Ich antworte mal hier...

Das mit dem üben ist ein sehr guter Tipp, weil man gerade bei überraschend nötigen Notbremsungen doch dazu neigt, reflexartig so beherzt (und ggf. so falsch) zuzulangen, wie man's u.U. von Vorgängerfahrzeugen mit vergleichsweise steinzeitlichen Bremsen gewohnt war. Ich hab kürzlich mal aus Angst vor einem abbiegenden Müllauto eine (unnötige) Notbremsung mit vollgeladenem Einkaufsanhänger (Kupplung am Ausfallende) hingelegt, habe (leider?) nur vorne gezogen, es hat nichts blockiert, aber der Schub vom Anhänger hat gereicht, das ganze Gespann einzuknicken und mit rutschendem Hinterrad querzudrehen. Die blauen Fleckem vom Oberrohr an der Schenkelinnenseite werden langsam grün.....

@ Falk, "Dauer"- und "Wechsel"bremasen war ja auch mit Absicht in Anführungszeichen. Aber jede Art zu Bremsen um das Vernichten von Höhenmetern angenehm und sicher zu gestalten, geht besser mit großen Scheiben, die cool bleiben, auch Sägezahn (vielleicht meinte ich das mit "Wechsel") oder Schleichfahrt.

Das »Wechselbremsen« wurde schon mehrmals so beschrieben, dass man mit wechselndem Einsatz der beiden Bremsen eine gleichmäßige Geschwindigkeit erzielt, während die jeweils andere dabei abkühlen soll. Nur, es klappt eben nicht. Das Zeitverhältnis von »angelegt« zu »gelöst« ist einfach zu ungünstig.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk,

was wäre denn Deine Empfehlung für ein Reiserad mit ordentlicher Beladung (ca. 25 kg), wenn vorne 200 und hinten 180 mm maximal möglich ist? 200/180 oder - wie bei Velotraum 200/160?

Ich finde dass man gerade beim neubau so gross wie möglich bauen muss. Für mich kommen für´s Reiserad - falls möglich - nur 200/200 (oder halt203 oder 210. Gross jedenfalls)in Frage. Klar, wenn man stark in die eisen geht, kann es sehr gut sein dass dein Hinterrad zum Schleifen neigt. Einfach die HR-bremse weicher einstellen hilft.
Wenn möglich sind die grössten Sicherheitsreserven sehr sinnvoll. Auch wenn man über die theoretischen Vorteile verschiedener Bremsarten streiten kann: prakisch umsetzen geht nur bei gutem Strassenbelag. Ich jedenfalls lasse ein vollbealdenes Fahrrad auf Schotter nicht rollen um es kurz danach voll einzubremsen.

Ein weiterer Vorteil ist, dass man die Scheiben quertauschen kann. Wenn eine Scheibe biegt (das scheint ja -im besonderen im Fernreisebereich- superhäufig zu passieren ;)) kann man immer noch entscheiden welches Rad man lieber bremsen kann.
Ausserdem kannman, falls man so ängstlich angelegt ist wie ich zB, eine Ersatzscheibe mit auf Reise nehmen.

(Brr, immer wieder diese Katastrophe, ans, ins, fürs - tut überhaupt nicht weh)
Reserven sind gut und schön, aber gleichgroße Scheiben erfordern für eine gute Ausnutzung der Adhäsion unterschiedliche Handkräfte. Mit einer kleineren am Hinterrad lässt sich das wegen der geringeren Umlaufgeschwindigkeit in der Bremszange wenigstens teilweise kompensieren. Mehr als Gleiten geht sowieso nicht.

Falk, SchwLAbt

voll reinhauen ist IMMER falsch.
auch mein fahrsicherheitstrainer hat mich in der annahme gestärkt, daß man die bremskraft dosiert aufbauen soll.

so hab ichs immer (rad, mopped, auto) gemacht, auch moppedrennfahrer haben mir das bestätigt.

wer voll reingreift riskiert zu viel.
wer dosiert zufaßt und den druck erhöht kann maximale verzögerung erzielen weil man auf verschiedenen untergründen verschiedene reibwerte am reifen hat.
"so hab ich immer schon zugefaßt" ist beispielsweise auf kopfsteinpflaster ebenso wie auf kieswegen das schlechteste was man tun kann. üblicherweise ist man dort halt schneller über die blockiergrenze hinaus als auf sauberem asphalt.

Was hier noch überhaupt nicht richtig behandelt wurde, ist die nötige Handkraft beim Bremsen. Wenn man es nicht bis zur Blockade treibt, so ist doch wohl ein beträchtlicher Unterschied, ob ich mit einer 160er Scheibe die Verzögerung x erreiche oder mit einer 203er Scheibe. Das scheint mir ein sehr wesentlicher Vorteil größerer Scheiben zu sein, diesseits von Blockade. Wenn man die maximale Verzögerung ausstattungsmäßig begrenzen muß, weil der Fahrer nicht dosieren kann, dann läuft doch was falsch.

Auch die Scheibengröße im Verhältnis zum Laufrad. 160er Scheibe bei 26" ist vergleichbar einer 180er bei 28"

Grüße
hans-albert, der an einem Bike auch 24" mit 210er Scheibe fährt. Das bremst.

Nicht nur, auch weil die größere Scheibe bei der gleichen Bremskraft auch noch das höhere Brems(dreh)moment (es lebe das Hebelgesetz) aufbringt. Wenn man schlecht dosieren kann oder bei Panikbremsung "voll durchziehen" ist bei gleicher Bremszange die kleinere Scheibe vielleicht etwas weniger blockier- oder (am VR) überschlaggeneigt...

lG Matthias

Gerade bei Regen, wo die Scheibe ihre Vorteile ausspielt, sehe ich das umgekehrt. Große Scheibe-->Höhere Anfangsverzögerung, angenehmerer Übergang ins Trockebremsverhalten. Bei kleiner Scheibe muss am Anfang härter gebremst werden, und wenn sie dann richtig greift, ist man unter Umständen nicht schnell genug mit dem "nachregeln". Ich habe mit Louise 2000 in 160mm angefangen, diese dann auf 180 vorne "getuned", noch lange, bevor es Adapter gab, bin zu Gustav gewechselt zuerst mit 180 vorne (unerlaubtes Gebastel, das), dann 190, dann 210. Jeder dieser "Aufstiege" hat die Bremse besser beherrschbar gemacht, jedenfalls für mich. Lediglich ein einziges, reines Wald-und Geländerad habe ich aus Gründen der Dosierbarkeit auf lockerem Boden wieder zurück gebaut von 210/180 auf 180/160. Auf griffigem Boden ist meine bisherige Erfahrung, je größer die Scheibe, desto besser ist sie zu dosieren.

Grüße
hans-albert

eins versteh ich nicht ganz:
du schreibst immer von der griffigsten magurabremse überhaupt und beziehst das dann auf alle anderen scheibenbremsen.

ich hab am tourengaul ne tektro auriga mit vorn und hinten 180er scheiben, die bringen weder den druckpunkt noch die verzögerung meiner avid juicy seven am mtb mit 180/160.

ich denke das muß man einfach differenziert betrachten.
es gibt schwammige bremsen, die ne milde bremsung auslösen aber auch knackige, die nen ähnlichen druckpunkt haben wie ne gute moppedbremse mit stahlflexleitung (gefühlter vergleich) und bei grobmotorischer bedienung den fahrer abwerfen.

meine erste probefahrt mit einem v-brake-rad führte zu einer bruchlandung, ich war nur rennradseitenzugbremsen der marke "rasant" gewohnt.

mein erstes motorrad, das jünger war als ich (honda ft500 bj. 1984) hatte scheibenbremsen. das fand ich gut. nach der empfohlenen aufrüstung auf stahlflex empfand ich diese leitungen als überlebenswichtig.

die nächste scheibenbremserfahrung: eine 1984er honda cb750 mit doppelscheibe vorn - das lebensfeindlichste bremssystem das ich kennenlernte - war eine sehr kurze erfahrung.

dann trat mein derzeitiges mopped in mein leben mit ner brembo p4. quasi 916er standard auf einer scheibe bei geringerem gewicht. ganz gut, mit stahlflex richtig gut. no need for more.

beim rad gings dann auch los: am matrix die tektro auriga: ganz ok für ein tourenrad.
im sommer hat mich auf der abfahrt von inzell nach berchdesgaden auf der alpenstraße eine bodenwelle beim anbremsen auf eine kurve vorn ausgehoben und der vorderreifen (marathon racer) hat neben dem quieken sicher auch ne satte spur auf dem asphalt hinterlassen, ich war sicher noch bei über 60km/h. keine unkontrollierbare situation, bremshebel etwas aufgemacht und dann wieder zugezogen. ansonsten hat die karre in dem vergangenen jahr locker über 3tkm im alltag und auf mtb-touren durch und nie gab es abwerfneigungen.

am mtb die j7: druckpunkt ähnlich wie beim mopped, richtig gute bremsleistung. dagegen ist die auriga nur noch schwammig. selbst auf dem schlechtesten weg hatte ich bisher keine probleme mit unkontrolliert wegschlitterndem vorderrad beim bremsen.
derzeit fahr ich die alltagswege mit dem rad. eis, schnee, schneesorbet, schneematsch und dergleichen und auch asphalt pur. das rad wirft mich nie ab. das liegt aber auch zum teil an den ice spikern. wenn es wärmer wird nutze ich wieder das erstgenannte rad.

ich benutze meine bremsen aber auch artgerecht:
-am mopped mit vorn zwei fingern (nur beim sicherheitstraining hab ich um zu testen was geht mit vieren zugegriffen) und hinten überhaupt nicht.
-am tourenrad mit ein bis zwei fingern, je nach beladung
-am mtb nur mit einem finger

am rad wandern meine bremsgriffe immer sehr weit zur lenkermitte hin damit die einfingervariante die bequemste ist. trotzdem kann man im zweifelsfalle mit zwei fingern zufassen um die evtl. nötige kraft auf die scheibe zu bringen.

ein hochkommendes hinterrad ist noch lange kein abschuß in die ballistische umlaufbahn.
es ist eher das zeichen, daß mehr bremskraft nicht machbar ist und auf griffiger straße immer gut kontrollierbar.
mit gepäck passiert das sicher kaum und der geschilderte fall hat nichts mit einem abwurf zu tun.

zu deinen restlichen argumenten:
1.:klar, eher blockiert das vorderrad und rutscht weg. uncool ist auch das.
übrigends ist das mit nem vollbeladenen trekkingrad simulierbar wenn genug mut und zuladung vorhanden ist.

2.: was in der kurve abschmiert ist verloren wenn man nicht weiß was zu tun ist. ich hatte beim mopped schon versetzer auf der vorder- und hintrhand aufgrund von schlaglöchern oder schotterstellen, die nicht vorhersehbar waren (trotz angepaßter geschwindigkeit, ich bin definitiv kein heizer, eher gemütlicher genießer) und alles war abfangbar. und ich mein nicht nur nen versatz von ein paar cm, nen halben meter hatte ich auch mindestens schon vorn. wenn du am einbremsen bist und da kommt trotzdem noch bei voller bremse ein minischlagloch ist ein halber meter echt nicht unüblich wenn du nicht ausweichen kannst (gegenverkehr). und trotzdem lag die karre binnen der 12tkm, die sie bei mir ist noch nicht auf der gasse.

ich bremse üblicherweise bis kurz vor den scheitelpunkt einer kurve, die bremskraft wird jeweils angepaßt an die schräglage.

der TE fragte im ersten Post nach der Louise, daher meine Erläuerungen zu dieser Bremse und zu der mir bekannten nächst stärkeren. Andere Hersteller-andere Bremswirkung, das ist klar.

Grüße
hans-albert

Okay, das ist noch ein guter Aspekt! Das Rad wird 28zoll-Räder haben, um Probefahrten komme ich sowieso nicht 'rum. By the way, mit 24" könnte ich mir aber ein nettes Faltrad vorstellen, ansonsten überlasse ich diese Größe gern' den Kids. Da habe ich sowieso noch eine Baustelle im Keller, aber der Geburtstag ist noch hin...

Tja- am Friday reichen mir 160mm auch vollauf...

... und dann gibt's noch Leute, die am 26" Rad eine 26" Scheibe haben.