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#51584 - 07/29/03 09:52 PM Reiserad
Lena_w35
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Vielleicht kann mir jemand mit eigenen Erfahrungen weiterhelfen !?!
Ich renne seit 3 Wochen durch zahllose Fahrradläden und versuche ein Rad zu finden, mit dem ich auf Reisen gehen kann. Das heißt mit Gepäck und Zelt etc.. Die Strecke ist zuweilen sehr bergig und besteht zumeist aus Sand, Schotter und Waldboden. Da ich recht klein bin 1.65m und gerne einen Herrenrahmen hätte ist die Auswahl meist sehr begrenzt.
Mittlerweile habe ich eine engere Wahl (zumindest das !!!) getroffen. Villiger Cabonga vielleicht sogar Cagonga Ro, Velotraum cross crmo, VSH Fahrradmanufaktur, T400 Trenga TDM5 (MTB).
Fährt jemand vielleicht eins der Räder auf Reisen und hat Erfahrungsberichte ?
Ich weiss auch nicht ob eine Rohlof-14-Gang-Narbenschaltung in den Pyrenäen nicht vielleicht überfordert sein könnte ??
Vielleicht kann ja jemand was dazu sagen, denn ich sehe bald nur noch Räder !
Da das meine erste große Reise wird, hätte ich gern ein Rad auf das ich mich verlassen kann und versuche zu vermeiden , viel Geld für ein nicht geeignetes Rad auszugeben.
Lena
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#51588 - 07/29/03 10:58 PM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Quendolin
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Underway in Germany

Schön!
Ich verstehe Dich gut, man sieht dann wirklich nur noch Fahrräder (selbst im Traum wirr ) Das Problem was ich bis vor kurzen hatte war, dass die von Dir genannten Räder doch irgendwie sehr ähnlich sind! Ich habe dann auch ewig rumüberlegt, hier im Forum gefragt, Kataloge gelesen etc. Dem Verzweifeln nahe, habe ich mich dann fürs Cabonga entschieden. Zum einem weil es am besten aussieht bäh ja so weit war ich schon, nach dem Aussehen zu gehen und nicht auf die inneren Werte zu schauen.- Aber zum Glück stimmt das so nicht, ich bin der Meinung, dass der gemuffte Stahlrahmen vom Cabonga der Beste in diesem Bereich ist ohne ein Massrahmen von Nöll, Norwid oder Marschall nehmen zu "müssen" (teuer!). Ich habe nun mein Cabonga (Da wir als Paar vereisen haben wir es gleich 2mal) seit 2 Wochen und recht zufrieden. Vorteile gibt es viele, Nachteile an diesem Fahrrad sind wie folgt. Ich denke ich führe sie kurz auf, ohne das Rad an sich schlecht machen zu wollen:
- Kein Ahead-Vorbau sondern nur ein 1 1/8'' Gewinde. Dazu ein Multifunktionslenker böse Baut man einen geraden Lenker an, ist der Vorbau (mir) zu lang. Laufe nun schon eine Woche durch die Gegend um einen Anderen guten zu finden.
- Der Lack ist mir ein wenig zu "windig" für die Preisklasse - aber bis jetzt hält er bäh
- Die Felgen haben nur 32Loch ... Dafür aber sehr gute Naben (Onyx)
- Der Sattel ist ganz schrecklich (aber natürlich Austauschbar)
Positiv ist auf alle das Fahrverhalten !!! Mit Gepäck den Berg runter und alles bleibt stabil. Ein Traum lach
Ich würde es mir immer wieder kaufen - hoffe allerdings, dass es die nächsten 10 Jahre nicht nötig ist!

Noch etwas zu den anderen genannten Rädern, was mir an denen nicht gepasst hat:

- Velotraum: Zu sehr eine M-Bike Geometrie, deswegen auf langen Strecken unbequem (siehe auch hier Berichte im Forum)
Super ist hier aber das CustomMade!
- Fahrradmanufaktur: Fahre noch das T300: Super Rahmen und Lackierung, guter Service, bestes Preis-Leistung Verhältnis. Der Nachteil ist nur, dass VSH gerne Billigteile unterschmuggelt (Naben, Tertlager, Steuersatz...) Allerdings ist es dafür so günstig, dass es sich lohnt es einfach so lange zu fahren bis es kaputt geht und dann ein gutes Teil einzubauen.
Das T400 Rohloff hätte ich fast gekauft...
-Trenga sieht gut aus ist aber Alu, deswegen war es für mich nichts ...

Und noch zur Rohloff: In den Pyrenäen überforderst Du bestimmt nicht die Rohloff, oder besser gesagt, genauso wie ien Deore XT Schaltung. Rohloff ist bestimmt noch ein Stück stabiler. Es gibt genügend Fernradler, die damit um die ganze Welt fahren! Also wird sie eher unterfordert sein!
Der Cabonga Rohloff Rahmen lässt leider nur eine Rohloff Schaltung Montage zu (so weit ich weiss), d.h. ein späterer Umstieg auf eine andere Schaltung geht nicht (auch wenn Du es wohl nicht brauchst). Der Rahmen vom T400 schon...
#
Ich hatte leider nicht mehr das Geld dafür übrig...

Ich hoffe, ich konnte Dir helfen,
ein froher Cabonga-Neubesitzer, Quendolin
lach
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#51590 - 07/30/03 12:37 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Phoenix
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Hallo Lena,

ach ja die Qual der Wahl!
Ich habe mich letztes Jahr für das T400 von vsf fahrradmanufaktur entschieden und bin sehr zufrieden. Bin damit im August 2002 drei Wochen durch die Toskana gereist und habe keinerlei Probleme mit dem Rad gehabt. Was den Rahmen und die Lackierung angeht kann ich Quendolin nur zustimmen: einfach Top. Allerdings fehlt an dem Rad noch ein Lowrider, gerade wenn du viel Gepäck hast (Zelt, Kocher, Essen...) solltest du den auf jedenfall noch montieren. Seit diesem Jahr gibt es das T400 auch mit Rohloff und Magura HS33 (ab Werk). Weitere Vorteile des Rades:
36 Loch Felgen
Tubus Gepäckträger (Cargo)
sehr stabiles Fahrverhalten bei schnellen Abfahrten auch mit viel Gepäck
toller Lenker (ich mag den einfach grins )
auch abseits des Asphalts gut nutzbar

Also noch viel Spaß beim Suchen und Happy trails zwinker
Florian
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#51595 - 07/30/03 05:31 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Martin W.
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Hallo Lena,

lass Dich durch die grosse Auswahl nicht verrückt machen!

Das Villiger Cabonga und die Räder der Fahrradmanufaktur sind auf jeden Fall gute und auch beliebte Reiseräder!
Es ist meines Erachtens viel wichtiger, dass Dir der Rahmen gut passt und Du eine Sitzposition findest, bei der Du Dich auch auf längeren Strecken wohlfühlst.

Viel Spass bei der Qual der Wahl!

Martin schmunzel

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#51597 - 07/30/03 06:35 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
ALPHA
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Wenn Du Dich für die Rohloffnabe entscheidest:

Nimm vorne ein 42-er Blatt und hinten ein 17-er Ritzel. Damit unterschreitest Du den von Rohloff angegebenen maximalen Untersetzungsfaktor von 2.4 nicht, hast auch für die Berge eine Untersetzung die im ersten Gang einen Vergleich mit einer herkömmlichen Kettenschaltung nicht zu scheuen braucht und bist im 14-Gang so schnell, das Du bergab locker noch bei über 40 km/h zutreten kannst.
Nach meinen Erfahrungen mit interer und externer Schaltzugverlegung, entscheidest Du Dich besser für die interne Schaltzugverlegung. Die Schaltzüge sind hier zwar nicht ganz so stabil wie bei der externen Version, halten aber, Erfahrungen anderer Zufolge, immer noch zwischen 10.000 und 30.000 km, bevor sie Erneuert werden müssen. Ansonsten hat die interne Version folgende Vorteile: Besseres Schaltverhalten, 100 Gramm leichter, ca. 50 Euros preiswerter.

Wenn Du in den Bergen fährst, solltest Du auch vorne Lowrider haben, damit Du das Gewicht besser verteilen kannst, nur so als Hinweis wegen dem T400.

Und soweit ich weiss, ist es auch nicht mehr aktuell, das Du beim Cabonga trotz Rohloff-Rahmen nicht mehr auf Kettenschaltung umrüsten kannst. Ich meine mal gelesen zu haben (ohne Gewähr), das es mittlerweile spezielle Ausfallenden zum nachrüsten gibt, mit dem der Umbau wieder möglich wäre.

Viel Spass mit dem Rad, Peter
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#51602 - 07/30/03 08:35 AM Re: Reiserad [Re: Quendolin]
bOFi-X
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Das stimmt, vom aussehen her hätte ich mich auch in das Cabonga entschieden. Allerdings hatte ich eine viel zu lange Liste was ich alles an Teilen hätte tauschen müssen um daraus wirklich mein Traumrad zu machen, weshalb ich mich vür das Velotraum CrossCrMo entschieden habe.
Bisher ist es immernoch ein Traumrad, allerdings habe ich es bisher auch kaum gefahren, zumindest nicht vollbepackt. Was die Rahmengeometrie angeht bin ich bisher sehr zufrieden, keinerlei Probleme.
Und die Beratung war einfach erstklassig. Die sind mit mir einen halben Tag wirklich jede einzelne Schraube durchgegangen, vor und Nachteile der einzelnen Teile, ich konnte alles probefahren solange ich wollte etc. und dann exakt das aussuchen was ich wollte, ohne irgendwelche Kompromisse zu machen.

Gruß,

bOFi-X
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#51619 - 07/30/03 10:37 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Trolliver
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Hallo Lena,

wenn du rel. klein bist zudem noch einen langen Oberkörper (kurze Beine hört sich ja nicht so schön an schmunzel ) haben solltest, also ein Sitzriese bist, kann es gut sein, daß Du mit einem umfunktionierten Mountainbike gut bedient bist. Vielen kommt das erst einmal undenkbar vor, sie wollen weder auf einem "Kinderrad" (wegen der 26er Räder) noch auf einem schwergängigen Sportgerät unterwegs sein, doch wenn man die Vorurteile ablegt und verschiedene Möglichkeiten durchspielt, kann es eine gute Alternative sein. Ich kenne inzwischen viele, die ein MTB als Reiserad fahren (nicht nur mich selbst) und dies vorher niemals in Betracht gezogen hätten.

Vorteile:
  • Größte Vielfalt. Gerade Leute mit nicht-Normmaßen finden hier immer die passende Rahmengeometrie
  • Stabilität: Nicht nur die Rahmen, auch die Laufräder sind deutlich stabiler gebaut. Achter oder gar Speichenbrüche sind aufgrund der 26"-Räder eigentlich kein Thema.
  • Reifen: abgesehen von den grobstolligen Reifen für den Sport gibt es alle erdenklichen Reifenprofile und -Dicken.
  • Ersatzteile: wenn Du mit irgendwas die geringsten Ersatzteilprobleme auf der Welt hast, dann sind dies MTBs!
  • Geländegängigkeit: Ich genieße es immer wieder, während meiner Radreisen auch auf unbefestigten Wegen oder MTB-Trails zu fahren, dafür ist ein MTB grundsätzlich besser geeignet. In den Pyrenäen gibt es unendlich viele solcher Pfade abseits der Straßen. Ein Traumgebiet! schmunzel
  • Preis: aufgrund der starken Konkurrenz auf dem Markt bekommt man sehr vernünftige Lösungen zu moderaten Preisen. Viele Räder von der Stange sind eine Empfehlung wert, wenn sie den persönlichen Wünschen entsprechen.

Nachteile:
  • Optik: wenn mann den MTBs die "Schärfe" nimmt, also andere Reifen montiert und sie reisefähig ausstattet, sieht's gar nicht mehr so schlimm aus zwinker. Einige Reiseradhersteller verwenden auch 26er Rahmen, was man erst bei genauerem Hinsehen bemerkt.
  • Geschwindigkeit: es wird oft davon ausgegangen, daß man mit 26er Rädern nicht so schnell fahren könne... klassisches und widerlegbares Vorurteil; das ist eher eine Frage der Reifen und des Reifendrucks.

Es ist natürlich vieles subjektiv, aber es lohnt sich IMO, einen Blick zu riskieren. Viel Spaß noch bei der Suche! schmunzel
Oliver
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#51630 - 07/30/03 12:38 PM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Torsten
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Hallo Lena,

Du hast ja schon mal eine ganz gute Auswahl getroffen.
Persönlich könnte ich Dir das Velotraum empfehlen, da ich mir vor kurzem auch eines angeschafft habe und bisher damit sehr zufrieden bin. Habe zwar noch keine lange Tour gemacht, aber die ersten paar hundert Kilometer waren bis auf ein/zwei Problemchen und etwas Einstellerei einwandfrei. Allerdings habe ich mir nur den Rahmen und die Gabel bei Velotraum gekauft und den Rest selbst nach meinen Vorstellungen und finanziellen Möglichkeiten zusammen gestellt und montiert. Der Rahmen ist zwar nicht wirklich ein Leichtgewicht, aber macht dafür einen sehr stabilen Eindruck. Er ist gut verarbeitet und auch sehr gut gepulvert, wird im übrigen nach Vorgaben von Velotraum bei Fort in Tschechien gefertigt.

Das kann man nun nicht jedem empfehlen, denn ein wenig handwerkliches Geschick und Fahrradkenntnisse sind schon vonnöten. Aber man wächst mit der Aufgabe und lernt dazu und es hat den Vorteil das man wirklich jede Schraube am Rad kennt (habe ihnen aber keine Namen gegeben grins ). Bei einer längeren Tour abseits der Werkstatt und Ersatzteilversorgung mit Sicherheit ein Vorteil. Bei Velotraum kannst Du Dir aber natürlich auch alles nach Deinen Vorstellungen zusammen stellen und zusammen bauen lassen. Die Erfahrungen von bOFI-X kann ich eigentlich nur bestätigen, die Leute bei Velotraum sind wirklich sehr kompetent und hilfsbereit. Aus Deinem Profil geht leider nicht hervor, woher Du kommst...wenn Weil der Stadt (nähe Stuttgart) halbwegs bei Dir in der Nähe ist fahr doch mal vorbei, nimm Dir dafür etwas Zeit und Du wirst bestimmt gut beraten.

Das T 400 von der Fahrradmanufaktur ist grundsätzlich auch kein schlechtes Rad, bei einer Probefahrt kam ich aber nicht so gut damit zurecht und es würde mich auch der 1 1/4" Steuersatz stören, außerdem einige Teile die nicht meinen Vorstellungen entsprechen und ausgetauscht werden müssten. Was aber in einem guten Radladen kein Problem sein sollte.
Das Cabonga Ro kenne ich nur von Beschreibungen, ebenfalls nur 1 1/4" Steuersatz und die Lackqualität soll nicht so gut sein.
Das Trenga TDM5 kenne ich gar nicht.

Von Velotraum gibt es einen Rahmen mit auswechselbaren Ausfallenden, somit könntest Du Dich erstmal für eine Kettenschaltung entscheiden und wenn es dann doch mal eine Rohloffschaltung sein soll, lässt sich das relativ leicht umrüsten.

Ansonsten kann ich Dir nur raten nach Möglichkeit mehrere Probefahrten zu machen und Dich für eine Rahmengeometrie zu entscheiden die am besten zu Dir passt und auf der Du Dich richtig wohl fühlst, denn das merkst Du meist erst nach einer längeren Strecke.

Na dann viel Spass bei der Entscheidung !

Grüsse
Torsten
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#51636 - 07/30/03 02:08 PM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
thatguy
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Hallo Lena,

solltest du dich für CABONGA RO entscheiden hier wäre eine günstige Gellegenheit:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2743584718&category=9195&rd=1
Der Rahmen ist zu klein für mich, sonst hätte ich mitgeboten.

Gruss
Vladimir
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#51661 - 07/30/03 07:26 PM Re: Reiserad [Re: Torsten]
Quendolin
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Underway in Germany

Zwischenbemerkung & Frage:
Das Cabonga Deore XT `03 und `04 hat einen 1 1/8 Steuersatz - Schraubgewinde, also kein Ahead. Soweit ich es bei meinem sehe ist es eindeutig ein 1 1/8 Vorbau (dann hat es doch kein 1 1/4 Steuersatz, oder?)

Quendo
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#51684 - 07/30/03 09:27 PM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Lena_w35
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Erst einmal vielen Dank für eure Unterstützung :-*
ich fühl mich schon gleich nicht mehr so hilflos. Da mein sonstiges Umfeld nicht so viel mit Rädern zu tun hat und mich sowieso schon alle für verrückt halten
(geh doch einfach in einen Laden und kauf dir ein Rad!!),
bin ich doch ziemlich verunsichert. Vor 4 Wochen konnte ich weder eine Deore von einer XT unterscheiden und hätte eine Airwings wahrscheinlich für eine Fluggesellschaft gehalten.
Etliche Fahrradläden später und haufenweise Fahrradzeitschriften weiter, bin ich jetzt schon nicht mehr ganz so blöd, hoffe ich zumindest.

Zu Anfang bin ich in heftiger liebe zum Trenga TDM5 entbrannt, welches ich für meine Reise auf Wanderwegen aufrüsten wollte. Mittlerweile weiß ich nicht, ob so ein MTB überhaupt für eine Reise mit Gepäck geeignet ist ? Ich könnte mir vorstellen, dass ein Reiserad mit Stahlrahmen einfach stabiler, ruhiger irgendwie steifer ist. Ein MTB, stelle ich mir leihenhaft wie ich nun mal bin, irgendwie nervöser vor. Grade wenn es mal auf einer Schotterpiste bergab geht.

Gestern bin ich das T400 der Fahrradmanufaktur probe gefahren. Da ich lieber etwas aufrechter Fahre, fand ich die Geometrie, die Sitzposition sehr gut. Was mich stört sind die Komponenten der Kettenschaltung. Währe es mit einer soliden LX-Ausstattung ausgerüstet würde ich jetzt wohl nicht mehr lange überlegen. Mein Fehler war wohl das T400 mit Rohloff probe gefahren zu haben. Wie mir scheint wird mich das wohl teuer zu stehen kommen :-)
Was mir jetzt aber auch gar nix sagt, sind eure bedenken gegen den 1 ¼ Steuersatz. Was ist den schlecht daran ? Ansonsten finde ich das T400 im vergleich mit dem Cabonga Ro im Preis recht interessant.

Das Cabonga ist mit fast identischer Ausstattung um stolze 600 € teurer. Wobei ich sagen muss, dass ich das Cabonga sehr überzeugend finde. Allerdings müsste ich dann auf die Rohloff verzichten. Währe schön wenn man später mal umrüsten könnte.
Die gefederte Sattelstütze Polygon Solace sagt mir auch überhaupt nichts, was ja nicht viel heißen muss :-) ist die jetzt besser oder schlechter, oder gleichauf mit einer von Airwing, oder RockSchok ??? Was mich sehr verunsichert ist, dass die Produktion eingestellt wird. Das ist ja fast so, als würde VW den Golf einstampfen. Kaum zu glauben !
Zudem habe ich heute, wie mir scheint, mit fast jedem Händler im Norddeutschen-Raum telefoniert, um ein Cabonga mit RH 48 zu finden. Was soll ich sagen, nicht ein Rad hab ich aufgetan. Soll ich etwa blind ein Rad kaufen, dass ich noch nicht einmal probe gefahren bin ?
Die Händler wollen nur eins bestellen, wenn ich es sicher kauf. Ganz toll, was nun ?
Aus lauter Verzweiflung bin ich schon dabei dieses Rad abzuschreiben. SCHADE !!!

Genau das gleiche mit dem Cross Crmo von Velotraum. Ich müsste schon nach Stuttgart reisen um das Rad mal probe zu fahren !!! Die Beratung und der Service scheinen ja wie bei Trenga sehr gut zu sein, aber was ist wenn mit dem Rad mal was ist ?
Immer eine halbe Weltreise machen !!! Ich fand den Kommentar sehr interessant das man bei dem Rad die Ausfallenden austauschen kann, um später eventuell mal eine Rohloff einzubauen. Wie sieht es aber dann mit der Stabilität aus ? Hält so ein Ausfallende dann nicht schlechter als ein „Rahmen am Stück“ ??? Was mich vielleicht auch abhalten könnte, ist die vielleicht zu sportliche Sitzhaltung, aber das würde eine Probefahrt ja klären.
Also doch nach Stuttgart reisen ???

Manoman, wie bin ich bloß auf die Schnappsidee gekommen, eine Radreise machen zu wollen ? Naja, dass hab ich jetzt davon. Ich bin wirklich froh wenn endlich eine Entscheidung fällt. Langsam aber sicher raucht mir der Schädel.
Qendolin hat schon ganz recht, in der Tat träume auch ich schon von Rädern.
SCHRECKLICH !!!

Ich hoffe ich behalte mich zumindest soweit unter Kontrolle, dass ich nicht wie Torsten anfange mir ein Rad selber zusammen zu bauen. Das ist sicher sehr sinnvoll, grade wenn es on tour mal ans schrauben geht, aber 4Wochen des Turbo-Fahrradstudiums reichen mir erst mal zur genüge !!! Ein Praktischer-Teil währe mir jetzt doch zu viel. Und einem Lehrer sowieso nicht zuzumuten. Da ich leidergottes immer alles ganz genau wissen will, würde das sicher noch einmal 4 Wochen dauern.

So, bevor das jetzt noch ein Roman wird, höre ich jetzt lieber auf.
Vielen dank noch einmal für die vielen Tipps und Anregungen,
auch für die, die vielleicht ja noch kommen.

Gruß Lena
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#51693 - 07/31/03 12:02 AM Re: Reiserad [Re: Quendolin]
Torsten
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Mann (Frau) Du stellst Fragen.....

also mir ging es um Ahead oder nicht...und da war ich der Meinung 1 1/8= Ahead-Steuersatz und 1 1/4 =normaler Steuersatz=wenig Auswahl. Also das weiß ich nun auch nicht so genau....Ahead scheint mir nun noch etwas fortschrittlicher und vor allem hat man (frau) da mehr Auswahl !
Ahead empfinde ich persönlich gegenüber Schraubgewinde nun doch einen Vorteil der einfacheren Handhabbarkeit und der angesprochenen Auswahl, denn für das Schraubgewinde gibt es nun mal nicht mehr so viele Vorbauten.

Genug jetzt.......

Gruss
Torsten
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#51694 - 07/31/03 12:22 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Torsten
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Hallo Lena,

alles nicht so schlimm......

Zitat:
Da mein sonstiges Umfeld nicht so viel mit Rädern zu tun hat und mich sowieso schon alle für verrückt halten


Ja das kommt mir irgendwie bekannt vor. Lass Dich nicht verrückt machen und entscheide in Ruhe. Das mit dem Steuersatz ist nicht soooo... entscheidend, lediglich geht es um die Auswahl um Vorbauten. Die Auswahl ist bei 11/8"=Ahead wesentlich größer als bei dem Schraubgewinde=1 1/4". Bei mir ist die Entscheidung für ein gutes Reiserad auch gereift, anfangs wollte ich mir ein Rad von der Stange kaufen, aber irgendwie hat mich das alles nicht überzeugt und da ich ein paar Vorkenntnisse in der Fahrradschrauberei hatte, habe ich mich zum Selbstbau entschieden. Frag doch mal MarieLu die hat ihr Velotraum bei "Drahtesel" ("Feine Räder") in Hannover gekauft, das ist ja nicht sooooo...weit wech von Hamburch. Vielleicht gibbet da aber auch einen Händler bei Dir in der Nähe. Ansonsten veröffentliche ich auch gerne mal eine Liste mit den von mir verbauten Komponenten mit Preisen und vielleicht auch einem Bild von meinem Velotraum...?!

Gruss nach Hamburg !
Torsten
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#51695 - 07/31/03 12:31 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Torsten
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Zitat:
in der Tat träume auch ich schon von Rädern


naja dann spicht doch alles für ein Velo"traum" ...oder nicht.....?

Nichts für ungut....ist mir nur gerade noch so aufgefallen....

dummmdidummm

Torsten
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#51696 - 07/31/03 12:40 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
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Zitat:
Gestern bin ich das T400 der Fahrradmanufaktur probe gefahren. Da ich lieber etwas aufrechter Fahre, fand ich die Geometrie, die Sitzposition sehr gut. Was mich stört sind die Komponenten der Kettenschaltung. Währe es mit einer soliden LX-Ausstattung ausgerüstet würde ich jetzt wohl nicht mehr lange überlegen.

Hallo Lena,
wenn dich nur die Tatsache vom T400 abhält, dass die Schaltung nicht durchgängig mit LX ausgestattet ist, dann lass es doch ändern! Das Schaltwerk ist ja schon LX fehlt also nur noch der Umwerfer und die Schalthebel. Keine allzu teure Sache, da der Händler dir nur die Preisdifferenz berechnen sollte. Wobei ich sagen muss, dass mir die Schaltung außerordentlich gut gefällt, aber ich bin auch noch nie mit einer Rohloff gefahren zwinker !

Happy (zukünftige) Trails
Florian
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#51698 - 07/31/03 12:55 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Torsten
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Zitat:
Hält so ein Ausfallende dann nicht schlechter als ein „Rahmen am Stück“ ???


..manoman bin heute irgendwie nicht ins Bett zukriegen.....

es geht nur um die Kombatibilität (oder so) , das hat eigentlich nichts oder wenig mit Haltbarkeit zu tun.....Du kannst nur verschiedene Schaltungen auf einfache Weise in den Rahmen einbauen. Also eine Kettenschaltung gegen eine Rohloff austauschen ohne eine Drehmomentstütze und sonstigen Schnickschnack zu installieren. Im Notfall kann man natürlich so ein verbogenes Ausfallende auch einfach austauschen, ansonsten müsste man das irgendwie richten....

jetzt muss ich aber doch mal ins Bett.... zwinker

Torsten
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#51708 - 07/31/03 07:03 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Trolliver
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Moin Lena,

Zitat:
... Ein MTB, stelle ich mir leihenhaft wie ich nun mal bin, irgendwie nervöser vor. Grade wenn es mal auf einer Schotterpiste bergab geht. ...

Eigentlich ist das Gegenteil der Fall... Aber es sollte auch weniger ums Vorstellen als ums Fahren gehen. Gepäck, richtig am Rahmen angebracht, stabilisiert eigentlich mehr als daß es zum Schlackern beiträgt. Das gilt für 26er und 28er gleichermaßen.

Stahl gibt es sowohl für 28er als auch für MTBs, ebenso veschiedene Rahmenkonzepte. Austauschbare Ausfallenden hat man für Aluräder eingeführt, weil deren wurmfortsatzähnlicher Hebel unter Einfluß roher Gewalt zum Brechen neigt, während solche aus Stahl sich eher verbiegen und anschließend wieder richten lassen. Ist aber eher für Sprung-, Downhill- und Dirtkünstler relevant... hat schonmal jemand von einem abgebrochenen Schaltauge gehört? Ich meine, ich echt... zwinker

Dir können einige mit Sicherhiet Händler in und um Hamburg nennen, mit denen sie gute Erfahrungen gemacht haben. Speziell zu Hamburg gab's in letzter Zeit auch einen Thread, mußt Du mal suchen. Dort wird es dann auch ohne Probleme möglich sein, einzelne Komponenenten gegen andere austauschen zu lassen. Sollte beim Sattel eh passieren, beim Lenker und dem Vorbau auch oft und bei Pedalen eher für die Zeitfahrer unter uns grins.

Noch 'was anderes: das wird Deine erste Tour und geht in die Pyrenäen? Habt ihr das hügelige Vorland mit eingeplant zum Eingewöhnen? Stell Dich drauf ein, lange schieben zu müssen (wenn nicht, umso besser). Das ist kein Beinbruch, aber am Anfang extrem nervig und ging den meisten von uns so, die das erste Mal in den Bergen fuhren ("warum mach' ich das bloß?????" verwirrt ). Die Fortschritte gerade am Anfang sind aber enorm, so daß es allein deshalb schon Spaß machen wird... wann hat unsereiner denn schon noch die Möglichkeit, seine Grenzen zu erfahren (im wahrsten Sinne des Wortes) und anschließend zu verschieben!

Zitat:
... Manoman, wie bin ich bloß auf die Schnappsidee gekommen, eine Radreise machen zu wollen ? ...

Das interessiert uns auch ... grins
Oliver
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#51715 - 07/31/03 07:39 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
cyclist
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Underway in Germany

Halo Lena!
Fahre auch ein (Reise) - MTB, bin da der Meinung das ein MTB grundsätzlich stabiler bergab (auf Schotterpisten) sich fahren lässt als ein 28" Reiserad, gerade auch mit vollem Gepäck.

Dann noch ein bissl Aufklärung zum Steuersatz:
Es gibt Steuersätze in 1 1/4 + 1 1/8" (Zoll) Durchmesser, den kleineren gibts es meist bei Rennrädern und bei 28" Rädern. Unrterscheiden musst du grundsätzlich zwischen beiden Systemen, A-Head + Schraubgewinde, letzteres gibt in beiden Grössen, A-Head meist (kenne eigentlich keine in 1 1/4") nur in 1 1/8".
A-Head hat den grossen Vorteil, sich NUR mit Inbusschlüsseln montieren zu lassen, im Gegensatz zum Schraubgewindesystem, bei A-Head gibts auch inzwischen die grössere Auswahl an Vorbauten, desweiteren lässt sich bei den meisten der Lenker einfacher montieren ( wechseln ), da vorne der Lenker nicht durchgefädelt wird, sondern man am Vorbau die sog. "Flip - Flop" - Klemmung öffnen kann, ist eine Platte, die man komplett entfernen kann und so den den Lenker nur in den Vorbau hineinlegen braucht.

Bei einer gefederten Sattelstütze ist es wichtig eine gute seitliche Führung zu haben, d.h. der Sattel sollte sich (auch nach zig km ) möglichst wenig seitlich verdrehen lassen - Airwings gehört u.a. schon zu den etwas besseren Modellen.
Ansonsten nimm doch lieber einen gefederten Sattel, z.B. Brooks Conquest / Comtess? (Damenversion).

Falls du in + um HH keinen Velotraum - Händler findst, kann ich dir evtl. noch hier einen sehr kompetenten Händler empfehlen, er macht dir ein ausführliches Angebot, berät auch sehr intensiv lach , ist selber Reiseradler und baut vor allem auch selber sehr qualitativ zusammen.
Marie Lu hätte im nachhinein auch bei ihm gekauft.. grins - kannst dich ja mal mit ihr in Verbindung setzen...

Wichtig ist, das du dir nicht übereilt irgend EIN Rad kaufst, nur weil das gewünschte gerad nicht am Lager ist o.ä., lass dir Zeit, wenn dir da ein Händler sagt, gibts nicht...., geh wo anders hin oder frag hier!
Es soll dir ja schliesslich auch länger Spass machen, gerade wenn es beim ersten Mal nicht passt, kannst du dir das Radreisen schnell vermiesen... traurig
Also frag ruhig weiter und geh es etwas ruhiger an!
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#51726 - 07/31/03 09:13 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
snoopy
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ja,ja, das kenn ich auch, habe ein halbes jahr gesucht, geschaut, probegefahren, im internet gesurft...
ich persönlich fahre nun das "patria ranger", 26"-stahlrahmen mit federgabel, airwings-stütze, XT-ausstattung und magura hs33-bremsen.
patria ist nach meinen recherchen die einzige firma bei der du bei den reiserädern, in dem fall das ranger, die auswahl hast zwischen 26" und 28" . schau mal auf die internet-seite, da kann man eine vielzahl von komponenten auswählen: http://www.patria.net/
es gibt auch einen händler in hamburg, siehe händlerverzeichnis.
also, ich bin mit dem rad sehr zufrieden, war damit in norwegen 1600 km auf schotterpisten und "wellblech" unterwegs, das fahrverhalten ist einwandfrei und das rad macht einen sehr stabilen eindruck, auch mit 30 kg gepäck.
viel spaß noch bei den kommenden touren...

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#51742 - 07/31/03 11:03 AM Re: Reiserad [Re: Torsten]
Anonym
Unregistered
Hallo Torsten,
hast du dann vielleicht die Tel-Nr. von dem Radladen in Hannover ?
Mich hat grade ein Händler aus Berlin angerufen, der hat ein Cabonga Ro in meiner RH da. Wenn ich also schon nach Berlin fahre, dann kann ich ja auch gleich in Hannover vorbeuschauen. Und wer ist Marielu ??
Gruß Lena

PS. hab mein Kennwort nicht dabei :-(
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#51745 - 07/31/03 11:18 AM Re: Reiserad [Re: Anonymous]
Torsten
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Hi Lena,

also MarieLu ist nur ihr Pseudonym hier im Forum, im wahren Leben heißt sie Tina.

Schau doch mal auf der Händlerliste von Velotraum, da findest Du die Adresse und noch ein paar andere Läden.
Aber hier direkt die Adresse aus Hannover:

Drahtesel GmbH
D 30175 Hannover, Volgersweg 58
Tel.: 0511 / 348 15 12, email: info@feine-raeder-hannover.de, homepage: www.feine-raeder-hannover.de

Na dann viel Spass auf der Tour HH-B-H-HH.....alles für ein Fahrrad lach ..vielleicht doch ein bißchen verrückt grins grins grins

Grüsse
Torsten

Edited by kleiner knoerz (07/31/03 11:20 AM)
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#51762 - 07/31/03 01:25 PM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Elisabeth
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Zitat:
....Zu Anfang bin ich in heftiger liebe zum Trenga TDM5 entbrannt, welches ich für meine Reise auf Wanderwegen aufrüsten wollte. Mittlerweile weiß ich nicht, ob so ein MTB überhaupt für eine Reise mit Gepäck geeignet ist ? Ich könnte mir vorstellen, dass ein Reiserad mit Stahlrahmen einfach stabiler, ruhiger irgendwie steifer ist. Ein MTB, stelle ich mir leihenhaft wie ich nun mal bin, irgendwie nervöser vor. Grade wenn es mal auf einer Schotterpiste bergab geht.


Hallo Lena!

Kann Dir leider nicht weiterhelfen in Deinen Entscheidungen. Aber ein bisserl Trost spenden: Bin selbst in der Situation hin und her zu überlegen, verwirrt sein mit den vielen versch. Fahrrädern etc.: Kauf ich mir ein neues Reiserad, das mich über Asphalt, Schotter und Wanderwege, beim Reisen und in der Stadt trägt? Oder doch lieber noch mit dem alten, ein bisserl aufgemotzten und überholten Radel über Berg und Tal? Och ... wie ist das doch kompliziert. Vor allem, weil ich noch nirgends bei den angebotenen Rädern all das vorgefunden hab, was ich mir an Ausstattung erwarte - zu einem vernünftigen Preis.

Deine Streckenbeschreibung klingt nach Jakobsweg? Wanderweg und Schotterpisten - GR 65 und Camino Frances?

lg
Elisabeth
lg
Elisabeth
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#51789 - 07/31/03 03:34 PM Re: Cabonga oder T400 [Re: Lena_w35]
Quendolin
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Underway in Germany

Hallo Lena,
ich will wirklich nicht Verwirrung stiften aber ich habe noch ein Paar Anmerkungen zu vorangegangenen Beiträgen:
- (600.-€ mehr fürs Cabonga lohnt sich meiner Meinung nach, weil der Rahmen besser ist.- Habe auch deswegen auf Rohloff verzichtet)
- Die Sattelstütze ist bei dem Cabonga 2004 Modell, welches seit Juli`03 nur noch ausgeliefert wird, eine Rockshox Marathon-Race/MTB. (Weiss nicht ob besonders gut oder schlecht, Rockshox eben...)
- Modell 2004: Schon im Mai waren die Cabongas (Deore XT) ausverkauft. Die Produktion für 2004 wurde so schon ab Juli ausgeliefert.
Mein Händler in München der viele Cabongas verkauft und so einen guten Informationsfluss mit Villiger hat, hat zu dem aktuellen Flyer des '04 Modelles den neuen Preis bekommen: 1999.- € fürs Cabonga Deore Xt traurig
Ich bin mir nicht sicher wie die Händler darauf reagieren.- Vielleicht bekomt man noch die alten Preise, da die Katalog Preise ja eigentlich noch für dieses Jahr gelten müssten.
Allerdings bei Karstadt München gibt es auch Cabongas schockiert schockiert und da kostet die ´04 Version wirklich 1899.- € und nicht mehr 1699.- € (Vielleicht ein Tip auch für Hamburg ein Cabonga Probe zu fahren, Karstadt Sporthaus.- Du musst es ja nicht da kaufen zwinker besonders wegen dem Service, ist ein persönlicher Händler Gold wert! Mein Händler in München hat mir wirklich alle gewünschte Teile ausgetauscht und verrechnet schmunzel
- Der Vorbau beim Cabonga ist sehr stabil, gut Höhenverstellbar (weil kein Ahead) und ganz zu öffnen, um den Lenker nict einfädeln zu müssen.

Noch etwas zum Ausfallende bei anderen Rädern: (Auch mit der Gefahr, dass ich mich täusche) So weit ich weiss, kann man das Schaltauge gut auswechseln, bei Rädern die das zulassen; auch wenn es bei Stahlrädern nicht so relevant ist, da man es wieder zurechtbiegen kann. NUR für Rohloff ist das absolut irrelevant (ob mit oder ohne Kettenspanner), wenn die andere Seite der Rad"aufhängung" nicht so eine Öffnung hat, das das Rad nach hinten und vorne verschiebbar ist. Normalerweise ist es ein nur ein sehr kurzes Stück, in die man die Achse "einhängt" und so ist eine manuelle Herstellung der Kettenspannung bei Rohloff nicht möglich. Da macht es auch nichts wenn man es auf der Kettenseite könnte.- Sonst wäre ja das Rad schief drin zwinker

Hoffe helfen zu können, Quendo
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#51811 - 07/31/03 08:09 PM Re: Reiserad [Re: Elisabeth]
Lena_w35
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Hallo Eisabeth,
ja ganz recht, es wird der Jakobsweg. Erstmal von Le Puy nach St.-Jean-Pied-de-Port und im nächsten Jahr dann weiter bis Satiago. Wenn das allerdings so weiter geht mit meiner Unfähigkeit mich für ein Rad zu entscheiden, sehe ich langsam schwarz :-( Langsamm bin ich schon ziemlich frustriert. Ich denke mein größtes Problem ist zur Zeit Rohloff oder Kette ??? Letztendlich liegt es wohl am Preis, denn die Räder tun sich alle nicht so viel. Rohloff ist genial aber auch teuer und tut das wirklich Not, oder fange ich jetzt an abzuheben ???
Vielleicht mache ich ja nur eine Reise und dann nie wieder !!! Obwohl mein Traum eigentlich mal eine lange Reise währe, so für ca. 6 Monate. Ich dachte mir, ich nähere mich mal langsam mit dem ersten Schritt diesem Traum an.
Und nun kann ich mich noch nicht mal für ein Rad entscheiden wirr
Ich geb ja zu ,vielleicht bin ich zu ungeduldig, aber langsam wird es eng, denn das Rad will ja auch eingefahren sein.
Ja so ist das zuweilen mit Träumen.
Naja, wird schon.
Gruß Lena die Gefrustette traurig

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#51817 - 07/31/03 08:46 PM Re: Cabonga oder T400 [Re: Quendolin]
Lena_w35
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Moin Qendolin,

ein guter Tip mit Karstadt, kann ja mal vorbeischauen.
Ich hab auch schon daran gedacht mich für das Cabonga zu entscheiden. Die XT-Variante ist bei einem Händler noch für 1699 € zu bestellen. Nur will ich es zumindest einmal probefahren, nur müsste ich dazu wohl nach Berlin reisen.
Was für ein wahnsinn, langsam dreh ich wohl durch !!!

Genau das gleiche mit dem Velotraum, aus lauter Verzweiflung
hab ich heute noch mal die beiden T400 probegefahren.
Rohloff ist schon schön !!!
Und mit etwas Glück bekomme ich das T400-Rohloff vielleicht zum Preis des Cabonga-XT.

Tja , habe jetzt die totale Blockade.
Wenn ich jetzt die große Weltreise vor mir hätte, währe es ja vielleicht noch einzusehen, aber langsam komme ich mir so vor, als würde ich mir für eine kleine Spazierfahrt einen high end Geländewagen kaufen.

Ich komme zu nichts mehr, wie ich die HEW-Cyclassics mit kaum training überstehen soll ist mir ein Rätzel. Wahrscheinlich kippe ich im Stand vom Rad und kann meinen Radurlaub dann auch gleich zu den Akten legen wirr

Zumindes lerne ich grade sehr viel, dass ist doch auch schon was :-)

Gruß Lena
Vielleicht doch lieber das Cabonga...oder lieber... verwirrt
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#51818 - 07/31/03 08:47 PM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Torsten
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Na nun verzeifel mal nicht....das wird schon irgendwie ! listig

Um noch mal Klarheit mit den auswechselbaren Ausfallenden zu schaffen zitier ich hier mal aus dem Velotraumprospekt:

»cross crmo speedhub«

Wie bei allen Weiterentwicklungen des v-t-k war es uns auch beim Speedhub-Rahmen wichtig, die besonderen und bewährten Grundeigenschaften des velotraum-trekking-konzepts zu erhalten (mehr dazu in unserer 12-seitigen Broschüre). Als Rahmenmaterial wählten wir Stahl, weil dieses Material am besten zu den Langlauf- und Lebensqualitäten der Rohloff-Nabe passt. Und so haben wir »nur« den bestehenden crosscrmo-Rahmen mit den speziellen Rohloff-Ausfallenden versehen,die Schaltzugverlegung sowie die Kettenstrebenlänge für die Speedhub optimiert. Der crmospeedhub-Rahmen benötigt daher weder Momentstütze noch Kettenspanner und auch keine unansehlichen Kabelbinder zur Schaltzugverlegung. Auch die Anbringung von großen Packtaschen bleibt durch den etwas längeren Hinterbau voll und ganz erhalten. Die auswechselbaren CNC-gefrästen Ausfallenden gibt es für den »reinen« Speedhub-Betrieb, für Scheibenbremsen und in einer Schaltwerksausführung. Mittels Kettenspanner kann die Speedhub dann mit zwei Kettenblättern kombiniert werden oder das Rad generell auf Kettenschaltung rückgebaut werden. Auch ein Erstaufbau mit Kettenschaltung und späterem Umbau (Upgrade) auf Rohloff ist jetzt problemlos möglich. Spätestens an dieser Stelle wird besonders deutlich wie wunderbar unser neuer Rahmen die vielfältigen Möglichkeiten des v-t-ks nochmals erweitert. Eingebunden in das velotraum-trekking-konzept lassen sich nun kleine fahrradtechnische Wunderwerke verwirklichen. Kombinationen mit Federgabel, SON-Nabendynamo sowie Scheibenbremsen bieten sich an und bringen das Rad in eine neue Dimension hinsichtlich Wartungsarmut und Alltagstauglichkeit. Ein solchermaßen ausgestattetes »crosscromo speedhub« hat die typische High-End-Spielzeugecke verlassen, ist nun ein technisch anspruchsvolles, ernsthaftes Nutz- und Gebrauchsfahrzeug. Kosten und sinnvolle Optionen Ein technisches Kleinod wie die »Speedhub« hat zumal in kleiner Serie produziert ihren Preis. Der ist zwar hoch, aber dennoch angemessen. Für Fahrradhersteller verschärft sich die Preisproblematik nochmals, da Rohloff keine wirklichen Erstausrüsterpreise für Hersteller anbieten kann. Auch wenn dem einen oder anderen der Mehrpreis als zu hoch erscheinen mag, er müsste eigentlich noch höher sein, wenn man die normalen Kalkulationsfaktoren zugrunde legen würde. Wissend, dass »Geld nicht alles, aber ohne Geld alles nichts ist« wollen wir noch einen zutiefst subjektiven Faktor ansprechen und mit einer Legende aufräumen. Auch wenn es die Rohloffmannschaft nicht so gerne hört eine Rohloff-Nabe rechnet sich nur in den seltensten Fällen. Damit mag zwar der eine oder andere die Investition vor sich und anderen rechtfertigen, alleiniger Kaufgrund für eine Speedhub sollte es nicht sein. Denn die Rohloff-Nabe ist viel mehr. Neben den rationalen Gründen ist sie ein Sinnbild für geniales und konstruktives Querulantentum, mechanisches Fanal im elektrotechnischen Beliebigkeitsblabla, und Metall gewordener Lebenstraum kurzum ein Stück Lebengefühl und -ausdruck. Und wer kann und möchte so etwas schon in Cent und Euro messen.
Nachzulesen unter : Rohloff Speedhub als PDF-Datei ! (45kB)

Das ganze sieht dann in etwa so aus:

oder so:

Gibt es natürlich auch in anderen Farben !

Und dann noch mal die Vorteile der Rohloff Speedhub:
• 14 Gänge, immer und überall. Egal wie zugekleistert, vereist, vermatscht das Rad ist, alle 14 Gänge stehen zur Verfügung.
• Alle Gänge in einem Griff. Mit einem Drehgriff lassen sich alle 14 Gänge schalten. Ob Sie vorwärts, rückwärts oder gar nicht treten.
• Geringer Wartungsbedarf
• Geringe Unterhaltskosten
• Kein Verstellen der Schaltung
• Schalten im Stand
• Gesamtübersetzung von 526 Prozent
• Gleichmäßige Gangsprünge mit je 13,6 Prozent
• Erste Getriebenabe mit Schnellspanner

Bei mir selbst hat es finanziell auch nicht zur Rohloffnabe gereicht, obwohl die mich schon gereizt hätte. Aber mit diesem Rahmen hat man ja beide Optionen.... schmunzel

Für was für ein Rad Du Dich auch immer entscheidest, Hauptsache es passt, Du fühlst Dich darauf wohl und es gefällt Dir....aber überstürze diese Entscheidung jetzt nicht, denn das bereust Du hinterher vielleicht. Wenn Du Dir allerdings nicht sicher bist ob Du weiterhin mit dem Rad Urlaub machst oder Touren unternimmst, ist es vielleicht doch etwas übertrieben so viel Geld für eine Rohloffnabe auszugeben.
Also überlege noch mal in Ruhe......gut Ding will Weile haben !

Aufmunternde Grüsse
Torsten zwinker

Edited by kleiner knoerz (07/31/03 09:01 PM)
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#51850 - 08/01/03 08:17 AM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
ALPHA
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Eine Radreise die sich über 6 Monate erstreckt, oder über mehr als 3000 km würde ich nicht mehr ohne Rohloff antreten. Du musst dann gleich eine oder mehre Ersatzketten dabei haben, eine Ersatzkasette oder Dir das alles irgendwo hin postlagernd schicken lassen und hoffen, das es dort auch ankommt.
Eine Alternative für Dich wäre, Deine erste Reise erst mal ohne Rohloffnabe anzutreten und später aufzurüsten. Musst halt darauf achten, das dies möglich ist.
Peter
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#51855 - 08/01/03 08:53 AM Re: Reiserad, Rohloff [Re: ALPHA]
TomFrank
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Hallo Lena,

kauf die eine Rohloff, du wirst es nicht bereuen. Ich habe auch eine seit fast 3 Jahren und für das Teil lasse ich jede Kettenschaltung links liegen. Der Preis tut nur einmal weh, wenn ich dagegen an die teueren Ritzelpakete und Ketten denke, die ich früher verschlissen habe. Das was jedesmal ein Schock.

Ich z.B. reinige mein Rad einmal im Jahr gründlich, d.h. ich baue Kettenräder, Kette etc. ab. Bei 7 oder 8 Rädchen hinten und 3 vorne war das jedesmal eine Qual, vor allem auch das nachfolgende Einstellen. Jetzt: 1 Kettenrad vorne, ein Ritzel hinten. Perfekt. Das sollte man auch mal bedenken. Eine Kettenschaltung ist letztlich nur die ersten Wochen "schön", dann kommt der Dreck und den macht dir keiner raus als du selbst.

Und außerdem: Frau gönnt sich ja sonst nichts!!

Thomas (der leider demnächst nicht auf den Jakobsweg, weil mein Sohn erst 2 Jahre alt ist...)
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#51876 - 08/01/03 12:49 PM Re: Reiserad [Re: Quendolin]
Torsten
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Hallo Quendolin,

diese Preisentwicklung könnte auch daher rühren, dass Villiger ja jetzt von Trek übernommen wurde. Hier findest Du den geschichtlichen Verlauf der Diamant-Villiger-Trek Firma. Und da Lance ja nun zum 5.mal die Tour auf einem Trek gewonnen hat......wirr
Im Internet beim Raddiscount gibt es das 2003 XT Modell übrigens noch für 1699.-
Das 2003 Ro gibt es dort für 2499.-
Allerdings würde ich doch einen vertrauenswürdigen Händler vor Ort immer vorziehen.
Händler war bei mir nicht nötig da ich mich für einen Selbstaufbau entschieden habe. Oute mich als Stahl-Velotraum Fan ! listig lach

Grüsse
Torsten
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#52140 - 08/04/03 07:55 PM Re: Reiserad [Re: Lena_w35]
Torsten
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Hallo Lena,

man liest nichts mehr....haben wir dich zu sehr durcheinander gebracht oder ist da noch diese Blockade....oder hast Du dich wohlmöglich schon entschieden und hast bereits ein neues Rad ?
Gehe ja wohl recht in der Annahme das Du uns über Deine Entscheidung informierst...?!

Naja wie auch immer... zwinker

Gruss
Torsten
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