Was ist an 50000 Kilometern so ungewöhnlich?

Dass diese Leistung 99% (oder 99,9%?) der Fahrräder diese Kilometerleistung niemals erreichen? Und das nicht weil sie schon bei ca. 40000km aufgeben wie bei mir letzthin

Markus

Servus Tanbei,


Da schreibt der Fachmann und wir Laien können nur mit den Ohren schlackern.

Gruß
Felix

Servus Friso,


Der Klassiker unter Rennradfahrern: "Ich habe meinen Rahmen weich getreten, ich brauche einen neuen."

Gruß
Felix

PS: Viele Rahmen zerbröseln, weil sie nicht richtig konstruiert oder beim Bau Schwachstellen eingearbeitet wurden. Ein gut gebauter Rahmen ist so konstruiert, daß das Material im normalen Fahrbetrieb nicht an der Belastungsgrenze gefahren wird und erfährt damit keinen merklichen Verschleiß.

viel wirkungsvoller: "Schaahaatz, wenn wir mal wieder zusammen ausfahren wollen, dann kann ich unmöglich mit diesem alten Rad in dieser fürchtbaren Farbe unter die Leute. Laß uns zusammen was Schickes im Partnerlook holen!"

ja, und dann kauft man was für 300eur bei real. wohlgemerkt für beide.


:job

Funktioniert aber nur, wenn Schahatz denselben Geschmack hat. Ich glaub kaum, dass mein Gatte sich für schweinchenrosa begeistern könnte.

Martina

Und wie einigt man sich dann auf eine Farbe fürs Tandem?

Vorne grün und hinten braun....

:job

a propos Brücke:

"Tand, Tand ist das Gebild´ aus Menschenhand"....

Nö, vorne grün und hinten blau, siehe hier.

Martina

Servus Martina,

stehen die vorderen und hinteren Kurbeln (absichlich) nicht genau gleich?

Gruß
Felix

Hi Felix,



Gleicher gings nicht, der Unterschied beträgt weniger als einen Zahn. Sowas läuft wohl unter Fertigungstoleranzen und verändert sich auch je nach Abnutzung von Kette und Kettenblättern.

Martina

Also, ihr könnt mich jetzt alle als total geschmacksverirrt beschimpfen, aber ich finde das grün-blaue Tandem überaus schick.

Suse

Bei Brücken wären z.B. die Brückenlager verschleißteile....

:job

Servus Jojo64,


interessante Erkenntisse. Hast Du mal eine Quelle für diese neuen Weisheiten? Zu meiner Studienzeit, Anfang der 90er, hörte sich das in Werkstoffkunde irgendwie anders an.

Gruß
Felix

PS:
Nach meinen unmaßgeblichen Kenntissen ist es etwas anders. Rostfreier Stahl, z.B. 1.4301 (X5CrNi18-10), gemeinhin auch als V2A bekannt und z.B. bei Besteck beliebt, "rostet" nicht, solange die Oxidschicht nicht beschädigt ist. Falls durch Kratzer die Oberfläche beschädigt ist und dann noch Feuchtigkeit dazu kommt, schreitet die Korrosion auf den "unedlen" Korngrenzen sehr schnell vorran, da kommt Baustahl (z.B. St37) nicht hinterher.

Kurzfassung . Der Erfinder hat ein Patent für einen Stahl mit hoher Korrosionsbeständigkeit eingereicht und nicht für einen nicht korrodieren Stahl. Dort steht auch kurz etwas zur interkristallinen Korrosion. Die Langform und über die innere Korrosion müsste in Deinen Büchern stehen.

Servus Jojo64,

es gibt nichts besseres als sein angelesenes Halbwissen mit voller Überzeugung unters Volk bringt. Bist Du nicht nur Autoverkäufer sondern auch noch in der Politik? Spaß beiseite: Technische Konstruktionen können durch Korrosion zerbröseln, aber nicht aus sich heraus*), sondern nur mit entsprechenden "Partnern". Mit Pflege und Korrosionsschutz läßt sich das vermeiden. Alles weitere auch zum ursprünglichen Thema wurde in dem Faden schon mehrfach erwähnt aber vermutlich von Dir nicht gelesen oder nicht ...

abschließender Gruß
Felix

*) In den 1970er wurden in der Autoindustrie schlechte Stahlqualitäten verwendet (zu viel Stahlschrott in der Schmelze?) die aus sich heraus gerostet haben.

PS: Was versprichst Du Dir davon meinen ganzen Beitrag zu zitieren und darauf zu antworten; erinnert mich irgendwie an die unüberlegte Verwendung einer Schrotflinte.

Die Erfahrung sagt was Anderes. Hättest Du Recht, dann müsste man sich hüten, eine Schraube aus derartigem Material abzusägen, die Feile anzusetzen oder sie sonstwie spanend zu bearbeiten. Alles das ist aber möglich., ohne das hinterher das galoppierende Vergammeln einsetzt. Eins ist aber Fakt, wegen der Zähigkeit des Materials macht passend sägen keinen Spaß, außerdem kostet es Sägeblätter.
Erstaunlicherweise ist nichtmal die Kombination mit Muttern aus anderen Materialien, beispielsweise Messing oder Kupfer, spürbar heikel.

Falk, SchwLAbt

Ich hab da auch Schwierigkeiten mit. Wo es am Meer zB beobachtbar ist, daß VA rostet, sind Schweißstellen. Geländer undso. Aber wie soll man sich vorstellen, daß VA nur an der Oberfläche geschützt sei?

Es ist grundsätzlich genau richtig was du da schreibst. Man nennt es nur nicht mehr Verschleißteil sondern Lebenserwartung oder "Die Brücke ist ausgelegt auf eine Standzeit von 100 jahren". Jedes Bauwerk wird auf eine Bauwerksspezifische Standzeit ausgelegt. Das hat auch was mit Wirtschaftlichkeitsbetrachtungen zu tun. Also in der Art "Die Brücke hat eine vorausichtliche Standzeit von 100 Jahren und kostet uns heute XXXXX Euro und hat einen zu erwartenden Wartungsaufwand von YYYY Euro." So kann man ausrechnen ob sich der Bau der Brücke lohnt.

Die Brücke wird selbstverständlich gewartet, dazu werden Verschleißteile ausgetauscht und Stahlteile neu gestrichen. Wenn das ordentlich gemacht wird und man noch ein klein wenig Glück hat, dann kann die Brücke natürlich auch länger halten, aber irgendwann ist Schluß, nur sollte sie nicht unerwartet einfach brechen, da sie ja regelmäßig untersucht wird und sie wird dann vor dem Bruch gesperrt. Unvorhergesehene Lastfälle wie Flugzeugabsturz, Raketen- oder Meteoriteneinschlag und Erdbeben der Stufe 9 im Ruhrgebiet oder Flutwellen in Bayrischen Bergdörfern sind davon natürlich ausgenommen.

Servus Falk,

wessen Erfahrungen? Nur Deine?
Wenn hier im Forum jemand Probleme mit dem Effekt hat, der nichtrostenden Stahl nicht rosten läßt, sollten wir neben der demokratischen Physik auch zur demokratischen Werkstoffkunde über gehen.

Die Legierungsbestandteile sind im Gefüge nicht gleichmäßig verteilt, außerdem gibt es in jeder Schmelze Verunreinigungen. Beim erstarren wächst ein kristallines Gefüge um einen Keim, die Verunreinigungen passen nicht in dieses Gefüge und werden zum Schluß an den Korngrenzen gesammelt. Dieser Bereiche sind empfindlich gegen Korrosion. Wie in dem oben verlinkte Beitrag beschrieben bildet Chrom und andere Legierungsbestandteile mit Sauerstoff eine dünne unsichbare Oxidschicht, die weitere reagieren mit der Umgebung vermeidet. Wenn beim schweißen Anlauffarben entstehen, sind das auch Oxidschichten, die allerdings nicht vor weiterer Korrosion schützen. Deswegen wird entweder mit Schutz- und Formier-Gas gearbeitet oder später die "bunte" Oxidschicht abgebeizt, damit sich am Luftsauerstoff mit ausreichend Chromanteil eine sichere Oxidschicht bilden kann.
Man kann nichtrostenden Stahl einfach bearbeiten und wenn der danach in nicht zu feuchter Umgebung oder sogar unter Wasser eingesetzt wird, daß galoppiert die Korrosion auch nicht, andernfalls schon.
Im Stahlbau haben einige Firmen viel Lehrgeld bezahlt, weil sie zuerst nichtrostende Stähle so bearbeitet haben wie Baustahl. Wenn beides verarbeitet wird, gibt es auch getrenntes Werkzeug, damit nicht irgendwelche Baustahl-Krümmel als Schwachstelle in den nichtrostenden Stahl eingearbeitet werden.
Wenn Du Schrauben absägst, wäre es sinnvoll, die Schnittkante möglichst glatt zu schleifen, mit ausreichen Zeit im "Trockenen" kann sich wieder eine sichere Oxidschicht ausbilden. Wenn die Oberfläche sehr zerklüftet ist kann es Probleme geben, ebenso, wenn die Schraube im Feuchten eingesetzt wird.

Gruß
Felix

PS: Mein Studium ist schon ein paar Jahre her, also ist es möglich, daß ich nicht mehr alle Details richtig erinnere, aber im Großen und Ganzen sollte es stimmen.

Nein, nicht nur meine. Die Kameraden von der Fahrleitung wissen schon länger, wie man Teile, die nicht so einfach zugänglich sind, ausbilden muss, damit sie nicht vergammeln. Überall dort, wo nicht wegen des Stromdurchgangs Kupferschrauben verwendet werden, verendet man dort A2 und A4. Separates Werkzeug ist in diesem und vergleichbaren Fällen nicht notwendig, das trifft vor allem bei spanender Bearbeitung und bei Schweißarbeiten zu.
Dort, wo es nicht feucht ist, brauchst Du gar keine korrosionsgeschützten Teile. In der Wüste hält auch Baustahl Jahrzehnte. Dass man die Schnittfläche einer abgesägten Schraube glätten und die Kanten anfasen sollte, habe ich schon mitbekommen. Dass an den Kontaktstellen von korrosionsfesten Stählen mit Baustahl deswegen Korrosion auftreten kann, weil die Menge der gammelverhindernden Atome im Gefüge zu gering wird, ist auch klar. Praktisch halten derartige Verbindungen in der Praxis jedoch auch unbehandelt problemlos. Was nicht funktioniert, ist die Verbindung von A2 und A4 mit Aluminium. Trocken eingebaut bewegt sich nach nur drei Jahren nichts mehr. Nur etwas Fett entschärft das aber auf lange Zeit. Für die Verwendung im Freien gibt es derzeit nichts besseres als A2- und A4-Schrauben.
Dass wir vor fünfzehn Jahren einen Eimer mit gebrauchten Schrauben von der Fahrleitung geerbt hatten, habe ich schonmal geschrieben. Von diesem wahren Schatz ist immer noch was da. Nach über 40 Jahren im Freien ist zwar der Glanz weg, aber ansonsten ist alles wie neu. Verzinkter Baustahl ist überhaupt kein Vergleich.

Falk, SchwLAbt

Servus Erik,

selbst die Erde ist ein Verschleißteil und unterliegt KorroErosion.

Gruß
Felix

Ob ich mein Halbwissen mit Überzeugung unters Volk bringe oder es einfach nur kund tue, soll jeder für sich entscheiden. Den ganzen Beitrag zu zitieren wurde mir erst kürzlich von einem Altforumista wegen der besseren Lesbarkeit empfohlen und würde hier wohl erwünscht sein. Ich arbeite in der Autobranche und Politik macht nun mal jeder, ob bewußt oder unbewußt. Soviel zu den Nebenschauplätzen

Ich bin kein Chemiker und kein Physiker, lese aber gerne den einen oder anderen Artikel über diese Bereiche. Wenn ich auch nicht alles davon verstehe oder nicht richtig zuordnen kann. Da sind dann solche Dinge wie "Verbindungen verschiedener Elemente haben das Bestreben sich wieder in den für sie stabilsten Zustand zurückzuverwandeln" und "Besteht ein zu großes Spannungsverhältnis (ich meine das war energetisch gemeint) zwischen den Legierungselementen, dann führt das zu innerer Korrosion" bei mir hängengeblieben. Dazu habe ich ja die Zeit der schlechten Auto-Stahlqualität in den 70er Jahren mitbekommen, wo Fahrzeuge beim ersten HU-Termin (damals noch nach 2 Jahren) wegen Durchrostungen an tragenden Teilen durchgefallen sind und teilweise von den Herstellern zurückgekauft wurden. Damals wurde auch sehr oft von innerer Korrosion gesprochen. Heutzutage gibt es Korrosion bei vollverzinkten Karosserien ohne äußere Beschädigungen, also von innen heraus.

Also, was gilt den nun? Denn erst schreibst Du, innere Korossion gibt es nicht und dann führst Du das Beispiele mit den Auto-Blechen aus den 70ern an?

Servus Jojo64,

zwischen Deiner vorigen Antwort und dem Vollzitat konnte ich keinen direkten Zusammenhang erkennen, deswegen die Assoziation zu einem Streufeld.

Wenn ein Autoblech aus einer gut gemischten Schmelze entsteht und dann mit den heutigen Mikrolegierungen zu einem feinkörnigen Blech gewalzt wurde, dann rostet da nichts von innen heraus. In den 70er waren vermutlich noch "Schrott"-Stücke in der Schmelze, die zum einen Spalte für das Elektrolyt boten und zum anderen den unedleren Partner in dem galvanischen System darstellten ( hier noch etwas zum schmöckern).

Gruß
Felix

PS: Verzinkte Autobleche wurden/werden(?) lasergelötet, dabei verdampft die Zinkschicht im Nahbereich der Naht, die kleinen freien Stahlstreifen sollen aber durch das danebenliegende Zink immer noch ausreichend geschützt sein. Ich hatte aber auch davon gehört, daß die Nähte nachträglich wieder verzinkt werden sollten.
PPS: Ich möchte mich weder mit Dir streiten, noch möchte ich hier mein, leider nicht mehr ganz taufrisches Werkstoffkunde-Wissen, aus der Studienzeit und ein paar Berufserfahrungen verbreiten. Also, für mich wars das hier.