Hallo
in Kürze bestelle ich mir ein neues Bike
Eigentlich möchte ich alle Kompontenen in Shimano XT inkl. scheibenbremsen oder gleichwertig montieren lassen
aber ich mache mir Gedanken welche Komponenten die Wahrschienlichkeit eines (gelegenheits) Diebstahl erhöhen oder verringern könnten.

Ich denke, dass vor allem die Tretkurbel und der Umwerfer, mit ihren grossen XT Aufschriften Dieben ins Auge fallen werden, sowie natürlich das ebenfalls angedachte Son Nady.

Deshlab wollte ich Deore Trettkurbeln einsetzen, eine LX Schaltwerk (und nur das Schaltwerk) und einen DH-3N80, da ich meine damit die "Qualität" des Gesammtkonzeptes am wenigsten negativ zu beeinflussen...
Alle restlichen Komponenten iB Bremsen, sollte XT sein wobei die xT Logos so gut es geht dezent überkleben oder geschwärzen werden sollen.

Frage: wie seht ihr das ?
machte es Eventuell auch Sinn die weithin sichtbaren Bremshebel in LX oder Deore zu montieren oder macht das bei XT Disk dann doch keinen Sinn?

Und ja, die anderen10'000 Diebstahl fördernden oder mindernden Aspekte möchte ich in diesem Tread gerne ausblenden bzw anderswo besprechen lassen.
;-)

Hallo,
in den meisten Ländern erkennen die Diebe keine hochwertigen Komponenten wie Rohloff oder SON. Insofern erhöht man damit nicht die Klaugefahr, im Gegenteil, wie ich gerade wieder auf Island feststellen durfte, wird mein Rohloff-Rad von vielen für ein Rad ohne Gangschaltung gehalten und wer klaut schon so ein Schrott.

Hallo,
natürlich erhöhen hochwertige Komponenten das Diebstahlrisiko, aber deshalb alles abzurüsten kann irgendwie nicht Sinn der Sache sein. Diese Argumentation weiter geführt bekommst Du ein billiges Baumarktrad mit möglichst hochwertigen Schlössern. Das bietet dann zusammen mit der entsprechenden Verhaltensweise (Fahrrad in die Wohnung, nur Runden fahren, nie abstellen) den höchsten Diebstahlschutz. Man sollte sich einfach ein Fahrrad leisten, das man sich auch leisten kann, alles andere wird zum Problem, weil man sich entweder nicht mehr nutzt wie man es eigentlich will oder im Falle von Verlust nicht in der Lage ist Ersatz zu beschaffen.
Grüße

Das dürfte in Deutschen Großstädten mit professionellen Diebesbanden etwas anders sein.
Grüße

ich will ja nich alles abrüsten sondern nur die offensichtlichsten Teile die der gesammt Qualität am wenigsten abträglich sind.

wie fast immer im Leben also ein Kompromiss den es aus zu loten gilt
hier zu suche ich differenzierte Meinungen
;-)

Hallo,

entferne doch einfach überall die Aufschriften, das dürfte doch machbar sein.

Grüße!
Robin

Noch einfacher: Schlamm drüber!

Was mir nicht ganz klar ist, handelt es sich um ein Universal-Allzweck-Fahrrad, ein Stadt- und Alltagsrad oder ein reines Touren- und Reiserad? Ich hab mittlerweile (wie sicher viele andere hier auch) eine getrennte Stadtschlampe und ein separates, gutes Tourenrad...

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob es die oben genannten professionellen Diebesbanden in der Art tatsächlich gibt.
Dabei ist der Diebstahl sicher nicht das eigentliche Problem. Aber es müsste ja so was wie einen Markt, auf dem man hunderte, eher tausende von Rädern absetzen kann, geben. Sonst lohnt sich Fahrraddiebstahl als "Geschäft" betrieben gar nicht.

Die meisten von uns wissen oder wüssten, wo sie sich verbotene Drogen besorgen könnten, was natürlich überhaupt keiner von uns jemals wollte Wo ich mir ein geklautes Rad besorgen könnte, weiß ich nicht und kenne auch niemand, um ihn zu fragen.

Bei den vier Rädern, die mir in den letzten Jahren entwendet wurden, waren drei zusammengeschraubter Schrott. Übelste Stadtschlampen. Komponenten zum Abbauen hatten die nicht.

Ich würde sagen, stress Dich nicht zu sehr. Du wirst mit Sicherheit nicht derjenige sein, der eine sichere Methode gegen Fahrraddiebstahl findet.

Ebay, da dürften zumindest die meisten Teile landen.

Hallo,

so ein ordentlicher Kratzer in der Kurbel, am besten genau über die XT-Beschriftung und schon sinkt der Verkaufswert der Komponente bei Ebay ...

Grüße,
Niels

Man schiebt auch gerne erst mal gen Osten.

Ah, ich weiß nicht, ob es diesen Markt nicht doch gibt.
Nun ist Schland nicht gleich London. Aber dort weiß ich von einem "Flohmarkt", wo du neben DVDs der noch nicht mal im Kino angelaufenen Filme auch ein Dawes-Reiserad für 100€ bekommst (von offensichlich nicht radfahrenden Bürgern Londons mit Migrationshintergrund - wobei wohl eher das soziale Umfeld als der Migrationshintergrund Ursache des Hehlertums ist).

Hochwertige Räder hab ich auf Flohmärkten noch nie gesehen. Höchsten mal bei so kleinen Strassen/Garagenmärkten, aber da war es recht einfach die Adresse rauszubekommen ( die saßen ja meistens vor dem Haus) Teile Klau und dann in Kleinanzeigen/Bucht, selten die Rahmen , die landen mehr in der Presse.

In Grenznahen Gebieten natürlich wie bei anderen beweglicher Ware natürlich schnell über die Grenze. Da ist aber mehr so weltweite Standardware interessant. Wird man besser los. Shimano kennt man auch da, SON selten bis gar nicht. Bei Rohloff wird, wenn sie überhaupt bekannt ist, mehr abstand genommen, was ja eigentlich nicht sein muss

Kann ich mir vorstellen, dass das eine oder andere geklaute Teil da landet. Aber ich weiß nicht, ob "profesionelle Diebesbanden" über so einen Kanal ein Geschäft von einiger Größe abwickeln würden.

Und so viele gebrauchte Fahrradteile werden garnicht angeboten

Ich glaube nicht, das die professionellen Diebesbanden das größte Problem sind. Eher die Gelegenheits- und Beschaffungsdiebe.

Mir ist schon mal auf der Straße ein Fahrrad zum Kauf angeboten worden, allerdings machte das nicht den Eindruck einer wie auch immer gearteten Bande, sondern wirkte eher nach jemand, der dringend Geld für verbotene Drogen brauchte.

Ich bin mal über diese Seite gestolpert, evtl. wäre das eine Möglichkeit:

Fahrraddiebstahlschutz Borumat

Ist sicher nicht jedermanns Sache, aber ich könnte mir vorstellen, dass diese Methode richtig ausgeführt sehr wirksam ist ...
Für die Eitelkeit ist das allerdings nix!

Hallo "Velo",

ich würde mal sagen, dass das darauf ankommt, wo Du das Rad die meiste Zeit abstellen wirst/musst. Wenn Du es z.B. nur auf Radreisen mitnimmst, wo Du es nur selten längere Zeit ohne Aufsicht abstellst und sonst zuhause im (hoffentlich gut gesicherten) Keller oder am besten in der Wohnung hast, dann würde ich mir einfach ein gutes Bügelschloss kaufen und sonst keine weiteren Gedanken machen.

Erster Tipp: Rad IMMER mit gutem Bügelschloss (oder fettem Panzerkabel mit gutem Schließzylinder) fest anschließen. Jeder kann Räder wegtragen.

Zweiter Tipp: Das Rad nie unnötig lange in stark belebten Gegenden abstellen, je mehr Leute dein Rad sehen, desto wahrscheinlicher, dass der ein oder andre Langfinger darunter ist. Beim Radklau schauen die meisten einfach weg, so dass man sich auf Passanten eher nicht verlassen sollte.

Teileklau hab ich noch nicht erlebt, trotzdem hab ich mein letztes Rad diesbezüglich gesichert: Alle Markennamen mit schwarzem Lack unkenntlich gemacht. Würde ich heute aber nicht mehr machen, da ich mein Rad selten an zwielichtigen oder besonders gefährdeten Orten abstellen muss. Wer in Berlin wohnt, dem würde ich es aber raten - nur als Beispiel.

Zum Diebstahl gehören meiner Erfahrung nach übrigens meistens zwei: Einer, der sein Rad fahrlässig sichert/abstellt und ein anderer, der es nötig hat. Den gefürchteten professionellen Raddiebstahl (wo dicke Abus-Schlösser geknackt werden etc.) kenne ich nur vom Hörensagen.

Grüße,

gisi

Na, ich weiß nicht, ob Berlin da nicht einen ungerechtfertigten Ruf hat. Klopf auf Holz- mir ist in 9Jahren nichts weggekommen bei normaler Nutzung mit Abstellen auch in dunklen Ecken. ( Wenn ich ein gutes Rad habe, will ich doch nicht mit der S-Bahn ins Kino oder Konzert radeln.)

Ein gepflegt ungepflegter Zustand ist sicher hilfreich, ebenso ein gutes Schloß und gesunde Paranoia.

Das nämlich glaube ich auch. Die Banden, die unsere Räder tausendfach klauen und in den "Osten" schaffen, vermute ich eher in der Rubrik "urban legend".

Ich halte die Idee für Mumpitz. Gerade das Schaltwerk zu tauschen ist Blödsinn. Mittlerweile haben sogar Baumarkträder eine XT-Schaltung.

Einzig sinnvoll scheint mir, den SON gegen einen DH-3N80 oder DH-T780 zu tauschen. Allein schon wegen des Preises.

Gruß
Thoralf

Keineswegs. Der Rekord zu meiner Berliner Zeit waren 2 geklaute Fahrräder innerhalb von nur 2 Monaten. Eins davon abgeschlossen im Hof, das Eingangstor war stets (auch tagsüber) verschlossen. Beides keine hochwertigen Fahrräder, eins davon sogar ein Baumarktrad.

Nein, es stimmt schon: Berlin ist die Hautpstadt der Fahrraddiebe. Es mag Unterschiede geben was Stadtteile betrifft. München hingegen ist dsbzgl. geradezu paradiesisch. Meine Frau hat mal aus Versehen tagelang ihr nicht unbedingt minderwertiges (XT, Gewicht <10kg) MTB gegenüber vom Aldi unabgeschlossen stehengelassen, das war danach immer noch da. Das hätte in Berlin keine halbe Stunde dagestanden.

Mittlerweile nehme ich meine Fahrräder nicht mehr mit in die Wohnung - in Berlin war das notwendig.

Eben weil es dort sofort ins Auge sticht.

Na, ob ein fetter XT-Schriftzug auf dem NaDy das Diebstahlrsiko wirklich senkt? Ich habe da meine Zweifel... Dann doch lieber einen - für viele nichtssagend - SON NaDy. Und wenn es günstiger sein sollen, dann doch gleich einen aus der LX-Serie etc.

Ich verwende seit gut zwei Jahren den billigsten Shimano-Nabendynamo im alltäglichen Ganzjahreseinsatz und bin absolut damit zufrieden.

Ob die Unterschiede (Rollwiderstand u. Leistung) für die Praxis überhaupt eine erkennbare Relevanz haben?

Wäre aber anderes Thema...

gisi

Wenn ich mir es so überlege, dann mindert das unkenntlichmachen der Teile den Wiederverkaufswert. Man wird sich dadurch auch ein wenig selber schaden also wahrscheinlich.

Könnte also die Attraktivität mindern, ein Fahrrad zu stehlen.

Mir wurde in der Jugend mein billiges Kinder-Fahrrad aus dem Keller geklaut. Waren mit Sicherheit keine eigentlichen Fahrraddiebe, sondern Einbrecher, die nicht umsonst sich die Mühe gemacht haben wollten, in den Keller einzubrechen... bei so einem Fall, ist es egal, wie hochwertig das Fahrrad ist.

Draußen sind es wohl v.a. Gelegenheitsdiebe. Die Fahrradkenntnisse dürften sich doch in Grenzen halten... ne Freundin von mir und Fahrradbesitzerin konnte nicht einmal mit den Namen Shimano und SRAM was anfangen als wir uns letztens unterhielten...
ich würde stark vermuten, das Gelegenheitsdiebe andere Aspekte wichtiger sind als die Frage, welches Modell der Nabendynamo jetzt hat. Die werden sich also wahrscheinlich auch eher weniger durch solche Maßnahmen abhalten.

Kann sein, dass ich mich irre, aber ich denke, die Wirkung ist doch gering.

Scheint diese Diebesbanden (oder Fahrradklau im großen Maßstab) doch zu geben:

http://www.wn.de/Muenster/Fahrraddiebe-in-Muenster-ueberfuehrt-Drei-zwei-eins-seins

Anbei mal ein Großstadt-Ranking über den Fahrradklau in D.

Der Beitrag zum Thema Sicherheit und Stuttgart liegt übrigends voll in der Statistik. Stuttgart ist die Großstadt mit der geringsten Fahrradklau-Rate. Wiesbaden folgt dicht danach.

Wer in Münster, Berlin oder Bremen wohnt, sollte vielleicht über einen Umzug nachdenken ...

Ranking über Fahrradklau in Deutschlads Großstädten

Da täuschst Du Dich aber gewaltig. Den (vermutlich gut organisierten) Banden in Berlin zumindest ist ganz genau bekannt welche Komponenten wertvoll sind. Da werden oft nur die Komponenten ausgebaut und der Rest stehen gelassen (ist einem Bekannten von mir mit seiner Federgabel passiert, da zahlt dann auch keine Versicherung - die zahlen nur wenn alles weg ist).

Ich weiß nicht, ob man als Einzelperson wirklich sinnvolle Handlungsalternativen aus solchen Statistiken ableiten kann. M.E. gibt es zwei grundsätzliche Herangehensweisen:

1. Man schließt aus der Statistik, dass die überwiegende Mehrheit aller Fahrräder *nicht* geklaut wird und trifft keine besonderen Vorsichtsmaßnahmen.

2. Man beschließt, dass der konkrete Diebstahl egal mit welcher Wahrscheinlichkeit er eintritt so ärgerlich ist, dass man auf jeden Fall etwas dagegen unternehmen muss.

Alles dazwischen ist m.E. ein Kaffeesatzleseversuch bzw. Folgerungen, die die Daten so nicht hergeben.

Martina

Ich wollte auch nicht widersprechen, dass es solche Banden gibt.
Ich denke bloß stark, dass der größte Teil der Kriminalität bei Fahrraddiebstahl auf Gelegenheitsdiebe bzw. Beschaffungskriminalität zurückgeht.
Mir ist dafür keine Statistik bekannt, nur eine generelle, die besagt, dass Diebstahl / Raub draußen im Allgemeinen v.a. auf Beschaffungskriminalität zurückgeht. Ob dies bei Fahrrad anders ist, weiß ich nicht. Habe jedoch vermutet, dass dort etwa dasselbe Bild vorherrscht.

Dann machen professionelle Banden nämlich nur einen kleineren Teil am Gesamt-Diebstahlmarkt aus. Und nur für diese wäre ja das Unkenntlichmachen relevant.
Je nachdem, wie gut die sich auskennen, könnte man einige Bauteile auch ohne Beschriftung erkennen. Aber das würde wahrscheinlich trotzdem den Wert für sie mindern, müssten sie doch dem Auftraggeber erklären, dass das das richtige Teil ist...

Martina, ich würde nie meine Fahrräder fahrlässig irgendwo hin abstellen und nicht verschließen. Ich liebe meine Räder, die wachsen mir einfach ans Herz. Ein Verlust ist daher immer schmerzhaft ...

Hier sehe ich in einigen Straßen eher Vandalismus, also sinnlos zerstörte Räder, wenn sie über Nacht draußen standen. Da hilft kein Schloß der Welt dagegen.

Was ich allerdings häufig sehe: Nachlässig angeschlossene Räder, wo z.B. nur Vorderrad, oder sogar nur die Sattelstütze angehängt ist, weil man einfach nicht darüber nachdenkt, was man tut. Da nützen auch die besten Schlösser nix, wenn man sie falsch verwendet.

Ein Lernen im Studium hat nichts mit Lernen in der Realität zu tun.

Das hätte ich mir von der Versicherung aber nicht so einfach gefallen lassen. Wäre interessant welche das war!

Ich schließe meine Räder auch ab (wenn ichs nicht vergesse...), auch dann wenn ich keinerlei Angst vor Diebstahl habe. Einfach auch als Zeichen, dass das Rad noch 'in Gebrauch' ist und nicht etwa wild entsorgt wurde.



Seh ich auch so.




Ach ich weiß nicht. Wer ein Rad klauen *will*, klaut es auch gut abgeschlossen. Wie gesagt: die allermeisten Räder werden nicht geklaut, auch dann nicht wenn sie unabgeschlossen irgendwo rumstehen. Wenn es doch passiert, ist das extrem ärgerlich, aber eine absolut sichere Methode, es zu verhindern gibt es nicht. Ich würde deshalb jedenfalls nicht auf die Idee kommen, Komponenten, die sich bewährt haben vom Rad abzuschrauben (obwohl auch mir schon die heißgeliebten Pedale vom Bahnhofsrad verschwunden sind...)

Martina

Das sehe ich inzwischen genauso. Deshalb würde ich auch mein Rad nicht mehr beschmieren (bzw. die Komponenten unkenntlich machen).

Ich habe einfach alle Schnellspanner durch Innenfünfkant ersetzt (Sattel u. Hinterrad) und mir ein dickes Schloss (Abus Bügel) zugelegt. Ich parke mein Rad (obwohl mittlerweile wohl nicht mehr so attraktiv für Diebe wie vor drei Jahren, aber immernoch eins der schönsten und individuellsten Räder, es sticht einfach hervor unter all den klapprigen Stadtgurken, die sonst so rumstehen) zu ~95% nur an festen Fahrradständern. Über Nacht lass ich es sowieso nie in der Öffentlichkeit stehen.

Die meisten Radklaus gehen sicher auf Gelegenheitsdiebstahl zurück, ist ja auch kein Wunder, wenn man sieht, wieviele Räder immernoch mit den billigen Spiralkabeln gesichert sind. Hier mal ein Beispiel, wo jemand sein teures Bike ganz typisch verliert. Auch der Dieb dürfte dem Profil des verbreiteten Gelegenheits-Kriminellen entsprechen: Nix im Hirn außer Blödsinn und den dürftigen Kenntnissen, wie man ein billiges Schloss knackt: http://www.youtube.com/watch?v=LebBa4RaPEs

Zusätzlich hab ich mein Rad codieren lassen. Ein Aufkleber weist gut sichtbar (aber so, dass es die Optik nicht unnötig stört) darauf hin. Mehr kann und will ich nicht tun, man kann sich ja auch total verrückt machen...

Grüße,

gisi

Bei einer Aufklärungsquota im unteren einstelligen Prozentbereich (glaube 4,x% in Berlin) wäre so eine Statistik wohl auch nicht seriös zu machen.

Welche Versicherung das war, weiss ich nicht mehr, ist schon eine Weile her. Damals schien so eine Klausel aber üblich bei Hausratsversicherungen zu sein. Es lohnt sich sicherlich, das mal zu überprüfen.

Die Überschriften sind ja mal wieder sehr daneben... 50% der Täter in München seien Ausländer. Ich hätte jetzt eher Stein und Bein geschworen, dass über 50% der Täter in München Katholiken sind.

Das passt doch überhaupt nicht zusammen. Die Aufklärungsquote beträgt ca. 10%, und dann will man wissen, dass über 50% der Täter Ausländer sind? Das ist doch rein rechnerisch völlig unmöglich. Und außerdem geht es um 45% Tatverdächtige, nicht Täter, wohlgemerkt der ermittelten Diebstähle, aber nicht aller Diebstähle. Wenn die restlichen Zahlen in dem Artikel von ähnlicher Qualität ist, dann gute Nacht.

Gruß
Thoralf

Ähm, bei repräsentativen Umfragen befragst Du in der Regel ca. 1000 Leute (von 80 Millionen), also im niedrigen Promillebereich. Trotzdem sind die Prognosen sehr präzise. Die Frage ist natürlich, ob sich Ausländer eher schnappen lassen als andere, relativ gute Rückschlüsse und Prognosen auf die tatsächlichen Verhältnisse lassen 10 Prozent aufgeklärte Fälle allerdings schon zu.
Grüße

Eigentlich schon, aber: Ich habe mal einen jungen afrodeutschen Mann kennengelernt, der mir erzählt hat, daß er stets eine Kopie des Kaufvertrags seines MTB dabei hat, da er schon mehrfach wegen Polizeikontrollen, in denen ihm unterstellt wurde, ein gestohlenes Fahrrad zu fahren, zu spät zur Arbeit gekommen sei.

Das ist natürlich ein Problem und man bräuchte mehr Informationen über die Art der Aufklärung und die Ermittlungen. Man kann, wenn man da gute Daten hat immer noch brauchbare Ergebnisse erhalten. Die Genauigkeit nimmt natürlich ab. Ich wollte eigentlich nur erwähnen, dass rechnerisch unmöglich hier schlicht nicht zutrifft, ohne zu wissen, ob das in diesem Fall statistisch sauber gemacht ist.
Grüße

Was man hier auf jeden Fall negativ bemerken muss: Im Titel steht was davon, dass 50% der Täter Ausländer sind.

Weiter unten wird die Aussage plötzlich relativiert, dass (ca.) 50% der Tatverdächtigen Ausländer sind. Das ist ein himmelweiter Unterschied! Wie nämlich der Tatverdacht ermittelt wird, dazu steht überhaupt nichts da. Wieviel Prozent der Verdächtigen wirklich Täter sind, weiß niemand. Wenn, wie oben beschrieben, jeder Kontrollierte erst mal unter Verdacht steht (ohne Anfangsverdacht keine Kontrolle), und rein prophylaktisch überproportional viele anders Aussehende kontrolliert werden, dann kommen hier sehr verzerrte Ergebnisse zustande.

Gruß
Thoralf

PS: Übrigens sind schon heute mehr als 70% der bayrischen Kriminellen Katholiken! Alle abschieben in den Vatikan!

Na ja, ich habe zwei Fahrräder, bei denen ich ganz sicher bin, das ich sie nicht verkaufen will. (Somit wäre der Punkt bei den beiden Rädern nicht relevant.)

Beide (z.T. nach Aufrüstung) je ca. um die 1.200-1.300 Euro wert.

Sollten mir die geklaut werden, wäre ich schon sauer. (Weniger wegen dem materiellen Wert, als vielmehr deswegen, weil ich einiges an Arbeit reingesteckt habe, bis sie so waren, das sie mir 100%ig passen und gefallen.)

Boruttisieren werde ich sie allerdings nicht. Das erledigen Nutzung und Zeit.

Fahrräder werden hier viel geklaut. Oft auch sehr professionell. Zum Glück ging es bisher immer an mir vorbei. Bekannte traf es aber zum Teil auch schon mehrfach. (Einer bekam ein Rad nach Monaten, fast unverändert, wieder. Da hatte die Polizei mal eine Bande hochnehmen können, und massig Fahrräder und Teile sicherstellen können.)

Anschließen und möglichst günstigen Abstellplatz nutzen, hilft nur zum Teil. Der Rest ist wohl auch Glückssache.

PS. Aufschriften entfernen (schonend), lassen so manches Teil auch hochwertiger erscheinen. Understatement eben.

Nein, das ist einfach grob falsch, wird auch immer wieder ausdrücklich von der Polizei und anderen Fachkundigen erwähnt, das jeder Sekunde längere Aufbruchzeit die Wahrscheinlichkeit für den Diebstahl verringert.
Der Dieb verliebt sich nicht in ein Rad, das er dann unbedingt haben will, sondern er will möglichst schnell und einfach Geld machen.

So ist es. Vielleicht muss man einfach mal die Erfahrung gemacht haben, wie es ist, plötzlich dort eine leere Stelle vorzufinden, wo man sein Rad erwartete.

Ich kann sagen: es ist ein unschönes Gefühl...

Aber der Threadersteller wollte ja wissen, was er gegen Teileklau machen kann. Wirklich hochwertige Teile (Shimano XT ist denke ich nicht in dieser Kategorie befindlich) lassen sich wohl nur durch spezielle Schraubensysteme (Pitlock etc.) halbwegs gut sichern.

Ob sich ein Teiledieb durch Überlackieren von Markennamen wirklich abschrecken lässt, weiß ich auch nicht. Zerstört halt die Optik teilweise und mindert - wie schon jemand sagte - den Wiederverkaufswert.

Ist also immer ein Kompromiss. Restrisiko bleibt, auch wenn man den Großteil durch gutes Schloss und guten Stellplatz (solider Fahrradständer, stabiles Geländer) eliminieren kann.

PS.: Neulich hab ich einen Bekannten darauf hingewiesen, dass er sein Rad nur durch das vom Schnellspanner gesicherte Hinterrad mit dem Abus-Panzerkabel gesichert hat. Er hat zuerst garnicht kapiert, was ich damit für ein Problem habe. Solche Einstellungen sind halt Diebes Liebling...

gisi

Beim Wert der Teile immer dran bedenken, was in der Reiseradforumswelt lieb und teuer ist, muss in der Welt da draussen nicht unbedingt sein. Da geht auch mal ein SON und ne Rohloff als uninteressant durch. Der Carbonsattel kann begehrt sein, der Leder bleibt stecken.

Beim Teileklau gibt es auch noch eine andere Gruppe, die des Eigenbedarf. Geile Gabel, passt gut auch an mein MTB usw.


Mir bekannter Polizist hat erzählt wie sie bei einer Razzia nen kleinen Drogendealer mit einem recht neuen Rotwild-Fully angetroffen haben. Nach dem Kaufbeleg gefragt, hatte er natürlich nicht. Nur gab es keine Diebstahlsanzeige im System für so ein Rad. Die mussten ihm das Rad später wiedergeben.

wollte noch mal klar stellen, dass es mir bei meiner ursprünglichen frage nicht um den Schutz vor Teileklau gibt, also das Abmontieren von solchen, sondern um den Schutz vor klau des ganzen Fahrrads durch Unauffälligkeit und Tarnung.

Nach durchlessen aller beiträge werde ich mein neues Bike wohl als erstes so richtig mit Staub und Schlamm einsauen.
das bemahlen und verkratzen werd ich aber nicht übermich bringen.

Ob und welche Teile ich niederwertiger als XT bestelle, werde ich mit dem Hersteller (TT) besprechen.

Noch zum Thema Fahrradklau:
Mir wurde vor ca. 6 Monaten ein Rohlof/son28 Rad geklaut, dass mit einem Abus Granit Futura 64

http://abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de...l=4003318214271
an einem Stahlträger gesichert war.
Ich denke schon, dass sich der Dieb in das Velo verliebt hatte.
An mein Neues Bike kommt ein Abus Graniit extram 64
http://abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de...=4003318201875m
3 Kg leicht...
:-(

Ich weiß nicht, ob ich für all meine Räder so schnell Kaufbelege herzaubern könnte. Reicht die Tatsache, dass man es nicht kann wirklich schon aus, um ein Rad zu beschlagnahmen?

Martina

Glaub nicht das das alleine reicht. Da ging es ja auch um Drogen, deswegen war ja da so ein grössere Razzia. Die haben da , laut damaligen Zeitungsbericht ( schwach erinnert) noch anderes Beschlagnahmt.

Das ist natürlich übel. War am Tatort nichts mehr vorzufinden? Der von Dir benutzte Abus-Bügel ist ja nicht schlecht, dürfte schon etwas Lärm/Zeit brauchen, um den zu knacken.



3 kg wären mir zuviel des Guten. Mein Abus Granit X-Plus ist mir schon schwer genug und wer das knackt, der wird wohl auch das doppelt so schwere Modell irgendwie aufzaubern.

Aber das ist Deine Sache, vielleicht dächte ich auch anders, wenn mir mein bestes Stück abhanden käme...

gisi

Ich will dich ja nicht verunsichern, aber mir haben solche Videos gezeigt, dass absolut sicher nicht möglich ist.

Die Frage ist nur die, ob der (Meister)Dieb 3 oder 6 Minuten braucht. Aber schau selbst:

http://www.youtube.com/watch?v=xyRoWphwCy4

gisi

Wenn professionelle Schließsportler 6 Minuten brauchen um ein bequem auf dem Schreibtisch liegendes Schloss zu knacken, dann kann man es in der Straße als unknackbar bezeichnen.
In dem Zusammenhang verweise ich auch immer wieder gerne auf meine Anfrage beim SSDeV (Sportfreunde der Sperrtechnik) bezüglich Schlossknacken:
hier für alle Interessierten zum lesen

Die Antwort des SSDeV stimmt mich wieder zuversichtlicher. Mag schon sein, dass der Schließzylinder, jedenfalls für den normalsterblichen Dieb, kaum zu öffnen ist. Solange man so einen Bügel aber einfach durchflexen kann, würde ich mit dem Prädikat "unknackbar" trotzdem sehr sparsam operieren.

Grüße,

gisi

Schwachstelle ist aber oft mehr der Gegenstand, woran man es anschliesst. Das ist oft einfacher zu durchtrennen als das Schloss selbst.

Hallo,
Schwachstelle ist vor allem der Fahrradrahmen, der ist so dünn, dass er wirklich schnell durch ist. Den Verlust kann ein Dieb gut verkraften.
Grüße

ich weiss nicht so recht...
Wäre ich ein Fahrraddieb wäre, wäre der Rahmen das letzte, was ich durch sägen würde um das Fahrrad zu bekommen,
es sei denn, ich wäre komplet zugedrönt...

zusammengefasst denke ich schon, dass
- ein gutes Schloss (U-Bügen), der den
- Rahmen an etwas Stabilem befestigt, sowie
- eine gewisse unauffälligkeit oder Tarnung (Dreck) des Fahrrads
am besten schützen, wenn das Rad an einem öffentklichen Ort Parkiert werden muss.

Warum?

Weil man mit einem durchgesägten Rahmen so schlecht abhauen kann?

@velo68, mach Dir nicht ganz so viele Gedanken. Die Alternative besteht letztlich nur darin, gar kein Fahrrad zu benutzen und gleich zu laufen. Wäre so gar nicht mein Fall. Das Schöne beim Fahrrad ist doch, dass die meisten Teile zusammenpassen. Ich habe auch am Winter- und Matschfahrrad SMR. Dass sich das für viele (wertmäßig) nicht verträgt, ist mir ziemlich Wurscht. Miese Billigteile nur, damit Diebe nicht drauf gucken und die dann auch qualitative Mängel haben, kann man sich sparen. Damit macht das Fahren einfach keinen Spaß.
»Gute Vorsätze« für das Abstellen kannst du Dir genauso schenken, wie das der Realist um den Jahreswechsel macht. Im entscheidenden Moment findet sich garantiert kein passender Abstellplatz mit Festschließmöglichkeit – und es gibt kaum etwas unpraktischereres als ein Bügelschloss. Ich habe übrigens so viele Bügelschlösser wie Fahrradhelme.

Eines hast vergessen ..... stell immer dein Rad neben einem anderen , was teurer oder schicker und schlechter abgeschlossen ist.


Bei deinem geklauten Rad würde ich eher sagen das hat sich einer für den Eigenbedarf geklaut und er wusste was er da klaut.
Für sich selbst ist eine geklaute Rohloff kein Problem. Die meistens sehen doch ja sowieso nie mehr die Firma von innen. Da sie läuft und läuft und läuft, und beim SON ist es ja ähnlich. Nur halt der wiederverkauf ist doch die Registrierung ein Problem, ausser dem Käufer ist es egal.

Hallo Velo 68!
Wer das Rad wegen der hochwertigen Komponenten klaut, sucht nicht unbedingt ein Fluchtfahrzeug.

Was mir bei dem Thema eigefallen ist: Ich denke schon das Gelegenheitsdiebe durch stabile Schlösser, sorgfältiges ANschliessen, etc. abgeschreckt werden.
Es scheint bei den Profidieben aber ja Vorlieben zu geben, d.h. der eine Dieb kann halt gut das Abus xyz knacken, der andere das Kryptonite zyx. Zumal es für die weit verbreiteten Schlösser ja auch spezielle Schlagschlüssel zu geben scheint.
Meine Idee: einfach eine unbekanntere, bzw. wenig verbreitete Herstellerfirma zu nehmen, ggf. sogar eine die in Deutschland nur über das WWW verrieben wird. Spontan fällt mir da Onguard ein, es gibt sicher noch andere...

Grüße

Ulf

Hallo,
interessante Idee, allerdings ist das nur im Bezug auf picking sinnvoll, und da sind erstens die Schlösser mit Drehscheibenzuhaltung schon sehr sicher und zweitens kann ich mir nicht vorstellen, dass picking beim Fahrraddiebstahl eine entscheidende Rolle spielt.
Grüße

Die guten Schlösser haben eine Drehscheibenzuhaltung. Die lässt sich mit einem Schlagschlüssel prinzipiell nicht öffnen (siehe den von HvS verlinkten Brief).

Gruß
Thoralf

Wie schon geschrieben, die besseren Schlösser (z.B. Abus Granit Serie, die neuen Trelock Schlösser... ) sind nicht so leicht zu picken, von daher würde ich mich für ein gutes Schloss entscheiden. Hilfreich könnte es sein, noch ein zweites Schloss zu verwenden (z.B. zusätzlich ein gutes Rahmenschloss).

Welches Zweitschloss empfiehlt sich denn z.B. als Zusatz zu einem der üblich vorhandenen schweren Kawenzmänner? Klar ist schon, dass es eine andere Sorte sein sollte. Zwei Bleibrocken fährt man ja aber, auch wenn man in der Stadt mit weniger Gepäck unterwegs ist, auch ungern 'rum ...?

Hallo,
ich glaube, wenn das eine Schloss erheblich schlechter (unsicherer) ist als das andere kannst Du es auch sein lassen. Insofern bleibt nur zwei schwere Schlösser oder halt auf das zweite verzichten.
Grüße

PS: Ich fahre auch ein Schloss nur ungern durch die Gegend. Meine Idealvorstellung ist die, dass ich mein Rad einfach überall abstellen kann und es wird nicht geklaut.

Hallo Falk,

das sehe ich total anders. Mittlerweile gibt es in den meisten Innenstädten etliche Fahrradständer in solider Bügelausführung, man muss manchmal nur etwas suchen und die Mühe mache ich mir in fremden Städten immer, weil ich dann in Ruhe und ohne Sorge im Hinterkopf mein Rad parken kann.

Bügelschloss verträgt sich mit Bügelständer optimal, da kann kein labbriges Spiralkabel oder Panzerkabel mithalten - da mein Rad keinen Ständer hat, ist es durch den Bügel optimal fixiert.

Der Bügel ist bei mir einfach im Halter zu transportieren, das alte Panzerkabel musste ich immer um die Sattelstütze wickeln (dauerte und störte, weil Oberschenkel manchmal daran streiften).

Außerdem ist ein guter Bügel einfach nicht mit dem üblichen Knackwerkzeug klein zu kriegen, hier ist jedes Panzerkabel viel anfälliger.

Für mich genug Gründe, um dem Bügel den Vorzug zu geben. Ich finde sie superpraktisch.

Und wer sein Rad aus Bequemlichkeit nicht fest anschließt, der ist einfach selber schuld, weil die meisten geklauten Räder zur Kategorie "Weggetragen" gehören, soviel steht fest. Mir wurde auch schon ein Rad "weggetragen". Muss ich nicht mehr haben...

Grüße,

gisi

Wir wissen nicht, wo Du wohnst. Letztlich ist es so, dass Suchen nach Abstellbügeln sowohl hier in Leipzig als auch auf Montage meist aussichtslos ist. Gibt es welche, dann sind sie voll. Längeres Suchen macht den Zeitgewinn durch die Fahrradbenutzung wieder zunichte. Das muss nun ich nicht haben.

Naja, und wegen »superpraktisch«, ich werde bei Gelegenheit dran erinnern, wenn sich wieder die Ultraleichtbauer austoben. Ich würde eher sagen, »ausgesprochen unpraktisch«.

Sehr üblich scheint derzeit Akkuflex zu sein. Gibt es tatsächlich Bügel, die das aushalten?

damit wurde wohl mein Abus Bugelschloss Granit Futura 64 aufgemacht
und das heis geliebte Velo war weg...

Nach allem was ich gelesen habe, und trotz meiner schlechten Erfahrungen, scheinen Bügelschlösser, bei selben Gewicht/Sicherheitsklasse trotzdem das besere zu sein.

Hallo Falk,



in Leipzig war ich noch nicht, geb ich gern zu, aber in fast allen Städten finde ich (jedenfalls in D) eigentlich immer nach kurzer Suche einen freien Ständer. Natürlich nicht soviel wie in Freiburg (wo ich wohne), nicht jede Stadt kann ein Fahrrad-Paradies sein, kommt hoffentlich noch...



Sehe ich ein. Außerhalb von Innenstädten gibts natürlich viel weniger reguläre Parkmöglichkeiten für Räder, aber ein solides Stück Gitter/Zaunpfosten finde ich eigentlich immer. Zur Not auch ein verankertes Straßenschild.



Kann ja jeder halten wie er will. Wer will schon einen Bügelstreit führen...

Grüße,

gisi

Mit Flex bekommt man alles auf. Vielleicht nicht ganz so fix wie diese Professionellen (Diebe?), aber schau selbst:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=4XTYEcQAurs

Mit Akkuflex dürfte es allerdings deutlich mühsamer sein. Laut ist es in jedem Fall, so dass es eher an menschenleeren Orten zum Einsatz kommen dürfte, z.B. Keller oder verlassene Seitenstraßen etc.

Worum es mir geht: Knackbar ist alles, aber ein Spiralkabelschloss oder Panzerkabelschloss ist mit leichtem Werkzeug zu öffnen, ein Bügelschloss definitiv nicht. Dafür braucht man schweres (lautes) Gerät. Ist einfach Fakt.

Drum kommt mir nur ein Bügel um mein bestes Stück Rad.

Es grüßt,

gisi

Hi,



Kanns fast nicht glauben - das macht doch einen Höllenlärm.
In der Stadt, in der ich zur Zeit wohne, gibts Gottseidank jede Menge schicke (ScheibenS-R)-Räder mit "Geschenkbändchen" - so das ich mit meinem verschrammten, ungeputzten Deore T400 bei überdurchschnittlicher Schlossqualität keine Sorgen habe.

Das mit dem Wiederverkaufswert waere für mich nicht relevant, verkaufe meinen kram i d R nicht.

Schau dir auch an, wie gut das Schloss in einen massiven Schraubstock eingespannt ist. Das ist vor Ort anders und dann bedeutend schwerer.

Und eben dann, wenn wegtragen eine Variante ist hilft eigentlich kein Schloss mehr wirklich, weil Dieb einfach den Rahmen durchsägt, und das geht sehr, sehr einfach. Das obige Argument (nicht mehr als Fluchtgerät geeignet) ist ja noch halbwegs nachvollziehbar, wenn aber ohnehin weggetragen wird kann ich auch vorher den Rahmen durchsäbeln.
Grüße

Hallo brotdose,

ich verstehe deine Argumentation nicht. Man kann doch nicht aus dem Umstand, dass man ein nicht fest angeschlossenes Rad einfach wegtragen kann, nicht darauf schließen, dass dann automatisch jedes Mittel, um das Wegtragen zu erreichen, zur Anwendung kommt? Sehe hier den Zusammenhang (die Schlüssigkeit) nicht.

Die Beschädigung des Rahmens (und damit die totale Entwertung des Rades) macht nur dann überhaupt Sinn, wenn der Dieb davon ausgehen kann, dass er diverse Teile als Einzelstücke für gutes Geld verscherbeln kann. Dagegen ist kein Kraut gewachsen, aber deshalb davon auszugehen, dass dieses Motiv gleich jeden Gelegenheitsdieb (potentiellen Wegträger) antreibt, halte ich für unplausibel.

Grüße,

gisi

Was ist mit denjenigen, die ihr Rad nicht aus Bequemlichkeit nicht fest anschließen, sondern weil einfach nichts (mehr) vorhanden ist, an das man das Rad fest Anschließen könnte? In einer Großstadt wie Berlin passiert sowas nämlich gar nicht so selten.

Gruß
Thoralf

Wer sein Rad liebt, der schiebt. Ansonsten: Wenn man wo rein muss (Besuch bei Bekannten, Restaurant, Besprechung, Botengang etc.), dann das Rad wenns geht ins Haus mitnehmen (mach ich häufig) und drinnen parken.

Im Restaurant schau ich, dass ich das Rad im Blickfeld habe, wenn ich es nicht fest anschließen kann. Ungesichert lass ich es nicht stehen. Musste ich bisher auch noch nicht, denn es gab bisher immer Möglichkeiten, das zu vermeiden.

gisi

Ich verstehe die Argumentation, sie mag fürs Dorf oder die Kleinstadt funktionieren, in der Radfahrer die exotische Ausnahme sind. Da stört ein einzelnes Fahrrad im Gebäude nicht. Sie ist in einer Großstadt, in der sehr viele Radfahrer unterwegs sind, unpraktikabel. In unserem Firmengebäude kommen ca. 30 - 50 Personen mit dem Fahrrad. Hier gibt es zum Glück ausreichend Fahrradbügel (weil janz weit draußen in der Pampa).

Aber in der Innenstadt ist sowas schlicht unmöglich, da ist einfach nicht der Platz dafür. Und das Fahrrad mit reinzunehmen ist in den meisten Gebäuden aus gutem Grund verboten. Ansonsten würde alles vollstehen und niemand käme mehr durch. Im Restaurant fliegst Du achtkantig raus, wenn Du das Rad mit reinnnehmen willst (ich durfe es allerdings schon mal im Lager abstellen, weil ich mein Schloss vergessen hatte). Dei einzige Laterne vorm Gebäude ist meistens auch schon ab früh um 6:30 Uhr belegt...

Gruß
Thoralf

Da eben liegt Dein Denkfehler. Rahmen sind Teile wie alle anderen auch und der Wert ist fast immer nur ein Bruchteil des Gesamtwertes. Beispiel: Patria Rahmen 600€, Patria Rad mit Rohloff, Son, Magura ca 3000€. Da fällt es mir doch als Dieb leicht den Verlust des Rahmens zu verschmerzen.
Was ich sagen will ist lediglich, dass es eine Illusion ist zu glauben man könnte sein Fahrrad mit guten Schlössern hinreichend sicher. Unabhängig von der Qualität des Schlosses ist die Schwachstelle immer der Rahmen. Und bei teuren Rädern löhnt es sich auch immer diesen zu zerstören. Etwas besser wird es wenn man die Felge mit abschließt. Eine Felge ist wesentlich stabiler als ein Rahmen, wenn auch nicht stabil.
Grüße

PS: Wenn ich Dieb wäre würde ich nur Rahmen aufsägen. Einfacher und schneller geht es wirklich nicht.

Das wird in der Praxis auch häufig gemacht. Dem Dieb ist es egal, ob der Rahmen auch was wert wäre, solange da Teile dran sind, die sich ebenfalls versilbern lassen.

Ich fand zum Thema dieses Video ganz amüsant:

http://www.youtube.com/watch?v=8GPyYRBuuRI

Irgendwann ist unsere Gesellschaft so abgestumpft, dass es soweiso niemanden interessiert wenn sich nebenan jemand an einem Fahrrad zu schaffen macht, selbst wenn er eine Akku-Flex am helligtem Tage benutzt.

Gruß
Alex

Einen Denkfehler kann man mir nicht unterstellen, nur weil ich vom Regelfall ausgehe und der ist nunmal der, dass meistens der Rahmen das wertvollste Teil eines Rades darstellt.

Wer tatsächlich Highend-Komponenten fährt, der sollte sein teures Stück sowieso nie längere Zeit unbeobachtet in der Öffentlichkeit stehen lassen. Da gibts keine zuverlässige Diebstahlsicherung und das habe ich nie bestritten. Den Schuh lass ich mir nicht anziehen - mit Verlaub.

Tatsache ist für mich: Seit ich mein Rad so gut wie immer mit gutem Bügelschloss fest anschließe, wurde es mir nicht mehr geklaut.

Grüße,

gisi

Hallo Alex,

ich habe erst vor einigen Monaten einen potentiellen Fahrraddieb (hat sich am Freiburger Hauptbahnhof sehr neugierig (zu neugierig) die Räder angeschaut) verscheucht. Habe angehalten und ihn aufmerksam gemustert. Als er das merkte, hat er sich verdrückt.

Ich würde definitiv auch was unternehmen, wenn einer offensichtlich ein Rad klaut. Aber wie ich weiter oben schon schrieb, mache ich mir da keine Illusionen, dass andere das auch für mich täten. Ich weiß, dass wir in einer ziemlich anonymen (je großstädtischer, desto schlimmer) Gesellschaft leben. Die Mentalität herrscht vor, trotzdem gibt es Ausnahmen und davon zum Glück doch noch erfreulich viele.

Bei meinem letzten Radunfall war ich überrascht, wie viele Helfer auf einmal wie aus dem Nichts zur Stelle waren und mir sogar anboten, als Zeugen zur Verfügung zu stehen. Schreiben wir uns also gegenseitig nicht ab, das wäre verfrüht...

gisi

Das ist keine Illusion, hinreichend sichern kann man es mit guten Schlössern allemal nur halt nicht 100%.
Natürlich macht es einen ganz erheblichen Unterschied, ob man sein Rad anschließt oder nur abschließt. Wenn der Dieb den Rahmen zerstören muss dauert das länger und ist auffälliger und es ist auch auffälliger, wenn er sich mit einem zerlegten Rad entfernen muss.

Ich versuche allerdings auch, nicht einfach nur den Rahmen oben anzuschließen, sondern ich nutze gerne die Kettenstreben. Die liegen tief und man kommt schlecht hin mit der Säge und muss zwei Seiten durchsägen und sonstige Methoden funktionieren da unten auch schlechter.

na, hoffentlich wechselst du nicht deinen Beruf ...

Noch einen Hinweis zum Rahmen: Rahmennummer und/ oder Codierungen machen den Rahmen relativ wertlos/ problematisch. Bei Teilen sieht die Sache anders aus.

Hier in WI hängen relativ häufig halbe "Leichen" von hochwertigeren Rädern an Laternen, Radständern und Geländern. Offensichtlich werden solche Diebstähle aber nicht unter "Fahrraddiebstahl" geführt. Denn Wiesbaden soll ja laut Statistik so sicher sein ...

Diebstähle können ja nur in der Statistik auftauchen, wenn sie wer anzeigt. Wir haben das bei den Teilen, die uns am Bahnhof weggekommen sind auch nicht getan...

Martina

Würdest du mir das mal näher erklären? Was genau macht die Sache problematisch?

Die wenigsten gucken doch nach der Nummer, wenn sie ein Rad kaufen.

Gruß
Thoralf

Hmmm... der Rahmen mag zwar das wertvollste Einzelteil am Rad sein, aber ist i.d.R. doch immer weniger Wert als 50% des Rades...

Zum Anschließen kann man nur sagen: Macht dem Dieb die Arbeit so anstrengend wie möglich! Schloss durch Rahmen UND ein Laufrad, und am Zaun besser durch zwei Streben statt nur eine. Wenn er nicht gerade das Schloss vor Ort öffnet, dann hat er ganz schön zu tun.

Gruß
Thoralf

In London konnte ich mal beobachten,wie einer das Vorderrad raus nahm und das ans Hinterrad am Geländer anschloss.

Hallo Thoralf,
ich gehe mal davon aus, dass WildeHilde26 nich die normale Rahmennummer gemeint hat, sondern die spezielle Fahrradcodierung, bei der an gut sichtbarer Stelle eine Nummer eingraviert wird, anhand derer man die Adresse des Besitzers entschlüsseln kann.
Und diese Nummer birgt für den Dieb beim Weiterverkauf schon eine gewisse Gefahr.
Viele Grüße
Armin

So ist es.

ADFC Codierungstermine NRW

ADFC Codierungstermine München

Die jeweiligen Codierungstermine findet man auf der Ortsseite des ADFC für Wiesbaden, Frankfurt, Mainz, München e.t.c.

Beim nächsten Termin werde ich es auch machen lassen. Meine beiden Babies sind mir einfach ans Herz gewachsen ...

Hallo Thoralf,



Realistisch betrachtet lohnt es sich für den gemeinen Beschaffungs-Kriminellen (der auf schnellem Weg an Bargeld kommen möchte) einfach nicht, mühsam ein Rad zu zersägen (dass das sehr auffällig und deshalb riskant ist, wurde schon gesagt) und dann die gebrauchten Komponenten ohne Beleg und sonstwas bei Hehlern zu verticken.

Ein komplettes gebrauchtes Rad bekommt er am Stück los und mehr Kohle gibts dafür auch, das Risiko, erwischt zu werden, ist gleichzeitig viel geringer.



Dem stimme ich im zu. Empfehlen kann ich auch die Kombination Bügelschloss plus Ergänzungsseil, das in den Bügel gefädelt wird.

gisi

Das verstehe ich nicht.
So ein Seil oder Kabel ist doch ruckzuck durchgezwickt?

Komponenten ohne Kaufbeleg sind doch ganz normal. Ich habe noch so gut wie nie gebrauchte Komponenten mit Kaufbeleg gekauft. Bei ganzen Rädern sieht das anders aus. Das Risiko beim Diebstahl selbst ist identisch.

Für die einzelnen Komponenten gibt es mehr Geld und das Risiko ist wesentlich geringer. Jeder erkennt sein Fahrrad, wenn aber nur die Komponenten ohne Rahmen vertickt werden kann man nichts erkennen außer man hat es vorher markiert. Das Risiko erwischt zu werden ist nahezu gleich null. Die allerwenigsten Teile haben Seriennummern und nur darüber könnte man im Zweifel einen sicheren Nachweis führen.
Wenn Du mal geschaut hast was XTR Komponenten oder Dura Ace oder Rohloff oder etliche Scheibenbremsen ... so kosten verabschiedest Du Dich schnell von dem Gedanken dass der Rahmen was besonderes oder besonders Wertvoll ist.
Grüße

Würde ich ewas anders sehen: Der Rahmen hat eine Nr., über die könnte die unfreiwillige Egentumsübertragung zurück verfolgt werden, bei den Einzelteilen (Rohloff-Naben, so denn registriert, mal ausgenommen) sieht das doch ganz anders aus.
Mehr Kohle bekommst du sicher für die Einzelteile auch ohne Rahmen. Schau dir mal den Preis für ein gebrauchtes Rad an und dann versuch ein Rad für den Preis aus gebrauchten Komponenten aufzubauen.

Ja, wirklich brauchbare Rahmen kannst du auch beim Händler schon für 100€ bekommen.

Stimmt, aber hier in Berlin z.B. ist das leider manchmal die einzige Chance sein Rad überhaupt noch irgendwo anzuschließen, so bleibt die Hoffnung auf ein abschreckendes Schloss an Rahmen und LR.

Da ich mich in der Szene nicht auskenne, lass ich mich da gerne belehren. Vermutlich habt ihr Recht, es klingt jedenfalls plausibel.

Was ich trotzdem nicht so recht glauben möchte, das ist der Umstand, dass Räder bevorzugt zersägt werden. Ich glaube schon, dass Räder in der Regel weggetragen oder billige Schlösser gezwickt werden. Also Gelegenheitsdiebstahl.

Das mit dem Rahmen zerstören, um dann die Teile auszubauen und zu verticken, fällt für mich unter den selteneren professionelleren Raddiebstahl, gegen den man wirklich kaum was machen kann. Wurde ja nun schon oft genug gesagt.

Grüße,

gisi

Hallo radlsocke,

klar ist es zwickbar, es dient daher - hab ich ja geschrieben - nur als Ergänzung zum Bügelschloss. Erhöht trotz Zwickbarkeit allemal den Aufwand, das Rad zu klauen (Abschreckung) und sichert zugleich (wenn auch minimal) Laufrad etc.

Ist nun nicht sooo schwer zu verstehen, oder?

gisi

Ich denke, hier kennen sich die wenigsten in der "Szene" aus, es reicht ein Blick zum Preisvergleich in Gebrauchtbörsen.
Das die Räder "bevorzugt" zersägt werden, hatte - glaube ich - keiner geschrieben, es war nur eine der Möglichkeiten. Bei dem letzten Satz muss ich dir allerdings zustimmen und wie Toxxi schon so schön schrieb: Es den Dieben so schwer wie möglich machen! Und möglichst nichts kaufen, für das es keine Kaufquittung etc. gibt, was allerdings sehr schwer ist.

Das kann man nur betonen.
Wenn z.B. Rohloffs ohne Griff und Schaltbox angeboten werden, dann sollte man ein solches Angebot nicht annehmen. Wer selbst schon den Verdacht hat es ist geklaut und dann doch zuschlägt ist nicht viel besser als der Dieb.

Sehe ich auch so. Wer für hochwertige Teile keine Quittung aufhebt, der ist selber schuld. Mich wird er als Käufer dann jedenfalls abschreiben müssen.

Ich habe für meine beiden aktuellen Räder jeweils den Kaufbeleg noch und ich würde mir auch kein Rad oder Anbauteil kaufen, wo der fehlt. Ebenso würde ich kein Rad verkaufen, wenn ich keine Quittung dafür habe - nur verschenken!

Grüße,

gisi

Wichtig ist aber auch, dass man die Diebstähle bei der Polizei anzeigt (auch wenn es sicherlich nicht viel bringt) und ggf. auch bei Rohloff (ich kann mir vorstellen, das genug Naben gar nicht bei R. als geklaut registriert worden sind, weil die Leute denken, dass das Rad eh nicht gefunden wird oder von der Möglichkeit gar nichts wissen).

Und wenn es noch rudimentär etwas gibt (Z.B. einen Handlauf an der Seite) dann wird auch das noch entfernt wie jetzt am Bhf. Gesundbrunnen. (Danke liebe Bahn, der Bhf. Gesundbrunnen liegt ja auch nur an 2. oder 3. Stelle beim Ranking der meisten Raddiebstähle in Berlin (hinter anderen S-Bhfs), da wurde es auch Zeit, es den Dieben noch etwas einfacher zu machen )

Hallo gisi,

doch
Bügelschloss plus Faltschloss würde ich verstehen, so'n Bügel durchsägen ist zeitaufwändiger. Aber so'n Seilchen? Da muss man doch nur einmal kurz zwicken, oder gibt's da Materialien, die da verstärkt Widerstand entgegensetzen?

Die Idee ist eher, dass man zwei verschiedene Werkzeuge braucht. Einmal Säge, einmal einen Bolzenschneider. Das erhöht den Klauaufwand denke ich schon. Mit einem Trennschleifer bekommt man allerdings vermutlich beides auf.

Gruß,
Harald.

Es hängt etwas vom Werkzeug ab, und von der Zeit die man mitbringt. Dadurch, dass die einzelnen Adern bei besseren Spiralschlössern stark verflochten sind, quetscht zwar mancher billiger Bolzenschneider die Schlösser, knipst sie aber i.d.R. nicht beim ersten Versuch gleich durch. Setzt man mehrfach an, bekommt man die natürlich auf (meine kleine Schwester hat mal ihren Schlüssel verloren und dann mit ner Haushaltsschere (!) jede Ader einzeln durchgeknipst - nach 15 Minuten war sie da auch durch).
Wieviel mehr Schutz die Ummantellung eines Gliederschlosses bietet kann ich nicht beurteilen, aber zumindest die Haushaltsschere hätte da keine Chance gehabt

Unser Tandem werden wir wohl zukünftig mit nem HighEnd-Bügelschloss und sowas sichern. Nicht dass das Geschenkband der Alarmanlage eine wirkliche Sicherheit bieten würde - die Hoffnung ist nur, dass es mehr abschreckt und die Alarmanlage genug nervt.

Hallo radlsockel,

es ist einfach ein Kompromiss, wie so oft im Leben...

Zwei dicke Schlösser wären zwar sicherer (keine Frage), aber auch schwerer und noch zeitaufwändiger zu handhaben. So ein leichtes Stahlseil ist hier praktischer, zugleich kann man noch eben ein Laufrad (Schnellspanner lässt grüßen) damit sichern. Es ist halt eine Ergänzung zum starren Bügel.

Nachdem mir ein Rad geklaut worden war, hab ich einige Zeit zwei dicke Schlösser verwendet (Paranoia-Effekt), bis ich merkte, dass das zuviel des Guten ist. Ich hatte es halt einmal nicht fest angeschlossen und schwupps - weg war es.

Der Dieb hat mich erzogen. Andere müssen die Erfahrung wohl erst noch machen.

gisi

Und die machen nicht mal vor Lampen Halt.

Ich habe mir vor 4 Wochen eine Lampe von Busch und Müller gekauft (LUMOTEC IQ Cyo R T senso plus 40 Lux mit Standlicht und Tagfahrlicht).
Als eine Art "Diebstahlverlangsamung" wurde von B+M eine Halterung mittels Torxschrauben angepriesen.
Gestern hat mir jemand genau diese Lampe an einem Fahrradstellplatz, gut von allen vor dem Bahnhof einsehbar) am hellichten Tag geklaut.
Die Lampe kostete 60 Euro und scheint bei Langfingern sehr beliebt zu sein, obwohl sie sehr unscheinbar aussieht.
Mir sah das auch nach gezieltem Diebstahl aus, denn wer rennt schon mit diesen speziellen Torxschlüsseln herum? Auch das Kabel wurde nicht nur abgeschnitten, sondern sogar noch abisoliert. Da war also auch noch mit einer Isolierzange am Werke gewesen. Einfach verrückt!
Ich würde mich daher auch sehr freuen, wenn jemand ein probates Mittel gegen solchen Diebstahl hat. Ich bekam den Tipp, statt der Schrauben das Ganze kaltlöten zu lassen.
Wenn damit jemand Erfahrungen sammeln konnte, bitte melden. Danke.

Moin
Ich hab alle Markennahmen mit Aufklebern überklebt,die Kurbel und die Gepäckträger neu Pulverbeschichtet und die SON Nabe sowie die Rohloff im Alltagsbetrieb mit diesen hässlichen Felgenputzern umwickelt und auf Tour ist sowieso soviel Schlamm und Staub drauf,da erkennt man sowieso nichts mehr.

Zusätzlich habe ich noch die Teils mit Pitlock gesichert und mein Rad versichert über die Hausratversicherung.

Und wenn man dann vielleicht noch ein bisschen drauf achtet,wo man sein Rad hinstellt,sollte da eig. nichts passieren.

Gruß,Lasse

@gisi: Ich habe momentan die Kombi Bordo + Pitlocks. Stahlseil fand ich umständlicher, da es noch ein Teil ist, das ich mitschleppen muss. Vielleicht gelten die Pitlocks ja schon als das oft zugeratene Schlosssystem Nr. 2 ... Unterwegs mit Gepäck mache ich mir aber auch weniger Sorgen als beim Eben-mal-in-einen-größeren-Supermarkt-einkaufen-gehen. Tante-Emma-Läden, wo man schnell wieder draußen ist, gibt's eben nicht flächendeckend.

Batterielampen verwenden. Wirklich, ist das einzig wirksame für Räder die an solchen Stellen abgestellt werden. Das will die Dynamotaliban natürlich nicht hören...

Unscheinbar reicht eben nicht, hässlich muss es sein!

Christian

Hallo radlsocke,



Pitlocks sind sicher nicht schlecht, wären mir aber zu teuer. Es stimmt, dass das Stahlseil "umständlich" ist, jedenfalls muss man es immer wieder zusammen rollen und verstauen. Deshalb nutze ich es inzwischen nur noch selten, zumal ich keine Schnellspanner mehr verwende, habe ich durch diese Innenfünfkant-Achsen getauscht. Ich glaub nämlich nicht, dass meine in die Jahre gekommenen Felgen/Reifen für Diebe derzeit noch besonders interessant sind.

Da mir in den letzten Jahren nichts mehr abhanden kam, ist meine Paranoia wieder auf ein erträgliches Maß zurück gegangen. Nur das mit dem fest anschließen werde ich bis ans Ende meiner Tage beibehalten. Ein wenig Mut zur Erkenntnis muss dann doch sein...

Es grüßt,

gisi

Hallo Nikel,

ein Rad mit hochwertigeren Komponenten an einem Bahnhof abzustellen ist natürlich immer ein Problem. Dort drücken sich halt nunmal bevorzugt jene Leute rum, die den schnellen Euro brauchen und aus ihrer Not heraus auch wissen, wie sie das am einfachsten anstellen müssen.

Ich habe das Vorgängermodell von Deinem geklauten Licht und es (wie jedes Plastikteil, das gefährdet ist) mit Lötkolben graviert. Der Wiederverkauf fällt damit ziemlich flach. Ob es mir nur deshalb in den letzten zwei Jahren nicht geklaut wurde, weiß ich natürlich nicht.

Das "Komponenten-Verschandeling" behalte ich vermutlich auch in Zukunft bei, es ist einfach gut zu wissen, dass ein Dieb mit den Teilen (bzw. dem Verkauf an einen Hehler) keine große Freude haben wird. Oder würdest Du eine Magura kaufen, bei der der Markenname mit schwarzem Autolack unkenntlich gemacht wurde und auf welcher stattdessen zwei Initialen prangen? Ich nicht.

gisi