewogen. Im Hinblick auf Nachhaltigkeit hat der Shimano durch diese Wartungsproblematik rechts ein Riesenmanko.

Die fehlende Massefühligkeit hingegen? Inwieweit bringt die mir praktisch einen Vorteil. Oder anders gefragt: warum habe ich diese bei meinen beiden Shimanos noch nie vermisst?

Der leichte Ausbau des Vorderrads durch den guten Stecker beim Shimano würde ich hingegen sehr häufig vermissen.

Neon, so kann man das wirklich nicht sagen. Ich habe von den Dingern mehrere, der Erste (und der einzige, der jemals eine Werkstatt von innen gesehen hat und der später tatsächlich geklaut wurde) war von 2000 und der aktuell Älteste ist vom März 2001. Er hat in den zwölf Jahren nicht einmal gemuckt, brauchte keine Wartung und läuft und läuft und läuft, und das alles meist unter Schwerlastbedingungen. Die Anschlüsse sind aus meiner Sicht ebenfalls problemlos und vor allem, wegen der Massefreiheit sind die SONs verpolungssicher. Die einzige vergleichbare Vorderradnabe, die ich im Bestand hatte, war eine rillenkugelgelagerte VT5000 von F&S aus dem seinerzeitigen Skandinavienprogramm. Nur kommt aus der kein Strom raus.
Nach einem üblen Reinfall mit einem Shimanogenerator wage ich zu sagen, das die Naben dieses Herstellers komplett zu vergessen sind. Für das Gerümpel sind mir die Pfennige zu schade. Wer seine Denke auf dem Stand von 1930 arretiert hat, sieht das vermutlich anders. Das ist aber nicht mein Problem. Was zählt, ist das Preis-Leistungs-Verhältnis. Das halte ich bei Schmidt weiterhin für gut.
Allerdings muss jeder selber wissen, was er möchte. Inzwischen gibt es auch Generatornaben von sram mit genormten Lagern ohne Konen. Die wären möglicherweise eine Alternative, sind aber nicht massefrei und sram verwendet den etwas seltsamen Stecker von Shimano.

ich erinnere mich an ein bekanntes Forumsmitglied dem der SON auf einer Asienreise (glaub ich zumindest ) abgeschmiert ist.
Links hab ich nicht gespeichert.
SON geht genauso kaputt wie anderes auch....da ist nix heiliges dran. Und wenn bspw. ein Shimano 40000km hält im Durschnitt und der SON 50000km dann rechtfertigt das den extremen Preis meiner Meinung nach nicht.

Das ist wie Mercedes und Fiat....beide tun das gleiche...aber nur einer erfüllt das schwache Ego mit Stolz.

Übrigens habe ich hier und im Radforum sogar von den kleinen Shimanos 20er und 30er wahre Lobeshymnen singen hören.
Von denen kriegste warsch. 10 Stk. für einen SON.

Also kennst du einen Fall. Nicht gerade viel, wenn man eine vergleichsweise hohe SON-Quote hier im Forum annehmen darf.


Dass man nichtmal hier ohne diese peinlichen Autovergleiche auskommt...

Ich fahre seit drei Jahren und ca. 400.000 Höhenmetern einen Shimano DH-3N72 am Mountainbike. Er wurde nie(!) gewartet und teilweise deutlich außerhalb der "Empfehlungen" betrieben, dh Drops, Sprünge, Vollbäder in Flüssen, usw. Teer ist eher die Ausnahme. Das Teilchen schnurrt immer noch wie ein Kätzchen und erzeugt seine knapp zehn Watt am Forumslader wie am ersten Tag. Wüsste nicht, wieso man den Aufpreis eines SONs bezahlen sollte. Naja, er ist halt hübscher... .

Oh, sorry, da habe ich mich nicht genügend deutlich ausgedrückt. Mein Händler hat die zwei 80er zum Ausschlachten gekauft, um für den Fall der Fälle gerüstet zu sein, weil er, wenn es notwendig sein sollte, dafür keine Ersatzkonen bekäme. Das Schadensbild, das ich beschrieben habe, bezog sich auf die biligen Nadys von Shimano, die alle noch leben könnten, wenn sie erstens links besser gedichtet und/oder einen Konus hätten, den man auch nachkaufen kann. Dass die Nadys von Shimano ab 71er aufwärts leicht und lang laufen, kann ich bestätigen: Aber wenn, dann setzt eben so ein fünf Euro-Teil das komplette Ding außer Gefecht, weil man es nicht nachkaufen kann. Für diesen Fall betreibt D. nun Lagerhaltung mit dem Ankauf von zwei neuen, nachgeworfen billigen 80ern. Aber ich gebe zu, es kann sein, dass er auf denen hocken bleibt, weil sie erstens für die billigen Nadys nicht passen und die besseren zu lange laufen und keinen Ersatzkonus brauchen. Trotzdem, ich finde diese Verkaufspolitik, solche Verschleißteile nicht nachkaufen zu können, nicht gut. Deswegen, wer's Geld dafür hat, soll SON kaufen.
LG, Wolfi

ich kann mir nicht jeden Link abspeichern nur um dir jetzt alles beweisen zu können...außer bei Hydraulikbremsen...und Dosenschaltungen...da kann ich viel liefern.

Ich bleib dabei....unschlagbar im Preis-Leistungsverhältnis sind die 72er Shimanos.


Aktuell versagt mal wieder eine HB in der PE.

Nein, kann ich nicht bestätigen. Vor kurzem habe ich den neuen T 765 verbaut. Ist der Nady der XT-Serie. Straßenpreis ca 65 Euro. Der läuft noch ein Tacken leichter als der 80er.

Btw. So gerne ich mein in D verdientes Geld auch wieder in D ausgebe, aber für ein fast gleichwertiges Produkt aus D das 3 bis 4-fache auszugeben ist, kaufmännisch gesehen, dumm.
3 XT Nabendynamos halten mindesten 1,5x solange wie ein SON.

Gruß
Ralf

Einziger Unterschied zwischen 72er und 80er sind doch belastungstechnisch eigentlich nur die Achsen. 80er - Alu, 72er - Stahl. Da sehe ich nun bei mir noch nicht so das Problem - schließe aber den 72er derzeit noch nicht komplett aus.
Steht aber immer noch die Frage des linken Lagers mit massivsten Schäden des 80ers im Raum, die ich zumindest am 72er nicht nachvollziehen könnte.

Haben die 80er da tatsächlich ein Problem? (Und jetzt bitte nicht wieder die angeblich prinzipiellen Unzulänglichkeiten der Konuslager. Lagereinstellung und Wartung bekomme ich hin und scheue die damit verbundenen Tätigkeiten auch nicht. Da nun auch noch Glaubenskriege langweilen mittlerweile.)

Nach Links oder Beweisen habe ich doch gar nicht gefragt. Mich hätte einfach nur die reine Anzahl interessiert. Aber ein einziger Ausfall ist jetzt nicht das, was ich als "öfters" bezeichnen würde.

(OT wieder entfernt, da themen-relevant.)

Ich meinte auch einen Son vorne an dem Rad, an dem ich auch meinte, hinten eine Rohloff haben zu müßen, haben zu müßen.

--bescheuerter Satz, aber ich kanns jetzt nicht besser.

Heute würde ich beides nicht mehr meinen, brauchen zu müßen.

(Ist der jetzt richtiger? - ich weiß es nicht)

LG

Schmidt scheint mit den neuen Versionen den Preis deutlich angezogen zu haben und Shimano ist etwas billiger geworden. Ich kann mich noch an ungefähr das Doppelte erinnern als für mich die Entscheidung anstand.

Hast Du in Deine kaufmännische Berechnung auch die für die Ersatzbeschaffung und den Umbau nötige (Arbeits)zeit einbezogen? Wenn nicht, ist das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine sogenannte Milchmädchenrechnung.

es ist richtig...und recht haste auch noch..

Nein, »müssen« wurde auch vor 1996 schon mit ›ss‹ geschrieben. Am kurzen ›ü‹ gut zu erkennen.

Hallo



Aus meiner Sicht: Absolute Wartungsfreiheit. Ich habe zwei SON im Einsatz, einer hat in 10 Jahren knapp 120TKm abgespult ohne einmal gewartet zu werden und ohne Aufälle.
Der SON liefert auch klaglos die 14 Volt für meine LED-Lampen-Reihenschaltung + extra Rücklicht. Aber das können andere Dynamos bestimmt auch.



Aus meiner Sicht lohnt sich der Mehrpreis nicht unbedingt. Man kann bestimmt auch mit einem preiswerteren Nabendynamo zufrieden sein.

Auch wieder Milchmädchenrechnung, wenn der SON bei Defekt ausgespeicht oder im Laufrad eingebaut zur Reparatur eingeschickt werden muß. Die Reparatur erledigt ja auch nicht der Händler um die Ecke.
Und so viel wird an den Dingern m.W. auch nicht rumrepariert. Da kommt in die alte Hülse ein komplett neues Innenleben - oder umgekehrt, je nach Schaden.
So viel mal zum Thema Reparierbarkeit und Nachhaltigkeit.

Milchmädchenrechnungen auszustellen, scheint mir nicht das alleinige Können von Shimanokunden zu sein.

Im Forum weiß ich nicht - aber beim 600er voriges Jahr in Unterwössen und dann bei PBP wurde ich live Zeuge wie ein SON nicht funktionierte (der bei PBP war von einem langjährigen Radkollegen und nagelneu). Ich persönlich fahre Shimano (bis jetzt störungsfrei).

gute Fahrt wünscht Gerold

Sicher könnte ich das Ganze auf 100TkM oder 200TKm hochrechnen. Mit Felgenaustausch beim SON und die Gegenüberstellung ob es besser ist ein fertige Laufrad mit dem T780 zu kaufen oder eine Neueinspeichung mit vorhandenem Dynamo usw.
Auch kann man noch die Zinsen berechnen, wenn man den Differenzbetrag zwischen einem SON Laufrad und einem T780 Laufrad nimmt und diesen zu X % über y Jahre anlegt.

Wie steht es denn um die Kosten wenn die Kugellager beim SON getauscht werden müssen?

Mal Hand aufs Herz. Das ist Erbsenzählerei.


Gruß
Ralf

Bei den klassischen SON-Bauarten ist Ausspeichen für Reparaturen nicht notwendig. Ich habe das schon mehrmals geschrieben, nur wollte es kaum jemand hören. Nach den bisherigen Erfahrungen ist ein Transport nach Tübingen auch nur sehr selten notwendig. Bei der einzigen Reparatur, die ich in dieser Beziehung je hatte, musste der Anker zwar wegen der Feuchtigkeit raus, aber bei Lagerschäden ist das nicht der Fall. Selbst wenn, der ungestörte Radstern hat auch dann noch was. Weil eben bei den nichtkugeligen Naben das Ausspeichen nicht notwendig ist.

@Gerold, dass mal ein Generator nicht funktioniert, zeigt noch nicht, dass die Konstruktion schlecht ist. Sowas kommt einfach mal vor. Interessant wäre die Reklamationsquote. So dramatisch kann die bei Schmidt nicht sein.

So isses!

Na, dann mal auf ins Getümmel
Also, wir haben in unserer Fahrradflottille neben fünf SONs, drei SRAM I-Light D-7 (ebenfalls RiKuLa) und einem RENAK (Getriebe-NaDy mit RiKuLa) auch einen Shimano NaDy im Einsatz: Am 20" Kinderrad nämlich, wo er nicht sooo belastet wird

Im Ernst: Wenns schon kein SON sein kann, dann kommt für mich momentan nur der SRAM I-Light D-7 in Frage, mit dem wir bisher ebenfalls gute Erfahrung machen.

Gruß aus Münster,
HeinzH.

Ich habe jetzt NICHT den ganzen Thread gelesen … hatte je einen 71er und 72er und keine Probleme, den 80er innerhalb eines Jahres und keinen 2000km vernichtet

Der grosse Unterschied soll(!) wohl sein, dass der 80er von der Mechanik her INNEN komplett ALU ist, die 70er halt z. B. Stahlhohlachse haben.

Ob das unter "nix taugt", oder unter "nix für schwere Jungs" fällt, mag der geneigte Leser selber beurteilen.

Ich habe mal gehört, dass man bei den neueren Modellen bewusst auf die Eigenschaft "Öffnen ohne auszuspeichen" verzichtet hat, weil sie schlichtweg so selten in Anspruch genommen werden muss(te).

Kaufmännisch gesehen ist die Rechnung unvollständig, denn du musst nun bei den 3 Shimanos 3 mal neu einspeichen, beim SON nur ein mal. (evtl. auch neue Speichen und Nippel)

OK, scheint also nicht grundsätzlich schlecht zu sein. 72er oder 80er - einer wird es werden.

Abgesehen vom Preis, 71er und 72er machten hier bisher ja auch keine Probleme.

Über das Folgende bitte keine Streitigkeiten.
Kommt nochmal das Design dazu. Kugel-SON paßt gut zu einem Kinderrad, der Classic erinnert ein wenig an Konservendose. Da finde ich jetzt Shimanos Generatoren nicht häßlicher. Am besten sah immernoch der Renak aus (Nur war es da ja mit der Technik nicht so weit her.)

Einen schönen Vergleich gibt es hier
Der SON 28 ist immer noch deutlich leichter als alle Shimanos.

Wenn ein SON 100.000 oder 150.000 km hält, muß das für die Felge noch lange nicht zutreffen. Ich denke da nicht nur an durchgebremste Bremsflächen, sondern auch an ausgerissene Ösen, Risse im Felgenboden und Speichenbruch.
Umspeichen fällt dann auch schon mal etwas früher an. Warum der Verschleiß an Speichen und Nippeln bei Shimano höher sein sollte, erschließt sich mir bisher nicht.

Laufräder mit der o.g. Laufleistung sind wohl bisher nicht übermäßig oft anzutreffen.

Stimmt.Rasante 50g!!!

Und wenn man den Shimano 80er nicht nehmen kann, weil er so leicht kaputt geht, dann sind es schon 120g und wenn man den SON deluxe nimmt, dann schon 170g und bei den billigen Shimanos noch deutlich mehr. Das merkt man, insbesondere bei einer Federgabel.

Ich verwende beim neu Einspeichen grundsätzlich neue Speichen und Nippel und das ist erst recht bei Radhändlern üblich.

Hi,
ich habe meinen DH3N-80 seit etwa 11000 km im Einsatz. Völlig problemlos. Ca 80% Asphalt. Der Rest über Waldwege, Kopfsteinpflaster und sonstiges Gestüpp. Ok. das ist sicher noch nicht sooo viel Laufleistung. Gezahlt habe ich im fertig eingespeichten Laufrad mit ner einfach geösten Rigida Sphinx Felge incl. Versand 92,--. Nach Überprüfung eben im Keller kann ich keinerlei Laufgeräusche, lose Lager oder sonstige Fehler erkennen. Mein ND funzt also sehr gut. Daher habe ich im neuen Rad, dass ich nächste Woche bekomme, wieder einen Shimano (XT) bestellt.
Gruß
Stefan

Moin,

im Reiserad habe ich seit zwei Jahren und 8.000 Ganzjahres-Kilometern den 72er Shimano, ohne Probleme. Am Randonneur ist ein SON, der klassische, seit Weihnachten und 2.500 km. Den Kugel-SON gab es da noch nicht beim Händler.
Am Randonneur wollte ich es halt schön und gut haben. Der Randonneur wird tendenziell schneller Kilometer sammeln, schaumermaldannsehmerscho...

Am Shimano gefällt mir, dass er mit Schnellspanner verbaut wird und man nicht nach dem Inbus kramen muss.

Grüße
Christian

Und wenn man dann noch weiß, dass für Gewichtstuner 1€ pro Gramm Ersparnis ein gutes PL ist, dann ist der SON schon fast ein Schnäppchen
Grüße

Welche Weihnachten waren das? 2008?


Warum fährst Du den SON dann nicht auch mit Schnellspanner?
Grüße

Christian, den SON kannst Du auch mit Schnellspanner verbauen, aber bei deinem Randonneur würde ich es nicht machen wegen der Scheibenbremse. Bei meinem alten Salsa, das zerbrochene orange, hatte ich auch erst eine Schnellspanner drin, da stellte sich aber leicht das Rad schräg so das die Scheibe schief. Hinten hab ich da dann auch eine lange Inbus montiert.

Gruß
Thomas

Supernova gibt es übrigens auch noch. Wird aber wohl nicht in Deutschland hergestellt sondern dahinter steckt eine taiwanesische Firma.

2011, sweetheart.


Weil da auf einer Seite ein Knubbel zum Festhalten ist und auf der andern eine aufgeplusterte Inbus-Schraube. Und ich hatte noch keinen Bock, das zu zerlegen.

Also den SON in Kugelform gibt es schon viele Jahre und das austauschen einer Imbusschraube gegen einen Schnellspanner kann man wahrlich nicht zerlegen nennen. Wenns hoch kommt brauch ich dafür eine Minute.
Grüße

Na, dann korrekt: Im Oktober, als ich den Randonneur bestellt habe, hatte Rose die Kugel nicht im Programm.
Grüße
Christian

Habe beim örtlichen händler den konus für den dh-d72 für dreifuffzig pro stück bekommen. Kannst doch nicht so schwer sein.

:job

Ja, so hat mir das der Schmidt auf der Spezi vor ein paar Jahren auch gesagt. Solange es aber auch die klassischen Bauarten genausogut gibt, kann ich damit leben.

@kona, Vorderradfelgenverschleiß ist bei mir schon seit 1996 kein Thema mehr. In diesem Jahr war bei mit mit Vorderradfelgenbremsen Schluss. Die aktuell älteste Vorderradfelge ist von 1998 und so, wie es derzeit aussieht, wird sie es noch lange machen. Die Nebenwirkungen von gewissen nicht mehr ganz zeitgemäßen Geschwindigkeitsvernichtungsvorrichtungen kannst Du nicht der Nabenbauart anlasten. Die gehen auf das Konto dessen, der sie wider besseres Wissens eingebaut hat.

Holla! Der Preis ist korrekt, aber ich stand dabei, als mein Händler den bestellen wollte: Gabs nicht!
Gut, beim großen Shimano-Stützpunkt hatte ich nur nach einem Konus für einen billigen Nady nachgefragt: Gabs auch nicht.
Ich werde da mal dran bleiben, das interessiert mich jetzt doch.
LG, Wolfi

"Ein SON" scheint mir nicht besonders präzise. Zumindest sollte man wohl schon unterscheiden, was für ein Typ das war. Einen 15 Jahre alten SON mit einem 80er Shimano zu vergleichen ist nicht besonders fair. Wieviel Shimano-Nabendynamos aus den späten 90ern werden wohl noch genutzt? 2002 gab es beim damaligen SON28 die Einführung von deren Druckausgleichsystem, was die Dinger deutlich unanfälliger gemacht haben soll. Mir ist jetzt bei meinen Bekannten kein defekter SON bekannt - durchaus aber defekte Shimano des etwas ältern Typs, der so ähnlich wie ne Sachs Trommelbremse aussieht.
Mein Laufrad mit dem neuen kugeligen SON28 läuft auf jeden Fall allerliebst. Ich hatte nachgefragt, trotz leichter Macke, die mein Händler verursacht hat, ist die 5-Jahres-Garantie nicht eingeschränkt. Garantie enthält Versandkosten für das Laufrad.

Liebe Grüße
Maja

Hallo,
der aktuelle Kugel-SON ist halt der leichteste von allen. Ich fahre noch den "alten" SON, nachdem vorletzten Winter der WING2 nach 25.000km den Geist aufgegeben hatte - hier wollte ich einfach wieder das Beste von allen.

Am Zweitrad kommt demnächst ein Shimano dran - DN70 oder so - als Ersatz für eine Sanyo-Walze. So schlecht sind die Shimanos auch wieder nicht . Der Wirkungsgrad ist jedenfalls um Welten besser als alle Seitenläufer, und wenn Shimano bei den Lagern gleiche Qualität liefert wie bei den normalen Naben (was ich voraussetze), ist auch mit Shimano eigentlich nichts falsch zu machen.

Fazit: Ich sehe Shimano DN7x als echte Alternative.

Ach, nöö, eigentlich kann ich mir jedes Mal ein neues Vorderrad kommen lassen und fahr noch viel günstiger. Das alte versteiger` ich dann höchstbietend in der Bucht.

Wer kauft schon ein benutztes Laufrad mit kaputtem Dynamo?
Zudem stimmt die ganze Rechnung nicht, da von 3-4 fach nicht die Rede sein kann (90 vs 200€) link

Du bist ein Held

Danke marty, ich weiß....

Es gibt Tausende draußen im Land, die Dir allen möglichen Schrott abkaufen. Warum also kein gut erhaltenes LR für Bastler?

Und über Deine Rechnung rede ich erst dann mit Dir, wenn Du Dich mit den Grundlagen des Einkaufens im Netz vertraut gemacht hast. Ein Tipp: Dazu gehört nicht nur das Finden des teuersten Angebotes. Das kannst Du ja schon. Sondern....? Jetzt Du.

Ein echter Falk.

Der etwas seltsame Stecker ist genauso unproblematisch wie ein Schukostecker. Einfach klasse.

Die Polarität ist i.d.R. sowohl an der Lampe als auch am ND gekennzeichnet. Wie willst Du da etwas verkehrt machen? Und aufstecken lässt sich der Stecker nur in der richtigen Art und Weise.

Zu Deiner kleinen Statistik: Ich verstehe Dein Anliegen, aber tja, Falk, Deine Methodik....

Ein einziger alter Shimano reicht doch kaum aus, um ein komplettes fundamentalistisches Theoriegebäude drauf abzustützen, nicht wahr?

Ich find Konen ja übrigens klasse. Sorry, war jetzt etwas oT: Aber das erschien mir hier gerade der richtige Zeitpunkt, um das der Gemeinde bekannt zu geben.

ich hab die rechte seite bei bislang zwei shimanos insgesammt dreimal geöffnet und auch wieder zusammenbekommen.

wovon schreibst du also?

Das ist aber nix für jedermann, das gibst Du aber zu, oder? Alleine das Öffnen der dicken Mutter geht nicht ohne gute Werkbank. Und die Berichte über abgerissene Drähte gibt es auch genug.

ein großer maulschlüssel bzw. rollgabelschlüssel hat mir geholfen, das bekommt wohl jeder auf die reihe.

man muß nicht zaubern um die dynamos zerstörungsfrei zu warten.
etwas umsicht schützt vor abgerissenen kabeln.

Weil der Aufwand für Ebay und Post zu hoch ist um 10€ nach Abzug der Versand- und Ebaykosten zu verdienen. Gut, wer eh nichts zu tun hat, kann diese Zeit investieren...


Damit bin ich vertraut, was ich verlinkt habe, war ein vergleichendes Angebot, übersichtlich auf einer Seite. Kannst ja selbst ein billigeres suchen, du bis ja offensichtlich damit vertraut, aber bitte übersichtlich, ich will nur einmal klicken.

Die Url von kompo... listet den Infinity und den T780 nicht mit auf. Sie ist veraltet.

Ich weiß nicht in welcher Apotheke Du den DH3n80 oder T780 kaufst. Beide gibt es bei Onkel Erwin für ca. 63 €. Das mal 3 ergibt 189 Euro bzw. einen SON.

Meine Erfahrung mit dem 3N80 sind gut. Er hat die Laufleistung einer Felge überstanden und das ohne Wartung. Das linke Lager war einwandfrei, als ich den Dynamo verkauft habe. Dabei war das Laufrad im Ganzjahresbetrieb gewesen.

Gruß
Ralf

Als ich das gelesen hatte, dachte ich das macht kann doch nur der Alpenzorro sein, und siehe da er ist es tatsächlich.

Hallo,

die Erfahrungen mit dem sram i-light d7 kann ich bestätigen.
In der Scheibenbremsversion versieht das Ding seit ca 23000 km unauffällig seinen Dienst.
Ob der nun leichter oder schwerer als andere läuft kann ich mangels Erfahrung nicht sagen.

Zur Diskussion um das Preis/Leistungsverhältnis meine sehr subjektive Sicht:
Kein Fabrikat, egal wie teuer, gibt mir die Sicherheit vor einem Defekt. Belastbare statistische Daten zur Ausfallhäufigkeit sind mir nicht bekannt. Ich kann so eine Abwägung "x Euro Mehrpreis ergeben y % weniger Ausfall" für mich nicht machen.

Der Mehrpreis eines SON ist durch Fertigung und technische Raffinesse sicher gerechtfertigt. Für mein ganz persönliches Anforderungsprofil bringt er aber keinen Mehrwert. Für den Fall eines Defektes im November morgens um 04:30 Uhr im Nieselregen auf der unbeleuchteten Landstrasse zur Arbeit habe ich deshalb eine ordentliche Taschenlampe und ein Batterierücklicht mit.

Viele Grüße, Christian

Und nachdem du wieder mal einen Vortrag über die Ignoranten der einzig wahren Bremstechnik gehalten hast, hier noch einmal der Teil des Zitats, auf den du dich sicher berufst:
"Wenn ein SON 100.000 oder 150.000 km hält, muß das für die Felge noch lange nicht zutreffen. Ich denke da nicht nur an durchgebremste Bremsflächen, sondern auch an ausgerissene Ösen, Risse im Felgenboden und Speichenbruch."

Durchgebremste Felgen hatte ich in all den Jahren 1x am Vorderrad, 2x am Hinterrad.

Ansonsten:
- 1 Vorderrad zerstört, durch Ast zwischen den Speichen - Ausriß
- 2 Vorderräder zerstört durch schlechte Ein/Ausparkkünste anderer Radfahrer - natürlich Fahrerflucht.
- 2 Hinterräder Risse im Felgenboden
- 1 Hinterrad Ösenausriß nach Parkkünsten s.o.
- 1 Hinterrad mit Serien-Speichenausriß durch Ast

Anderes habe ich einfach so, wegen zu schmaler Felge am Neufahrrad (Komplettkauf),ausgetauscht.
Bspw. 13C-Felgen am Rennrad, 17C-Felgen bei Treckingrad 47er Reifen, bevor es zu daraus resultierender Schadenshäufigkeit kommt.

Also, das bißchen Durchgebremst, ist bei mir nicht so wesentlich, da das ja, im Gegensatz zu den anderen Fällen, sogar rechtzeitig erkennbar und Reparaturaktionen planbar sind.
Durchgebremste Felgen hängen außerdem von so vielen Faktoren ab, dass das bei guter Kombination auch gar nicht so oft vorkommen muß.
Auf alle anderen Schadensbilder eines defekten Laufrades habe ich, guten Zusammenbau mal vorausgesetzt, nur recht wenig Einfluß.

womit sich die Frage stellt, ob das Backup-System in redundanter Ausführung nicht ohnehin die überlegene Lösung ist

Falls es Felge oder Nabe nach ein paar tkm hinrafft, wechselst du gleich alle Speichen? Also, so lange keine massiven Kräfte auf die Speichen gewirkt haben, kommen die schön wieder zum Einsatz.

Und so mancher Radhändler bietet das auch an. (Gelegentlich sogar nach Unfall - s. Forum - was dann allerdings schon etwas bedenklich ist.)

In den alten Büchern von bekannten Fahrradgurus findet man ja noch die Tipps von "alle 5.000 km Speichenwechsel".

Mittlerweile ist die Qualität der Speichen aber so gut, dass für solch kurze Wechselintervalle keinerlei Notwendigkeit mehr besteht. Käme man ja auch aus dem Basteln nicht mehr raus. (Übt allerdings ungemein.)

Moin Norbert,
falls Du diesen Deinen WING2 noch im Keller liegen hast ein Tip: Ich hatte 2006 nach einer eMail-Anfrage (wegen Überholung) von SON das Angebot erhalten, meinen uralten WING1 (von Anfang der achtziger Jahre d.l.J. und mit Vollachse) auf den späteren SON-Serienstandard mit Hohlachse umzurüsten. Wenn ich mich recht erinnere bezahlte ich für das "Update" so um die siebzig Euros. Ob auch heute noch von SON derartige Überholungen/Umbauten angeboten werden, weiß ich natürlich nicht.
Bis später,
HeinzH.

Der SON XS zwar noch leichter, paßt aber nicht in "normale" Gabeln,
Der SON 28 Klassic ist schwerer,
Der SON Delux hat weniger Leistung,

Und der von dir genannte SON 28 ist so ein Kugel-SON, der zwar 50g leichter als der 80er Shimano ist, aber wie auch Falk schon anmerkte, das "Ausspeichproblem" hätte.

Fazit:
DEN SON gibt es nicht. Es gibt für fast jeden Einsatzzweck ein entsprechendes Modell. Ist doch schon mal gar nicht übel.
Dass die Dinger nichts taugen, hat m.W. auch niemand behauptet. Über das Design müssen wir nicht streiten - Geschmackssache.

Dass Shimanos Dynamos viel schlechter dastehen, sehe ich aber auch nicht.
Offizielle Tandemfreigabe fehlt mir bei Shimano, obwohl ein von mir mal verbauter 71er nun auch schon seit Jahren auch durchhält. (Renntandems fahren ja auch mit teilweise viel filigranerem Zeugs durch die Gegend.)

Ich hab überhaupt nichts gegen SON - ganz im Gegenteil, immer auf der Suchen nach (Gewichts)Optimierungspotential wollte mir für die Brevets schon ein Laufrad mit dem kleinen Kugel-SON zulegen, hab das aber jetzt nach diesen Erlebnissen (die ja nicht vom Hörensagen über zwei Ecken weiß sondern ich war ja direkt "dabei") vertagt und werde eher bei dem neuen Supernova-Dynamo zuschlagen. Einen wirklich triftigen Grund dafür gibt aber eigentlich nicht, weil ich mit den DH 72 und DH 80 absolut zufrieden bin - und die haben beide schon einige Regenschlachten erlebt.

Die Konen warten tu ich mir sicher nicht an - beim Rose gäbe es das fertig eingespeichte Laufrad um 161, da ist sogar noch Reifen und Schlauch dabei.

Gute Fahrt wünscht Gerold

Vielleicht hab ich mich nicht genug bemüht, aber ernste Frage, bekomm ich auf der rechten Seite Kugeln und Konus gewechselt ohne irgendeinen Draht abzureißen den ich wieder anlöten müsste? Bekomme ich den rechten Konus als Ersatzteil?
Bin durchaus Fan von Shimanos Hinterradnaben, die kann ich unterwegs im Notfall auch ohne Werkstatt komplett zerlegen und warten, das scheint mir bei den Dynamonaben so nicht der Fall.

Warum den teuren Supernova, nimm doch gleich das "Original":

http://www.cnc-bike.de/product_info.php?cPath=25_307&products_id=12089

Sehr zu empfehlen!

Gruß

Mike

Naja, was jetzt da das Original im Sinne von "wer hats entwickelt oder die Entwicklung finanziert" ist, ist denke ich nicht so klar. Ziemlich klar ist, dass die Dynamos weitgehend identisch sind, glaube ich zumindest.
Grüße

Hallo Heinz,
den Wing ist bereits verschrottet. Ich hatte mich natürlich erkundigt, ob eine Reparatur möglich und sinnvoll wäre. Die Auskunft war: bei Wing2 nicht möglich, andere Modelle u.U. schon.

Mike, worauf stützt sich deine Empfehlung? Wie viele km in wie viel Jahren und bei welcher Belastung hast Du das Ding im Einsatz?

Gruß
Thomas

War der defekte SON denn jetzt von vor Baujahr 2003 (siehe meinen letzten Beitrag dazu) oder nicht?


Wie ist der denn gedichtet im Vergleich? Und wie sieht es mit der Garantie aus? Hat denn schon jemand konkret Erfahrung mit den Supernova-Dynamos? Wenn ich mich recht entsinne, sind das doch schlicht umgelabelte Taiwan-Nabendynamos. Wäre natürlich interessant, wenn ein Forumsmitglied hier mutig den Praxistester gibt.

Liebe Grüße
Maja

Bei mir hat es noch nie eine Nabe nach ein paar tkm hingerafft, ich denke das auch die Shimano in der Regel mehrere 10tkm halten werden.
Die Speichen werden halt beim ein- und ausspeichen hin- und hergebogen evtl. haben sie kleine Beschädigungen und in den Gewinden ist schon Schmutz oder Salz, so dass sich das Laufrad dann nicht optimal zentrieren lässt.
Die letzten Laufräder habe ich aber eh von whizz-wheels bauen lassen und die nehmen weder gebrauchte Felgen, Speichen und Nippel, sondern nur die Nabe.

Wow - danke für den Tip, in der RR-Version (ohne Schreibenbremsaufnahme) bewegt sich der Preis ja direkt in Shimano-Regionen. Und der ist tatsächliche baugleich mit dem unter Supernova vertriebenen Infinity 8 bzw. S ? (die haben übrigens beide Scheibenbremsaufnahmen die ich für meine Zwecke gar nicht brauche).

@majam : der SON von meine Freund war sicher das aktulle Modell, das Laufrad war ja bei PBP im Vorjahr noch fast jungfräulich. Vom anderen weiß ich es nicht genau - ihr könnt euch eh vorstellen, wenn man Hunderte km zusammen fährt gibts einiges zu besprechen, aber ich hab nicht danach gefragt. Für mich als SON-Laien hat er wie das aktuellen "dicke" Modell in schwarz ausgesehen ist aber nicht auszuschließen, dass das Laufrad schon 10 Jahre alt war.

Viel wichtiger als ein paar Gramm auf oder ab ist für mich die absolute Zuverlässigkeit weil ein Versagen des Dynamos bei einem Brevet muss ich nicht haben - wie schon geschrieben, die Shimanos haben mich bisher noch nie im Stich gelassen.

Gruß Gerold

Wenn man der Fahrradzukunft glauben kann, dann sind die Taiwanesen die Entwickler und haben die Patente für die Nabendynamos.

Liebe Grüße
Maj

Hallo,
da dieser Artikel von einem Schmidt (SON) Angestellten geschrieben ist, würde ich solche Infos mit Vorsicht genießen. es kann natürlich aber durchaus so sein.
Grüße

Warum sollte das nicht auch so sein? Die produzieren dort ja nicht nur.
Fahrradteileentwicklung und -produktion wird in Europa immer weniger. War wohl eine Weile überhaupt nicht mehr lukrativ. Das im Nachhinein zu ändern, könnte schwierig werden. Da sind die uns mittlerweile in vielen Bereichen weit voraus.
So lange, wie wir hier noch genug Geld haben, sind wir wohl wenigstens als Kunden noch interessant.

Ich habe mir, kurz nachdem sie verfügbar waren, zwei SP Dynamos gekauft. Erste Eindrücke und Bilder gibt es in meinem Blog. Inzwischen habe ich auch erste Fahrerfahrungen mit einem der Dynamos. Er ist an meinem Schönwetter-Brevet-Rennrad verbaut und hat bisher ca. 600 km runter. Das ist natürlich nicht viel, aber bisher finde ich keinen Grund zum Mäkeln. Er ist vibrationsärmer als meine Shimanos und sieht besser aus. Wie der Lagerwechsel funktioniert, weiß ich noch nicht -- aber das sollte in nächster Zukunft auch nicht relevant sein. Bei Gelegenheit frage ich mal Wouter Scholten (bei ihm habe ich die Dynamos gekauft), wie das funktioniert.

Sollte der Dynamo seinen Geist aufgeben, werde ich hier natürlich sofort berichten und alle SP-Produkte (oder besser noch: alle "Taiwan-Nabendynamos") auf alle Ewigkeit verdammen.

Gruß,
Harald.

Du meinst ja wohl hoffentlich "alle asiatischen Produkte"? Alles andere wäre in einem solchen Fall unverantwortlich!
Grüße

Wenn schon denn schon: als gebürtiger Schwoab kauf I nix was ned ausm Ländle kommt. Der Dregg aus Kassel kommt mer ned ins Haus...

Von den technischen Eigenschaften mögen mittlerweile andere Dynamos vergleichbar sein. Keine Ahnung.

Was Schmidt aber absetzt: Vor zwei Jahren hat mein SON (Baujahr 2003, ca. 100 tkm) rubbelnde Geräusche gemacht. Ich habe bei Schmidt angerufen, und gefragt, wie ich da vorgehen soll. Man sagte mir, ich solle das Laufrad mit Dynamo nach Tübingen schicken, schlimmstenfalls sei ich 40€ Reparaturpauschale und 6,90 Rückporto los, bei gepflegtem Gerät verzichte man aber zuweilen darauf.

Also gesagt getan, Vorderrad nach Tübingen geschickt. Vier Tage später war das Vorderrad wieder zurück. Im Begleitschreiben stand, dass man das komplette Innenleben ausgetauscht habe gegen die aktuelle Version, außerdem gabs noch neue Lager. Man wünschte mir noch viele weitere schöne Kilometer mit dem SON und verzichtete auf die Pauschale.

Klar hätte ich für die ca. 200€, die ich 2003 für den schwarzen SON28 Disc gezahlt habe, mehrere Shimanos gekriegt. Allerdings gab es 2003 nichts ansatzweise vergleichbares, und der Versuch, einen sieben Jahre alten Dynamo bei Shimano reparieren zu lassen, wäre sicherlich völlig fehlgeschlagen und hätte in der Anschaffung eines neuen Laufrades geendet.

Der Service war einfach prima, der Dynamo sieht schön aus (besonders in schwarz) und ich würde ihn wohl wieder kaufen. Außer dem Umwerfer (Shimano LX) ist der Dynamo das einzige Teil, das ich seit 2003 mit mir rumfahre. Sogar der Rahmen wurde vorher ausgetauscht.

Moin,

für den Rennrad-Bereich tut sich was:
http://www.compact-tandem.com/rim-dynamo
Für dem matschfreien Straßenbetrieb (Randonneure) könnte das Teilchen eine Alternative zu Nadys sein.

Grüße
Christian

Wow, da tut sich was. Endlich hat jemand den Seitenläufer entwickelt
Grüße

Interessant. 60g Gewicht ist nicht schlecht. Mit einer halbwegs leichten Nabe spart im Vergleich zu einem hochwertigen Nady um die 200g und hat keine Leerlaufverluste. Bleibt die Frage nach Preis, Zuverlässigkeit und Verlustleistung im Betrieb. Ich bin gespannt.

Gruß,
Harald.

Hi Thomas,

ich fahre den PD-8 seit ein paar Monaten ohne Probleme im Alltagsbetrieb auf Asphalt, geschätzt ca. 3000 km. Das läßt natürlich keinerlei Rückschlüsse auf die Langzeitqualitäten des Teils zu. Bin aber mit der "Performance" absolut zufrieden. Ich hatte einfach Lust mal was neues auszuprobieren - und - wer weiß wie lange mein PD-8 noch hält.

Nach wie vor gilt meine anfängliche Einschätzung:

Re: Neuer Nabendynamo? 360Gramm (Ausrüstung Reiserad)

Wenn ich mich fernab von der Zivilisation bewegen wollte, würde ich die Mehrausgabe für einen SON sicher nicht scheuen. Ich denke, die positiven Langzeit-Efahrungen mit der unverwüstlichen mechanischen Qualität der SON Dynamos sind überzeugend.



Was mich bei SON unheimlich abtörnt, ist die von der Fa. Schmidt für Messen und Demonstrationen zu Werbezwecken aufgebaute Versuchsanordnung:

Zwei Laufräder auf jeweils einem Ständer, eines mit einem Uralt-Shimano, das andere mit einem modernen SON ausgestattet. Jetzt darf man ausprobieren, welches von den beiden Rädern einen höheren Laufwiderstand. Aha! Der SON läuft ja viel leichter, wer hätte das gedacht?

Das wäre etwa so, wie wenn Mercedes zum Vergleich mit einem neuen S-Klasse Modell einen veralteten Audi A3 als Vergleich zur Verfügung stellen würde.

Das ist doch billige Bauernfängerei, die SON nicht nötig haben sollte.



Gruß

Mike

Für Schönwetterfahrten mag das gut funktionieren. Aber, ob Regen da nicht schon für Probleme sorgt?

Also praktisch neu. Von ressourcenschonender Reparatur auch keine Spur.



Sieht ja zum Glück seit einiger Zeit anders aus.



??? Umspeichen geht auch bei Shimano. Wegen Nabendefekt muß man ja nicht gleich den Rest auch noch wegwerfen.

Ich würde einfach Shimanos Top-Modell nehmen und die Lagerung etwas fester drehen. Da hätten die Zweifler auch nichts mehr zu meckern.
Dann haste mal ordentliche Leerlaufverluste.

Aber, ich glaube nicht, dass da schon jemand drauf gekommen ist.

Es gab mal Felgenläufer von Sanyo, bei denen hat der Kraftschluss recht gut funktioniert. Problematisch wird es bei Schnee, insbesondere am Hinterrad. Das dürfte bei diesem Generator ähnlich sein. Ich weiß allerdings nicht, wie leicht er läuft. In dieser Hinsicht waren die Sanyogeneratoren mit ihrer zweiseitigen Rollenlagerung sehr gut und deutlich besser als die allermeisten anderen Seitenlaufgeneratoren.

Kann ja funktionieren. Müßte man wohl testen. Da ich meine Räder aber bei fast jedem Wetter benutze, wird das wohl so oder so nicht mein Ding.
60g und 6V, 3Watt würden sich natürlich interessant anhören. Dreht ja bei der Bauform auch recht fix. (Wie Renak - nur ganz anders.)
Na, mal sehen, ob man überhaupt noch von dem Ding hört. Wurde ja schon viel patentiert und vorgestellt.

Hallo zusammen,

so ein SON ist sicherlich eine feine Sache, aber für unsere Ansprüche lohnt er einfach nicht. Bei uns sind drei Shimpansos im Betrieb: ein 80er bei mir, ein 72er bei Frau Gemahlin und ein 20er beim Sohnemann. Ok, der 20er hat im Betrieb schon mehr Wiederstand als die beiden anderen, aber im Vergleich zu den ollen Seitenläufern immer noch ganz komfortabel. Der 80er hat bisher sogar die Lowridertaschen vertragen (ok, praktisch komplett auf Asphalt). Bisher keinerlei Ausfallerscheinungen o. ä. Alle drei zusammen haben einen Anschaffungspreis von 135,- € bei Onkel Erwin - da bekomme ich immer noch keinen SON für. Im Freundes- und Bekanntenkreis sind im Prinzip ausschließlich Shimanos der eher günstigen Art verbaut - auch da habe ich bisher von keinen Problemen gehört.

Gruß
Zwigges

Gab es konkrete Probleme mit der Aluachse des 80er Nabendynamos?


Ich habe den 80er, zwar noch nicht viele Kiolmeter und nicht mit Lowridertaschen aber
dafür im Cyclocross- und Wintereinsatz.
Auch meine 2 Dura Ace Naben haben Aluachsen und wurden schon kräftig durchs Gelände
getrieben.
Dämpfende 50 mm Reifen oder gar mehr? - Fehlanzeige
30-35 mm sind die Reifenbreiten am Cyclocross.


Zumindest die linken Konen sollte es von Shimano geben.
In der Explosionszeichnungen sind diese mit Teilenummer aufgeführt.
Haben die "Erfolglosen" bei einem Shimanoserviccenter angefragt?

Hier könnt ihr euch die Teilenummern heraus suchen:

http://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/ARCHIV/DH/DH-3N30-QR.PDF

http://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/ARCHIV/DH/DH-3N71-2N71.PDF

http://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/ARCHIV/DH/DH-3N72-2N72-2847.PDF

http://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/ARCHIV/DH/DH-3N80-2N80.PDF

http://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/ARCHIV/DH/DH-T660-2846.PDF

http://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/ARCHIV/DH/DH-T780-3192.pdf

Nabendynamo - Übersicht aller Shimano ND.

Ja, so schlau war ich auch, dass ich denen beim hiesigen Shimanostützpunkt gleich die richtige Teilenummer (war ein billiger Nady) gesagt habe. Sie haben es versucht und mir dann - sie haben mich dazu freundlicherweise extra angerufen - gesagt: Gibts nicht!
So war es jedenfalls hier in M.
LG, Wolfi

Beim Rose Versand angefragt?

Sollte es am deutschen Shimano Importeur liegen?

Obs am Importeur liegt, weiß ich nicht, aber man sagte mir hier in M., dass sie solche Kleinteile halt einfach nicht beziehen können, weder einzeln noch z.B. im Zehnerpack. Bei Rose habe ich es nicht versucht.
LG, W.

Frag mal bei Rose und berichte.


Ich habe mir schon über den bike-market in Rostock aber auch Rose ein paar Kleinteile zukommen lassen. (Schräubchen für Schaltrollen, rechte Seite Schaltwerkskäfig, Zugeinsteller Rennbremse, Madenschraube zu Regulierung der Mittigkeit der Rennradbremse)

Rose kann die Konen durchaus bestellen oder hat sie auf Lager.
Nur bei einem Einzelpreis von 14,95 Euronen pro Konus grenzt das schon an wirtschaftlichen Totalschaden, wenn ein 72er im Sonderverkauf 25 Euro kostet...
Die Konen links kannst Du auch für rechts einbauen, wenn du löten kannst.

Grüße Gereon

Na gut, werde einen 80er verbauen. Wirkliche Schwachstellen hat der dann wohl doch nicht.

Stolzer Preis angesichts der sonst viel günstigeren Konen.

Aber wenn wenn das Nadylaufrad für 20 € mit Versand wieder für weitere 20.000 km oder gar mehr fit ist, dann kümmert mich auch nicht der vermeintliche wirtschaftliche Totalschaden.
Letzters erscheint mir mehr ein abstraktes Konstrukt zur Belebung der Wirtschaft.

Die 25 € sind auch eher ein Sonderfall als die Regel.

Mensch kann auch einfach einen anderen Bauartähnlichen Konus Kaufen, die sind meist relativ Kompatibel zueinander.

14,95 Totalschaden? Dafür bekomme ich normalerweise keinen 72er. Außerdem müßte ich einen ansonsten funkionstüchtigen Generator unnötiger Weise wechseln. Ich baue zwar gerne Laufräder auf, aber das wäre ja nun wirklich unnötig.
Blüten treibt diese Wegwerfmentalität ...

Diesen Bären wollte mir ein Münchner Shimano Service Center auch aufbinden.
Die Wahrheit ist eher, daß die lokalen Händler ihre Arbeitszeit lieber gewinnbringender nutzen, als ihrer Service-Werbung an der Eingangstür gerecht zu werden.

Bei Rose habe ich die Shimano-Ersatzteile dann problemlos bekommen.

Ich kann mir auch nur unschwer vorstellen, wie Konen am Voderrad bei vernünftiger Einstellung und dicker/zäher Fettpackung so schnell das Zeitliche segnen sollen.

Die Last ist gering und immer Winterbetrieb waren selbst die marginal gedichten Rennaben auf Tiagra Nivau nach 10.000 km wie neu.
Stimmt nicht ganz, sie liefen sogar besser als neu.

Kosten?

Das waren Ersatzdichtungen für Shimano-Pedale. Stück 1,60 Euro.

Solch Preise habe ich sonst auch für Kleinteile von Shimano in Erinnerung.


15 € für einen Konus ist eigentlich eher das Preisniveau für XTR und Dura Ace.
Billiger wird es aber nicht bei Shimano: Der schwache Euro, gestiegene Rohstoffpreise und steigende Lohnkosten auch in Fernost.
(Lohnkosten sind nicht als Kritik gemeint. Gleiche Arbeit, gleicher Wohlstand sollte ein Grundprinzip fairen Wirtschaftens sein.)

Das Problem scheint zumindest nach der Anzahl der Wortmeldungen und sonstiger Beiträge im Technikteil doch öfter aufzutreten. So richtig klar ist mir auch weiterhin nicht, warum es eine ganze Menge Leute gibt, die sich diesen Sermon antun. Ist es Hang zur Tradition, weil das ja schließlich schon immer so war, Hang zum großen Angelhakenbieger oder doch was anderes? Wenn die Naben aus Tübingen dem einen oder anderen zu teuer sind, dann gibt es doch inzwischen weitere Hersteller, die lange haltbare Lager hinbekommen.

Mal abwarten, ob jetzt wieder einer mault, aber darauf kann man sich im Radreiseforum eigentlich verlassen.

Shima? No.

Hallo Falk,

bei mir selbst bin ich selbstredend versont, aber andere Wartungsfälle erscheinen dann doch bei mir. Die Konen am Shimano-Nabendynamo scheinen durch was auch immer ein Schwachpunkt zu sein. Ohne Aufschrauben und Nachzuschauen höre ich es inzwischen beim Drehen in der Hand.

Grüße Gereon

Versuch macht klug Auberginer:
Gerade auf der rechten Elektroseite ist da nichts mit anderen Konen. Die Laufbahn bekommst Du mit einem anderen ja noch hin, aber nicht die spezifische Abdichtung zum Nabenkörper. Dann noch die Passung zum Elektroanschluss.....

Frohes Suchen und Basteln
Gereon

Ich habe mit Rillenkugellager am Fahrrad im Schnitt deutlich mehr Ärger (Innenlager, Steuersatz - Korrosion) als mit Konuslagern.

Andere Hersteller von Rillenkugellagernaben verbauen auch herzlich wenig aufwendige zusätzliche Dichtungen. Die Dichtungen der Rillenkugellager an sich sind nicht der Weisheit letzter Schluss.

Ein Rillenkugellager was Spiel in sich bekommt, muss man wegwerfen. Bei einen Konuslager stellt man den Schnellspanner fester oder stellt die Konen etwas enger, wenn das Spiel zu groß ist.
Ein Rillenkugellager, was in der Nabe wandert, dort ist die Nabe Schrott.
Minimal kann man in der Nabe spacern und bis zu einem gewissen Grad kann man die seitlichen Kräfte erhöhen um das Spiel zu mindern. Aber irgendwann ist auch Schluss, da die meisten RiKula Bauformen seitlich Kräfte nicht so stark verknusen können.

Zum Wechseln von RiKuLas sollte man zumindest passenden Eintreiber haben, um die neuen Lager nicht zu schädigen.

Für Konuslager habe meine 3 sehr günstig erworbenen Konusschlüssel um die Einstellarbeiten vorzunehmen.

Konuslager sind für mich das flexiblere und günstigere System.

Würden andere Hersteller als Shimnao hochwertige Konuslagernaben anbieten, wäre ich ebenso von der Party.

Ich habe nichts gegen SON, ganz im Gegenteil.

Finanziell ist es jedoch nicht meine Liga. Statt dessen drehen sich bisher 3 Shimanonabendynamos (72, LX, 80) in meinen Rädern, die ich mit 30-55 € zudem recht günstig erworben habe.
Zum Glück, "Klopf auf Holz", bisher problemlos.

Da es mich mal interessiert hat, hier eine alte kleine Anleitung zum Warten der Shimano-Lager am Nady. Ggf. ist etwas Lötarbeit nötig was für mich im Gegensatz zu den Hinterradnaben nicht ganz das ideale System ist. Zudem es von Shimano nicht vorgesehen ist daß man die rechte Seite öffnet.

PS: Hier noch eine aktuellere bebilderte Anleitung in englisch.

Sehr gute Anleitung, danke!. Die hätte ich gebraucht, als ich meinen 80er warten wollte. Nun ja, immerhin kann der defekte Dynamo jetzt als Ersatzteilspender dienen.

Gruß,
Harald.

Sicher.
Shimano
Campagnolo.
Berichte sprechen von seidenweich laufenden Naben auch nach mehreren 100.000 bis über 1 mio km. Bei gefühlvoller, gelegentlicher Pflege, natürlich.
Kaputtmachen läßt sich so ziemlich alles.

Der große Vorteil der 3-mal 60€ für die Shimano-NaDys gegen 1-mal 200€ für den SON der ist, dass -so der Fall überhaupt eintritt- der "billige" Shimano dann in x Jahren durch ein bis dahin verbessertes Modell ersetzt werden kann. Tritt der Casus knacktus gleich überhaupt nicht ein hat man die Differenz gespart.

Wenn es denn schon ein NaDy sein muss, aufgrund kaiserlicher Gesetze, oder tatsächlich regelmäßiger Nachtfahrten.

Toll, dann kann ich ja ewig warten bis ich mir neue Dura Ace Naben holen kann.
36 Speichen am Renner sind so was von unaerodynamisch.

Toller Anleitungen!


Wenngleich der Deutsche wieder den Teufel an die Wand malt.
Der Englischsprachige schrieb dagegen von unverbrauchten Fett.

Alles eine Frage der Einstellung auch mit "billig anmutenden" Konen.

Die Diskussion war zu erwarten


Entweder man kann sich einen SON leisten und möchte es auch, dann macht es Sinn

Und wenn man ihn nicht braucht und/oder sich nicht leisten kann, gibt es halt noch andere ...


alles so einfach

Ich fahre einen Son an meinem Alltagsstadt- und Reiserad.
Bislang seit ca. 6 oder 7 Jahren und etlichen km ohne Probleme er tut genau das, was er soll, leicht und spielfrei laufen und meine Beleuchtung mit Energie versorgen.
Das gute daran, ich muss mich nicht weiter drum kümmern!
Zwar habe ich auch kein Problem damit eine Nabe mit Konuslagern zu warten, aber je mehr ich in den Alltag eingebunden bin, desto mehr muss ich sagen, dass ich die Sorglosigkeit genieße.
Was mir nämlich mal durch Zufall bzgl. Shimano Konuslagern über den Weg gelaufen war, ist die Info, dass diese im Neuzustand tendenziell zu fest eingestellt sind. Dies hat sich sowohl bei den 550er Laufrädern fürs Rennrad bestätigt, als auch an den XT Naben am MTB.
Das heißt für mich, jedes neue Laufrad mit Shimanolagern müsste erstmal neu eingestellt werden, damit sie nicht nach 10.000km hin sind!
Im letzten Jahr habe ich das Rad meiner Freundin mit einem LX Nabendynamo ausgerüstet und muss leider zugeben, dass ich das dort nicht gemacht habe- wohl aus zeitlichen Gründen.
Allerdings kann ich mir auch vorstellen, dass man bei einem Nabendynamo etwas länger brauchen könnte, da man durch den Magnetwiderstand nicht so feinfühlig agieren kann.
Ob ich nochmal das Geld für einen SON ausgeben würde, oder lieber mal einen anderen testen sollte, weiß ich trotzdem nicht, denke die Unterschiede sind da kleiner geworden.
Letztlich sind es wohl meißtens emotionale Gründe, die zum Kauf des einen oder anderen Produktes bewegen und aus rein wirtschaftlicher Sicht müssten wohl die wenigsten von uns sich darüber gedanken machen. Ärgerlich wirds natürlich, wenn auf großer Tour ein Bauteil versagt, aber das kann an vielen Stellen am Rad passieren.
Sich da über den Stecker Gedanken zu machen finde ich fast ein bißchen albern. Jeder, der sein Rad selber wartet oder sogar aufbaut, dem sollte es ohne Probleme gelingen alle Steckertypen zu nutzen- reine Gewohnheit...

Denke die Sache mit der zu festen Einstellung der Konusnaben im Neuzustand ist dem Einspeichen/Zentrieren geschuldet.

Mit leichtem Spiel (was unter dem Druck des Schnellspanners verwschwindet)lassen sich Laufräder schwerer feinzentrieren.

So zumindest meine Erfahrung.

bin erstmal geplättet von der hohen Informationsdichte Eurer Erfahrungen.

Was mir noch nicht klar ist:

-die Ersatzteilversorgung vom SON: kriegt man restlos jedes Bauteil der Innerei ersetzt ? Kann man das alles selber machen ? Ist Ausspeichen jemals erforderlich ? Schade, dass die Homepage so wenig informativ ist. Bilder würden mehr sagen als Worte.

- die Qualität des Achsmaterials bei den Shimanos: ist eine Aluachse nicht eigentich verschleißanfälliger als die billigere Stahlachse ? Oder handelt es sich dabei nur um ein mit dem Schnellspanner gespanntes Rohr, das keinerlei Verschleiß unterliegt.

- bei welchen kugelgelagerten NaDys lässt sich der Konus nicht ersetzen

Nochmals hallo,

also bei uns sind der 72er und der 80er seit etwa zwei Jahren im Einsatz (wobei der 80er mehr km runter hat). Bisher kann ich keinen Verschleiß, Aussetzer o. ä. feststellen. Auch die 80 Gramm unterschied fallen im Betrieb nicht wirklich auf - schon eher der Wechsel von Sport contact auf country plus (400 Gramm pro Pelle). Auch sonst stelle ich keinen Unterschied fest. Beide laufen sehr geschmeidig und liefern ausreichend Saft für die Lampen. Das es bei mir der 80er und meiner Frau der 72er ist, war eher Zufall: Onkel Erwin hatte ein LR mit der von mir gesuchten Airline 3 Felge samt dem 8er im Set, bei meiner Frau war es ein kompletter LRS mit Nexus-Nabe, da war halt der 72er dabei.

Aus stabilitäts- und preisgründen wäre aber vermutlich eher der 72er die Wahl.

Gruß
Zwigges

Selbermachen hängt leider an Sonderwerkzeug. Wenn ich sonst auch sehr für Selbermachen bin, in diesem speziellen Fall kann ich gut mit dem nach Tübingen schicken leben. Die Ausfallquote ist dafür gering genug. Von meinen Naben musste erst eine dorthin, und das war die Einzige aus der Zeit vor der Einführung des Druckausgleichssystems.
Mit dem Ausspeichen ist es einfach. Nicht nötig ist es bei den Naben, die auf der rechten Seite die Offnungsmöglichkeit mit den sechs Einschnitten haben. Das betrifft nur die SON 28, 28S, 20 und 20S der Ursprungsbauart, aber nicht die Union-Lizenzbauten und auch nicht die XS-Versionen.

Ich hab jetzt mal ein paar technische Aspekte aus diesem Faden in unserem Wiki-Artikel Nabendynamo untergebracht:
Wartung und Reparatur von Nabendynamos
Wer was zu ergänzen hat ist eingeladen den Artikel zu erweitern.

Fast alle neuen Shimanonaben, die ich in den letzten Jahren in den Händen hatte, waren ohne Lagerspiel. Das heißt, nach dem Einbau des Laufrades wären die Lager durch die Schnellspanner zu fest gelaufen. (Ubrigens, alle Lager waren ausreichend mit Fett versorgt.)
Lagereinstellung bei Nabendynamos macht mir ebenfalls keine Schwierigkeiten. Den Unterschied zwischen läuft gut/schlecht und Polfühligkeit kann man durchaus spüren.

hallo,

unsere Nadys waren schon in LR eingebaut - von Onkel Erwin. Beide laufen top. Ich denke, hoffe, vermute, dass man zumindest dort das Lagerspiel vorher einstellt.

Gruß
Zwigges

Das denken und dachten bisher viele und wundern sich dann, dass die Konen so schnell verschlissen sind.

Grüße Gereon

Hmm, dann kontolliere ich das nochmals...

lass dich nicht verunsichern...die Shimano NabenDynamos sind hervorragend, merkst du nicht das man versucht die japanische Konkurrenz schlecht zureden.

Das macht man nur wenn man Angst hat.

???

Nee, tue ich auch nicht. Bin ja auch bisher mit den Shimpansos zufrieden. Werde trotzdem mal nach dem Lagerspiel schauen.

Gruß
Zwigges

Bist Du jetzt der hauptamtliche Clown in unserem Zirkus? Seltsam, das niemand lacht.

Hervorragend war die Konstruktion der Naben dieses Herstellers vielleicht vor hundert Jahren, ganz brauchbar noch vor vierzig. Inzwischen haben sie die Entwicklung einfach verschlafen. Derzeit profitiert Shimano insbesondere von der Wegwerfmentalität vieler Kunden und davon, dass sich das dickste Schwein an den Trog drängelt und dort dick und rund frisst.
Angst muss man davor eigentlich nicht haben. Bis auf die Ignoranz, die ist schon ein bisschen beängstigend. Auf Dauer hält sich Murks aber nicht am Markt.

Wenn man Tandem fährt oder in der Pampa damit Navi und dergleichen lädt oder beides gleichzeitig tut, ist sicher der SON die bessere Lösung.

Ich bin aber relativ sicher, dass nicht jeder hier (auch wenn wir dass radreise-forum sind), diese Ansprüche an sein Material stellt.
Und das Geld ist auch so eine Sache. Manch einem wird vielleicht schlecht, wenn er überlegt 450 Mark für eine VR Nabe mit Dynamo auszugeben.

Mein XT NaDy lässt sich Prima die Treppen herunterfahren und hat vor kurzem auch in ner Regenschlacht durchgehalten. Ich würde wieder im Bereich 50 bis 80 € ausgeben, welcher Hersteller ist denke ich Geschmackssache.

Gruß

Nein...die Stelle wird dir sicher niemals jemand streitig machen können.
Und Shimano ist und bleibt ein Weltmarkführer in Sachen Fahrradtechnik und das nicht zu unrecht, ob dir das passt oder nicht, interessiert mich und Shimano gleich dreimal nicht.

Sehr gute Produkte schlecht zu reden um sein eigenes Gelumpe am Markt zu platzieren zeugt von größer Schwäche....das hatte Deutschland früher mal nicht nötig...aber Schwäche macht wohl erfinderisch....leider nur im negativen Bereich.
Gott sei Dank machen das nur solche wie du und nicht die deutschen Firmen selber....von daher...sd.


Im übrigen solltest du dir auch deine Beleidigungen die du zw. den Zeilen platzierst abgewöhnen....das macht dich unglaubwürdig und du zeigt nicht nur deine Einstellung sondern auch dein Niveau.

Vielleicht finden das deine Kumpels beim Biertrinken lustig, das hat aber hier nichts zu suchen.

Dadurch das Shimano so günstige Nabendynamos anbietet, haben sich die ja erst an breiter Front so durchgesetzt.

Oder kann man ein 200 Euro Aldirad mit einem SOn anbieten?

Von daher finde ich dein Shimanobashing ziemlich arrogant.

Und für das, was der Durchschnittsradler fährt reicht der günstige Einstiegsdynamo von Shimano dicke aus.

Du hättest vielleicht recht, wenn es nicht noch andere Hersteller gäbe. Aber da es die nunmal gibt, ihre Produkte preislich mit dem Krempel von Shimano gut mithalten und ihn konstruktiv übertreffen, schießt Du haarscharf daneben.

Welcher Hersteller bietet den son günstige Nabendynamos oder gar komplette Schaltgruppen so günstig an wie Shimano?

Im Gegenteil, Shimano könnte sehr viel Geld sparen, wenn es auf Rikulalager umstellen würde.

Ein Konuslager ist in der Herstellung auf jedenfall sehr viel aufwendiger. Ein Passung für ein Rikulalager kriegt jede Hinterhofwerkstatt hin, das schaffe sogar ich auf einer konventionallen Drehmaschine. Ich bin zBps am überlegen, mir ein Nabenset selber zu drehen und ich würde auf jedenfall ein Rikulalager verwenden, allein aus Fertigungsgründen.

DAs stimmat aber nur, wenn Du im einen Fall das Lager zukaufst (Rillenkugellager) und im anderen selbst baust. Der Bau eines Rillekugellagers ist dann nämlich nicht einfacher.
Grüße

Schaltgruppen haben damit nichts zu tun. Außerdem, »günstig« und »preiswert« ist nicht dasselbe. Eine Preisanalyse werde ich jetzt nicht vornehmen, die ist mir dann doch zu aufwändig. Jedenfalls sind Generatornaben im mit Shimano vergleichbarem Preisniveau problemlos erhältlich. Dann sollte man auch die Lebensdauer und auch den Wartungsaufwand in die Betrachtung einbeziehen. Wie viele Lagerschäden hatten wir hier und wieviele davon betrafen nicht nachzustellende Lager? Gelegentlich erleben wir jedenfalls, dass manch einer die Alternativen zu Konuslagern gar nicht kennt. Möglicherweise, »weil es schon immer so war«.
Mir ist echt nicht klar, warum es im Übrigen immer dieselben sind, die das einfache Erwähnen von Alternativen nicht ertragen. Letztlich habe ich auf solche Diskussionen auch gar keine Lust mehr. Dass es auch ohne Shimano und dazu technisch deutlich eleganter geht, werde ich trotzdem fallweise immer wieder schreiben.

Wenn du mit "Gelumpe" die SONs meinst, hast du dich als seriöser Diskussionspartner hier ebenfalls disqualifiziert.

Ich bin selbst jahrelang einen Shimano HBNX 30 gefahren und er hat langfristig einen Lagerschaden entwickelt. Hat sich angehört wie ein Mühle. (und das sage ich jetzt nicht weil ich "Angst" habe, diesen seltsamen Vorwurf von dir kann ich nicht nachvollziehen)
Ansonsten habe ich aber nicht prinzipiell etwas gegen Konuslager, meine Shimano Vorderradnabe ohne Dynamo hält wirklich lang und gut und ich kann sie gut warten.
Die neuen Shimano 70er und 80er würde ich auch als sehr gute Produkte bezeichnen, sicher noch mal besser als die 30er aber es gibt eben noch bessere, nämlich die SON Familie. Ob man sie sich gönnt bleibt jedem selbst überlassen.

Hallo,

bei allen Diskussionen bedenkt bitte, daß die "paar" Reiseradler dieses Forums nur eine verschwindende Minderheit bezogen auf die Gesamtzahl der Radler darstellt. Letzteren (Massen-) Markt bedient Shimano - und das m.E. gar nicht schlecht.
Für die allermeisten Radler werden funfstellige Km-Lebensleistungen reine Utopie darstellen, ein Shimano-Nady wird sie ein Leben lang aushalten.

Für die restlichen (=uns) stellen Kleinanbieter hochwertigere und hochpreisigere Produkte wie den SON-Nady her.

Ich habe übrigens mal gelernt, daß Qualität (sinngemäß) definiert ist als optimale Eignung bezogen auf den entsprechenden Einsatzzweck.

Ich fahre übrigens beide Nady-Typen, bisher hat der 2N71 rund 13000 störungsfreie km runter. Wenn er morgen ausfällt, hat er für mich seinen Zweck erfüllt. Den SON habe ich mir einfach "gegönnt". Notwendig wäre es nicht wirklich gewesen - so ehrlich bin ich mir selbst gegenüber.

Grüße, Klaus

Das halte Ich, mit Verlaub, für schwer vorstellbar.

Ich komme bis jetzt auf 9 Laufräder mit Shimano-Naben, die ich bisher in Gebrauch hatte. Deore, Deore LX und Systemlaufräder WH-R 500.

Bei keinem dieser Räder habe ich jemals eine Nabe nachgestellt, bei keinem habe ich jemals eine Nabe nachgefettet und bei Keinem ist jemals eine Nabe kaputtgegangen.

Die Naben laufen alle wunderbar ruhig und sind wartungsfrei!
Ich habe den Eindruck, daß hier manch Einer krampfhaft nach Gründen sucht, um Shimano schlecht zu machen. Wenn die Naben tatsächlich in bestimmten Zeitabständen eine Wartung brauchen würden, dann würde das in der Gebrauchs- bzw. Einbauanleitung drinstehen. Steht aber nix. Muß auch nicht, denn: Siehe oben!

Im Übrigen, Falk: Nicht das dickste Schwein drängelt sich am Trog nach vorn ( vielleicht ist das ein Ossi-Sprichwort aus Zeiten, als der böse Klassenfeind noch hinter dem Vorhang lauerte ?) , sondern der Kunde bestimmt, wer das dickste Schwein wird.
Von daher hinkt Deine Argumentation gewaltig!
Vielleicht fällt Dir ja noch ein überzeugendes Argument ein. Denk halt mal nach.

Und Deine Argumentation gilt nur, solange man es nicht mit einem Quasi-Monopol zu tun hat und das ist bei Shimano bei etlichen Produkten sicher der Fall. Das "der Kunde" entscheidet stimmt sowieso nicht, wenn überhaupt dann "die Kunden" und selbst die haben nur sehr begrenzt Wahlmöglichkeit (Stichwort Erstausrüster)
Grüße

PS: Den Ossi Spruch solltest Du Dir besser sparen.

Ach was? Bei welchen Produkten hat denn Shmano ein Monopol?

Gibt es irgendetwas, daß nicht auch von SRAM/ AVID oder Campagnolo hergestellt wird?

Um nur Beispiele zu nennen.

Jetzt bin Ich aber mal gespannt....

Moin!
Günstig und gut (+ mit RiKuLa)?: SRAM I-Light D-7....
Aber wie schon geschrieben, dem Up-Kinderrad meines Sohnes habe ich auch einen Shimao Nabendynamo zugemutet
Bis später oder so,
HeinzH.

Denk mal drüber nach. Eigene Erkenntnis ist immer wertvoll. Nur als Hinweis: Monopol heißt nicht, dass es das Produkt von niemandem anderen gibt, sondern dass sie eine Marktbeherschende Stellung haben!
Grüße

PS: Suche mal in freier Wildbahn Nabendynamos die nicht von Shimano sind. Wenn Du auf 5% kommst ist das viel. Genau das nennt man Monopol. Und in D ist Schmidt noch stark. In anderen Ländern sieht es da noch viel dunkler aus.
Ich empfehle Dir eine tiefere BEschäftigung mit Marktmechanismen.

Sorry, andere Erfahrungen sprechen dagegen. Komplett kaputt gehen dieses Naben natürlich selten, aber habe schon Konen von XTR, XT, Ultegra, LX und Deore-Naben wechseln müssen weil die Laufspuren/Pittings hatten und nicht mehr ganz sauber liefen. Gerade die günstigen Naben haben recht einfache Dichtungen wo die Kugeln Rost abbekommen können. Sieh dir meine verlinkte Wartungsanleitung von Shimano HB-NX30 an! Ein Konuslager war noch nie wartungsfrei.

Ich kaufe wirklich gern Shimano Produkte, aber ich kann mich wirklich an keine Shimano Nabe erinnern, die neu perfekt eingestellt war.

Perfekt und damit maximale Lebensdauer bedeutet, dass die Nabe im nicht in den Rahmen geklemmten Zustand, kleines Spiel hat.
Dieses Spiel verschwindet, wenn man das Laufrad in den Rahmen klemmt und den Schnellspanner schließt.
Schnellspanner üben Kräfte zwischen 200 und 900 kg auf die Nabenachse aus.
Anhand dieser Spanne sollte ersichtlioch sein, dass das Spiel, was man vorher einstellt auch dementsptrechend varieren kann.
Wer z.B. ein nach vorn offenes horizontales Ausfallende (Hinterrad) hat, wird nicht darum herum kommen, einen starken Schnellspanner (Shimano z.B.) zu verwenden und dieses maximal anzuknallen.

Dagegen könnte man Rillenkugellagernaben mit der maximalen Kraft der Schnellspanner zerstören, weil ihre Lager oft nicht solch hohe seitliche Kräfte aufnehmen können.
In der Regel sind zu diesen Naben gelieferte Schnellspanner nicht mit einer so hohen maximalen Kraft ausgestattet.

Aber, um noch mal den Bogen zu den Shimano Naben zu schlagen.
Wären diese von Anfang an perfekt eingestellt, ließen diese sich nur leidlich mit Spiel zentrieren.
Viele Zentrierständer sind nicht dafür gedacht, die Laufräder dort mit dem Schnellspanner zu fixieren und simit gibt es nichts, was das seitliche Spiel verhindern lässt.

Völlig wartungsfrei sicherlich nicht, aber mit hochwertigem Fett lassen sich bei selbst einfachst gedichteten Naben sehr lange Wartungsintervalle realisieren.

Der einzige Schwachpunkt bleibt, egal ob Konuslager oder Rikula, die Freilauflager der hinteren Naben. Richtig langleblig (50.000 km und mehr) sind dort oftmals nur teurere Naben.

Als hochwertiges Fett habe ich Castrol LMX vo ATU für 7/8 € die 300 Gramm Tube.
Das ist besser, als das recht dünne Fett, was Shimano (inzwischen reichlich) verwendet und sich daher bei höheren Temperaturen aus der Nabe verflüchtigt bis hin das dieses trocken läuft.
Warum Shimano so dünnes Fett verwendet, kann ich mir nur damit erklären, dass die (unwissenden?) Kunden natürlich gleich im Neuzustand die weich und ewig laufenden Naben erleben wollen (was aber keine Praxisrelevanz für den Lauf unter Last hat). Das geht mit zäheren Fetten natürlich nicht so gut.


Zur Einstellung der Naben gilt noch zu sagen, dass diese bei den heutigen XT, XTR und Dura Ace Naben (jedoch nicht Nabendynamo) so einfach geworden ist, dass keiner mehr mit falsch eingestellten Lagern fahren muss.
Dura Ace Lager gelten aus meiner Erfahrung so gut wie wartungsfrei. Jedes mal, wenn ich nach 10.000 oder 20.000 km die Nabe öffne, guckt mich frisches Fett an. Auf 50.000 km sind sämtliche Lagerelemente noch die selben von 1999 (und das obwohl sie die erste Zeit vom Radhändler zu stramm eingestellt wurden).
Die gleichen Erfahrungen habe ich aber selbst mit Deore Naben mit der äußeren Gummikappe gesammelt. Diese habe ich alle 5000-10.000 km geöffnet (Gedankengang: ist ja eine billige Nabe). Ich habe sie dann aber unverichteter Dinge wieder dicht gemacht/das Spiel eingestellt.
Aber selbst bei den günstigeren Naben ohne Gummikappe wie 105 oder Ultegra kann ich sagen, dass die Dichtungen ausgereifter geworden sind. Dort sitzen mehr/bessere Gummidichtungen und die Lager sitzen weiter innen.

Die Wartungsintervalle sollten so sich noch weiter herauszögern lassen.

Guck dir doch die einfachen und kleinen Lager der Shimano Pedale (Ausnahme wohl PD-324). Richtig eingestellt und wenn man nicht gerade durch einen derben Aufsetzet die Achse verbiegt, haben die nach 50.000 km ebenso gar nichts.

<klugscheissmodus>Nein, was du meinst nennt sich monopolistische Konkurrenz. Monopol heißt tatsächlich dass es das Produkt von niemand anderem gibt.</klugscheissmodus> Dennoch hast du natürlich Recht, dass Shimano durchaus eine marktbeherrschende Stellung hat.

Jo, Zustimmung. Die beschriebenen Schäden hatte ich auch fast nur bei Teilen die ich schon gebraucht (und voher ungewartet?) erworben hatte. Ich selbst hab ne 500gr Dose blaues ParkTool-Fett, davon kommt jetzt immer satt genug in die Nabe und es läuft.

Hallo,

auch gut: "mit Hanseline saust ..." (klebt) "... die Maschine"

Meinhard

Und diese marktbeherrschende Stellung haben Sie weil sie öfter gekauft wurden und werden als die Konkurrenzprodukte.
Und öfter gekauft werden sie weil sie in den in den Augen der Kunden wichtigen Eigenschaften besser sind als die Konkurrenz.
Bis dahin Binsenweisheiten!

Ja, schon klar, das das etwas vereinfacht dargestellt ist. Aber, hey Leute, ihr glaubt doch wohl selbst nicht daß ich eine marktbeherrschende Stellung erreichen kann mit schlechten Produkten.

Die bösen Shimanos aber auch. Erdreisten sich so „mir nix dir nix“ bessere Produkte zu bauen als der Wettbewerb.

na ja, bleiben wir mal auf dem Teppich. Viele Gelegenheitsradler kennen doch gar keine Shimano-Alternativen mehr. Die sind mit dem angebotenen zufrieden (vielleicht auch weil sie nichts anderes kennen) Achtung: damit will ich nicht Shimano abwerten.

Und wir elitäre Gruppe der selbsternannten Fachleute sind natürlich in der Lage, abhängig von persönlicher Überzeugung und/oder vorhandenem Budget eine sorgfältig begründete durchdachte Auswahl zu treffen. Und weil wir uns entsprechende Gedanken gemacht haben, reagieren wir natürlich mehr oder weniger unfroh, wenn jemand daher kommt und unsere Entscheidung in Frage stellt oder sich womöglich darüber lustig gemacht. Das ganze kann sehr amüsant sein.

Also einfach mal über den Dingen stehen und cool bleiben

Gruß

Meinhard

Also ich kauf einfach das was ich geil finde. Ich glaube das machen auch viele andere hier.

Gute Basis für eine Entscheidungsfindung

(meine ich ernst)

Das hat wohl eher damit zu tun, dass sehr viele Menschen das Billigste kaufen wollen (Geiz ist geil). Und ein Produzent, der für den Massenmarkt produziert, ist automatisch bei den Einzelstückkosten billiger als die Manufaktur. Und auch die Produzenten von Billigfahrrädern kaufen die billigsten Komponenten - das treibt die Stückzahlen nach oben und den Einzelpreis weiter nach unten.
MfG
Stephan

Wobei Shimano sicherlich nicht nur das Billigsegment bedient. Und auch die "Billigserien" sind sooo schlecht nicht. Und wer mit seinem Rad nur Brötchen holt und Sonntags einen Ausflug macht, der braucht nicht unbedingt Rohloff oder SON.

Aber es stimmt schon, viele kennen nichts anderes als Shimano, weil sie halt Marktführer sind. Aber diesen Platz habe sie sich nicht nur durch Marketing usw. "erkämpft" sondern auch weil sie vernünftige Produkte zu vernünftigen Preisen herstellen.

Gruß
Zwigges

Ich glaube nicht das ich SON als Gelumpe bezeichnet habe, sondern es war eher die billige Art einiger hier gemeint, besonders nicht deutsche Produkte durch den Dreck zu ziehen, obwohl sie warsch. fast gleichwertig sind und in manchen Bereichen sogar besser und deutlich günstiger.
Die Art und Weise wie das manche hier treiben hat bei mir schon manchmal den Eindruck erweckt einige werden für solche Aussagen in irgend einer Form entlohnt oder sichern sich ihren Arbeitsplatz damit.
Man ließt immer wieder von den sogenannten bezahlten Schreibern in Foren vielleicht gibt es so etwas tatsächlich, in Anbetracht der ständigen massiven Kritik hier, an speziell Shimano und Asien Produkten und dem gleichzeitigem in den Himmelhoch gelobten deutschen Herstellern wie Magura,Rohloff,SON,BM....kann es nur so etwas sein oder extremer Nationalismus ohne dabei wirklich eine Aussage zu geben über die tatsächliche Qualität der Produkte aus seiner Sicht.

Deutsch,deutsch,deutsch...scheißegal wie gut oder schlecht das Zeug ist, Hauptsache Deutsch. Das ist wohl die Devise einiger hier.

Im übrigen habe ich selber zwei 28er Klassiks weiß also wovon ich spreche und vor allem was sie kosten.
SON28 ist ein optisch sehr schöner Nabendynamo der allerdings sehr viel Geld kostet, ein 72er Shimano ist optisch nicht so toll kostet aber nur ein Drittel...arbeiten tun beide gleich gut, sie liefern relativ leicht den Strom fürs Licht und fertig.

Hier hat mal jemand einen Testbericht verlinkt von einem SON Mitarbeiter der versch. Nabendynamos nach seinen(SONs) Bedingungen getestet hat um dann festzustellen das der SON einen Klasse für sich ist....man,man man...wie blöd muss man sein wenn man so etwas glaubt.
Ich hab früher gerne Auto Zeitschriften gelesen und Testberichte dazu...da ich oft in Italien bin habe ich auch italienische Zeitungen gelesen....was denkst du wer in Italien jeden Auto-Vergleich gewonnen hat und wer in Deutschland.

In Zukunft und bei Beratungen werden es aber nur noch Shimanos werden bzw. der oben erwähnte Sram D7 sein. Selbige sind nämlich für alle Radfahrer gleichermaßen völlig ausreichend und deutlich günstiger.

Wer viel Geld hat und einen schönen Nabendynamo will darf natürlich auch zum SON greifen...aber nur deswegen, nicht weil er den Shimano sooo.. überlegen ist.

Und da du deinen nach Jahren defekten Shimano erwähnst...kannst du dich an das Forumsmitglied erinnern dem sein SON auf einer weit entfernten Radreise abgeschmiert ist.
Das passiert also nicht nur bei Shimano Nabendynamos.

Ich glaube diese Messungen des SON-Mitarbeiters nicht nur, ich messe sie sogar nach und komme an den Stellen wo ich technisch dazu in der Lage bin zu den gleichen Ergebnissen.

Ausserdem kommt er keineswegs zu dem Ergebnis, dass die Dynamos von SON eine Klasse für sich sind- sie sind es in einzelnen Teilbereichen und das sehe ich genau wie er.

Grüsse von
Jens.

Vermutlich hätte sogar ein 30er völlig ausgereicht und ein 70er oder 80er von Shimano wäre übertrieben. Ich denke für die meisten reicht der 30er aus. Gerade auf Radreisen braucht man oft gar keinen. Ich habe die meisten Radreisen ohne Lichtanlage gemacht, weil es einfach übertrieben wäre. Nächste Woche geht es bei mir nach Island, natürlich auch ohne Lichtanlage, wozu auch, wenn die Sonne erst nach Mitternacht untergeht und sie um 3 schon wieder aufgeht.

Ich Falk steht nur nicht auf Kugellager Sram hat er doch auch empfohlen und das ist eine amerikanisch Marke. Ich habe dann noch die taiwanesichen Supernovas angeregt, also alles halb so wild.

Das werden hier wohl alle Diskussionspartner wissen. Mir und einigen anderen macht es einfach nicht sonderlich viel aus, wenn man alle 5-10 Jahre statt 70€ eben 190€ ausgibt. Als Student war das sicher anders, da bin ich Shimano 30er gefahren.

Danke!
Wenn der SON leichter ist, dann ist er für mich allein dadurch überlegen und ich traue auch Testern zu, das sie nicht das Ergebnis der Wage verfälschen. Mag sein, das dies für dich nicht wichtig ist, aber ich erwähne den Unterschied lieber und lasse dann den Nutzer selber entscheiden, ob das für ihn relevant ist.

na ja...

Shimano DH-3N72 / 560gr. Link 1
SON28 Klassik / 570gr. Link 2
jeweils ohne Spannachse

Du hast recht...der leichtere ist überlegen.

Übersicht

SON 28 440g.
Sondelux 390g.

Der SON 28 ist nur wenig leichter, als der DH-3N80.
Der SON delux ist viel leichter, bringt aber weniger Leistung.

Lustig finde ich allerdings, dass auf der Internetseite von "Schmidt Maschinenbau" beide o.g. Generatoren mit dem DH-3N30 verglichen werden. - Kein Wunder, dass die SONs viel besser wegkommen.

(Nur zur Klarstellung: Nicht dass die SONs nichts taugen würden, aber solche Vergleiche erzeugen bei mir ähnliche Gedanken, wie "Leerlaufwiderstandsmessungen", bei denen einige konusgelagerte Naben etwas strammer eingestellt waren.
Darauf angsprochen, wurde erklärt, "das wären nur ganz normale Streuungen". Außerdem "diene das nur der besseren Erkennbarkeit während der Demonstration". ??? Anschließend erhielt ich Standverbot. Es handelte sich um Rennradnaben, und ein Händler versuchte zu erklären, warum die Produkte, die er von einem ganz bestimmten Hersteller vertreibe, in Zukunft fast ausschließlich nicht mehr konus- sondern "industriegelagert" wären. Es handelte sich also nicht um einen deutschen Hersteller (Händler allerdings schon aus diesem Lande). Wobei mir ein Hersteller als Hauptnachteil von Konuslagern den der höheren Teile- und Montagekosten nannte. Geringere Haltbarkeit wurde eher bei den "Industrielagern" erwartet. Allerdings wäre auch dann der Lagerersatz leichter zu bewerkstelligen. - Abgesehen davon, dass die wirklich hohen Kilometerleistungen von den meisten Radfahrern ohnehin nicht erbracht werden, etwas geringere Haltbarkeit also kaum auffallen würde. Gerade Rennradfahrer kaufen häufiger Neumaterial und führen auch wesentlich weniger bei Schlechtwetter und materialmordende Pisten.
Somit wurden auch in dem Sektor keine Imageprobleme erwartet.)

Ich halte den Vergleich mit dem 30er auch nicht für sinnvoll.

Die Testberichte von Andreas Öhler werden durchaus auch von Zeitschriften in Großbrittanien und den USA gerne gedruckt, mit Nationalismus hat das schonmal nix zu tun. Übrigens kommt in den Tests nicht raus, daß die SONs eine Klasse für sich sind, sondern höchstens daß die in einigen Punkten minimal besser sind als die Produkte der Wettbewerber.

...mal noch eine verschämte Frage eines Canti-Bremsers:

schadet es, einen NaDy mit Scheibenbremsenaufnahme zu kaufen für evtl späteren Umstieg auf Scheibe ?

Das schadet überhaupt nicht, ich empfehle es schon seit vielen Jahren.
Nur die Ästheten mokieren sich drüber. Reden lassen!

Schadet nicht.

Falk!!!!

Sh... ER war schneller

Nö, schadet überhaupt nicht, mache ich auch so.

Am Stadtrad hab ich eine Scheibenbremsaufnahme am Laufrad, aber nicht am Rahmen, wenn der Rahmen dennoch mal ausgetauscht werden muss, dann kann ich immernoch eine Scheibenbremse benutzen und ärger mich nicht, das der Rahmen eine Aufnahme hat, die Nabe aber nicht...

Ja das schadet. Wenn Du nämlich doch mal mit Scheibenbremse bremsen willst, und das ist nicht unwahrscheinlich, musst Du dann keinen neuen Dynamo kaufen und das ist gar nicht gut für Schmidt.
Grüße

Hallo,

ich kann einige Beiträge in keiner Weise nachvollziehen:

Hier gibt es ein absolutes Spitzenprodukt dass seinen Preis wert ist. Es wird in Deutschland hergestellt und ist mit ca. 200 € leicht erschwinglich. Das Produkt ist langlebig und deshalb nachhaltig. Man kann es, sollte es doch einmal kaputt gehen, reparieren. Die Firma ist kulant.

Was soll das ganze Gemaule, ob sich der Mehrpreis zu einem Wegwerfprodukt aus Fernost lohnt? Mir sind die paar Euro Mehrpreis das allemal auch mehr wert. Dafür habe ich auch das beste Produkt, das es auf dem Markt gibt.

Wer Geiz für geil hält soll sich halt (auch nicht schlechten) Einwegdynomao von Shimano holen.

Gruß Steffen

Hi Dr Kimble,



Klar, Misstrauen ist angebracht, wenn ein Mitarbeiter eines Unternehmens die hauseigenen Produkte mit der Konkurrenz vergleicht.

Diesem "Pauschalurteil", dass ich verstehe, kann ich nur das "Pauschalurteil" entgegensetzen, dass Andreas, den ich persönlich kenne, nicht nur sehr integer und sehr sorgfältig ist, sondern sich auch ehrenamtlich und herstellerunabhängig für "harte Fakten" in der Komponentendiskussion engagiert und zwar jenseits des BIKE/RADTOUREN/PASSIVRADFAHREN etc. PR-Geschwafels.

Ich denke, wenn man seine Untersuchungen kritisiert, dann am Besten immer _konkret_ ("da vergleicht er Aepfel mit Birnen, bzw. ein irrelevantes Merkmal mit einem wichtigen Feature) und möglichst auch als Leserbrief / mail an ihn direkt.

Ausserdem ist an einer Reihe von Messungen auch Olaf Schulz beteiligt, ebenfalls Profi und Masch-Bau-Ing und NICHT bei einem Beleuchtungshersteller beschäftigt. Er hat KEINERlEI kommerzielles Interesse daran, irgendwelche Produkte hochzujubeln, sondern es geht ihm in seinen stundenlangen Messreihen ebenfalls nur um "facts" - hart und gratis, aber nicht umsonst und das für UNS alle.

Zu guter Letzt erscheinen die Untersuchungen der Beiden _auch_ in Zeitschriften, die Beiträge einem scharfen Peer-Review unterwerfen und nicht vor allem das Drucken, was Anzeigenkundenmässig gerade in den Kram passt.

Ich habe von Shimano einen XT-Nabendynamo für 65€ bekommen der robust ist und seinen Zweck voll erfüllt. Wenn ich (jetzt, wo ich mich trotz nebenjob nicht vollständig selbst finanzieren kann) 200 Ocken für einen Dynamo ausgeben würde, würden zuerst ich und danach meine Eltern mir solange Backpfeifen verpassen bis beide Hände weh tun.

Deine Perspektive klingt für mich nicht durchdacht.

Hallo Tillus,

wenn ich für gerade Mal 200 Euro das Beste aus heimischer Produktion haben kann, das am längsten hält und etwas besser ist als das Konkurrenzprodukt, kaufe ich mir halt das Beste.

Ich habe zu Hause seit Jahren drei SON und einmal den teuersten Shimano. Alle drei SON laufen ohne die geringsten Probleme. Der Shimano wurde innerhalb der ersten zwei Jahre auf Gewährleistung kostenlos ausgetauscht. Alleine wegen des Ärgers des Austausches habe ich auf nicht langlebige Produkte gar keinen Bock.

Deshalb ist meine Haltung wohl durchdacht. Wer wenig Geld zur Verfügung hat muss halt zwangsläufig billigere Produkte kaufen.

Gruß Steffen

hänge mich mal dran (regnet gerade)!

"Geiz für geil" na ja, es gib Leuts, die wissen nicht wie gut es ihnen geht - sie haben den Blick nach unten einfach (oder gar überheblich) nicht drauf.

Hat eben nicht jeder die Kohle für "nur das Teuerste und Beste" (jederzeit) parat.

Das hat nix mit "Geiz für geil" zu tun.

Da fällt mir nur der Spruch ein: arm sein ist teuer.

Bis dann

Hallo Steffen und die Anderen,



Also, ob heimisch oder nicht, was vielleicht jenseits der "technischen Leistung" für manche Menschen noch eine Rolle spielen könnte (genauso wie bei Unterhosen, Autos, OhB's etc.): Die Arbeitsbedingungen. Und die sind für die Arbeiter bei Rover in GB sicher gaaaaaanz anders als die bei diesem chinesischen Autohersteller, dessen Namen mir gerade entfallen ist. Und in Tübingen sicher gaaanz anders als in Vietnam/Malaysia/etc. wo Shimano gerade schrauben lässt. SO gesehen, sind SON eigentlich ECHT preiswert.
Das, was Du an Shimano NaDys nicht zahlst, zahlt der Arbeiter.

Klar, dass ist natürlich heutzutage bei ganz vielen Sachen so, verdient m.E. jedoch durchaus Aufmerksamkeit. Auch wenn es sicher vielen egal oder - verständlicherweise - ein bisschen zu teuer ist, darauf zu achten.

Achsoja, fahre an meinen Rädern neben einem Uralt shimano HB-10 oder so 30er und einen SON 100XS. Allen funktionieren, kann nicht behaupten, dass ich im Betrieb einen Unterschied spüren, und ja, selbst für die "grosse Tour" musses kein SON sein ... hatte dafür ein Reibrollenteil, meine Frau einen HBX 30 oder so.

Dann würde mich interessieren wieviel welcher Shimano Nady auf welchem Untergrund gelaufen ist.
Meine Kurzzeiterfahrung (seit Wheinachten in Betrieb) besagt, dass der XT NaDy regelmäßiges Treppen herunterfahren abkann und bisher bei einer sportlichen Wasserschlacht auch problemfrei mitgespielt hat.
Wenn ich im vorigen Post etwas aufbrausend geklungen habe, bitte entschuldige!
Ich reagiere nur auf Formulierungen wie "gerademal 200€" etwas gereizt. Das ist mehr als meine Miete oder eben genau mein HiWi-Monatslohn. Mancheiner fühlt sich durch solche Äußerungen vor den Kopf gestoßen.

So knapp scheint Dein Geld ja nicht zu sein, sonst würdest Du das lassen.
Grüße

Und dann machst du so ein teures Hobby

Shimano hat mit der XT Serie eine Produktreihe geschaffen, die durch reines Fahren so gut wie nicht kapputt zu kriegen ist (ausgenommen Verschleiß von Ketten und Zahnrädern). Ich würde sagen, ähnlich vertrauenserweckend wie Schwalbes "Marathon-XYZ" oder wahrscheinlich sogar Syntace' Attribut "VR-3 tested". Shimano würde sich ordentlich ins Knie schießen, den Ruf von "Deore XT" mit nem schlechten Produkt zu schädigen (welches meinen Fahrstil nicht abkönnte).
Abgesehen davon hast du natürlich recht, dass Gejammere über Geldnot sich mit pubertärer und nicht ganz Ordnungsgemäßer Materialbelastung beißt.
Den Spaß, Komponenten auf unbedingte Idiotensicherheit (und somit Reisetauglichkeit)zu testen, lasse ich mir aber nicht nehmen. Bisher ist dabei auch noch nichts kapputt gegangen, entsprechender Komponentenauswahl sei Dank.

Habe ich vor ein paar Seiten noch von der Sorglosigkeit mit dem SON geschwärmt, muss ich mich nun aus unerfreulichem Grund nochmals zu Wort melden.
Bin grad von einer 8 tägigen Tour zurück.
Am vorletzten Tag habe ich ein erhebliches Lagerspiel am SON festgestellt.
Nun muss er also nach ca. 7 Jahren eingeschickt werden.
Die Laufleistung kann ich überhaupt nicht bestimmen, da ich meine Km nicht aufzeichne. 2 Jahre hat das Rad wegen eines weit entfernten Jobs auf dem Lande fast völlig rumgestanden, den Rest der Zeit wurde es im Alltagsbetrieb durch Wind und Wetter getreten- nix Dauerticket Bus und Bahn^^.
Außerdem waren rund 4.000km mit schwerem Gepäck und teils schwierigen Wegen dabei.
Etwas enttäuscht bin ich trotzdem, da die 50.000km schätzungsweise noch weit entfernt sind. Vielleicht so 20.000km...
Positiv für mich, dass ich nun für ca. 80€ (?) den SON überholt bekomme, dafür gibts kein neues Laufrad mit einem vergleichbaren Dynamo. Ausspeichen muss ich auch nicht, lediglich ausbauen, einschicken und warten.
Gut, dass ich noch ein Ausweichrad für die Stadt habe...

80.- Euro plus 180.- (ca.Neu) macht 260.- Öhren, das sind über 5 Shimanos (72er).... die mindestens genauso lange halten.

Das ist Spekulation! Wie lange die Shimanos gehalten hätten, kann man js nicht sagen.
Ohne Einstellen des Lagerspiels vermutlich wesentlich weniger, mit dem kleinen Eingriff evtl. sogar länger!?
Denke der Verschleiß ist dem Allwetterbetrieb und der Scheibenbremse geschuldet (seitliche Belastung der Lager?)...
Deine Rechnung ralativiert sich über die Jahre- nach 2 Mal einschicken sind es nur noch 120€ (die habe ich bezahlt) +80€ + 80€, macht 280€.
Drei 72er kosten wie viel? Das Aus- und Einspeichen wieviel?
Da ich auch in 15 oder 25 Jahren noch radeln werde, bereue ich die Erstanschaffung nicht, vorausgesetzt Schmidt macht nicht pleite und kann mich auch in den nächsten Jahrzehnten noch versorgen^^
Ich für mich kann auf 30 Jahre kalkulieren, andere evtl. nicht.
Wie hier aber schon des Öfteren richtig bemekrt wurde, geht es nicht immer und Jedem nur um die ökonomische Komponente!
Emotionen (Optik, Abheben von der Masse), Umweltfreundlichkeit (kein Wegwerfdynamo), Unterstützung eines heimischen Betriebes, Gewicht und minimale Mehrleistung ggü. der Konkurrenz (z.B. am Rennrad kostet 1g weniger wieviel?) etc. spielen auch eine Rolle.
Wem was wie viel wert ist, entscheidet jeder für sich selber, ein gegeneinander Aufwiegen oder eine Wertermittlung der einzelnen Aspekte ist nunmal nicht möglich...

Hallo,
fünf Laufräder mit 72er bekommst Du dafür nicht und auf dem 72er ohne Felge fährt es sich echt schlecht
Grüße

das wäre mal ein eigenes Thema. Die Vermutung hatte ich schon immer, dass Scheibenbremsen auf Dauer einer Nabe nicht gut bekommen. (O.k., Felgenbremsen bekommen den Felgen nicht gut)

Ansonsten ist Dein Bericht wieder ein weiteres Argument, das mich nicht für den SON erwärmen kann. Ich habs mit meinen Komponenten immer so gehalten, dass ich mir -von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen - nur Dinge anschaffe, die ich auch selber warten und reparieren kann. Dass das bei einem so hochpreisigen Produkt nicht der Fall ist, ist schon sehr bedenklich.

Was hat das mit dem Preis zu tun, wieviel Leute zerlegen z.B. selbst ihre Rohloff falls irgendwann was gewartet werden muss?

Ansonsten halt ichs natürlich auch gerne wie du, und beherrsche gern jedes Teil am Rad. Aber grad der Shimano-Nady ist ja, wie ich schon mehrmals beschrieben hab, auch nicht gerade wartungsfreundlich.

@Kurbeldreher:Bitte gib bescheid wenn du den kompletten Preis der Reperatur weißt!
Sollte es wirklich auf 80€ all inclusive hinauslaufen, könnte die Frage, ob der 7 Jahre alte reparierte SON einem neuen 72 Shimano vorzuziehen ist, den Faden bestimmt etwas "stimulieren".

Werde heute Abend mal ne Mail an Schmidt schicken.
Aus einer kurzen Korrespondenz von vor Jahren habe ich irgendwie die 80€ noch im Kopf.

Was die Wartung angeht- mit dem richtigen Werkzeug sollte es jedem möglich sein den SON zu öffen und die Industrielager zu tauschen, oder nicht?

Ist die Frage nicht eigentlich, ob man, wenn man das Geld für SON und Rohloff hat, noch genug Zeit erübrigen kann, um sich in die ganze Technik einzufuxen (Familie, Beruf, Sport).

Ich habe beim Kauf meines Kugel-SON28 den Händler gefragt, wie das bei Reparaturen mit Kosten und Dauer aussieht. Der erzählte mir was von großzügig gehandhabten 5 Jahren Garantie und später 40 Euro plus Versandkosten. Ich kann mir nicht denken, dass sich das in den letzten Monaten verdoppelt haben sollte.

Ich hatte so kritisch nachgehakt, weil "meine" Nabe dem Händler von der Werkbank gefallen und eine kleine Delle aufweist.

Liebe Grüße
Maja

erst richtig lesen dann schreiben..

du bekommst auch für 180.- kein Laufrad mit SON sondern das kostet ca. ein SON ohne nix drumherum...einige sogar deutlich mehr als 180.-

Preise

Ich spreche immer nur vom Nabendynamo selber...was du drumherum baust ist deine Sache.
Und ob bei Reparatur ausgespeicht werden muss oder nicht ist selbst bei SON verschieden...die einen nein die anderen ja.

SON ist ein reines Luxusprodukt das man haben kann aber ganz sicher nicht haben muss, ein guter Shimano wie der 72er tuts genauso und kommt egal wie du rechnest immer deutlich günstiger.
Der 72er Shimano Felgenbremsdynamo kostet ca. 50.- , bei Rose mal im Sonderverkauf sogar um 29,95.-.

@Kurbeldreher

Welchen SON hast du nochmal.

ja...das mit den Reparaturkosten würde mich auch interessieren, man ließt hier doch immer das alles ganz kulant und umsonst gemacht wurde...warum also bei dir nicht auch.
Bei so einem teuren Luxusprodukt erwarte ich das sogar....und bei ca. 20000km hätte sogar ein 30er Shimano mithalten können von der Haltbarkeit, da sollte SON sogar noch ein paar Pralinen drauflegen und ein Entschuldigungsschreiben

Schreib doch einfach richtig, dann kommt was sinnvolles raus. Den Preis von einem son mit mit Reparatur IM Laufrad mit dem Preis von fünf Shimanos zu vergleichen ist jedenfalls grober Unfug. Und ob was günstiger kommt oder nicht hängt extrem von den persönlichen Umständen ab. Selbst wenn ein SON bei 10 fachem Preis nur doppelt so lange hält kann das je nach persönlichem Stundenlohn sehr viel günstiger sein.
Grüße

ich halte deine Texte ehrlich gesagt für schlichtweg überflüssig da du auf alles möglich antwortest ohne dir den Text richtig durchgelesen zu haben.
Dies ist mir bei dir leider nicht nur jetzt und heute aufgefallen sondern bereits seit langer Zeit.

Von daher werde ich deine Kommentare ab jetzt ignorieren da ich weder Zeit noch Lust dazu habe alles 8x zu erklären bis es auch jemand wie du endlich versteht.

Das sagt ja der richtige. Mit Deinem Verständnis scheint es jedenfalls nicht besonders weit her zu sein. Aber genau dafür ist ja die Ignorierfunktion da.
Übrigens, zähle mal alleine die überflüssigen und doppelten Posts (ohne zusätzlichen Inhalt) in diesem Thread. Vielleicht reift dann Erkenntnis.
Grüße

PS: Ich habe den Text sehr genau durchgelesen, Du meinen offensichtlich nicht.
Zusätzlich: offensichtlich bin ich nicht der einige der Deine Argumente einfach nicht verstehen kann. Wie dumm die Menschheit doch ist.

Zerlegbarkeit kostet zusätzliches Gehirnschmalz, lösbare Verbindungen, schraub statt kleb, Zugänglichkeit usw.. Das alles kostet zusätzlich.

Bei welcher Nabe kann man denn die (eingepressten) Industrielager durch Losschrauben rausbekommen???

Hallo,
ich fahre seit 1 1/2 Jahren und 8500 km ein Rad mit SON. Mag sein, dass ich am Ende pro insgesamt gefahrenem km etwas mehr bezahle als andere, die auf einen geringen Anschaffungspreis (bzw. günstiges Verhältnis Preis/Leistung)achten. Das hängt nach meiner Meinung wesentlich von der Laufleistung bis zur Verschrottung (oder Diebstahl!) des Rades ab. Ob ich während des Gebrauchs über einen langen Zeitraum tatsächlich weniger Kosten, Ärger usw. habe, kann ich vorher nicht wissen. Ich hoffe natürlich, mit Produkten gehobener Qualität insgesamt sorgenfreier unterwegs zu sein.
Sicher ist im Augenblick lediglich, dass ich erheblich mehr Geld hingelegt habe.
Eine Diskussion über Sinn und Unsinn hochpreisiger Komponenten finde ich sinnvoll und hilfreich für uns alle, solange sie offen und sachlich abläuft.

Grüße!
Thomas

Ist denn bei den Shimanonady's inzwischen ein Tausch der Lager möglich? Wenn das der Fall ist, dann wäre der einzige Vorteil des SON dahin, meine ich. Zwar habe ich nur noch den SON im Bestand, finde den Preis aber reichlich überzogen. So ein Lager ist ja eigentlich spottbillig. Hieraus eine Rechtfertigung für den 3- fachen Preis zu konstruieren - naja es geht halt.

Mein Umstieg auf den SON erfolgte, nachdem ich den damals üblichen "HBNX - irgendwas" zerlegt hatte. Da war ich von der Friemelei und der m. E. billigen Verarbeitung enttäuscht. Trotzdem erreichte das Ding eine erstaunliche Laufleistung von mehr als 10 TKM. Modernere Dynamos aus Japan sind vielleicht auch besser verarbeitet? Es spielt m. E. überhaupt keine Rolle ob man Konus- oder Industrielager verbaut. Beides ist in meinen Augen in guter und bester Qualität möglich. Einen Lagerschaden hatte ich auch schon am SON, der Tausch kostete damals 28,- €, der Preis wurde mir aber auch nach 7 Jahren noch erlassen. In Fernost schmeisst man wahrscheinlich noch weg und kauft neu - gleich mit Laufrad. Das ist sicherlich unerfreulich, aber wahrscheinlich trotzdem günstiger.

meint der Peter

Kann ich überhaupt nicht bestätigen. Die Belastung durch die Bremse verkraften die Lager in der Regel klaglos. Wäre es anders, dann würde ein schwerer Konstruktionsfehler vorliegen. Man erinnere sich an die Eigenbaubugträger vor ein paar Wochen und das »nicht belastungsgerechte Konstruieren«. Wäre das Problem ein Generelles, dann träte es deutlich öfter auf. An einem einzelnen ausgefallenen Lager kann man wirklich keine prinzipielle Nichteignung folgern.
Ein ganz kleines Bisschen fühle ich mich wieder an die einseitige Ernährung der Bevölkerung im ländlichen Raum erinnert.

Dass es ganz objektiv keinen finanziellen Vorteil bringt einen X-mal teureren SON zu besitzen hat sich ja nun schon herauskristallisiert. Aber das ist ja mit etlichen anderen Radteilen genauso, man zahlt halt etwas mehr für den Nimbus des Besonderen, Schönen. Für einen Haufen Geld bekommt man teure Teile von Nitto, Tausende Euro kostende Titanrahmen, Bioledersättel für 200€ etc. Da würden "normale" Teile ebenso die Funktion erfüllen. Mich überkommts auch manchmal, nein nicht der normale Ledersattel, sondern der teurere mit den schönen Kupfernieten muss es sein. Der Cyo leuchtet genauso hell, nein der Supernova-Scheinwerfer ist aber schöner.
Deshalb muss man hier auch nicht verkrampft den Vergleich zwischen Shimano und SON suchen. Das führt nur zu Ärger.
PS: Fahre im Fuhrpark sowohl billige Shimanos (DH-3N30) als auch einen SON (gebraucht für 40€ als Laufrad erstanden).
Einzig den Aspekt der Nachhaltigkeit könnte man evtl. aufführen. Ich hab 35€ für ein komplettes Shimanolaufrad mit guter Rigida/Exal-Felge ausgegeben. Falls irgendwann mal die Felge durchgebremmst sein sollte würde ich nie auf die Idee kommen den nochmal einzuspeichen. Ab in den Müll, nächstes Laufrad.
Einen SON würd ich immer wiederverwenden.

Es geht hier ja gar nicht um einen finanziellen Vorteil. Den sucht man beim SON bestimmt nicht. Die Frage ist, was kann er besser als die Konkurrenz. Den Vorteil sehe ich auf die Möglichkeit des Lagerwechsels geschrumpft. Die Anschlüsse sind auch besser, aber beides ist eigentlich kein großer Aufwand. Wahrscheinlich sind noch nicht einmal die Lager beim SON soviel besser - wenn ich mich mal auf moderne Shimano Dynamos beziehe. Es bleibt außerdem der von Dir angesprochene Nymbus - aber der ärgert mich eher.

Letztlich bereue ich den SON doch nicht, weil ich gute Laufräder habe und die Möglichkeit, den SON zu reparieren, damit auch wieder Geld und Zeit spart. Ich sehe nur den hohen Preisunterschied sehr kritisch und könnte mir denken, dass die kleinen Japaner den letzten Vorteil auch noch knacken. Für mich war es auch ein wenig ausschlaggebend, dass der SON in Tübingen gebaut wird. Einen Preisaufschlag ist mir das wert. Es ist die Frage, ob er so hoch sein muss.

Gruß Peter

Och Leute, der Schmidt macht da im Prinzip eine Kleinserie gegenüber denen von Shimano. Auch wenn hier im Forum sie was mehr vertreten sind, sind ein Kleinserienprodukt und das kostet nun mal was mehr.

Dann stellen sie ja auch noch welche her für andere Nischenräder. Einseitig aufgehängt für HP und Flux, dann gibt es den kleinen Kugelson auch ab 20 Loch bis 36. Den Klassik bis 48 Loch auch für Tandems. Bekommt man die auch von Shimano?

Glaub jetzt nicht das Herr Schmidt im Geld badet, das wird schon gut kalkuliert sein. Die Preispolitik von Shimano kann er bestimmt nicht mitmachen.

bin voll Deiner Meinung, sowas weiß ich auch zu schätzen. Nur - und das ist das Wichtige , wozu diese Diskussion bisher beigetragen hat - man muss es halt wissen, dass es so ist und man sich keine Wunderdinge von dem teureren Teil erwarten sollte. (Blöd bloß, dass sich eine einmal eingebaute Nabe so schwer unbeobachtet streicheln läßt)

Das objektivste Argument für den SON war bisher seine inländische Produktion. Politisch und ökologisch korrektes Kaufverhalten muss man sich aber leisten können, Normalverdiener können da nicht immer mithalten.
Warum sollte ich mir sowas kaufen. Meine kugelgelagerten Naben sind alle zerlegbar.

Gerade die Anschlüsse sind für mich ein Riesen-Nachteil beim SON.

Darüberhinaus ist die Diskussion wirklich, wie Andy schon schrieb, müßig. Es gibt keinen erkennbaren Zusatznutzen außer der Erwartung längeren Lebens und der Reparaturfähigkeit. Das längere Leben ist zudem nicht verbrieft, wie der Forumsleser weiß.

Was m.E. noch erwähnt werden sollte: wenn in anderen Fällen das Premium-Produkt deutlich teurer, nämlich vielleicht im Bereich von 20-50 % Aufpreis liegt, wird für den SON das 3-4fache verlangt. Genau das ist es, wo sich bei mir jegliches Kaufinteresse verflüchtigt. Ich gebe gern zu viel Geld für Spielzeug aus, aber das ist mir echt zu hart.

Das ist allerdings ein Denkfehler, und noch dazu ein praktisch immer wieder gemachter. Hast Du eine Nabe, aus der Du echt und zerstörungsfrei die Laufbahnen rausbekommst? Es ist schon ein Irrtum, vorauszusetzen, dass zwar Konen und Kugeln, aber nicht die Gehäuselaufbahnen verschleißen.

Wenn ich das richtig verstehe, funktioniert das bei Phil Wood. OK, das ist ein wirkliches Premiumprodukt, wo die Vorderradnabe ohne Dynamofunktion soviel kostet wie ein SON.

(Serviceanleitung: http://www.philwood.com/philpdfs/FSAinstructions.pdf )

Die werden rausgehämmert mit Gewalt. Das Einpressen funzt so bestimmt nicht...

OK, dann hab' ich das falsch verstanden. Danke.

Es soll Normalverdiener geben, die sich sogar Motorfahrzeuge leisten. Ich bereue den Kauf meines Kugel-SON28 nicht. Er ist leichter als die japanische Konkurrenz, das Dichtsystem soll dank Druckausgleich besser sein, ich habe 5 Jahre Garantie und im Zweifel wohl einen schnellen und kompetenten Service. Zudem war ein Shimano der hochwertigeren Art zumindest letzten Jahres nicht für 6-Schrauben Scheibe lieferbar.

Liebe Grüsse
Maja

)Also für mich mal zusammengefasst:

-der SON hat unbestrittene technische Verteile
-sieht gut aus (schön poliert)
-wird in Deutschland hergestellt
-ist ein nachhaltiges Produkt
-sehr kulantes Herstellerverhalten bei Defekten

Das man sich sowas nicht unbedingt ans Bahnhofrad schraubt dürfte klar sein, aber wenn man sieht welche hochpreisigen Teile sonst noch so am Fahrrad verbaut werden:

-Carbonteile (Sondermüll mit fragwürdiger Haltbarkeit)
-Zehn und Elffach Schaltungskomponenten (9fach ist schon verschleißintensiv)
-Systemlaufräder (womöglich noch Carbon :p)
-überteuerte Leichtbauteile
u.s.w.

Ist der Mehrpreis eines SON meines erachtens bei einem hochwertigen Rad ganz sinnvoll investiert.

Gruß Christoph

Hallo Rainer,

worin siehst du die Nachteile bei den Anschlüssen? Ich bin kein so intensiver Forumsleser und betrachte die längere Lebensdauer des SON aus meiner Erfahrung heraus schon als verbrieft. Leider fehlt mir der Vergleich zu den neueren Shimanodynamos. Deshalb ist meine Erfahrung vielleicht nicht so viel wert. Man sollte bei allen Befindlichkeiten auch mal den wirklich guten Service bei Schmidts erwähnen. Ich bin letztlich guter Dinge, dass mir der SON noch lange Freude macht und ich nicht auf Shimano o. ä. umrüsten werde.

Ich glaube aber der Preisdruck wird sich auf den SON auswirken. Dafür sind die Japaner einfach zu gut geworden.

Gruß Peter

Dass Kugeln jemals(merklich)verschleißen, wäre mir neu. Dass man die Laufbahnen nicht wechseln kann, ist mir aber genauso bekannt wie die Tatsache, dass nichts ewig hält - außer den Ultegra- und XT-Naben der frühern 90er Jahre mit den großen Viertelzollkullern. Die brauchen schon ein paar zehntausend km, bis da eine Abnutzung erkennbar wird.

Soll auch Leute geben die inländische Produkte nicht bevorzugen.

Weiter gibt es genug die es für scheinheilig und pervers halten, bei einzelnen Produkten für den Freizeitgebrauch auf Herkunft und Produktionsmethoden zu achten und bei 99,99% aller anderen Produkte drauf keinen Pfifferling zu geben.

Also ich konnte bis jetzt alle Industrielager dadurch "ausschlagen", indem ich einen Schraubenzieher von der Rückseite aus am Lagerrand plazierte und dann durch einen Handschlag gegen den Schraubenzieher das Lager austrieb. Beim Son allerdings noch nicht durchgeführt allerdings kann das nicht viel schwerer gehen, zur Not nimmt man einen Hammerstil und klopft es raus.

Gruß Christoph

Hier wurde noch keiner genannt.



Ansichtssache.



Ja und ? Was für ein absurder "Vorteil".



Belege? Von Gerüchten und "mir ist mal nen Shimano augefallen" abgesehen ? Ich behaupte andere halten in der Regel genauso lange.



Ist Paullange Kundenunfreundlich ? Ich fand den immer fair.



Wieso, hab ich gemacht. Warum gerade mein Bahnhofsrad mit nicht wenigen Km benachteiligen ? Find ich irgendwie Irrational.

Edit:



Mal abgesehen von dem Beschädigungspotential, austreiben ist meist nicht das Problem, sondern das Passgenaue neue einsetzen. Ich bevorzuge zum Aussschlagen übrigens eine Gewindestange, 2 Muttern und ein paar Unterlegscheiben verschiedener Durchmesser.

Hallo,
Hülsen in den Backofen, Lager in den Gefrierschrank und schon flutschen die rein. Das funktioniert zumindest bei Moppedmotoren.
Grüße

genau so siehts aus...Danke.

Mir leider nicht. Passend zu den Fraßstellen auf den Konuslaufbahnen hatte ich Kugeln, die diese geometrische Bezeichnung nicht mehr verdienten. Eine gebrochene Laufbahn hat die Petersilie im Frühjahr auf der Tour von Wittstock nach Oranienburg, die unfreiwillig auf Neuruppin verkürzt worden war, verhagelt. Sag also besser niemals nie.

bei rillenkugellagern siehst du das pitting halt nicht. auftreten wird es aber trotzdem, grad bei mies eingestelltem lagerspiel.

ich gaub es handelt sich um Toxy (ZR) und HP (für die Dreiräder).
Von Shimano gabs aber irgendwann mal sogar was ala Dynamo für Kassette für Trikes hinten...

Wenn, dann wird es spür- und fühlbar. Beim Fahrrad hatte ich es noch nicht. Wenn doch mal irgendwann, dann sind die Lager außerdem, siehe oben, tauschbar. Mit allen Teilen!

Betonung auf gabs

pitting muß nicht spürbar sein wenn das lager korrekt montiert ist.
das wird es erst irgendwann wenn der verschleiß sich aufsummiert. wann das ist liegt in der regel an werkstoff und wartung.

ich hab am mopped nach etwa 15tkm schon schwergängige radlager. rillenkugellager, definitiv nicht zu schwach dimensioniert. leider ist das lagerspiel nicht einstellbar. lebensdauer ist laut ansage anderer nutzer halt nur 10-20tkm bei dem modell. da haben die italiener was tolles gebaut!

Ist zu SON und Shimano nicht eigentlich schon alles gesagt?

Der Thread kann doch eigentlich nur noch durch positive/negative Erfahrungsäußerungen mit den jeweiligen Naben bereichert werden.

Ja, es ist schon längst alles gesagt. Warte noch ein bis zwei Seiten ab und dann kommt von mir eine kleine Felgen- vs Scheibenbremsenzwischenfrage. Wenns dann richtig heiß zur Sache geht, zerstöre ich hinterlistiger Brunnenvergifter die Gemeinschaft komplett durch Alu- Stahlrahmenbrandstiftung. Muhaha!

Mal im Ernst, Bis auf kleine Unebenheiten finde ich, dass hier alles noch recht friedlich abläuft. Z.B hat Godwin%s_Law noch nicht gegriffen. Und das Verhältnis der Pro/Kontra Son Meinungen hat sich in den letzten 2 Seiten auch nochmal etwas verschoben, inklusive fachlich sauberer Diskussion.
Ich denke, nicht nur mir gefällt's.
Grüße aus Jena

Zu den Themen ist doch längst alles geklärt.
Ein gutes wartungsarmes Reiserad besteht aus 3 grundlegenden Teilen.

Einem taiwanischem Stahlrahmen mit V-Brakes (Avid) und Shimano (egal was).

...und die Erde ist eine Scheibe.

Sicher. Aber noch nicht von jedem.

Ich glaub man muss aber mal anerkennend zugeben, daß zu der Zeit als der SON rauskam, er jedem existierenden Shimano in Gewicht, Laufwiderstand und Leistung überlegen war.
Inzwischen haben die natürlich mit etlichen Modellen nachgezogen und unterscheiden sich in den harten Fakten nicht mehr.

Hi Peter,

der Unterschied ist der, dass die shimanos einen Stecker haben, der dafür gedacht ist, die Leitung einfach und schnell vom Laufrad/Nady trennen zu können. Das funktioniert auch sehr gut und ist eine saubere Lösung. Google zeigt Dir Bilder.

Bei SON hingegen gibt es die aus der KFZ-Technik bekannten Kabelschuh-Stecker, die als fixe Lösung gedacht sind und eher weniger geeignet sind für das einfache Lösen einer Verbindung, wie es beim Transport der Räder, bei Pannen oder auch nur beim Laufradwechsel häufiger vorkommt. Du kennst die Stecker, wer sie nicht kennt, kann sie im Forumsladerthread gerade an Jobs Rad sehen. Da hat der Herr Schmidt ziemlich Potential nach oben, würde ich sagen.

Die längere Lebensdauer können wir beide nicht abschließend beurteilen, Du nicht für Deinen SON und ich nicht für meine Shimanos. Angesichts der Masse an Shimanos gibt es erstaunlich wenig Schadensberichte, sicher nicht mehr als bei SON, würde ich meinen. Das Gegenargument lautet dann aber immer mit einem gewissen Recht, dass die Shimanos in aller Regel weniger bewegt werden.

Wie auch immer: Für eine rationale Kaufentscheidung suche ich immer noch nach dem praktischen Nutzen, der 300-400% Aufpreis rechtfertigt.

Als der SON rauskam gabs den Dynamo von Shimano noch gar nicht. SON hat den ersten verfügbaren Nabendynamo mit ausreichend Leistung nach deutscher Norm entwickelt und nachdem der Lizenzbau (wars Union?) technisch relativ schlecht war diesen in neu gegründeter Firma selber produziert.
Dieser Dynamo war den ersten Nachbauten von Shimano aber sowas von überlegen, dass diese Überlegenheit teilweise immer noch vorhanden ist.

Grüsse von
Jens.

Diese "saubere" Lösung von Shimano ist elektrisch und mechanisch das fehlerträchtigste Stecksystem welches mir am Rad je untergekommen ist. Wie man das als regelmässig steckbar bezeichnen kann wird mir ein ewiges Rätsel bleiben- die Flachstecker hingegen kontaktieren auch nach vielmaligem Trennen zuverlässig.

Achja, ich fahre beide Dynamos.

Grüsse von
Jens.

Beim "sauber trennen" gehe ich beim Shimano durchaus mit. Aber "sauber kontaktieren" und das viele Male reproduzierbar, da sind mir die (am besten ordentlich gecrimpten) Kabelschuhe beim SON lieber. Das Trennen geht auch bei letzterem einwandfrei. Eigentlich reicht's sogar aus, das Kabel so anzubringen, daß bei einer Radentfernung die Stecker automatisch abgezogen werden. Bei mir funktioniert das zuverlässig und bisher sehr viele Male.

Georg.

Ja, schon merkwürdig. Meine Erfahrung jetzt schon über Jahre ist eine andere. Und das Laufrad wird häufig getrennt.

Mein Laufrad wir nicht so häufig getrennt. Der Shimanostecker hat sich ja seit meinem Uraltdynamo nicht verändert. Als gute Lösung sehe ich das, wie der Jens, nicht an. Es erinnert mich doch sehr an das, was mir die DDR - Technik so zugemutet hat. Auch den SON Kabelschuh finde ich verbesserungswürdig. Er erweist sich aber mit Schrumpfschlauch versehen und mit Polfett vollgestopft, als winter- und salzresistent. Schon beim Hingucken empfinde ich die Stecklösung bei Shimanos als billig. Da meine alten Erfahrungen hier wieder greifen, bezeichne ich das auch als wenig winter- und salzresistent. Die Kupferkabel nahmen sehr schnell eine schwarze Färbung an und es gab Kontaktschwierigkeiten. Das bleibt mir bei Schmidts Autostecker erspart. Ob er das Geld wert ist, will ich damit aber nicht diskutieren. Das bleibt Glaubenssache und ein solcher Disput würde mich doch eher nerven.

Gruß Peter

Peter, dann kann ich Deine Erfahrungen nicht nachvollziehen. Fährst Du bei jedem Wetter, auch im Winter und auch auf gesalzenen Strassen?

Ich ja. Und nach 5 Jahren hat es noch nie auch nur das allerkleinste Kontakt- oder sonstiges Problem gegeben.

Sollte häufigeres Abziehen die Kontaktierung bei den Shimanos verbessern? Ein Shimano läuft auf meinem Prüfstand in der trockenen und temperierten Werkstatt- sogar da hatte ich gestern einen Wackelkontakt am Stecker! Natürlich noch nie abgezogen und als Belastung nur Vibration...

Die Kontaktprobleme am Shimano-Winterlaufrad habe ich jetzt endgültig durch Anlöten eines kurzen Kabelstücks gelöst, Verbindung zur Radelektrik übernimmt (ratet mal) jetzt ein Flachstecker! Ursprünglich nur, um Steckerkompatibilität zum 2. Laufrad mit SON herzustellen- hat sich aber bei mir als seither fehlerfreie Verbindung herausgestellt.

Grüsse von
Jens.

Würde ich nicht im Winter fahren, dann hätte ich mir den Beitrag sicher verkniffen. Der Winter in Leipzig ist aber nicht so lang wie in bergigen Gegenden, das verbessert meine Aussage zum Shimanostecker aber eher nicht. Man schmeisst hier aber sehr viel Salz, was dem Rad doch sehr zusetzt. Letztlich freut es mich, dass Du mit dem Stecker zurecht kommst. Mir gefällt er gar nicht.

Gruß Peter

Ich werde an Euch beide denken, wenn bei mir mal das Licht ausfällt.

den Shimanostecker hab ich an beiden Winterrädern. Winterbedingte Probleme hab ich damit nicht.

Aber der Stecker an sich taugt auch im Sommer nicht viel, weil sich die Drähte leicht herausziehen und weil es ein ziemliches Gefummel ist, bis die hineingeschobenen blanken Enden dauerhaft Kontakt kriegen.

wie verlegst du denn das kabel, daß es sich herausziehen lässt?
bist du sicher, daß du den stecker richtig zusammenbaust?

anwenderfehler lassen sich trotz guter anleitung nicht vermeiden.
es steckt viel hirnschmalz in den zwei plastikteilen. ,
der stecker ist leicht (de)montierbar, abrutschsicher, verdrehsicher und vibrationsunempfindlich weil keine soliden metallteile verwendet werden und wasser kann sich auch nicht drin stauen.
lediglich eine zugentlastung fehlt aber die ist nicht nötig da die kabel sowieso locker verlegt werden.

ich befülle meine shimanostecker mit polfett und hatte auch nie probleme mit denen.

"Die Reparatur kostet € 33,61 zuzüglich Versand € 5,04 und Mehrwertsteuer."

Also brutto rund 46€ plus mein Hin-Versand...

es geht schon damit los, dass man den Stecker erst aufbohren muss - mit einem möglichst dünnen Bohrer, den man möglicherweise erst kaufen muss.

Dann muss man die Drähte ziemlich millimetergenau parallel abisolieren (einen zweiten Versuch hat man in der Regel nicht), damit sie beim Umknicken (nur so sind sie einigermaßen gegen Herausziehen gesichert)nirgends überstehen - andererseits auch nicht zu kurz sind, sonst geht die Klemmwirkung verloren.

Und für abrutschsicher halte ich den Stecker nicht, er sitzt ziemlich lax. Den Tip mit dem Polfett hatte ich hier im Forum erhalten (vielleicht sogar von Dir ?), nur damit könnte einigermaßen Schutz gegen Korrosion gegeben sein.

Man muss also nachträglich noch tüchtig nacharbeiten und Heimwerkermärkte konsultieren - Hirnschmalzspuren kann ich da nicht entdecken.

interessant, die kabel von fly, cyo und phillips passen ebenso wie billigstes lautsprecherkabel ohne aufbohren - nicht nur bei mir

bei den scheinwerfern von bumm und phillips ist fertig passend abisoliert, beim lautsprecherkabel hab ichs auch nur pi mal daumen gemacht. es ist völlig ausreichend wenn man den abisolierten teil durch den schwarzen steckerteil fädelt und umknickt. das graue gehäuse drüber und fertig ist die laube.

eigenartig, ich muß doch meißt ne spitzzange nehmen wenn ich das kabel demontiere. mit den fingern kommt man halt so schlecht ran.

das ist definitiv nicht normal.

sag mal, kann es sein, daß du den stecker entfernst indem du am kabel ziehst? dann mußt du dich auch über nichts wundern, sowas macht man mit KEINER steckverbindung!

oder es ist kein Shimanostecker!

Schorsch, ich möchte beichten. Undoder mich entschuldigen. Aber eigentlich konnte ich nix dafür. Gleich, als ich Deinen Beitrag überflogen hatte, kam er, der Gedanke. Er sprang mich an. Wie? Was für ein Gedanke?

Also ich dachte: Der Schorsch, dachte ich, der braucht mit Sicherheit niemals ein Verhütungsmittel.

Hallo zusammen,

der Shimpanso-Stecker ist sicherlich nicht optimal, aber so eine Katastrophe auch nicht.

Die Kabel gehen ganz gut rein und wenn er zusammengesteckt ist, häte es auch gut.

Ebenfalls ist er abrutschsicher. Ich habe das Kabel mit einem Kabelbinder an der Gabel festgemacht. Abgerutscht oder so ist er noch nie und er sitzt recht stramm. Ich bekomme ihn zwar mit der Hand los, aber es erfordet schon etwas Kraft. Und Stromausfälle o. ä. hatte ich auch noch nicht.

Gruß
Zwigges

Seit zwei Jahren / 8000 km am Reise-/Alltags-Rad, ganzjährig mit Matsch, Schnee und Gelände. Keine Probleme.
Die Kabelschuhe am SON muss man erst gefühlvoll biegen, damit sie fest, aber mit den Fingern abziehbar, auf den Laschen sitzen.
Grüße
Christian

Hallo,
ich verzinne die Enden für das Shimano Teil immer. Dann ist die Kontaktierung dauerhaft gut. Ohne Verzinnung habe ich da schon andere Erfahrungen gemacht. Vorteil der Stecker am SON ist, dass sie nicht verloren gehen können.
Grüße

Hi,

entweder hast du keinen Shimanostecker oder es stimmt sonstwas nicht.

An 4 Rädern, Ganzjahresbetrieb, erst einen Stecker verloren und das war beim Kabel zum Hinterrad verlegen, da er in den Gully viel. Abrutschen tut der Stecker auch nicht, Polfett habe ich bis jetzt nicht gebraucht, ist aber immer Hilfreich.

Laufleistung an allen 4 Räder insgesamt ca. 35.000 km. Kein einziger Wackelkontakt, absolut Problemlos. Millimetergenau abisolieren? Nö, noch nie gemacht. Billigste Abisolierzange für 5 Euro vom Krabbeltisch ausreichend. Wer Gefühl genug hat, kann auch das ganze mit nem Messer machen. Aufbohren? Was willst du an 2 Teilen eines Steckers noch aufbohren? Höchstens das die Löcher nicht richtig ausgespritzt wurden. Das kommt vor, ist aber kein Beinbruch, dafür brauchst keine Bohrmaschine, kleiner Handbohrer oder dicke Nadel sind dafür ausreichend. Hatte ich bis jetzt aber auch noch nie nötig. Der Stecker ist bestimmt nicht optimal, aber so grauenhaft absolut nicht. Davon ist er auch weit entfernt.

Viele Grüße
Joachim

@ slowbeat + Gässje:
genauer gesagt: ich will erst welche reinbohren. Es waren definitiv überhaupt keine Löcher drin.

Vielleicht habt Ihr recht und der Stecker ist wirklich nicht von Shimano, jedenfalls steht kein Firmenname drauf. Er war Bestandteil eines Komplettsets mit NaDy-Vorderrad+Cyo + Kabel.

Servus Markus,

das ist schon seltsam. Vielleicht ist es aber nur Polfett. Bei den letzten von mir verbauten Shimano Nabendynamos war in dem Stecker schon Polfett vorhanden. Dann brauchst Du keinen Bohrer.

guck mal: http://www.tour-magazin.de/technik/werkstatt/montage-shimano-nabendynamo/a1486.html
wird nur fett gewesen sein das du rausgebohrt hast

Mein Stecker sieht in etwa so aus. Aber bereits aus dieser Abbildung ist zu erkennen, dass er im Gegensatz zu meinem mit Polfett befüllt zu sein scheint. Bei mir waren diese Löcher definitiv zu und an den Bohrspänen war leicht zu erkennen, dass das Plastik war und kein ranziges Fett, was ich da aufgebohrt hatte.

Nun will ich das Steckerproblem zu einsfuffzig das Stück aber nicht unnötig dramatisieren, mir sind da wohl 2 Montagsexemplare untergekommen - dass sich da chinesische Produktfälscher eine goldene Nase verdienen wollen, halte ich eher für unwahrscheinlich. Mich wunderte nur, dass diese Stecker so gelobt wurden.