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#712252 - 04/13/11 07:24 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: Pedalier]
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Was ist denn Verbissenheit, dass ich ich jetzt antworte?
- Ja -
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#712278 - 04/13/11 08:25 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: Velomade]
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Was heißt das denn jetzt auf deutsch Kannst mal hier nachlesen. Zwar in der Interpretation sehr umstritten aber gerade deswegen interessant Libetexperiment jomo
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#712431 - 04/14/11 09:48 AM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: HyS]
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Das beste, was ein Mensch heute tun kann ist nicht auf "Ernährungsexperten" zu hören. Hätte man alles fanatisch umgesetzt, was an angeblichen Erkenntnissen die letzten Jahrzehnte kursiert ist, dann wäre man erst recht krank geworden.
Dat sachich Dir! Pass auf, eines Tages futtern wir alle wieder Butter und die gesunde (?) Margarine wandert in die Tonne. Hm, aber ob es dann irgendwann heißen wird, dass wir uns statt Salat lieber reinen Zucker reinpfeifen sollten, wage ich trotzdem zu bezweifeln... Hier momentan voll im Trend: die Blaubeere. Gerade wurde in den Radionachrichten verkündet, dass die Blaubeere umso gesünder ist, je nördlicher ihr Wuchsort ist. Cool, dann werde ich wohl bald zum Inarisee, Nordlappland, ziehen, mir jeden Tach ne fette Blaubeere reinziehen und 1000 Jahre alt werden - man darf halt nur keinen Zucker draufstreuen... viele Grüße, Thomas
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Edited by nöffö (04/14/11 09:55 AM) |
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#712443 - 04/14/11 10:17 AM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: nöffö]
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StephanZ
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dass die Blaubeere umso gesünder ist, je nördlicher ihr Wuchsort ist. Cool, dann werde ich wohl bald zum Inarisee, Nordlappland, ziehen, mir jeden Tach ne fette Blaubeere reinziehen und 1000 Jahre alt werden - man darf halt nur keinen Zucker draufstreuen... War da nicht etwas mit Tschernobyl? Viele Grüße Stephan
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#712478 - 04/14/11 11:27 AM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: esGässje]
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Das Industriezucker mit den Auswirkungen noch vor Alkohol steht, glaubst du selbst nicht Mit "süchtig" verbindet man scheinbar eher die wirklich schlimmen Sachen (Drogen...). Sieht man sich die Definition von Sucht an, kann da schon viel drunterfallen. Es sind da mehr die indirekten Folgen, die hier wahrscheinlich so schlimm betrachtet werden und es auch sind. Der direkte Schaden, den ein Alkoholiker anrichten kann, ist weit spektakulärer, als die Folgen unserer weitverbreiteten Zuckermast. Blindheit, abgenommene Beine, wegen Schlaganfall JUNGE Menschen denen der Geifer rausläuft wegen einem Schlaganfall, Schwerhörigkeit, Taubheit, Tinnitus, alle Folgen von Schlaganfällen, Diabetes, Bauchspeicheldrüsenkrebs....... Das sind unter anderem Folgen von der ausgangs angesprochenen übermäßigen Zuckermast. Es sind natürlich Vorkommnisse, die , wie Verkehrsunfälle, irgendwie "normal" (?!?) sind. Das für den Betroffenen und seine Angehörigen damit verbundene Leid ist nicht weniger schlimm. Der oft abgeschriebene Satz "würden wir nicht so alt werden, gäbe es viele Krankheiten nicht" stimmt schon mal gar nicht. Die typischen Zivilisationskrankheiten (unter anderem durch Zuckermast verursachte), wie Diabetes, Schlaganfälle und alle Folgen von Übergewicht treffen nachweislich bereits sehr junge Menschen. Auch gewisse Krebsarten. Für die meisten hier düften Kohlehydrate nicht so das große Problem sein, da wir sie sehr kurzfristig meist wieder verbrennen. Wir sind aber ja auch die besseren Leute hier. Einige haben aber auch trotz viel Bewegung Probleme damit, ihren Brennstoff zu verstoffwechseln. Die Frage zu stellen, warum das so ist, ist für diese Betroffenen bereits oft provozierend. Ratschläge bezüglich der Ernährung zu geben gar überflüssig. Zu klein ist der Auslösepunkt für agressive "Gegenwehr". Amüsant aber immer wieder, daß es immer wieder die selben sind. Das zeigt doch, wie belastend es sein muß, seinen Speck nicht weg zu kriegen, obowohl man doch schon alles ausprobiert hat (alles?). jomo
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#712489 - 04/14/11 11:54 AM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: JoMo]
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IngmarE
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Das zeigt doch, wie belastend es sein muß, seinen Speck nicht weg zu kriegen, obowohl man doch schon alles ausprobiert hat (alles?). Ausdauersport schlug zumindest bei einer Studie mit Diabetes Typ 2 Patienten bei einem Viertel der Patienten gar nicht an. Die nahmen nicht ab. Und das lief IIRC sogar unter Kontrolle der sportlichen Aktivität. Ich persönlich denke jedoch man hätte die Studie mit Kraftsport machen müssen, weil der laut anderen Studien besser hilft bei Übergewicht und Diabetes.
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#712506 - 04/14/11 12:55 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: ]
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Die Mischung machts wahrscheinlich. Aber Kraftsport wird tatsächlich unterschätzt, vor allem in intellektuellen Kreisen.
jomo
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#712526 - 04/14/11 02:07 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: Barfußschlumpf]
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Ich schicke Dir natürlich gerne ein Care-Paket! Tiefbesorgte Grüße Suse
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Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben! | |
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#712530 - 04/14/11 02:14 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: Barfußschlumpf]
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Habs auch gesehen. Brech gleich ab jomo
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#712539 - 04/14/11 02:37 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: iassu]
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#712553 - 04/14/11 03:19 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: Barfußschlumpf]
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Was einmal losgetreten, nimmt mittlerweile schlimmste Formen an: Brasilianer verlieren Zuckerhut. Es wird dringend Zeit, der Zuckermafia das Handwerk zu legen und die Osterhasenproduktion zu sichern. Ich habe daher beschlossen, das gezuckerte Schokohandwerk wieder mehr zu würdigen. Die Fastenzeit ist schließlich bald zu Ende.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen |
Edited by veloträumer (04/14/11 03:20 PM) |
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#712560 - 04/14/11 03:33 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: JoMo]
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Die Frage zu stellen, warum das so ist, ist für diese Betroffenen bereits oft provozierend. Ratschläge bezüglich der Ernährung zu geben gar überflüssig. Zu klein ist der Auslösepunkt für agressive "Gegenwehr". Amüsant aber immer wieder, daß es immer wieder die selben sind. Das zeigt doch, wie belastend es sein muß, seinen Speck nicht weg zu kriegen, obowohl man doch schon alles ausprobiert hat (alles?). Es zeigt wie belastend es ist, wenn man ständig kritisiert wird und das von Leuten, die meist andere körperliche Voraussetzungen haben bzw. die damit zufrieden sind, wenn ein großer Teil ihrer Freizeit darin besteht, draußen herumzurennen. Amüsant auch, das die Speckkritik ausgerechnet von Sportsüchtigen kommt. 100km joggen pro Woche neben anderem, das ist garantiert nicht gesund und auch eine Form von Sucht, die man übrigens oft bei Männern findet. Irgendwann ist dann das Knie kaputt und das ist auch nicht fein. Etwas Speck, besonders im Alter, ist keineswegs ungesund und manchmal ist Speck auch die bessere Alternative.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#712667 - 04/14/11 08:32 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: HyS]
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Also ich hab mir deinen Beitrag jetzt mehrmals durchgelesen. Da stimmt ja praktisch gleich gar nichts.Und das auf 5 Zeilen. Aber ich glaube das war ja auch nur deine Meinung und nichts Faktisches jomo
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#712668 - 04/14/11 08:35 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: nöffö]
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Dat sachich Dir! Pass auf, eines Tages futtern wir alle wieder Butter und die gesunde (?) Margarine wandert in die Tonne. WAAAAAS, Du futterst anstatt guter Butter so ein Butterersatzerzeugnis? Du musst die Margarine ja nicht gleich in die Tonne kloppen, probiere sie doch mal als Gesäßcreme und poste das Ergebnis im Parallelthread ;-) Gruss georg123
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#712669 - 04/14/11 08:38 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: JoMo]
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Spätfasching für dich noch? Hier blühen schon die Apfelbäume...
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (04/14/11 08:39 PM) |
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#712674 - 04/14/11 08:49 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: iassu]
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Sorry, ich muß mich da ausblenden. Habe irgendwie ein Textverständnisproblem. Versteh dich leider nicht. Vielleicht ist es ja der Unterzucker (bei mir, oder bei dir) jomo
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Edited by JoMo (04/14/11 08:49 PM) |
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#712681 - 04/14/11 09:11 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: ]
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Das zeigt doch, wie belastend es sein muß, seinen Speck nicht weg zu kriegen, obowohl man doch schon alles ausprobiert hat (alles?). Ausdauersport schlug zumindest bei einer Studie mit Diabetes Typ 2 Patienten bei einem Viertel der Patienten gar nicht an. Die nahmen nicht ab. Und das lief IIRC sogar unter Kontrolle der sportlichen Aktivität. Ich persönlich denke jedoch man hätte die Studie mit Kraftsport machen müssen, weil der laut anderen Studien besser hilft bei Übergewicht und Diabetes. Ich behaupte ganz frech, dass man eine Abnahme nur über den gesteuerten (=begrenzten) Input hinkriegt. Nur Sport und nach Appetit weiteressen funktioniert bei vielen nicht. Zwar erhöht jede körperliche Aktivität den Kalorienumsatz (verbrauch), aber trotzdem sollte man den Input nicht freigeben sondern die Kalorien nur restriktiv zuführen. Bei einem höheren Kalorienumsatz (aufgrund körperlicher Betätigung) reagiert der Körper mit einem gesteigerten Hungergefühl.! Wenn man da weiterhin nach Appetit isst, dann gewinnt man unterm Strich nichts (in Bezug auf Gewichtsreduktion). Das soll jetzt kein Anti-Sport-Bekenntnis sein. Im Gegenteil, ich denke, dass ein gewisses Maß an körperlicher Betätigung nötig ist, damit Mensch vernünftig funktioniert. Gruss georg123 PS: Ist nur Selbstbeobachtung. Und die sagt, dass ich nie so viel sporteln kann, wie ich danach fressen kann. Also darf ich meinem Appetit keinen freien Lauf lassen.
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#712687 - 04/14/11 09:20 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: JoMo]
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OK, war nicht ganz 100km dafür noch vieles andere: siehe hier Du hast da eine für dich offenbar passende, sportliche Lebensphilosophie entwickelt, andere haben eine andere entwickelt. Jede davon hat Vor- und Nachteile. Nur weil man die Nachteile bei einem etwas dickeren Menschen äußerlich erkennen kann, muss das Gesamtkonzept nicht schlechter sein und letztlich kommt es auf das gesamte Lebenskonzept an. In diesem Sinne finde ich es unangebracht, auf Menschen ohne Idealgewicht herumzuhacken und kann auch durchaus nachvollziehen, das sie darauf gereizt reagieren. Sportsucht hat letztlich auch sehr negative Folgen.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#712688 - 04/14/11 09:21 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: georg123]
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IngmarE
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Kraftsport kann diesen Kreislauf aufbrechen. Beim Kraftsport ist es zwar so, dass du kaum Fettsäuren während der Aktion verbrennst, und viel Zucker. Absolut gesehen aber erstmal nicht soviel Energie. Dein Blutzuckerspiegel sinkt nicht so stark, wie bei intensiven Ausdauereinheiten. Nach Ausdauersport hab ich Heisshunger, die Zuckerspeicher der Muskeln sind teils komplett geleert, nach Kraftsport (HIT-Prinzip) nicht. Nach Kraftsport muss ich mich zwingen zu essen (weil es auch da sinnvoll ist, gleich eine geringe Menge Kohlenhydrate und Proteine aufzunehmen).
Kraftsport sorgt aber dafür, dass deine Muskeln "nachbrennen", 24h lang schwer, warm, blutgefüllter sind, und bei ihrer Regeneration, bzw. ihrem Wachstum, fast ausschließlich Fettsäuren verbrennen. Die erhöhte Muskelmasse sorgt für einen erhöhten Grundumsatz. Es fällt leichter ein Kaloriendefizit aufzubauen.
@HvS: Du machst es Dir zu einfach Henning. Ein bißchen Speck hat nichts damit zu tun, was mittlerweile hier in Deutschland als Volkskrankheit Fettsucht geschieht. Vor paar Jahren war ich auch auf dem besten Weg dahin. Dass ich jetzt sportlicher aussehe als jemals zuvor in meinem Leben liegt nicht an Genen oder Spass an Bewegung. Meine Familie hat Bierbäuche und ich bin weiterhin faul und fahre leichtlaufende Räder, weil man da für 25km/h keine 100W mehr braucht.
Ich hab mir einfach Wissen angeeignet und das dann angewandt und hab nichts an Ernährung verändert, sondern ein halbes Jahr konsequent Muskelmasse aufgebaut, 15kg insgesamt abgenommen in dem halben Jahr, also incl. Muskelaufbau sogar paar kg Speck mehr. Halbe Stunde die Woche, aber eben HIT-Prinzip.
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Edited by IngmarE (04/14/11 09:25 PM) |
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#712692 - 04/14/11 09:27 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: ]
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Ingmar, dein Irrtum besteht darin, daß du davon ausgeht, alle Menschen wären körperlich gleich. das ist einfach falsch. Was bei dir so funktioniert, funktioniert bei IngmarF anders und bei IngmarG wieder anders. Stell 10 Menschen gleichen Alters nebeneinander und laß sie dasselbe tun. Nach einem Jahr wirst du immer noch große Unterschiede feststellen.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#712694 - 04/14/11 09:29 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: iassu]
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Schon falsch.
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#712695 - 04/14/11 09:34 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: iassu]
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IngmarE
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Nein, ich hab mir erst das Wissen angelesen, dass Kraftsport laut Studien besser zur Gewichtsreduktion taugt als Ausdauersport. Dann hab ich das persönlich nochmal erfahren (man fährt 2Mm in 3Wochen mit Gepäck und nimmt dabei zu!). Ich hab das Wissen schon vorher verbreitet, bevor ich selbst bei mir angewandt hab. Der Speck baute sich ja langsam auf.
Es ist nicht nur bei mir so, sondern bei der Mehrheit der Menschen wirkt Kraftsport besser. So unterschiedlich sind Körper auch nicht. Reiner Ausdauersport im GA1-Bereich (Fettverbrennungspuls :D) wird nicht bei dem einen plötzlich Muskelwachstum auslösen und Kraftsport wird nicht die Fettverbrennung der Mitochondrien optimieren (wie es GA1 macht). Da wirste keinen Menschen finden der so funktioniert.
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#712696 - 04/14/11 09:37 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: ]
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Aha, da sind wir doch schon bei der "Mehrheit". Bei der vermuteten Mehrheit. Und wie funktioniert das bei der Minderheit?
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#712697 - 04/14/11 09:37 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: ]
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Kraftsport kann diesen Kreislauf aufbrechen. Beim Kraftsport ist es zwar so, dass du kaum Fettsäuren während der Aktion verbrennst, und viel Zucker. Absolut gesehen aber erstmal nicht soviel Energie. Dein Blutzuckerspiegel sinkt nicht so stark, wie bei intensiven Ausdauereinheiten. Nach Ausdauersport hab ich Heisshunger, die Zuckerspeicher der Muskeln sind teils komplett geleert, nach Kraftsport (HIT-Prinzip) nicht. Nach Kraftsport muss ich mich zwingen zu essen (weil es auch da sinnvoll ist, gleich eine geringe Menge Kohlenhydrate und Proteine aufzunehmen). Beneidenswert, Deine Veranlagung möcht ich haben. Wegen dem Rücken mach ich Kieser-Training. Das ist nach dem HIT-Prinzip. Und ein Stündchen nach dem Training mach ich regelmäßig den Kühlschrank links. Es gibt nichts, was mich so zum Fraße treibt wie Krafttraining. Danach schreit förmlich jede Körperzelle: "gib mir Futter" Gruss georg123
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#712703 - 04/14/11 09:47 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: iassu]
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IngmarE
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Aha, da sind wir doch schon bei der "Mehrheit". Bei der vermuteten Mehrheit. Und wie funktioniert das bei der Minderheit? Nur genauso gut wie Ausdauersport? Oder mit weniger signifikanten Ausmaß? Bei Dr.Moosburgers Veröffentlichungen findet man da genug Quellenangaben zu Studien. Solange man Gewichtsprobleme hat, oder einen nicht geheilten Diabetes, sollte man mMn immer erstmal Kraftsport ausprobieren. Die Chance dass es bei einem besser wirkt als Ausdauersport, ist viel höher, als dass es andersrum ist. Ausserdem ist der Zeiteinsatz viel geringer. Für Ausdauersport muss ich das Fahrrad und mich selbst rüsten. Für Kraftsport reicht das ausrollen der Matte, oder nen Kumpel/die Freundin auf die Schulter zu nehmen, sich im Innenhof an die Wäschestangen zu hängen. Durch den geringeren Zeiteinsatz, und die (aller wahrscheinlichkeit nach) besseren Erfolge, bekommt man auch mehr Motivation weiter zu machen. Wenn Kraftsport nicht funktioniert, kann man ja immer noch den zeitaufwendigen Weg des Ausdauersports wählen.
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#712709 - 04/14/11 10:03 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: ]
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Für mich steht gar nicht in Frage, dass Krafttraining effektiver ist. (auch wenn sich meine Einwände bisher in diese Richtung angehört haben) Vor allem vor dem Hintergrund Diabetes, wo ja jede zusätzliche Muskelmasse ein potentieller Abnehmer von Blutzucker ist. Ich würde nur dem Begriff "geheilter Diabetes" ungern so stehen lassen. Man kann eine Insulinresistenz (bei Typ 2) zurückdrängen, aber dadurch ist der Diabetes noch nicht geheilt. Es fehlt immer noch die Erstantwort der BSD. Die kriegt man nicht zurück, zumindest habe ich das immer so verstanden.
Gruss georg123
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#712711 - 04/14/11 10:11 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: ]
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Was verstehst du unter einem nicht geheilten Diabetes? Es gibt Dutzende von Stoffwechselproblemen, die jetzt nicht gleich zu einem Kollaps führen, aber auf jeden Fall zu gestörtem Umgang mit Zucker, anderen Kohlehydraten, Fett und Fettansatz und -abbau. Und nicht jeder Fall ist schlimm, aber viele Stadien sind schlimm genug, um negative Symptome zu zeigen. Denen kannst du nicht allen mit Kraftträining helfen. Du beschreibst bestenfalls eine Tendenz, wenn du Kraftsport als geeignet schilderst. Die bei mir zB schon nicht zutrifft. Ich nehme nur ab und mein Blutzucker wird nur abgebaut, wenn ich mich lange und ohne besondere Kraft bewege.
Und dabei reden wir ja nur vom Körperlichen. Man kann aber über Stoffwechsel nicht reden, indem man Seelisches und Geistiges beiseite läßt. Wir sind schließlich keine biologischen Maschinen. Auch wenn das so überall suggeriert wird. Jede Art Studie, die versucht, dem Thema Stoffwechsel ausschließlich körperlich näherzukommen, ist zum Scheitern verurteilt. Schon allein das Thema Hunger. Man definiert Sucht ja auch nicht rein körperlich. Und man kann es bei Hunger und Durst ebenfalls nicht. Nur weil die Meisten vor der Komponente Seele kapitulieren, weil nur qualitativ, nicht quantitativ erfaßbar, ist sie dennoch höchst wirksam.
Nur als weitere Beispiele: schonmal was von Kummerspeck gehört? das ist beileibe nicht nur der Drang, sich bei Kummer vollzufressen. Das kann auch bedeuten, wenig zu essen und trotzdem anzusetzen. Egal ob Sport oder nicht. Freude und Angst sind ebenfalls seelische Faktoren, die erhebliche Auwirkungen auf den Körper haben. Desgleichen Schlaf: manche nehmen bei Schlafmangel ab, andere zu.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (04/14/11 10:12 PM) |
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#712717 - 04/14/11 10:32 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: georg123]
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IngmarE
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Nur bei sehr schwerem Diabetes ist die Bauchspeicheldrüse schon komplett aus der Insulinproduktion ausgestiegen. Am Anfang ist das Problem eher die Resistenz. Die Bauchspeicheldrüse regelt hinterher und schüttet immer mehr aus. Die Resistenz nimmt stärker zu als die ausschüttung. Erst später erschöpft sich die Bauchspeicheldrüse.
Wenn man die Resistenz bekämpft, kann man leichten und mittelschweren Diabetes heilen, also normwertige Blutzuckerwerte ohne Insulingaben und ohne weitere Antidiabetika erreichen. Das ist ja auch erst seit paar Jahren anerkannt dass Sport das einzige Mittel Diabetes in nicht allzuschweren Stadien wieder zu heilen.
@Andreas: Was passiert wenn du 10min Kraftsport alle 2 Tage machst? Nimmst du dann zu? Natürlich hat das erstmal keine Auswirkungen auf Blutzucker. Auch die Nachbrennphase der Muskeln senkt nur den Blutfettspiegel und nicht den Blutzuckerspiegel. Aber deine Muskelmasse wird mit der Zeit größer und deine Muskeln sprechen wieder besser aufs Insulin an. Die Muskeln sind der größte Zuckerverbraucher.
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#712719 - 04/14/11 10:45 PM
Re: der Zuckerwahnsinn
[Re: ]
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Du magst schon im Prinzip recht haben. Wobei man immer berücksichtigen sollte, daß immer irgendein status zur Zeit wissenschaftlich "erwiesen" ist, ich dem Heute also keinerlei besonderen Wert beimesse und ganz sicherlich nicht alles Fortschritt ist, was zeitlich nacheinender "erkannt" wird. Dennoch sind es nur Tendenzen. Mir lag nur daran zu zeigen, daß Menschen denkbar verschieden sind und sich in jedem Menschen jederzeit verschiedenste und teilweise diametral engegengesetzte Einflüsse aller Art geltend machen. Wer von diesen die größte Wirkung ausübt, ist Fallsache.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (04/14/11 10:47 PM) |
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