Also dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben...
1. Runder Tritt. m.E. extrem wichtig um effizient zu pedalieren, daher immer wieder bewusst trainieren.
2. Kraft. m.E. extrem wichtig - wenn ich dem Tempo meiner Gruppe mithalten will oder mal nen anderen Radler "ärgern" will unmd kleine Steigungen mit max. Übersetzung und brachialer Gewalt plattmache - muss auch besonders trainiert werden, mach ich im Winter mehr als im Sommer.
3. Vollbremsung..., ist auch lebenswichtig (fahr mal in der C-Klasse mit über 200 Fahren im Feld, dort sind immer irgendwelche Spezialisten dabei....wobei man dann auch nicht einfach´nur vollbremsen darf (sonst freut sich der Hintermann) sondern gleichzeitig irgendwie ausweichen muss, Adrinalin pur, aahhh
4. Springen. Muss man können, wenn plötzlich was auf der Strasse liegt z.B. diese Stahlplatten bei Baustellen, oder nur mal so von der Strasse auf den Bürgersteig springen und zurück, ich finde es sehr wichtig, deshalb hab ich überall Lookpedale drauf, auch auf den MTB und in der Stadt.
5. Abfahren...und zwar schnell abfahren - ganz wichtig, trainiere ich immer in den Vogesen, is nur 1 Stunde von mir. Was hab ich mich schon bei Radmarathons geärgert wenn da so manche Spezialisten auf Abfahrten vor mir ihr Rad um die Ecke gehoben haben... und ich immer höllisch aufpassen musste weil nicht zu erkennen war was die vorhatten...

und Material ist schon wichtig.

Klar zu erkennen, Du bist ein typischer Rennfahrer. Es gibt ein Leben jenseits vom Regenbogentrikot! Auf dem Weg zur Arbeit habe ich mit Sicherheit keine Lust, andere Verkehrsteilnehmer zu ärgern oder herumzuhüpfen. Das Vorderrad bekommt ein gelernter Großstädter auch so hoch. In der Beharrung reicht ein kleiner Impuls bei jeder Kurbelumdrehung, um sparsam voranzukommen. Na, und mittwochs nach dem Großeinkauf liegt mir weniger an kraftvollen Zwischenspurts, sondern daran, dass die Semmeln nicht übergehen. Als notorischer Einzelfahrer kann ich mir auch Ausreißversuche sparen. Scharfe Anfahrten an Kreuzungen kriege ich auch so hin, und das Herantasten an die Reibungsgrenze beim Bremsen im Sommer ist jetzt völlig sinnlos, die ist nämlich keine Konstante. Mit dem Laubfall war doch noch was?

Falk, SchwLAbt

Das überlege ich mir besser gar nicht.



Diesem Anliegen könnte sogar ich zustimmen. Nur unterscheiden sich unsere Ansätze fundamental in der Frage wie gut 'gut genug' ist.



Ich gebe dir in soweit recht als dass die Bremstechnik von den aufgeführten Fähigkeiten tatsächlich noch am ehesten zu den 'Grundlagen' gehört.
Und ich gebe dir auch recht, dass bei der Diskussion über Bremsen manchmal Aspekte in den Vordergrund gestellt werden, die ich absolut nicht nachvollziehen kann und andererseits z.B. so gut wie nie über die Bedienbarkeit und Erreichbarkeit der Bremsgriffe gesprochen wird. Oder sollte ich tatsächlich die einzige sein, die so kurze Finger hat?



Ich halte aber Technikdiskussionen auch bei Nicht-Fahrtechnik-Helden für sinnvoll und den so beliebten Umkehrschluss, dass es für einen Anfänger jede alte Gurke tut für falsch. Die Fragestellung, ob eine Bremse mit ihrer spezifischen Funktionsweise einem unsicheren Fahrer eher entgegenkommt oder ihm eher Steine in den Weg legt sollte durchaus erlaubt sein. Ein Beispiel, das möglichst keine Diskussion auslösen sollte: ich persönlich finde es leichter, mit einer hydraulischen Bremse dosiert zu bremsen.



Der entscheidende Unterschied ist, dass man Technik kaufen kann und Fahrtechnik nicht. Mal im Ernst: nicht jeder, der die Technik nicht beherrscht, hat einfach noch nicht gemerkt, dass ihm da was fehlt. Ich weiß, dass ich ne miese Radlerin bin, die in einer Paniksituation unter Garantie nicht richtig bremsen könnte. Und ich bin inzwischen alt genug, um beurteilen zu können, dass das nicht daran liegt, dass ich nur zu faul bin, ordentlich zu üben, mir fehlt wohl wirklich schlicht das Talent. Genauso wie manche Leute eine Lese-Rechtschreibschwäche haben, die auch nicht dadurch verschwindet, dass Leute für die Rechtschreibung kein Problem darstellt immer wieder klug darüber rumphilosophieren wie wichtig gutes Deutsch ist.

Und das ist in meinen Augen der entscheidende Denkfehler: die Leute, die solche Übungen vorschlagen beherrschen sie in der Regel selber und haben sie ohne große Mühe gelernt. Sie haben naturgemäß keine Vorstellung davon, wie Leute ticken, die eben das alles nicht im Grunde genommen von alleine lernen.

Martina

Mir persönlich ist nix zugefallen, ich hatte nur von Kindheit an fast schon ideale Übungsmöglichkeiten. Angefangen vom BMX-Fahren bis dahin, daß ich noch als Schüler meinen ersten Radlparcours gebaut hab.
Was mich dabei immer wieder freut, wie einige Kinder richtig an sich arbeiten. Klappt eine Übung nicht, dann fahren sie so oft den Parcours, bis sie die Übung raus haben. Das ist mal das Fahren mit nur einer Hand am Lenker, die Engstelle, der Slalom oder die Bremsstelle. Jeder ist hier individuell und hat ganz eigene Stärken und Schwächen und so muß - nein sollte - jeder selber überlegen, wie er/sie die eigene Fahrtechnik verbessern kann.

Eine Übung für jeden ist zum Beispiel herauszubekommen, wie lang der eigene Bremsweg eigentlich wirklich ist. Nach dem Motto: Da vorne steht ein Baum, wäre der ein Kind, käme ich noch vor ihm zu stehen oder nicht.
Für ganz wichtig halte ich auch den Elchtest - den kann man mitten auf der Fahrt um eine Coladose, um einen Stein oder eine weggeworfene Zigarettenschachtel machen.
Das kostet nicht wirklich viel Zeit, aber man lernt viel über sein eigenes Können und vielleicht lernt man ab und an sogar noch was dabei.

Hallo Martina,

Ich habe mich mit meinem Beitrag explizit an das Radreiseforum gewandt, nicht an die Fahrschule für Radanfänger. Dann wäre dein Beitrag völlig richtig. Ich ging ,vielleicht irrtümlicherweise davon aus, daß die Teilnehmer hier ein paar Kilometer ohne umzufallen zurücklegen können.
Die von mir beschriebenen Fahrtechnikübungen helfen das Rad sicher zu beherrschen. Es ist z.B. Unsinn darauf herumzuhacken, daß man möglicherweise nie springt.
Wer springen übt, kriegt ein besseres Gefühl für die Reaktionen des Rades. Das Rad verlängert quasi die eigenen Extremitäten.
Beim Balancieren im Stand ist es ähnlich.
Ausweichen und Vollbremsungen beherrscht man rein durch täglichen Routinebetrieb eben nicht so gut, wie wenn man es gezielt übt. Ist genau das gleiche wie beim Auto. Ohne Fahrsicherheitstraining knallt man möglicherweise gegen Hindernisse oder schleudert unkrontrolliert, obwohl die Situation noch behrrschbar gewesen wäre. Beim Fahrrad hat man aber keine Knautschzone!
Jeder der hier Teilnehmenden oder doch die übergroße Mehrzahl fährt nicht nur zeitbegrenzte Pflichtwege, sondern auch rein zum Vergnügen. Die Zeit für Übungen ist also da.

Gruß

Theodor

P.S. Ich habe was vergessen, was mir aber immer wieder auffällt. Beim Umschauen wird die Spur verlassen Wenn man das in einer Rennradgruppe macht, werden einem Prügel angedroht, weil es gefährlich ist. Im Straßenverkehr ist das noch gefährlicher, also darauf achten geradeaus zu fahren.

Flo, das ist es! Du und auch ich haben wohl als Kind schon früh Radfahren gelernt und es dann auch in Kindheit und Jugend ausgiebig praktiziert. Das was wir als 5 oder 6 jährige Stoppel gerlernt haben an Koordinationsfähigkeit und Gleichgewichtsgefühl können Menschen die erst mit 10 oder noch später (Radfahren ist ja so gefährlich für Kinder) "radfahren" lernen nur sehr schwer oder garnicht nachholen. Ich denke auch, das viele Frauen nicht so sicher radfahren, da sie als Kinder nicht im Wohngebiet mit ihren Freundinnen 6Tagerennen gespielt gespielt haben oder auf den Feldwegen mit ihren 20" Kinderräder "Paris-Dakkar" gefahren sind.

Gruß Robert

Das sind interessante aspekte.
Bei mir war es dazwischen. Zwar fuhr ich seit dem sechsten lebensjahr fahrrad und später dann auch mit kumpels wald- und feldwege (im brandenburger sand, das übt schon irgendwie ein wenig ), aber richtig geübt habe ich das nicht. Ich bin halt einfach immer irgendwie gefahren.
Später, mit ca. 19-20 jahren, wollte ich mein MTB besser im griff haben und fing dann an zu üben. Übrigens habe ich nie einen "wheelie" gekonnt. Da konnte ich machen, was ich wollte, der gelang mir einfach nicht. Aber die grundlagen waren einfach nur übungssache (stehen, im stand vorder- oder hinterrad lupfen, wenn man das dann kann, kann man im grunde auch schon springen). Dabei fand ich es am wichtigsten zu wissen wie das gut geht. Wenn man das wie weiß, muß man eigentlich nur schritt für schritt üben. Und man braucht vielleicht auch etwas geduld. Stehen zu üben ist nicht gerade so sehr spannend. Um den rest zu üben, ist stehen aber die voraussetzung - so lange stehen zu können, bis es einem wirklich langweilig wird, da einfach nur so rumzustehen. Ungeduldige zeitgenossen wollen dann vielleicht zu schnell weiter und fangen mit den nächsten sachen an, bevor sie sicher stehen können. Dann klappen die nächsten sachen aber nicht so gut ... kein erfolgserlebnis, blauer fleck, frustration: ende mit motivation für techniktraining.

Tja, inzwischen ist mir das alles aus gesundheitlichen gründen unmöglich. Jetzt fahre ich ein langes liegerad - vor allem aus sicherheitsgründen, z.B. kann man damit ohne besondere fahrtechnik eine vollbremsung machen und ein übersehenes schlagloch rappelt zwar mächtig, kann einem aber kaum die kontrolle über das fahrrad entziehen.
Ich weiß nicht, ob ich mir das nur einbilde, aber ich möchte behaupten, wenn ich nicht früher mit dem MTB stehen geübt hätte, würde ich jetzt mit dem lieger an viel mehr stellen absteigen, die ich jetzt fahre. Nun sind aufrechtrad und lieger sehr verschieden, gerade auch was das balancieren anbetrifft, aber irgendwas grundlegendes muß da "hängen geblieben" sein. Es war also doch nicht nur spielerei, sondern hat mir auch was genützt.

MfG

@all

ja schon möglich, dass ich in einigen Punkten das Thema verfehlt haben. Zur Erklärung. Runder Tritt ist für jeden wichtig - wie oft sehe ich Leute mit einer UpM von so 15 -20 und viel zu dicken Gängen rumstampfen Oh Gott...
Kraft und ärgern... ich mach das nicht bei harmlosen Touristen oder Leuten mit Einkaufskorb am Rad, gelle.
Springen: Ja wenn ich als Schwerlastfreak gerade vom Wocheneinkauf komme ist das nicht nötig, aber bei flotter Fahrt kann ja immer mal was unvorhergesehenes auf der Strasse liegen und da ist springen oft das sinnvollste, einfachste und natürlich eleganteste...

lg ChristOPH !

nöö
Ich habe nach wie vor keinen runden tritt und komme trotzdem recht zügig voran, ein klitzekleines bißchen training vorausgesetzt.




Ähm, du verwechselst jetzt nicht zufällig die gleichmäßigkeit der tretbewegung mit deren frequenz?




Da gleicht eine vollfederung fehlende fahrtechnik (oder auch fehlende aufmerksamkeit) weitgehend aus. Also in dem punkt könnte sich der fahrtechnisch weniger begabte wirklich mit fahrradtechnik helfen.
Wenn er dann noch in sein vollgefedertes einen "pedalplattform"dämpfer rein bauen (lassen) würde, bräuchte er weder einen runden tritt noch müßte er springen können.

MfG

[Ähm, du verwechselst jetzt nicht zufällig die gleichmäßigkeit der tretbewegung mit deren frequenz?


nein tue ich nicht... genau lesen hilft manchmal.

gruß abdu

Meine zugegebenermaßen provokante und extreme These, die wie alle Extreme nicht zu 100 Prozent richtig ist, ist dass eben nur die auf Dauer üben, die zumindest soviel Talent haben, dass sie deutliche Fortschritte bemerken. Und die widerum üben auch nicht bewusst, sie 'tun' es einfach und haben Spaß dabei. Meine Schlussfolgerung: man kann nur das lernen, was man eigentlich eh schon kann und das Geheimnis erfolgreicher Trainer und Privatschulen ist die richtige Selektion derer, die mitmachen dürfen.

Deshalb ist es wohl leider kaum zu vermeiden, dass die Guten immer besser werden und die Schlechten schlecht bleiben.

Ich hab auch so meine Talente und weiß daher um wieviel anders sich da das 'Lernen' anfühlt.

Martina

Hallo,


Diese Aussage erklärt auch:
1. warum viele Reiseradler so gerne über das Material diskutieren: Sie können fahren, haben Kraft und Kondition und sitzen richtig. Was dann noch bleibt ist die Materialdiskussion.

2. warum viele Reiseradler nicht mit Rennrad und Kreditkarte unterwegs sind. Sie können sich dank ihrer Konstitution robuste Reiseräder leisten, die auch abseits gefegter Straßen eine gute Figur machen, jeder Witterung gewachsen sind, teilweise beleuchtet sind und auch die Mitnahme von genügend Gepäck für unabhängigen Reisestiel ermöglichen. Die nachgeordnete Rolle des Materials zeigt sich hier wieder, indem geringe Effizienz- und Gewichtsnachteile durch Kraft und Kondition ausgeglichen werden.
Ein starker Reiseradler kann sich das leisten, so wie sich ein potenter Hirschbulle auch ein zwölfender Geweih leisten kann.

Wer noch nicht so weit ist, der muß halt noch an sich arbeiten.