Hallo liebe Radreisende,

meine Freundin, ich und unser 'Mini' möchten nächstes Jahr im Mai eine Radreise durch Skandinavien starten. 6 Monate werden wir durch Dänemark, Schweden und über Norwegen bis an das Nordkap radeln.
Für diesen Zweck brauche ich noch ein passendes Fahrrad, um Kosten zu sparen und weil die Strassenverhältnisse in Skandinavien ganz gut sein sollen wollte ich zuerst mein Rennrad zum Reiserad umfunktionieren, nur bin ich mir nicht mehr ganz sicher ober es für den Kinderanhänger und Gepäck per Sattelstützenträger nicht zu leicht gebaut ist. Also denke ich doch über ein anderes Rad nach. Meine Freundin wird ihr Rennrad mit etwas breiterer Bereifung und leichtem Gepäck nehmen.

Ein Kandidat war das Cicli B Trekking Rad ( http://www.ciclib.de/Raeder/Trekking/Cic...1003&p=1003 ).

Aber ich muss sagen, dass es mir zu teuer ist. Ich würde mir auch gerne selber ein Rad aufbauen, bräuchte dafür aber noch einen geeingneten Rahmen. Schnick-Schnack am Fahrrad ist mir nicht wichtig, sondern solide Teile.
Hauptsächlich geht es mir um gute Fahreigenschaften und Kontrolle auf engen kurvigen Wegen und Abfahrten mit dem Kinderanhänger.

Vielleicht könnt ihr mir weiter helfen, was meint ihr dazu, lieber die günstige Rennradvariante, oder ein neues/gebrauchtes spezialisiertes Reiserad?

Werden über dieses Forum eigentlich auch gebrauchte Räder oder Rahmen angeboten?

Vielen Dank für die Antwort, beste Grüße, Nils

Im Marktplatz findet sich ab und an auch mal ein Rahmen - kannst da ja gern deinen Wunsch als "Suche" posten.

Es wäre gut, wenn du noch ein paar Eckdaten zu dir loswerden könntest. Welches Systemgewicht wandelt denn bisher auf euren Rennrädern und wie "Gewichtsoptimiert"=(?)="Belastungskritisch" seit ihr unterwegs? Was halten eure Laufräder aus? Wieviel kg Gepäck sollen mit? Wie wollt ihr das Gepäck transportieren?

Ich bin kein Skandinavienexperte, aber würde dort (je nach eurer Streckenplanung) häufiger mal unbefestigte Straßen erwarten (breitere Reifen in jedem Fall sinnvoll, auch der Asphalt ist eher rau!). Die Straßen dann allerdings eher breit und nicht sonderlich kurvig (von der Fjordküste Norwegens ab und an vielleicht mal abgesehen).

Solide Teile und unter 1000€ ist ne Herausforderung - zumindest wenn es um ein Neurad geht.
Bei dem von dir verlinkten Modell stimmt die Abbildung nicht mit der Beschreibung überein: Du brauchst zusätzlich noch Gepäckträger, ev. Lowrider, Licht (?, in Skandinavien im Sommer ev. nicht), Schutzbleche(?),...
Für meinen laienhaften Blick sieht das Modell auch nicht sonderlich belastbar aus. Ein "richtiges" Reiserad ist rundrum solider ausgelegt. Wollt ihr wirklich so einen leichten Randonneur (den hätte ich glaub ich auch gern, aber nach dem Tandemkauf ist Geld erstmal alle)? Da käme meines erachtens wirklich ein Umbau in Frage (je nach dem was ihr schon habt). Für 6 Monate scheint mir dies aber nicht der richtige Radtyp (nichts gegen Rennlenker, etc. - mir gehts um die Belastbarkeit).

Wenig kritisch nehmen Rennräder wohl, wenn sie einen Anhänger ziehen sollen. Kinderhänger scheint ja gebongt, aber auch ans Rad deiner Freundin könnte ein Bob Yak, oder was ähnliches dran.

Für dich würde ich ein solides Reiserad (Neukauf) in Betracht ziehen: mit Gepäckträger+Lowrider, stabilder Laufradsatz (36 Speichen), eher MTB als Rennradkomponenten. Wenns euch um die Sitzposition geht, kann Rennlenker ruhig bleiben.

Eine Empfehlung für ein bestimmtes Rad möchte ich nicht abgegeben. Nur soviel:
Bremsen:
Welche Bremsen hat das vorhandene Rad? Normale Rennradbremsen? In Norwegen (Küstenbereich) gehören Abfahrten über mehrere hundert Höhenmeter zum Alltag. Oft in Serpentinen mit PKW voraus und im Gefolge. Ich hatte dort ganz schnell Tempo 60 km/h auf den geraden Stücken, die dann vor der Kurve abgebremst werden müssen. Mit Hänger steigt die Bremsbelastung nochmals an. Mit V-Brake und Keramikfelge kein Problem. Gleich welche Bremse - sie muss wirklich sicher und standfest sein.
Kosten:
Für eine sechsmonatige Radreise ist ein 1000 EUR-Rad zu teuer? Dann vielleicht irgendein robustes Trekkingrad gebraucht. Norwegen ist allerdings sehr teuer. Falls feste Unterkünfte nötig wären oder Restaurantbesuche, dann sogar enorm teuer.

Eine Möglichkeit wäre natürlich einen Anhänger für das Rad deiner Freundin (Bob Yak/ Weber Monoporter etc.) zu besorgen. In den Kinderanhänger sollte ja - je nach Modell - auch noch eine Kleinigkeit reinpassen.

Günstiger als beim Cicli-B wirst du auch im Selbstaufbau nur selten wegkommen.
Wenn Du wirklich selber aufbauen und dabei preislich unter dem Cicli-B bleiben willst bleiben entweder Gebrauchtteile oder die nächsten Monate über nach Abverkäufen Ausschau halten und ganz undogmatisch alles nehmen was gut und günstig ist. Nur bei den Schaltungskomponenten muss man bei der selben Marke bleiben.
Am schwierigsten ist natürlich die Auswahl des Rahmens. Der muss passen. Bei Abverkäufen gibt es häufig nur noch sehr große oder sehr kleine Größen als echte Schnäppchen.

Seine eigene Arbeitszeit sollte man natürlich auch nicht mitberechnen sondern das ganze als Hobby sehen - sonst lohnt es erst Recht nicht.

Fazit: Wenn Du Spaß am Schrauben hast und gerne im Internet nach günstigen Angeboten stöberst kann das durchaus was werden.

Wenn nicht, dann besorg Dir entweder ein gebrauchtes oder investiere in das Cicli-B (das ist für den Preis wirklich sehr solide).

Just my 2ct,
Nobby

Moin Nils,
als überraschend ideale Zugfahrräder für Kinderanhänger haben sich bei uns derlei Reiseräder erwiesen, man kommt mit einem solchen Gespann unfrustrierend flott voran.... Das "Dolphin" hatte ich seinerzeit speziell für Radreisen mit Kinderanhänger im Hügelland aufgebaut; mit dem Erfolg, daß ich nie schieben mußte.
"Günstig" ist relativ: Der Anschaffungspreis ist meist nicht gerade niedrig, die Wertverlustkurve allerdings ist im Vergleich zu einem traditionellen Fahrrad sehr flach.
O.T.: Betreffs Radreisen in Norwegen und Schweden allgemein ist für Euch vielleicht die Homepage meines Bruders interessant.
Eine gute Entscheidungsfindung wünscht,
HeinzH. aus Münster

Hallo, vielen Dank für eure netten Antworten und Empfehlungen, das hilft uns schon sehr weiter

1000 € zu teuer für ein solides Reiserad? Sicher nicht. Ich wäre auch bereit das Geld dafür auszugeben, ich weiß, dass es in dem Preissegment erst richtig beginnt. Aber gemessen daran, dass ich mit meinem Rennrad evtl. 'nur' in eine andere Übersetzung, Bereifung und Bremsen investieren müsste, sind 1000 € recht viel. Skandinavien ist, wie schon erwähnt wurde, teuer und bevor es losgeht drehen wir jeden cent 2-3 mal um . Also wenn ich mein Rennrad nehmen könnte, dann würde ich eine Menge sparen. Ich habe nur bis jetzt überhaupt keine Erfahrung mit Anhängern, Fahrverhalten etc.. Der 'Chariot Cougar 2' solls im Herbst werden, bei einem Mitfahrer wäre so noch Platz für ein wenig Gepäck.

Auf unseren letzten Touren betrug mein Systemgewicht 95 kg, bestehend aus Rad 10 kg, 70 kg Körpergewicht, 10 kg Rucksack, 5 kg Sattelstützengepäckträger. Ich habe robuste Laufräder die für 110 kg ausgelegt sind. Ich bin 1, 71 cm groß mit einer Schrittlänge von 75 cm, also ein kleiner Sitzriese, die Geometrie des Cicli B bei RH 52 cm gefällt mir sehr gut.
Das meiner Freundin 71 kg, Rad 8 kg, Körpergewicht 55 kg, Rucksack 8 kg.
Wir versuchen immer nur das absolut nötigste mitzunehmen und achten bei der Ausrüstung auf geringstes Packmaß und Gewicht, bis jetzt kamen wir damit sehr gut zurecht. Das ist auch unseren Rädern geschuldet, da wir nur mit Rennrad unterwegs sind.
Alles was nächstes Jahr dazu kommen wird ist fürs Baby, ein paar mehr Kilos auf den Hüften meiner Freundin und ein größeres Zelt, außerdem wollen wir Angelausrüstung mitnehmen, so können wir wenn möglich selber für unser Abendessen sorgen.
Wir lieben es unter freiem Himmel, oder auch abseits der Hotels und Herbergen im Zelt zu schlafen. Bis jetzt immer wild, in Italien, Schweiz, Österreich und Frankreich ging das ohne Probleme, die Menschen dort waren eher immer freudig überrascht und sehr freundlich.
Mit dem 'Mini' werden wir öfter auf Campingplätze, Herbergen oder auch WarmShowers-Angebote ausweichen.

An meinem Rennrad sind normale Rennradbremsen, die Bremsen sehr gut, aber mit dem mehr an Gewicht und evtl. noch einem Gepäckträger mit Taschen, da mache ich mir doch etwas Sorgen. Aber das muss ich dann auch erstmal erproben, sobald der Anhänger da ist. Ich glaube der Cougar hat noch zusätzliche Bremsen.
Mit Liegerädern kenne ich mich überhaupt nicht aus, bin auch noch nie eines gefahren (probieren würde ich es sehr gerne mal, sieht so bequem aus), ich denke es wird auch zu teuer und ich habe zu wenig Erfahrung damit.
Trotz Rennrad sind wir nicht verwöhnt was Wege angeht, auch wenn es holprig ist und jeder Schlag zu spüren ist, fahren wir oft auf steinigen Wegen, Waldwegen, Sand-/Schotterpisten, da mussten unsere Räder schon einiges mitmachen. Wir sind immer wieder erstaunt darüber was die so mitmachen. Natürlich sind besonders der dünnen Bereifung auch schnell mal Grenzen gesetzt und es muss geschoben werden.

Die Idee mit dem zusätzlichen Anhänger für meine Freundin finde ich sehr gut, danke für den Tip. Jetzt muss ich mal überlegen, ob es sich lohnt so viel Geld dafür zu investieren.

Naja, es sind noch viele Fragen offen, aber wir stehen auch erst am Anfang der Planung, wichtig wird sein, dass es unserem 'Mini' gefällt und wir die Länder erleben können. Wir können uns Zeit nehmen und müssen nicht auf die Tageskilometer achten, wenn wir nicht am Nordkap ankommen sollten ist das auch nicht so tragisch, wie schon so oft bemüht: 'Der Weg ist das Ziel'

Bevor ich irgendwas völlig missverstehe; ihr wollt mit einem (bis dato ungeboren) Säugling durch Skandinavien radeln und soweit möglich wild campen? Es ist euer erstes Kind und ihr wisst was auf zukommt und im schlimmsten Falle zukommen kann (Krankheiten, Allergien, Kolliken,...)?

Richtig, der mag solche Schütteleien eher weniger - abgesehen von Mücken etc. Den ganzen Tag im Zelt oder Anhänger mag euer Mini sicher nicht verbringen.

Dann würde ich keine Theorien lesen, sondern ganz schnell Probefahrten absolvieren. Anhänger kaufen, Rad und Anhänger mit ausgewogenen Gewichten belasten (Zeitungsbündel, Wasserkanister...) und dann Steigungsstrecken auf- und ab fahren. Die Straßen in Norwegen entsprechen den europäischen Normen. Steigung meist 7-12 %. (Abseits der Straßen und auf dem Rallarweg sieht es anders aus - wäre aber nicht rennradtauglich.) Nur: Du musst eine Steigung in Deutschland schon mehrfach fahren, um auf norwegische Höhenmeter zu kommen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du mit einem 10 kg-Rennrad solche Massen sicher transportierst. Und die Rennradbremsen wären mir nicht genug.

Hi, alles richtig verstanden :), im schlimmsten Fall richten wir uns natürlich danach und wir wissen was auf uns zukommen kann. Sollte es nicht funktionieren und wir müssen schon in Kiel unsere Tour beenden auch OK. Ersteinmal muss bis nächstes jahr im Mai alles gut gehen und dann sehen wir weiter.
Ein solides Fahrrad für den Anhänger und längere Touren brauche ich trotzdem, deshalb bin ich sehr dankbar für eure Tips.

Zur Illustration einmal der Link zu einer norwegischen Infotafel, die wohl jeder vorbeikommende Reiseradler fotografiert (Das Foto ist nicht von mir): Klick. Das sind nur 41 km. Die übrigen Kilometer der Tagesetappen sehen oft ähnlich aus. Ich hatte an dem Tag auf 100 km Strecke über 2000 Höhenmeter.

Ich finde die Meinung von Iassu durchaus nett formuliert. Radtechnik ist unter diesen Umständen eine wichtige Nebensache. Vielleicht wäre es besser, Norwegen und Nordkap einige Jahre aufzuschieben und für´s erste Jahr Dänemark und Schweden zu bereisen? Juni bis August in Schweden funktioniert mit Kleinkind und Rennrad. Außerdem ist das Wetter meistens besser, als in Norwegen.

Vielen Dank für den Link! Sieht ja ganz human aus...aus den Alpen sind wir bissl was gewohnt. Wir mögen alpines Terrain ziemlich gern...müssen halt jetzt nur schauen, wie das ganze mit Anhänger klappt, da machen uns die Abfahrten schon eher Sorgen als die Anstiege. Und natürlich der Verkehr. Dänemark und Schweden ist auf jeden Fall dann super für den Einstieg in die Tour, danach kann man ja immer noch schauen, ob's weiter geht oder nicht.
Vielleicht habt ihr ja auch ein paar Routen, die ihr empfehlen könnt...soweit sind wir in unserer Planung nämlich noch nicht.
Grüßle

Unter der Voraussetzung, dass dies alles dran passt (Bremsaufnahmen, maximale Reifenbreite, Inkombatibilitäten beim Schaltungsumbau(?)), könnte Aufrüsten/Umrüsten günstiger sein. Ich vermute trotzdem, dass ihr um ein neues Reiserad nicht drumrum kommt. Prinzipiell reizt mich der Umbau Rennrad->Reiserad und wird wohl auch von vielen so gefahren. Aber mit Kind(erhänger)&Kegel finde ich das schon mutig. Zu Gute halten muss man euch euer eher geringes Gewicht. Ein paar Reserven sind da wohl da, Laufräder bis 110kg nicht optimal aber wohl ok.


Ich wäre mir da nicht so sicher, das läppert sich schnell. Skandinavien ist teuer, aber nicht unbezahlbar. Wenn ihr euch etwas einschränkt, nicht zu oft Essen geht, wild campt, etc. dann geht das schon. Zum Kleinkind kann ich keine Erfahrungen einbringen, halte das Vorhaben aber für zumindest gewagt.



Meinst du nicht, dass dieser Platz schon für "Babygepäck" gebongt sein sollte?


Willst du auf so ne riesen Tour wirklich nen Rucksack mitnehmen??? Ich kenne das von den Mountainbikern, am Rennrad hab ich das noch nicht gesehen. Ich würde da über kurz oder lang Rücken/Nackenschmerzen bekommen, Scheuerstellen an den Tragegurten und von dem Schweiß der denn Rücken runter rinnt ganz zu schweigen. Auf dem Gepäckträger (und da sollte es was stabileres als der Sattelstützenträger sein) ist dieses Zeug besser aufgehoben. Auch eine Lenktertasche sollte bei euch Pflicht sein.


Wenn ich das richtig gelesen habe, hat der der Cougar nur eine Feststellbremse. Ich bezweifle stark, dass du die am Rad irgendwie nutzen kannst (oder gibt es da Ausführungen als Auflaufbremse?)
Das Problem der Bremsen ist nicht die Bissigkeit. Da kann man zur Not auch mit ein paar Metern mehr Bremsweg leben. Kritisch ist die Dauerbremsleistung: Passabfahrten mit 30 km/h, etc. Entweder ihr macht da alle paar Meter ne Pause, oder du riskierst, dass die Felgen überhitzen und der Reifen platzt.


Ich ging schon davon aus, dass ihr da hart im Nehmen seit. Aber wenn man 30 km Schieben muss, dann wird man oft genug fluchen, ob man nicht doch lieber die 50€ in andere Reifen investiert hätte


Ich vermute mal, dass der Wiederverkaufswert recht hoch sein sollte. Vielleicht bekommt ihr auch einen gebraucht/geliehen?


So grob von der Topographie: Ich denke Schweden ist recht schmerzlos, Dänemark sowieso. Die "Horrorgeschichten" (Fahren im Hochgebirge) zu Norwegen kann man weitgehend vermeiden, wenn ihr erst ganz im Norden an den Atlantik fahrt. Andererseits ist Norwegen grade wegen dieser Topographie auch unheimlich schön. Das Nordkap selbst hat keinen herausragenden landschaftlichen Wert. Man kann halt sagen, dass man da war...

P.S.: Besorgt euch mal nen Reiseführer und checkt, mit welchen Ausgaben ihr so rechnen müsst, allein an Lebensmitteln. Ich war mal ein halbes Jahr in Norwegen und musste mir schon überlegen, was ich so einkaufe. Fleisch, Käse und vor allem Obst und Gemüse aus "Südeuropa" ist schon arg teuer. Babynahrung wird bei euch wohl auch ordentlich zu Buche schlagen. Ein recht durchschnittliches 3,5%-Touborg-Bier (0,33l, ein Dänemark-Import, billiger als das lokale Bier) schlägt im Supermarkt mit mindestens 1€ zu Buche.

Ich tendiere mittlerwile auch eher zu einem Neurad, abgestimmt auf 'Kind und Kegel', hauptsächlich wegen der Bremsleistung und der begrenzten Möglichkeiten der Gepäckaufnahme am Renner. Ich kenne keine vernünftige Lösung ohne Ösen am Rahmen stabile Gepäckträger, bzw. Low-Rider anzubringen. Das spricht für ein Neurad. Außerdem hast du vollkommen recht, was die Dauerbremsbelastung betrifft, die Felgen der Laufräder werden dabei zu sehr beansprucht und Überhitzung mit Reifenplatzer, das kann übel ausgehen.

Der zusätzliche Platz im Anhänger wird dann sicher für 'Babygepäck' drauf gehen und ein Teil des Inventars aus dem Rucksack in die Gepäckträgertasche wandern. Ganz möchte ich nicht auf den Rucksack verzichten, ich hatte damit nie Nackenprobleme, Rückenschmerzen oder ähnliches, einzig der Schweiß am Rücken kann zur Qual werden. Ich hoffe im Norden ist es was die Temperaturen angeht angenehmer, als beispielsweise auf Sardinien.


Ich werde mal nach einem gebrauchten Bob Yak Ausschau halten, 6 kg halte ich für annehmbar für so einen Anhänger, immerhin sind 30 kg Zuladung möglich.

Was die Ernährung betrifft, da wollen wir so gut es geht im Supermarkt kaufen, heimische Produkte, Fisch & Co, wahrscheinlich heißts dann auch mal Sachen zu probieren, die wir nicht kennen, aber das gehört für uns in anderen Ländern dazu .
Ich freue mich schon auf den Fisch.
Das Baby wird zugefüttert, mal sehen was es da In Skandinavien so gibt, selbst gekocht soll auch werden über Feuer oder mit dem Gaskocher.
Vielleicht gehen wir 1 mal im Monat auch essen, mal sehen, Bier muss nicht unbedingt sein .
Auf das landchaftliche Erlebnis freuen wir uns schon sehr und wenns da mal paar Meter bergauf geht ist das nicht so schlimm. Was mich angeht kanns nicht oft genug bergauf gehen, wie das mit Anhänger dann aussieht wird sich zeigen, da muss schon eine vernünftige Übersetzung her.

Es könnte noch Lösungen mit Schellen geben. Was wirklich stabiles ist das aber wohl nicht. Obs der Rahmen abkann ist auch ne berechtigte Frage.


Mach wie du es für richtig hälst - aber ich denke ich bin hier nicht der einzige, der Skepsis anmeldet 10 kg Gewicht bekommst du locker auf nem stabilen Gepäckträger/Lowrider oder YAK unter. Wegen des tieferen Schwerpunktes eh bessere Orte dafür. Skandinavien kann im Sommer genauso warm wie bei uns sein, die Sonne steht nicht ganz so hoch, geht dafür nicht wirklich unter.



Ich sehe das ähnlich, nur mit (schwerem) Gepäck ist das schon ein großer Unterschied zum leichten Rennrad. Schon deshalb würde ich dir eher zu einer 3fach Übersetzung vorn raten.

sorry, aber ich finde es völlig bescheuert ein 6 monate altes Kind im Fahrradhänger durch die Gegend zu rumpeln.

Absolut Nullproblemo, so meine Erfahrung...
Sicher, nicht alle Kinder sind gleich; mit nem "Brüllkind" beispielsweise hätte auch ich kein Bock radzureisen. Grundsätzlich gilt:

Babies verhüten....
....keine Fahrradreisen!

Bis später,
HeinzH.

Lösungen mit Schellen gehen auch in super-stabil. Wir hatten das mehrere Jahre so und wir haben damit jeder das Gepäck von 1 Erwachsenem und 1 Kind transportiert, also jeder 20 kg. Mit einem Alu- oder Stahlrad kein Problem, bei Carbon würde ich es nicht machen.

Der Vorteil eines zweiten Hängers liegt vor allem, dass man die Lasten gleichmäßiger aufteilen kann, d.h. es fährt nicht einer mit 50 kg Zuladung und einer mit fast nix.

. . . mmhh, dann muss ich mir die Lösung mit den Schellen wohl mal genauer angucken, mein Rahmen ( ein Bianchi ML3 Reparto Corso ) ist vielleicht stabil genug. Da wird die Rennradlösung ja wieder interessant. Die Avid BB7 Disc Road Bremse finde ich ganz gut, ich weiß nur nicht ob sie kompatibel zum Rahmen ist. Die Carbongabel vorne würde ich gegen eine stabilere austauschen. Dazu die Mavic A317 Felge vorne und ein Nabendynamo, vielleicht 50/34 Kettenblätter und eine 11/32 Kassette und fertig ist das Reiserad. Momentan habe ich eine minimale Entfaltung von 3.5 m und hätte dann als letzte 'Rettung' 2.2 m, das sollte ein ganz guter Kompromiss sein zwischen Trittfrequenz und Kraftaufwand.

Ob es sinnvoll ist die Scheibenbremse nur vorne anzubringen? Die Belastung auf Abfahrten ist dort höher (laut diesem Erfahrungsbericht http://www.wort-und-satz.de/haenger.htm ).

Wenn dein Rahmen keine feste Aufnahme für Scheibenbremsen hat, kannst du auch keine montieren, es gab zwar mal Adapter, aber das ist Käse.

Hallo Nils,

ich finde es sehr verständlich, dass Du Dich nicht für Eure grundsätzliche Entscheidung, eine Radreise mit Eurem kleinen Kind zu machen, rechtfertigen willst - vor allem angesichts des doch speziellen Tones, der hier teilweise angeschlagen wurde. Und ich glaube auch, dass Ihr Euch diesbezüglich gut informiert fühlt - trotzdem würde ich hinter Deine Einschätzung, dass Ihr Euch insoweit "über alles im Klaren" seid, ein ganz dickes Fragezeichen machen.

Ich meine das nicht anmaßend, sondern das ist mein Fazit aus der Erfahrung dieses Sommers, in dem wir mit unserer sechs Monate alten Tochter in Südfrankreich waren. Mit Rädern und Chariot. Wir haben letztlich auch einige schöne Touren gemacht, aber das war doch alles sehr viel diffiziler als vorher so ausgemalt. Man muss sich völlig auf den Rhythmus des Kindes einlassen: Wenn es Bedürfnisse hat, müssen die RASCH efüllt werden. Die Zeiträume, die fürs Radeln bleiben, sind jeweils kurz, die Pausen setzt das Kind - und ihre Länge bestimmt es auch... Das weiß man theoretisch alles, praktisch allerdings bedeutet es teilweise allerhöchsten Stress und echte Hektik, weil das mit der Bedürfnisbefriedigung unterwegs eben nicht immer sofort geht!

Der entscheidende Punkt: Wir hatten eine feste Basis in Form eines zusammen mit Freunden angemieteten Hauses. Das heißt, dass alle Rahmenbedingungen (wie Essenszubereitung, Hygiene, Ruhe- und Schlafbedingungen etc.) optimal waren. Ich kann und will mir gar nicht ausmalen, wie das alles bei einer echten Radreise, bei der nicht wenigstens in Hotels genächtigt wird, also unter Campingbedingungen, bei Mistwetter, Durchfall des Kindes, Ekzemen, wundem Hintern (und das sind ja die leicht zu händelnden Sachen) oder einer technischen Panne jwd usw usf ablaufen soll. Womit nicht gesagt sein soll, dass das nicht geht - das tut es bestimmt irgendwie.

Nur sollte Dir klar sein, dass an praktisch keiner Stelle einer derartigen Unternehmung Dein Fahrrad der limitierende Faktor sein wird. Etwas überspitzt ausgedrückt: Was Du an Straßen/Wegen wegen ihres Zustandes mit Deinem derzeitigen Rad nicht fahren kannst, wenn Du stabile Reifen drauf machst, willst Du sowieso nicht mit einem sechs Monate alten Kind im Hänger fahren. Mehr als zwanzig, dreißig Kilometer gehen am Tag im Schnitt auch nicht, wenn Ihr zeltet, also würde ich sagen: Wenn Geld eine Rolle spielt, spar die 1.000 bis 1.500 Euro - das sind zehn bis fünfzehn (zusätzliche) Notfallübernachtungen in Hotels. Wenn Geld keine Rolle spielt, dann nutze halt den Anlass Dir ein Reiserad aufzubauen...

Ansonsten erst einmal Dir und der werdenden Mutter beste Wünsche für die kommenden Monate: Viel Glück!

Gruß,

K.

Meine Empfehlung:

- Mache rasch maln Test mit 15kg im Hänger und sagen wir mal 500 HM + plus 30km Schotter.
Habe das auch getan (kleiner Schotteralpenpass) und kann nur sagen, ist lehrreich.
- Nehmt um Himmels-Willen für eine 6Monatstour Reiseräder, brauchbares gibts ab 7ooE (vgl. diverse Threads hier im Forum) - ihr werdet _überglücklich sein_ wenn ihr euch nicht um die Technik kümmern müsst.
- Campen, so ihr das vorhabt, solltet ihr - jetzt im Herbst - mal üben. Auf eurer Tour werdet ihr oft alleine das Zelt aufbauen müssen.
- MACHT eure Tour

Dazu nochmal der Rat: Probier das bitte aus. Fahre 1000 Höhenmeter mit Anhänger und voller Gepäcklast. Nach meiner Erfahrung macht Norwegen ohne richtige Berggänge unterhalb 1:1 (Entfaltung ca. 1,5 m) keinen Spaß. Mit Kraft geht bei den langen und häufigen Steigungen gar nichts.
Und ein solches Rennrad wird durch ein paar Umbauten und eine andere Gabel nicht zum Reiserad.

Moin K.,
da zeigt sich, wie ich schon weiter oben schrieb, daß alle Babies/Kleinkinder verschieden sind. Mit unserem Sohn konnten wir schon im Alter von zehn Monaten die erste Fahrradreise mit Eisenbahn An- und Abfahrt unternehmen.
Bei der Abfahrt schlief er meist nach wenigen hundert Metern ein und wachte meist nur bei Fahrtunterbrechungen auf. Da er auch sonst immer(!) gutgelaunt war, kamen wir auf Tageskilometer"leistungen" von 50 bis, wenn die Trasse schön glatt war bis 90km.
Der Kinderanhänger, er war diesen von den werktäglichen Fahrten zur Tagesmutter und von Touren von Anfang an gewohnt, betrachtete unser Sohn offenbar als ein Stück "Heimat". Wir hatten uns bewußt* für ein sehr voluminöses Modell entschieden; ob er sich in einem Kinderanhänger "Modell Hundehütte" auch so wohl gefühlt hätte, wissen wir nicht.
Auch beim Abendessen, häufig in Straußwirtschaften, in deren Gästezimmer wir auch übernachteten, schien er alle Eindrücke neugierig in sich aufzusaugen. Wir beobachteten, auch bei späteren Fahrradreisen, auffälligen Entwicklungssprünge (nach vorn).
Unsere Sommerreise 2004, geplant von Hamburg nach Sillium (südlich Hildesheim) brachen wir in Hannover vorzeitig ab, bevor es Probleme gab. Grund war ein die Berggängigkeit herabsetzender Schaden an meiner Schaltung bei gleichzeitig sehr hohen Außentemperaturen...


@Nils: Eine geringste Entfaltung von 2,20m ist noch viel zu lang!
Auch wenn es Deine persönliche Fitness (und Deine Knie) hergeben sollten, Du
-kannst erstens mit Kinderanhänger nicht im Wiegetritt fahren; letzter schaukelt sich dabei meist (unkomfortabel) auf.
-mußt zweitens (auch) am Berg häufig sehr viel langsamer fahren, als Dir physisch möglich ist, falls die Oberfläche der Trasse für den (zweispurigen!) Kinderanhänger/Passagier zu rauh oder uneben ist.
Das Bremsen eines Gespannes an einer steilen Gefällestrecke ist ein besonderes Kapitel. Es kommt dabei nicht nur auf die Bremsausrüstung an, sondern auch auf die richtige Bremsstrategie. Ich selbst mußte dabei einmal "Lehrgeld" (in Form eines geplatzten Reifens) zahlen.**
Bis später,
HeinzH.

*Auch in Hinblick auf die erforderliche Winterausrüstung.
**Abfahrt vom Achensee nach Jenbach über die alte Landstraße.

Moin Heinz,

natürlich ist jedes Baby sein eigener Sonderfall, und deshalb sind die Erfahrungen, die man bei derartigen Unternehmungen mit ihnen macht, schlecht verallgemeinerbar. Aus diesem Grund ist es auch Quark, generelle Regeln aufstellen zu wollen und zu sagen "Macht das soundso!" oder "Macht das nicht!". Man kann nur seine eigenen Erfahrungen mitteilen und sie ggf. neben die anderen Erfahrungen Anderer stellen. Die dann bewerten, für sich entscheiden und mit diesen Entscheidungen leben muss letztlich jeder selbst.

Aber für die Bewertung Eurer Erfahrungen halte ich doch drei Bedingungen für wichtig, die sich von denen, für die Nils plant, maßgeblich unterscheiden: Euer Kind war nicht sechs, sondern zehn Monate alt - in den vier Monaten passiert eine Menge. Zweitens habt Ihr in Restaurants gegessen und in deren Gästezimmern übernachtet, wogegen Nils im Regelfall zelten will - das sind andere Rahmenbedingungen. Drittens wart Ihr einige Tage unterwegs, Nils&family werden ein halbes Jahr reisend leben - das ist ein Unterschied ums Ganze.

Wenig überraschend für mich, dass Ihr täglich 50 km und sogar noch mehr fahren konntet. Sind wir auch, Pässe inklusive. Aber weder Ihr noch wir haben Zelte auf- und abgebaut, Kocher angeworfen (wie viele Kocher und Thermosflaschen nimmt man eigentlich bei ner Reise mit Baby mit?), Gemeinschaftssanitäranlagen benutzt etc. Ich würde schon denken, das das alles den Tagesschnitt beeinflusst...
Wenn das Wetter oder der Zustand des Kindes nicht passte, sind wir im Haus geblieben. Ihr habt eine spätere Reise (mit noch älterem Kind) aus derartigen Gründen abgebrochen. Aber wie reagierst Du entsprechend auf einer sechsmonatigen Zelttour, wie Nils sie plant?

Noch einmal: Du hast völlig recht, wenn du sagst, jedes Kind sei anders. Aber die sonstigen Umstände sind es bei den Erfahrungen, die die Leute machen, eben häufig auch. Und dann muss man schon genau hingucken, welche Erfahrungen letztlich vergleichbar sind und welche nicht. Und auch noch einmal wiederholt: Das soll natürlich niemanden und schon gar nicht Nils davon abhalten, schön ein bisschen über Räder, Felgen, Entfaltungen usw. zu fachsimpeln. Macht ja auch manchmal Spaß.

Gruß,

K.

Ich frage mich allen Ernstes, was Du mit dieser Ansammlung von hintereinander eingestellten Beiträgen, alle mit gleichen Tenor, bezweckst? Hätte einer nicht auch gereicht?

Deine Argumentation finde ich albern. Ich muss nicht Opfer einer Vergewaltigung (nur als Beispiel) werden, um beurteilen zu können, dass es sich hierbei um etwas Schlimmes handelt.

Ebenso kann man hinterfragen, ob man sich anmaßen sollte, für einen kleinen Säugling zu sprechen. Übrigens sagte unser Kinderarzt mal etwas sehr Wichtiges: Wenn es der Mutter gut geht, geht es dem Kind auch gut. Wie Du auch bemerkst: Eine derartige Reise bedeutet Stress für die Erwachsenen. Und damit auch für das Kind.

Als Letztes kommt hinzu, dass es hierbei um eine lange Reise ohne große finanzielle Ressourcen geht. Aber das wurde ja vor mir hier schon sehr gut dargelegt.

Es geht also nicht um das Machbare, sondern darum, dem Säugling keinen Schaden zuzufügen und dafür zu sorgen, dass seine (!) Bedürfnisse und nicht die seiner Eltern erfüllt werden. Reisen kann man später noch genug.

Ich bin ein Neuankömmling, ebenso wie Nils, und muss schon sagen, dass der Umgangston Einiger hier etwas ungeschmeidig ist. Wenn Nils´ Pläne als "bescheuert" (Jürgen) bezeichnet werden, ist das einfach beleidigend, da hilft auch kein floskelhaftes "Sorry". Und "Kindesmißhandlung" (Iassu) ist ein schwerwiegender Vorwurf, der nicht einmal im Ansatz gedeckt ist. Auch da hilft eine Floskel ("Mit Verlaub") nicht weiter, auch das ist beleidigend.



Sehr geschmackvoller Vergleich! Vor allem, weil hier ja doch einige sind, die Radreisen mit Kleinkindern gemacht haben. Die Frage ist, ob hinter den Ausfällen von Jürgen und Iassu nur Ressentiment steckt - dann kann man sie getrost ignorieren - oder ob es da doch irgendwelche Erfahrungen gibt. Deshalb hat panta-rhei Iassu direkt gefragt, ob er selber Kinder habe und ob er Radreiseerfahrung mit Kindern habe. Die Antwort steht aus, aber man kann sie sich denken, denn Iassu nennt ein sechsmonatiges Kind ein "Neugeborenes" - da weiß man doch schon, dass er mit dem Thema bislang eher weniger zu tun hatte oder schon an den Basics gescheitert ist. Mit Verlaub und sorry und so weiter...



Ja, das ist doch ganz unbestritten. Es wäre halt schön wenn darüber erfahrungsgesättigt gesprochen werden könnte, ohne ahnungslose Pöbelei.

Gruß,

K.

Hallo K.!

Du bist also neu hier.

Mich befremdet, auf welche Art Du hier Deinen Einstand gibst. Ich muss ehrlich sagen, dass ich nicht glaube, dass Du mit Deiner Oberlehrer-Attitüde hier groß ankommst.

Zum einen stellst Du Deine subjektiven Bewertungen als absolute Urteile dar. Daneben verwundert Deine Empfindlichkeit doch angesichts dessen, dass hier ein recht gepflegter Ton herrscht. Man könnte sich oder Dich fragen, ob Du neu im Netz unterwegs bist oder worum es Dir eigentlich geht?

Deine weitere Begründung liest sich dann allerdings so, dass ich davon ausgehe, dass es sich bei Dir um einen "Troll" handelt.

Sollte das nicht der Fall sein und es Dir ganz ehrlich nur um die Bekehrung und Belehrung sündiger Schäflein gehen, so wirst Du da sicher noch geeignetere communitys als diese hier finden.

Mir persönlich wäre allerdings noch ein Hinweis an Dich wichtig: Es ist unhöflich, mit einem Buchstaben als Vornamen hier zu erscheinen. Das gilt umso mehr, wenn man sich als neue moralische Instanz dieses Forums versteht.

Danke K.,

hätte es kaum besser auf den Punkt bringen können. Mit dem schweren Vorwurf "Kindesmisshandlung" (oder haarstreubenden Vergleichen mit Vergewaltigungen) ist niemandem geholfen.

Ich bin nicht unskeptisch, was das Vorhaben von Nils betifft, sehe die Chancen einer Verwirklichung in Form von mehreren Monaten Radeln bei sicher unter 50% - was aber nicht heißen muss dass dies nicht gelingen kann.
Unverantwortlich fände ich, wenn das Kind klar signalisiert, dass das Vorhaben wie gedacht nicht geht und trotzdem durchgezogen wird. Aber so schätze ich Nils nicht ein (und die Mutter (die ja auch noch ein Wörtchen mitzureden hat) wohl auch nicht). Außerdem hat er ja geschrieben, dass mit Kind z.B. wohl eher Campingplätze aufgesucht werden, etc.
In Skandinavien gibt es große Weiten, aber man ist nicht im Niemandsland. Die medizinische Versorgung ist ziemlich gut und es gibt (verhätlnismäßig) viele Kinder und alle Ärzte haben von Kindern Ahnung (die Spezialisierung auf Kinderärzt/Gynäkolgen ist systembedingt zumindest in Norwegen so nicht gegeben).
Und die Straßenverhöltnisse: Nun der Norden mag mit wassergebundenen Decken aufwarten. Aber im Süden ist die Situation eigentlich ideal. Lasst doch die junge Familie entscheiden, wie sie es handhaben wollen.

@Nils: (1) Von mir trotz allem auch der erhobene Zeigefinger: Setzt nicht euren Ehrgeiz durch, sondern ordnet euch dem Kind unter. Nicht dass ich euch gegenteiliges unterstelle, wills hier nur betonen.
(2) Geht mal verschiedene Worst-Case-Zenarien durch: Kann man den Kinderanhänger auch an das andere Rad bauen? (Bsp.: Defekt an deinem Rad+Kind muss drigend zu Ort A)
Welches Gepäck könnt ihr wie zügig umladen (kurz: überlegt euch gut, wie ihr packt)?

(3) Bau dir ne Dreifachkurbel dran. Der Aufwand hält sich in Grenzen und ihr habt Luft nach oben. Mit Anhänger geht die Geschwindigkeit am Berg schnell unter 10 km/h und einen Pass kannst du mit viel Gepäck nicht einfach so "wegdrücken".

Moin Moin,
ich hab gerade Urlaub und von daher mal Zeit mir die Beiträge hier durchzulesen.

Also Nils, ich finde bei Eurer Reiseplanung passt nichts zusammen. Zum einen ist dein Rad nicht Norwegen tauglich. Deine Rettungsübersetzung ist mit Kinderanhänger ein Witz. Allenfalls für 10 Kämpfer geignet.
Mit eurem angedachten Gepäck wäre schon Norwegens Küste (welche auch immer) eine Qual. Ich habe auch schon Radreisen mit einem Rennrad gemacht, aber nur mit leichtem Gepäck von Pension zu Pension.

Zelt für 3 Personen, Schlafsäcke, Isomatten, Kleidung für alle Jahreszeiten und dann auch noch ein Kleinkind und wenig Geld ? Man kann tolle Sachen mit Kindern machen, auch in Norwegen, aber nicht so. Es sind ja
nicht nur die Steigungen, sondern auch Wind und Wetter das ständig wechseln kann. Wir haben in Norwegen von Schnee bis Hitze alles gehabt, und das im Sommer!!.

Ich würde Euch abraten die Reise in der angedachten Form anzutreten.

Zur Anfangsfrage. Ja, für 1000,- € bekommt man ein reisetaugliches Rad. Ich bin mal in Norwegen mit einem T400 der Bremer Fahrradmanufaktur gefahren. Ich hab für das Rad so um die 850,-€ bezahlt. (incl. Tubus + Brooks)

Und nein, auch für viel Geld wirst du dein Rennrad nicht in ein für eure Reise geeignetes Rad aufrüsten können. Man kann mit einem Rennrad zum Nordkap zu radeln. Dann aber ohne Kind + Zelt.

Lieben Gruß
Andreas

Darf ich ein Bienchen für eine unterhaltsame, sachliche, konstruktive Kritik vergeben?

Hallo Nils, hoffe du hast nach dem ausschweifenden Exkurs über "Unverantwortliche-Eltern-Schelte" nicht ganz die Lust an diesem Forum verlohren. Ich bin jedenfalls gespannt, wie eurer Projekt ausgeht!

Ich hab nochmal eure Voraussetzungen im Kopf durchgesponnen: Schau dir mal dein Rad an und überlege, was du alles behalten könntest: Rahmen (Gabel hast du ja schon ausgeschlossen), "Sitz", Lenker, Vorbau, Laufräder. Die STIs ist schon kritisch, alles andere muss wohl neu dran. Ich denke das Umbauen lohnt kaum. Mein Tipp: Besorg zumindest dir ein richtiges Reiserad, für Freundin kann es mit genügend Umbau eventuell das Rennrad bleiben (in Kombination mit einem Hänger). Meine Empfehlung für euch beide: ne 3fach-Kurbel mit großem Übersetzungsspektrum. Spart lieber bei den großen Gängen (ob ihr mit Anhänger schnell fahren wollt ist da so ne Frage...), dafür dürfen kleine Gänge drauf, an die ihr beim Rennrad bisher noch nicht mal gedacht habt.

Dein Vorteil: Du hast noch viel Zeit, kannst noch Teile günstig ergattern und kannst jede Menge selbst basteln.

Kommt drauf an. Hast Du nur an der Gabel eine Bremszangenaufnahme, dann ist es gerade wegen der erzielbaren Bremsleistung und Dosierbarkeit sowie dem vermiedenen Felgenverschleiß schon sinnvoll, dort umzurüsten. Kannst Du diese Aufnahme durch einen Gabeltausch schaffen, auch. Hast Du aber Zangenaufnahmen vorn und hinten, dann ist es sinnvoller, auch beide Bremsen umzustellen. Dann kann der Umbau der Vorderradbremse allerdings ein zweckmäßiger erster Schritt sein.
Denk immer daran, dass Dein Hängergespann deutlich schlechter bremst als ein einzelnes Fahrrad. Die beste erzielbare Bremsleistung ist gerade gut genug.

Also, ich komme leider erst jetzt dazu ins Forum zu schauen, zunächst einmal vielen Dank für die Meinungen, Tips und konstruktiven Kritiken.



Besonders wertvoll für uns sind eure Erfahrungsberichte was Radreisen mit Kleinkindern und Anhänger betrifft. Ich eröffnete diesen Thread weil 'Fachsimpeln' über Komponenten, Übersetzungen und Entfaltung tatsächlich Spaß machen kann, aber erstens entwickelt sich die Diskussion zunehmend in eine andere Richtung und zweitens wurde meine eklatante Unwissenheit was Reiseräder als Zugmaschinen und wie sie auszusehen haben aufgedeckt.





Deshalb muss so schnell wie möglich ein Anhänger her ( der Chariot Cougar 2 solls werden ), damit ich praktische Erfahrung sammeln kann und eine bessere Vorstellung von der notwendigen Übersetzung und dem Bremsverhalten bekomme. Ich habe heute mit einem Chariot-Händler gesprochen, seiner Meinung nach wäre die Bremslast nicht viel höher als ohne Anhänger und normale Felgenbremsen wären ausreichend
Im übrigen erwähnter er, dass es im Oktober eine Preiserhöhung bei den Chariot-Anhängern geben soll, also alle jetzt noch schnell zuschlagen, noch sind sie günstig



Ein sehr guter Hinweis, vielen Dank! Umso dringender ist es das richtige Rad+Ausrüstung zu finden, dann können wir das alles mal 'durchspielen'.

Was unsere 'Ressourcen' betrifft sind wir gut abgesichert, ich versuche trotzdem überall zu sparen wo es geht. Deshalb habe ich mir noch dieses ( http://www.ciclib.de/Raeder/Cross/Cicli-...1023&p=1023 ) Rad angeguckt und mich mit Radsport Bornmann in Verbindung gesetzt. Der Rahmen besitzt Gepäckträger- und Low-Rideraufnahme. Aber die Übersetzung lässt mich nun wieder grübeln.

Bis jetzt steht sowieso alles noch in den Sternen, wie es weiter geht kann keiner sagen, besonders nicht wenn so ein wundervolles und einmaliges Ereignis wie die Geburt des ersten Kindes ansteht. Die Reise ist natürlich noch ein Traum von uns, ob er so oder anders in Erfüllung geht wird sich zeigen. Wir freuen uns auf alles was kommt

Hallo:



In Kurzform:

- nicht mit Radelstücken länger als 1h rechnen
- nicht mit Tagesetappen länger als 40-50km rechnen
- alles fürs Baby sollte schnelltrocknend (Synthetik, wos geht) und eher dunkel gefärbt sein
- falls ihr zeltet (geht gut), muss jeder vollkommen autonom sein (Zelt/Kocher etc)
- wenn das Kind älter wird, wirds eher komplizierter auf Tour (mit 9Mo viel einfacher als mit 24Mo)
- Selbst wenn du Supersportlich bist, möglichst kleine Gänge (mindestens 22/34 bei beiden Rädern)
- nur einen Anhänger (den Kinderanhänger)mitnehmen, aber jedes Rad braucht eine Kupplung
- Beladen fahren mit Kind und Anhänger sowie zelten einmal vorher Testen (zu zweit!)
- Auslandskrankienversicherung nicht vergessen
- offen für alle Wendungen sein

Viel Spass

...und die Babyschale für den Hänger nicht vergessen!!! Hier ist eine von Weber .

Ergänzungen:
- hervorragende Bremsen für das Zugrad
- informiert Euch über die zugelassene Höchstgeschwindigkeit des Anhängers und probiert diese mit dem (ohne Kind) voll beladenen Anhänger vorher bergab aus, insbesondere "Vollbremsung" und Kurvenverhalten

Jenseits von Rad und Anhänger:
- ein sehr gutes Zelt, das auch vier, fünf Tagen Dauerregen standhält
- eine gut sortierte Hausapotheke für Fieber, Durchfall und Ohrenschmerzen (insbesondere beim Kind)

Vielleicht steht hier ja noch etwas drin, was Euch weiterhelfen könnte bei der Vorbereitung: Radreise-Wiki.

Grüße, Tine

Ich blick nich ganz durch: Wieso ist das jetzt 200€ billiger, obwohl identisch ausgestattet (oder übersehe ich da was?). Auslaufmodell?
Alternativ kannst du von denen auch erstmal nur den Rahmen nehmen und das Rad selbst aufbauen. Bei deinem Vorschlag ist z.B. kein Nabendynamo drin. Im Juni werdet ihr den sicher nicht brauchen (es sei denn zum Laden diverser Elektronik), aber bei einem 6 Monaten Tour sind irgendwann auch kürzere Tage dabei...
Die mechanische Scheibenbremse ist wohl ok und hydraulisch und Rennlenker verheiratet sich nur ungern. An unser Tandem (mit nem sehr breiten, teilbaren Rennlenker ) haben wir hydraulische Scheibenbremsen dran machen lassen (mit Bremshebeln am Oberlenker), die Rennradbremshebel können irgendwann noch mal Felgenbremsen ansteuern, als Zweit-/Ersatzbremse. Da ihr gern gewichtsoptimiert fahrt, muss das vielleicht nicht sein, wollte diese Option aber erwähnt haben. Die Cicli-Rahmen haben ja Felgenbremssockel.


Geh mal davon aus, dass sich dies auf das innerstädtische Radeln zur KiTa bezieht. Da mag es sein, zum Stehen bekommt du die Fuhre mit (fast) jeder Bremse. Und da man in Mitteldeutschland Abfahrten, wo minutenlanges Bremsen gefragt ist, ja schon suchen muss (und mit Anhänger viele wohl auch keine Lust haben, da vorher hoch zu radeln ) kann dein Händler das guten Gewissens (?) behaupten. Schau mal da. Die Rechnung finde ich sehr informativ, was den Zusammenhang Systemgewicht<->Dauerbremsleistung betrifft.

Nachtrag: Wie kann CNC ausgerechnet jetzt auf die Idee kommen, die Seite vom Netz zu nehmen

Das wäre grob fahrlässig. Seriöse Hersteller rechnen das Gewicht des Anhängers mit in das zulässige Systemgewicht ein. Das würde z.B. bedeuten, dass man an ein Leichtbau-Rennrad im Rahmen der Garantiebestimmungen gar keinen Anhänger koppeln dürfte.

Natürlich bekommst Du ein Stadtrad mit Kinderanhänger auf ebener Strecke mit jeder funktionierenden Bremse irgendwann zum Stillstand. Hier geht es aber (bezogen auf Norwegen) um zusätzlich bepackte Reiseräder, um extrem lange und steile Abfahrten mit vielen hundert Höhenmetern, um mehrere solcher Abfahrten täglich hintereinander, diese in Serpentinenstrecken mit häufigem Wechsel zwischen sehr hoher und sehr niedriger Geschwindigkeit, um sicheres "Mitschwimmen" im Autoverkehr auf solchen Strecken, um nötige Sicherheitsreserven bei extremen Schlechtwetterlagen. Dafür ist die beste und standfesteste Bremsanlage gerade gut genug. Teilweise hättest Du wegen der autofreundlich ausgebauten norwegischen Straßen mit Leitplanken ohne Randstreifen gar keine Möglichkeit, auf einer Gefällestrecke sicher anzuhalten. Zwangspause wegen Bremsenabkühlung oder gar Reparatur wäre schlecht.
Ein extrem kurzer Bremsweg wäre auch lebenswichtig. Aus meiner Erfahrung: Unverhofft riesiges Schlagloch in schlecht beleuchtetem Tunnel auf einer sonst schlaglochfreien Gefällestrecke. Unverhofft kreuzende Touristen oder Schafe, extrem knapp überholende Autofahrer trotz Gegenverkehr... Alles wahrscheinlicher als der berühmte Elch.

Hallo,



Danke für den Tip, da hatte ich noch garnicht dran gedacht, das ist eine sehr schöne Babyschaale, so schön kuschelig . Wir hatten uns so eine Hängematte ausgeguckt : http://fahrradzukunft.de/8/saeuglingstransport/ . Entscheidungen über Entscheidungen, puuhh



Das verstehe ich auch nicht, vlt. machen die Schutzbleche den Unterschied aus, jedenfalls seltsam. Der Selbstaufbau ist noch nicht ausgeschlossen, mit dem Cicli B-Rahmen und besibielsweise einer Shimano 105er-Gruppe mit 3-fach-Kurbel wäre ich schon ganz zufrieden ( http://www.ebay.de/itm/221122459213?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 ). Die Bremsen müsste ich dann austauschen. Weil, wie viele schreiben die beste Bremse gerade gut genug ist muss ich da nochmal schauen was es gibt.



Wirklich sehr informativ.

Die würde ich auch im Vergleich der Babyschale vorziehen. Die Hängematte federt nämlich die Stöße, die trotz Federung noch beim Hänger ankommen, sehr gut ab.

Gruß,

K.

Moin,

diesen mal wieder etwas gedankeninkontinent entgleisten Thread habe ich nicht komplett durchgelesen, daher, auf die Gefahr, etwas zu wiederholen, hier meine Erfahrungen:

Wir sind mit unseren Kindern mehrfach im Sommer durch die Niederlande geradelt, mit Zelt von Campingplatz zu Campingplatz. Mit dem einen Sohn im Säuglingsalter in einem Dolphin Anhänger von Winter. Da hatte ich die Römer oder Weber-Sitzschale (ist ein paar Jahre her) aus dem Auto mit Spanngurten hereingebaut, so dass er nach hinten schauend in der Schale lag / saß. Seitlich und hinter ihm Windelpakete und die Innenzelte. Über ihm bei Sonne ein aus doppelt gelegter Rettungsfolie gefalteter Sonnenschutz. Später hat er auf der original Sitzbank gesessen. Den Kinderanhänger habe ich gezogen, meine Frau einen Bob Yak mit Zeltteilen, Isomatten etc. Für den "Kurzen" hatten wir einen Outdoor-Kinderschlafsack.
Er wurde voll gestillt, also kein Problem mit dem Essen. Durch das Gewicht von Zeltteilen und Windeln war die Federung des Dolphin gut tariert.
Unser Sohn hat während der Fahrt viel geschlafen und war sonst bestens gelaunt. Nach hinten konnte er rausschauen, die Mama in Sichtweite, oder auch mal, in der City von Alkmaar, eine aufgeregt fotografierende Gruppe japanischer Touristen.
Wir hatten keine besonderen Räder, sondern 28"-Reiseräder von VSF, 18 Gänge und Canti-Bremsen.
Außer, dass man mal auf einer Parkbank bei Wind und Regen die volle Windel wechseln musste, waren diese Urlaube völlig problemlos. Mücken? Ja, bei einer Radtour um den Bodensee wurden wir mal übel verstochen. Soll vorkommen.

Also lass Dich hier nicht von affektinkontinenten Bedenkenträgern und Griesgramen irritieren.

Grüße
Christian

Ihr wart im Sommerurlaub zelten, wahrscheinlich max 4 Wochen. Aber 6Monate bedeutet Mai bis Oktober. Natürlich kann es auch im Hochsommer lange Schlechtwetterperioden geben, aber im Oktober ist die Chance auf kalte Nässe grösser.
Ich maße mir kein Urteil über die Tour an, aber ICH möchte nicht im Oktober im hohen Norden eine Radtour ohne feste Unterkunft machen, ohne Kleinkind.

Korrekt, wir waren max. zwei Wochen unterwegs. In einem Sommer haben wir jeden Tag das Zelt morgens im Regen ab- und abends im Regen wieder aufgebaut.
Klar, Norwegen ist eine andere Nummer, aber dort kann man auch irgendwo ins Hotel oder in den Zug steigen.

Zum Mutmachen für die Planenden und zur Entspannung für die Skeptiker

Suse

Zur Ergänzung:

Der eigene Bericht der beiden

Suse

Ach, ist ein Halbjahrestrip in Norwegen wirklich eine andere Nummer als ein bisschen nebenan in Holland ´rumradeln... - echt?

Meine Güte, Du hast einen anderen Film geschaut. Unglaublich.

Und du meinst ne Reise in Norwegen lässt sich nicht abbrechen? Gibts da nur halbjährlich ne Verbindung dort hin?

Noch polemischer kannst Du nicht?

Ich glaube, das Thema lautet nicht "Reiseabbrüche".

Sicherlich ist eine Notfallplanung für eine solche Reise möglich und nötig. In Norwegen heißt das vor allem: Geld. Geld. Geld. Für teure Übernachtungen in Hotel oder Vandrerhejm (auch sehr teuer bei niedrigem Komfort). Notfalls für Mietwagen oder ein Taxi und Flugtickets. Bahnhof oder Flughafen liegen nicht um die Ecke. Per landesüblichem Bus dürfte es mit 2 Rädern und 2 Anhängern auch im Notfall schlecht funktionieren. Schnellfähre und Hurtigruten-Schiffe wären dagegen ein gutes (kostenpflichtiges) Fluchtfahrzeug. Auslandskrankenversicherung sollte man haben. Unter Notfall verstehe ich in diesem Falle schon alles, was die Weiterfahrt länger verzögert. Also auch langanhaltendes Schlechtwetter, Knieprobleme, Konditionsprobleme (der Erwachsenen natürlich).
Ich wiederhole mich: Schweden ist auch schön und sehr kinderfreundlich.

Und eine AKV ist jenseits von 42 Tagen auch nicht gerade billig. Ein halbes Jahr sind 180 Tage am Stück.

Ich verstehe ehrlich gesagt die ganze Aufregung hier nicht, noch weniger die Planungen die im Vorfeld laufen. Ich würde erst mal abwarten bis das Kind das Licht dieser Welt erblickt. Und wenn „er“ oder „sie“ da sind bekommen die wertenden Eltern sicher ganz schnell ein Feedback. Ob eine Radreise stattfindet, wann eine Radreise stattfindet und wenn ja wie lange. Es kann nämlich auch sein das von Baby Seite aus der all inclusive Urlaub z.b im warmen Malle vorzogen wird anstatt mit Mama und Papa durch Nordeuropa zu Radeln.
Und sollte Baby sagen nö das mag ich nicht, sind die ganzen Planungen hier eh hinfällig.

Geld das die beiden nicht haben. Klar sind auch die Hurtigruten ein prima Fluchtfahrzeug.
Aber ein sehr teures. Wie fast alles in Norwegen. Ich würde auch eher zu Schweden raten.

Das ist auch ein wichtiger Hinweis. Wie das Leben der dann neu zusammenwachsenden Gemeinschaft funtionieren wird, ist von sehr viel mehr Dingen abhängig, als es sich im voernherein planen lässt. Und damit meine ich ausdrücklich ein gesundes Kind, dass ich den beiden von Herzen wünsche (und so wird es auch sein!).
Aber ohne jetzt die Nummer "Weiser Marabu" spielen zu wollen: das organisiert sich alles anderes, wenn das Baby erst mal dabei ist.
Aber es ist doch irgend wie sehr in Ordnung, Pläne und Traume zu haben und sich das Leben zusammen mit dem Lütten vorzustellen. Und Radnomaden haben sicher andere Träume als Haus- und Gartenbesitzer?

Um den Thread nochmal auf die Ausgangsfragen zurückzuführen......

Für dieses Unternehmen taugliche Reiseräder findet man immer wieder in den Kleinanzeigen bei Kijiji (ebay) und Kalaydo,
z. B. sowas oder sowas .

Das sind robuste Räder, die allemal ausreichen, damit in Mitteleuropa über die Runden zu kommen.

Das Villiger wäre schon wegen des Rahmens und der robusten Deore DX mein Favorit. Die ist zwar "nur" 7-fach, das genügt aber für Radreisen mit Anhänger allemal, und 7-fach-Kassetten gibts noch wie "Sand am Meer" in vielerlei Abstufungen (z. B. hier) .
Aus dem Gudereit kann man über die Zeit ein sportliches Reiserad mit Randonneurlenker und passender Schaltung aufbauen. Angebote über 3-/9-fach Schaltungen gibt es immer wieder bei ebay und in den einschlägigen Rennrad-Foren (Tour, Rennrad-News). Die Einbauweite am HR beträgt bei beiden Rahmen vermutlich 135 mm, so dass alle robusten Reiserad-/Trekkingrad-Laufräder reinpassen. Reifenbreite sollte auch bei sicherlich 37 - 40 mm liegen.
Den halbhohen Durchstieg wird die Dame spätestens dann zu schätzen wissen, wenn hinter dem Sattel sich das Gepäck entsprechend hoch türmt und der elegante Beinschwung über den Sattel nicht mehr so optimal funktioniert.

Da ich Stahlrahmen-Fan bin, sind für weitere Beispiele aus Alu oder Plastik (ugs. "Carbon") die Fans dieser Materialien aufgerufen.

Das Villiger halte ich preislich für etwas überzogen, beim Gudereit kann allein der Rahmen schon 130 € Wert sein.

Man kann mit der entsprechenden Geduld auf dem Gebrauchtmarkt schon passende und taugliche Räder finden. Mit den Rennrädern würde ich auf keinen Fall losziehen wollen.
Da passen max. Reifen mit 28-er Breite (ohne Profil!!) ohne Schutzbleche drauf, alles was breiter ist, baut auch höher und schleift unter den Bremsen. Außerdem hätte ich meine Zweifel, dass ein moderner RR-Rahmen monatelanges Geruckel eines Anhängers am Hinterbau überlebt. Dafür sind die Dinger nicht konstruiert.
Selbst wenn man in der Planung von lediglich 15 Kg Anhängergewicht ausgeht, wird sich unterwegs sehr schnell die Situation einstellen, dass der Anhänger ständig "zum Sinken überladen " ist, weil die Babynahrung gerade so billig zu bekommen ist, dass man noch 'ne Palette zusätzlich einlädt, ein Sechser-Träger Wasserflaschen (wer weiß, wann man wieder welches bekommt...), usw.

Zur allgemeinen Hysterie bezüglich der persönlichen Umstände des (dann) jungen Elternpaares:

Wären die urzeitlichen Primaten in der afrikanischen Grass-Steppe genauso hysterisch gewesen, als der erste von ihnen den Mut und Leichtsinn hatte, sich mal auf die Hinterbeine aufzurichten um über dem Grass nach Beute oder Gefahren zu sehen, würde die Menschheit heute noch auf allen Vieren krabbeln.

Wenn man sich die Beiträge des Thread-Openers etwas entspannt durchliest, ist die Option des "Scheiterns" ohnehin schon eingerechnet:
.

Da die Herrschaften aus Freiburg kommen, sollten sie bis Kiel schon soviel Erfahrung gesammelt haben, dass sie diese Entscheidung dann auch treffen können und werden - oder zu jedem anderen Zeitpunkt der Reise. Und bis dahin sind sie im überversorgten Gebiet der BRD unterwegs, bevor sie dann über das nicht weniger gut versorgte Dänemark sich in das lebensfeindliche Gebiet der skandinavischen Länder aufmachen.
Ein viel entscheidenderer Punkt als die Unversehrtheit des Kindes wird die Stressresistenz der Eltern sein. Da wird manchen Tag die Beziehung auf eine harte Probe gestellt werden, wenn neben der Versorgung des "kleinen Scheißerchens" auch noch der Zeltauf-/abbau vorgenommen, die Essensbereitung organisiert und die Versorgungslage gecheckt werden muß und der eine oder andere wegen einer schlaflosen Nacht und anstrengenden Tagesetappe dann etwas motivationslos "rumsitzt".

Zur "Unterwegs-Problematik":

Ich schreibe mir bei längeren Reisen, egal ob mit Auto, Fahrrad oder (früher) Motorrad immer die Adressen/Telefonnummern von (Kinder-)Ärzten, Kliniken, etc. entlang der geplanten Fahrstrecke auf. Auch Adressen von Versorgungseinrichtungen wie Einkaufszentren / Supermärkte und Fahrradwerkstätten sollte man sich möglichst notieren (wenn nicht das Navi den gesamten Themenbereich abdeckt).
Wenn unterwegs wegen Verletzung / Unfall, plötzlicher Erkrankung (von sich selbst / dem Kind) oder technischem Defekt mal "Not am Manne" ist, hat man diese Informationen dann wenigstens ohne großen Stress erstmal parat. Die 112 ist nicht immer die schnellste Lösung, und wegen einem gebrochenen Hinterrad oder Rahmen rücken die ohnehin nicht aus.

Zur Versorgung des Babys mit Schietbüddeln würde ich auch darüber nachdenken, ein paar Baumwoll-Windeln samt Gummihose einzupacken. Wenn die Pampers mal ausgehen und Nachschub nicht in Sicht ist, erfüllen diese durchaus zuverlässig ihren Zweck. Abends ausgekratzt und im Topf auf kleiner Flamme ausgekocht, sind die fast endlos wiederverwendbar.
Und bevor auch hier jemand nach "K.....misshandlung" schreit: Mit diesen brettharten Scheuerlappen ist - glaube ich - ein großer Teil der Forumsteilnehmer auch groß geworden, ohne an Körper oder Seele Schaden genommen zu haben .
Außerdem kann man die Dinger gut als Multifunktionstuch verwenden, wenn sie für die eigentliche Zweckbestimmung nicht benötigt werden: Tischdecke, Unterlage, Putzlappen, Dreieckstuch bei Armbruch, Arm/Bein abbinden bei stark blutenden Wunden, Polstern von Schürfwunden, etc.; und zu guter Letzt, bei entsprechender Knotung an den Ecken, auch als Kopfbedeckung, wenn die eigene Mütze vergessen oder verloren wurde.

Und ansonsten gilt, wie in jeder Projektarbeit:
Aus der Umsetzung des Plans werden sich zwei Erkenntnisse ableiten lassen. Entweder die Erkenntniss, richtig geplant zu haben - oder die Erkenntnis, den Mut aufgebracht zu haben, sich einzugestehen, dass man einen Planungsfehler gemacht hat.
Beides sind höchst wertvolle Erkenntnisse.

In diesem Sinne - viel Erfolg!!!

Matthias

Hallo Matthias,

wann kommt der zweite Teil dieses spannenden Romans? Oder gibt es gar eine Matthias-Trilogie?