Hallo zusammen!
Mich würde mal interessieren, wer hier ein Auto besitzt, bzw. nicht.
Grüße, Frank

Moin Frank,
so eine Umfrage hatten wir schon mal. Wie auch der damaligen Umfrageersteller hast Du die Option "CarSharing", oder "Ich kann bei Bedarf auf einen Pkw zugreifen" vergessen.
Gruß aus HH,
HeinzH.,
seit 1995 CarSharer....

Hallo,

bin bei Shell-Car-Sharing angemeldet, hab's aber noch nie benutzt.

Ich wohne absichtlich so, dass ich zu Fuß sowohl in die Innenstadt als auch zum Bahnhof gehen kann, auch mit schwerem Einkaufskorb oder mit Gepäck.

Gruß, Andreas

Hi Frank,
allem Spott zum Trotz, es gibt auch noch Menschen die keinen Führerschein haben, so wie ich. Die Option fehlt auch noch in deiner Umfrage.

...dann aber auch noch: wer hat ihn bis heute nicht bestanden?

Vor Jahren hätte ich mich geschämt zu sagen "Ich habe kein Auto." Heute bin ich stolz darauf zu sagen: "Ich will kein Auto haben." Ich will alternativ leben, Fahrrad fahren (Muskelkraft), ultralite camping (vorzugsweise wild zelten) machen und das Leben genießen. - Weg von der Zivilisation - zurück zu den roots!

Gruß,
Bernd, Radindianer

Auch bei mir ist das Problem mit der Tatsache, dass falls ich ein Auto brauche, ich es meist nutzen kann. (Omas bzw. Mutters Wägelchen) Heute war ich zum ersten mal froh mit dem Auto bei schönem Wetter gefahren zu sein. Da hatten ganz plötzlich die Scheibenwischer sogar Probleme, die Scheibe sauber zu halten. Sonst bin ich natürlich für Rad fahren in allen Variationen.

Martin

Ich werde demnächst umziehen. Die Wohnung werde ich mir dann so aussuchen, das ich zu Fuss oder per Rad zur Arbeit kann. Für den Umzug ist die Karre noch ganz praktisch, dannach wird sie abgeschafft. Ich fahre schon seit 2 bis 3 Jahren nur noch so wenig, das ich mit 2 Tankfüllungen ein Jahr auskomme. Wer in einer Stadt (bislang Köln, demnächst Aachen) wohnt und arbeitet, braucht kein Auto.
Ich bin froh, wenn ich die Kiste los bin...

Auch wenn es nicht zum Thema gehört: Bundesbahn ist definitiv keine Alternative zum Auto. Ich fahre nicht häufig mit der Bahn, aber die wenigen Fahrten, die ich mache´, reichen, um sage zu können, dass ich dieses Unternehmen den mit großem Abstand schlechtesten Service bietet.

Gruß,
Peter

Ebenfalls Carsharing, also nicht ganz "kein Auto". Besitze keines, möchte aber nicht ohne leben.

Hi Bernd,
genau das will ich auch und darum fahre ich auch Rad.
Aber ich hab auch ein Cabrio und das macht auch Spass!

Ja, da schämt man sich ja fast, zuzugeben, dass man zu den 0,4% gehört, die bei "mehrere" drücken müssen.

Andererseits, womit soll ich sonst die Wirtschaft ankurbeln ? Und - da bin ich wieder stolz drauf - ich fahre im Jahr nur 12 - 13-Tausend KM mit dem Auto. Ganz vorwiegend beruflich (bin selbständig). Zum Büro und auch zwischendurch beruflich soweit möglich mit dem Rad. Freizeitmäßig fast nur mit dem Radl. (Na ja, hie und da große Entfernungen auch mal mit dem Auto)

Ich denke, dass ein Leben ohne Auto für viele einfach nicht möglich ist.

Und wenn das Fernradeln mal nicht mehr geht, dann kauf ich mir eine drittes Auto. Ein Wohnmobil.

mfG

Wolfgang

Wieso? Ist doch egal, ob Mensch ohne Führerschein fährt oder sich chauffieren läßt. Frank wollte doch nur wissen, wer ein Auto hat.
Ich hab die Frage allerdings einfach mal sehr frei interpretiert und "kein Auto" angekreutzt, obwohl ich noch in Besitz eines solchen bin. Es ist allerdings schon seit geraumer Zeit stillgelegt und wurde seitdem auch nicht mehr bewegt.

Erwirbt man für's Carsharing eigentlich Eigentumsanteile an dem Fuhrpark? Falls ja, so müssen die Carsharer eigentlich "mehrere Autos" ankreuzen, denn bei Reellen Zahlenwerten wird ja das Plural gebraucht (0,3 Autos).

Grüße,
André

Tja und ich hatte lange kein Auto - hab den Lappen erst mit knapp 30 gemacht und dann viele Jahre Car-Sharing. Später brauchte ich dann ein eigenes Auto - Einsatzwechseltätigkeit ist halt doof.
Jetzt wohn ich so, daß es ohne Auto schier nicht geht. Im Sommer geht ja noch sehr viel mim Rad, aber im Winter wirds schwer ..... oder auch wie heute - ich war heilfroh, daß meine Frau mim Auto in der Arbeit war - bei dauerndem Gewitter rings rum, mag ich die Blechhülle ganz gern. ÖPNV fährt bei uns in der Arbeit alle 2 Stunden ..... auch doof.

Glücklicherweise kann ich mich bei solcherlei Fragen mit reinem Gewissen enthalten

Wer heute "außerhalb der Zivilisation" lebt, also op 'n Dörben, und der ÖPNV praktisch kaum oder nicht präsent ist, bei dem dem akzeptiere ich den Blechkasten. Aber in der Großstadt, in meinem Fall Hamburg, ist eine Auto überflüssig wie ein Kropf. Unter normalen Umständen wird soetwas eigentlich nicht benötigt.

Soweit ich weiß, sind die meisten Car-Sharing Organisationen Vereine. In München muß man bei "Statt Auto" Mitglied werden und das ist dann wiederum Mitglied im ecf - der Bundesverband dazu.
Du brinst eine Einlage mit. Von diesen Einlagen werden die Autos gekauft. Dann zahlst Du noch nen Monatsbeitrag und pro Fahrt dann wieder.
Das Vermögen des Vereins gehört aber natürlich allen Mitgliedern - also bist Du auch irgendwo Miteigentümer des Fuhrparks.

Hallo !

Ich hab mein Auto vor 1 Monat für 99 Euro bei Ebay verscherbelt. Wollte mir eigentlich wieder einen Polo kaufen, aber als ich nach 3 Wochen ohne Auto gemerkt habe ,dass es auch ohne geht , spare ich mir das Geld einfach.

Meine Fortbewegung:Fahrrad oder Zug. (Meine Firma zahlt mir eine Mobi-Card. Damit bin ich jederzeit mobil mit dem Zug und allen öffentlichen Verkehrsmitteln in einem Umkreis von ca. 30 km rund um Nürnberg)

Ich wohne ca. 20 km außerhalb der Stadt. Schon erstaunlich ,wieviel Kohle man am Ende des Monats noch hat, wenn man kein Auto mehr finanzieren muss !!

Wenn ich doch mal ein Auto brauche (bis jetzt wars noch nicht der Fall) dann steht vor der Tür ein Fiat Seicento von meiner Schwester.

Ciao !

DANY

Ich wohne in direkter U-Bahn Nähe, die Wohnung ist extra so gewählt und kostet in dieser Lage in München (Incl. Monatskarte Nahverkehr) genau das an Aufpreis mehr, was ausserhalb die Haltung eines Autos (Mittelklasse) kosten würde.

Ich fahre mit der U-Bahn zur Arbeit, ins Kino, usw., das spart Zeit und Nerven.

Ich kann mir aber jederzeit von Freunden oder der lieben Mama ein Auto leihen, weil ich diesen Service sowieso max. 10x im Jahr in Anspruch nehme. Dafür muss ich dann den PC reparieren...

Zum Spass habe ich noch ein kleines Mopped ( eine 1100er BMW ) für die Freizeit.
...und 7 Fahrräder...

Moin Holger,
der größte dürfte übrigens DB CarSharing sein, eine Tochter der Deutschen Bahn. Die DB CarSharing ist an ca. 90 Bahnhöfen, teilweise über Partner, vertreten und betreibt seit ca. drei Jahren den Lufthansa CarPool in Hamburg, ein in erster Linie für die Mitarbeitermobilität eingerichtetes betriebliches CarSharing.
Gruß aus HH,
HeinzH.

Ich habe seit 11 Jahren kein Auto,aber immer eine kleines Motorrad,daß aber immer seltener bewegt wird.

Ich hatte fünf Jahre lang kein Auto....und seit zwei Monaten wieder eins... . Es ist eben doch manchmal einfacher mit Auto und zwei kleinen Kindern, aber eigentlich benutzen wir es nicht so oft. Ich fahre nach wie vor mit Fahrrad in die Arbeit, das Auto wird hauptsächlich benutzt um mal mit Fahrrädern (den Träger haben wir gleich dazu gekauft) und Anhänger für ein paar Tage wegzufahren (dies war auch das einzige Argument, bei dem ich letztendlich eingewilligt habe uns eins zuzulegen).

Aber....wenn ich alleine leben würde, würde ich sicher keins haben!!!

Viele Grüsse

Peter

Ich hatte mal einen Käfer, der ist mir dann auf Grund eines Lecks in der Benzinleitung abgebrannt. Das war schon damals mehr Hobby als wirklich nötig und ich hab mir kein Auto mehr angeschafft.

Hallo Leute!

Wie Wolfgang schon ein wenig verschaemt zugegeben hat, so verfuege auch ich ueber 2 Autos. Einen VW Kaefer fuer den Fahr- und Schrauberspass und einen Kombi, weil's Fahrrad so schoen rein passt. Meine Bahncard habe ich mit der Einfuehrung der neuen Preisstruktur Ende 2002 vor lauter Frust und Unzufriedenheit abgeschafft und dafuer den Kombi erworben. Zu meiner Ehrenrettung habe ich aber noch 4 Fahrraeder, von denen jedes einzelne wohl mehr km im Jahr macht als der alte VW.
Zur Arbeit nehme ich in aller Regel das Rad, wenn ich nicht gerade Getraenkekisten dabei habe oder direkt nach Feierabend weiterfahre. Eigentlich nehme ich den Wagen nur fuer lange Strecken, auf denen ich mich frueher mit der Bundesbahn herumgeschlagen habe.

Gruss

Bernie

Bei mir wars nicht die Preispolitik, bei mir war der Ausschlag zum Kauf des Autos die Umzuverlässigkeit der Bahn. In dem Moment, wo ich in meiner Einsatzwechseltätigkeit in Bereiche vorstuieß, wo ich auch nur die S-Bahn gebraucht hab, wurde der ÖPNV zum echten Ärgernis. Jeden Tag bekam ich die Durchsage, daß meine S-Bahn 8 Minuten Verspätung hätte. Was das dann konkret bedeutete, durfte ich mir selber erraten. Ging ich in den 8 Minuten schnell Semmeln holen, fur sie mirgarantiert nach 3 Minuten davon. Ging ich nicht zum Bäcker hoch, durfte ich dann 15 Minuten Verspätung absitzen. Das Ganze dann hin und zurück und bei einer Fahrzeit, die sowieso 30 Minuten länger war als mit dem Auto. Da wurde ich schwach.
Nächster Einsatz und der fahrplanmäßige Vorteil belief sich auf über eine Stunde - da bin ich dann nur noch Zug gefahren, wenn ich mit dem Rad von Landsberg aus heim bin.
Ach ja: Die Staustunde, die ich damit viermal im Jahr in Kauf nehmen musste, war natürlich vergleichsweise lächerlich.

Bin ebenfalls Carsharer, habe die Umstellung von Verein auf AG miterlebt und muss gestehen, dass ich seitdem nicht mehr soooo überzeugt von der Idee bin wie zu Vereinszeiten. Hat mich am Verein die alternative Ausrichtung und die mit der Mitgliedschaft zwangsweise zu unterschreibende Verpflichtung, weniger Auto zu fahren gestört (was bei jemanden, der vorher gar kein Auto zur Verfügung hatte einfach Quatsch ist....), stört mich nun die einseitige Konzentration auf das was sich ohne Aufwand lohnt. Umliegenden Ortschaften werden von der AG nicht mehr betreut (zuviel Aufwand), das darf gerne weiterhin der Verein machen. Seit unsere Zweigstelle aber wieder brummt würde man sie auf einmal gerne übernehmen. Ich bin daher alles andere als sicher, dass das Carsharing-Angebot in unserem Wohnort auf Dauer in der gleichen Qualität erhalten bleibt.

Aber ich schweife ab. Für mich war es nach leidvollen Erfahrungen in der Kindheit und Jugend (auf dem Land, kaum ÖPNV und Eltern, die mich aus pädagogischen Gründen nirgends hinfuhren und mir aus Angst das Rad fahren verboten) immer ungemein wichtig, alle Ziele zu Fuß oder mit dem ÖPNV erreichen zu können. Eine Zeitlang bin ich davon ausgegangen, dass ich wegen meiner Fehlsichtigkeit keinen Führerschein bekomme, inzwischen habe ich ihn zwar, was aber noch lange nicht heißt, dass ich Auto fahren kann. Also habe ich immer versucht, mein Leben so einzurichten, dass ich darauf und auch auf längere/anspruchsvolle Strecken mit dem Rad nicht angewiesen bin. Das hat solange hervorragend geklappt, bis mein Arbeitgeber einfach mal kurz umgezogen ist.

Bei mir ist das 'kein Auto haben' also primär weniger alternativ und grün als persönlich motiviert. Das heißt nicht, dass mir grünes Gedankengut völlig fremd wäre....

Ich gebe zu, dass wir in letzter Zeit ab und zu mal in Versuchung geraten sind, ein zum Tandemtransport optimal geeignetes Auto anzuschaffen. Es wäre allerdings nach wie vor ein reiner Luxusgegenstand. Was uns letzlich davon abhält ist die Tatsache, dass es bei einem Auto im Gegensatz zu den meisten 'Habenwollen-Objekten' z.b. auch Fahrräderen nicht damit getan ist, einmal Geld hinzulegen und die Sache dann zu vergessen.

Martina

Da kann man den Käfer aber nicht so recht als Auto im Sinne von Verkehrsmittel zählen, sondern eher als Hobbyobjekt, so wie ein Motorrad.

Hallo Martina,

ich bin inzwischen ganz froh, das ich bei einer CarSharing AG bin, bei der ich keine Einlagen leisten muss.

Irgendwie muss ich einen schlechten Einfluss auf CarSharing Gesellschaften ausüben, von den 4 Gesellschaften bei denen ich war, gibt es 2 inzwischen nicht mehr.

Ich habe die Pleite der CarSharing Deutschland in Frankfurt mitgemacht, wo meine 1100 DM Einlage atomisiert worden sind.

Von der Hanau Auto habe ich meine Kaution für den CodeKey nicht wieder bekommen.

Da bin ich jetzt bei der DB CarSharing ganz gut bedient, nur 70 Euro Beitrittsgebühr, kein monatlicher Beitrag und ich bekomme noch 5 % Rabatt. Und in Bietigheim steht ein wahrer Rattenschwanz an Autos, die DB muss das Fuhrparkmanagement für eine Firma dort machen.

Gruss,
Schrauber

Da haben wir es einfach so gemacht, dass wir die Einlage abgeschrieben haben. Ein eigenes Auto verlöre auch an Wert. Wenn wir sie wiederkriegen, ist es natürlich umso angenehmer...



Noch kooperiert die DB ja mit Stadtmobil Stuttgart, meine Erfahrungen mit denen sind allerdings auch nicht die besten, das Auto, das wir mal hatten hatte keine Tankkarte und die 50 Euro Benzingeld haben wir nie wieder gesehen. Ohne Kooperation wären mir allerdings die Mietpreise der DB zu hoch.

Martina

Habe kein Auto, da ich es 1. nicht brauche und 2. mir nicht leisten kann (so als arme Studentin) Aber auch sonst bin ich ohne eigentlich sehr zufrieden. Wenn ich eins brauche habe ich noch diverse Freunde mit Auto, oder darf das meiner Eltern leihen.

Ich habe ein Auto, weil es mit Familie und auf dem Dorf lebend schlicht nicht anders geht...

Fahre trotzdem alle akzeptablen Entfernungen, die ich alleine zurücklegen kann/darf/muss, mit dem Rad...

Grüsse
Uwe

Als wir noch in der Stadt wohnten, hatten wir jahrelang kein Auto, jetzt haben wir zwei.
Wir sind vor drei Jahren aufs Land gezogen um näher bei der -auchnichtjüngerwerdenden- Mutter zu sein, leider ist jetzt der Arzt, Aldi und Co., Bekleidungsgeschäfte usw. ca 15km entfehrt.
Für alle Fahrten zur Arbeit, oder wenn alleine gefahren wird, hat mein Mann einen 4l-Smart. Als Familienkutsche haben wir einen Hochdachkombi, der aber meistens steht. Ich nutze trotzdem wann immer es geht Fahrrad mit Anhänger,auch in die Stadt zum Großeinkauf. Ich bin aber froh, dass ich jederzeit auf mein Auto zugreifen kann.

schönen Tag
Manu

Wir (Familie mit drei schulpflichtigen Kindern und einem erwachsenen Sohn) hatten bis vor 2,5 Jahren 2 Autos,
eine große Familienkutsche und einen Kleinstwagen (Cinquecento).

Die anstehende Entscheidung, den Kleinstwagen, mit dem ich bis dahin teilweise zur Arbeit gefahren war, abzuschaffen, hat mir mein erwachsener Sohn abgenommen, indem er ihn per Unfall endgültig außer Dienst gestellt hat.

Jetzt bin ich nahezu ausschließlich mit dem Rad unterwegs (6.000-12.000 km/Jahr).

Die Familienkutsche wird von meiner Frau zur Arbeit genutzt, außerdem erledigt sie damit die auf dem Land leider notwendigen Kindertransporte und Großeinkäufe. Erschreckenderweise kommen dabei ca. 25.000 Kilometer zusammen.

Soweit es geht, versuche ich aber die Kinder zur Nutzung des Rades zu erziehen.

Meine Freundin hat einen Dienstwagen, den sie aber demnächst abgeben wird. Wir sind fest entschlossen uns keinesfalls ein privates Auto zulegen, weil es eigentlich überflüssig ist. Da es aber doch ein paar "Muß-Fahrten" gibt, die von uns per ÖPNV und/oder Fahrrad nicht oder nur mit unzumutbaren Aufwand zu bewältigen sind, überlegen wir ernsthaft bei Car-Sharing mitzumachen. Wir halten das Prinzip für eine tolle Idee, aber das Ganze ist offensichtlich primär auf Leute ausgelegt, die mal eine Tour z.B. zum Baumarkt machen. In diese Zielgruppe passen wir nicht, die Rahmenbedingungen sind daher für uns eher entmutigend:
- die nächste Station ist 15 Minuten entfernt
- die Wagenflotte ist nicht nach unsere Erwartungen / Anforderungen
- Preise und zusätzlicher Service sind unattraktiv.
Gruß
Uli

@Uli

Wer nur ein paar mal im Jahr ein Auto benötigt, um z.B. die Oma in KLeinKleckersdorf am Wochenende zum Geburtstag zu besuchen, ist mit einem Mietwagen vermutlich besser bedient.
Die Leihgebühr für ein Wochenende beträgt je nach Stadt und Mietwagenfirma um die 70€. Klingt zwar teuer, aber wenn man abschätzen kann, dass man nur 2-3 mal im Jahr ein Auto benötigt, ist das nach meiner Meinung immer noch das günstigste!

Gruß Monika

Wie würdest du denn deine Zielgruppe definieren?

Bei längeren Fahrten (übers WE Eltern/Bekannte besuchen, mal ne Woche Urlaub oder so) schenkt es sich meiner Erfahrung nach preislich nichts, ob man einen Mietwagen nimmt oder Carsharing macht, wir haben schon beide Varianten probiert. Bei den Carsharingpreisen ist ja was bei der Kalkulation gerne vergessen wird, das Benzin dabei, beim Mietwagen nicht.

Mal kurz zum Baumarkt könnte man theoretisch auch Taxi fahren, hab ich mich aber noch nicht getraut......

Was die Flotte betrifft: theoretisch kann man auf die Zusammensetzung ja Einfluss nehmen, praktisch ist uns das obwohl mein Mann im Filialvorstand aktiv ist bisher nicht gelungen. Der Zustand der Autos ist zumindest bei denen,
die wir nutzen ok. In der Stuttgarter Innenstadt sieht das anscheinend auch mal anders aus.

Martina

Richtig. Mein Vater hat einen Kraftwagen, kutschiert mich darin aber nur umher, wenn das Ziel anders nicht erreichbar ist und es mich in irgend einer weise Beruflich weiterbringt.

Kommt so ungefähr 0,2 Mal im Jahr vor.
Daß manche Eltern einen Kraftwagen der Kinder wegen für unersetzlich halten, versteh' ich nicht.
Vielmehr ist es eine Freude zu bemerken, wie man mit zunehmendem Alter schneller und stärker wird; ein unersetzliches Erfolgserlebnis für jeden Jugendlichen.

Gruß, Tris.

Hallo,

ich/wir haben keins.

Gruss
Martin

Mein Vater war auch so und ehrlich gesagt, ich finde es daher nur noch theoretisch richtig. Ok, ich muss einschränkend dazu sagen, dass mir meine Eltern zusätzlich das Rad fahren außer auf ganz wenigen festgelegten Strecken nicht erlaubt haben, aber für viele Dinge wäre das Rad keine Alternative gewesen. Auch der ÖPNV (den ich trotzdem viel genutzt habe) war auf dem Land keine wirkliche Alternative (gut angeschlossene Ziele hatten drei Verbindungen täglich, andere wie z.B. das nächstgelegene Freibad hatten keine). Also konnte ich halt nicht ins Kino oder ins Freibad. Freundinnen besuchen ging nur, wenn deren Eltern fuhren etc. Ich habe darunter gelitten und halte diese Radikalität für genauso falsch wie wenn die Eltern zum Chauffeur verkümmern.

Martina

Ich denke das muß man einfach ganz deutlich unterscheiden, wo man wohnt.
Stadtmenschen brauchen in der Regel kein eigenes Auto. Landmenschen kommen in der Regel nicht ohne aus. Das Ganze ist natürlich ein fließender Prozeß.
Wir haben uns zum Beispiel ganz bewußt für unseren Wohnort entschieden, auch wenn wir unseren Wohntraum in einem 5 Häuser Ort gefunden hatten. Ein ganzes Bauernhaus zu einem Spottpreis für uns .... träum.
Trotzdem sind wir in einen größeren Ort gezogen, mit Schwimmbad, Schule, Hort und Einkaufsmöglichkeiten. Was wir nicht haben gibts eine Bahnstation weiter. Wären wir noch weiter in die Pampa gezogen, hätten wir genau das Problem mit ständig das Kind irgendwohin chauffieren. Wir haben eh schon unser Problem, wenn zum Beispiel Selbstverteidigung so aufhört, daß unsere Kleine eine Stunde auf den Zug warten muß.
Wohnt man hier auf dem Land kann man seine Autonutzung deutlich einschränken, ganz Einstellen heißt einfach nur extrem einschränken.

Vom Fahrzeugangebot, Tarifstruktur, Leistung, ... ist (in meinen Augen) das System auf Nutzer ausgerichtet, die Vor-Ort einen Wagen für kurze oder mittlere Strecken und nur einige Stunden benötigen. Also kein System, welches eine Alternative zum Mietwagen, sondern eher eine Alternative zum ÖPNV sein soll. Diese Alternative benötigen wir nur selten und wenn, dann würde der primäre Nutzungsgrund "Zeiteinsparung" durch den relativ langen Weges zum Parkplatz aufgefressen. Wir suchen eine kurzfristigere, billigere und einfachere Alternative zum Mietwagen. Großspurig wird beim Car-Sharing auf Sonderkonditionen bei einem Mietwagen-Anbieter hingewiesen, die Preise sind aber keinesfall attraktiv. Also ist Car-Sharing (heute und für uns) überflüssig. Und das sehen wir mit einer Träne im Auge, denn die Idee halten wir für prinzipiell klasse.


Ich schon.

Gruß
Uli

Hallo Uli,

meiner Erfahrung nach liegen die Filialen der Autovermieter ÖPNV-verkehrstechnisch doch erheblich bescheidener als die CarSharing-Parkplätze. Und wenn man ein Auto am Bahnhof haben will, kostet es in kleineren und mittleren Städten extra.

Was mich auch bei den Autovermietern stört, ist das gebundensein an die Filialöffnungszeiten (nur wenige Filialen haben So offen) und das ich an 24 Std. Mietdauer gebunden bin.

Aber für Einweg-Fahrten bin ich natürlich an Autovermietungen gebunden.

Gruss,
Schrauber

Dafür ausgelegt würde ich nicht sagen, aber wie bereits gesagt nur da bringt es echte Vorteile. Immerhin ist unser Carsharing-Anbieter inzwischen soweit, dass der km-Preis ab 100 km sinkt.



Das ist richtig und wird auch von den Car-Sharing-Organisationen so gesehen. Denn sie wollen ja genau da ansetzen, wo weder der ÖPNV noch Mietwagenanbieter taugen und die Leute als Kunden gewinnen, die genau deshalb ein Auto haben.



Kurzfristiger ist Carsharing aber tatsächlich. Jedes Mal wenn wir einen Mietwagen nehmen, haben wir den länger als eigentlich benötigt, weil die gut erreichbaren Autovermieter so unmögliche Öffungszeiten haben. Und erstaunlicherweise klappen auch sehr kurzfristige Buchungswünsche (nach dem Motto 'es regnet gerade und ich will jetzt ins Hallenbad aber nicht mit dem Rad....') beim Carsharing ziemlich oft.

Ob es einfacher ist, ist Ansichtssache.

Tja und billiger geht befürchte ich tatsächlich nicht.



Das stimmt und deshalb wird bei uns auch nicht mehr damit geworben.

Martina

Versteh ich jetzt offen gestanden nicht. Ich komm doch an ein Car-Sharing Auto in der Regel deutlich schneller als an einen Mietwagen?!
Und wenn ich wusste, ich habs in der Früh eilig und brauch deswegen ein Auto, hab ich mir notfalls die Dose schon am Abend geholt. Die Nachtpreise sind ja in der Regel sehr günstig.

Ich versuche es mal anders zu erklären. Wir nutzen auch heute möglichst oft den ÖPNV. Ein Auto nehmen wir nur, wenn ÖPNV nicht machbar (viel Gepäck, keine Anbindung) oder unzumutbar (Zeitaufwand, Preis) ist. Für uns gibt es vier Einsatzzwecke für ein Kfz.

1) Strecken > 200 km und min. 12 Std. Mietzeit
2) Strecken > 200 km, one-way
3) Strecken < 100 km, spät abends / nachts
4) Strecken < 20 km (Baumarkt, etc.).

Car-Sharing als Alternative bei Nummer ...

1) kein Preisvorteil, kein Zeitvorteil bei der Buchung (Mietwagen geht auch mit < 2 Std. Vorlauf), kann ausgebucht sein (Mietwagen gibt es immer), nur geringer Zeitvorteil bei Abholung / Rückgabe (für uns)

2) keine Einweg-Miete möglich

3) geringer Preisvorteil, geringer Zeitvorteil bei Abholung / Rückgabe (für uns), kann ausgebucht sein

4) das geht auch mit'm Taxi.

Bleibt für uns unter'm Strich, dass Car-Sharing nur für 3) lohnend ist. Ausschliesslich dafür lohnt es sich aber nicht. Also werden wir wohl dabei bleiben primär den ÖPNV zu nutzen, auch wenn das manchmal bedeutet einen Nachteil in Kauf zu nehmen, ab und zu einen Wagen zu mieten und ansonsten Verzicht zu üben.

Gruß
Uli

Hallo Martina!

Ich wohnte in dem entlegensten Gebiet Frankreichs, dazu noch bergig, und an ÖPNV gab es eine Verbindung täglich in alle größeren Dörfer in der Umgebung (nie benutzt). Trotzdem war es nie so, daß ich nicht dorthin konnte, wo Freunde hinwollten, also Kino, Freibad u.s.w..
Allerdings war ich nicht der einzige, dessen Etern grundsätzlich nicht kutschierten, also war es nie so, daß ich als einziger mit dem Rad da war, während alle anderen Kutschiert worden waren.

Wenn die Eltern einem nur auf bestimmten Strecken die Fahrterlaubnis erteilen, ist das nätürlich etwas ganz anderes.

Gruß, Tris.

Bei uns stellt sich die Sache etwas anders dar, so gut wie immer wenn wir über 200 km Auto fahren wollen, dann deshalb weil wir ein Tandem dabei haben. Ein dafür geeigneter Mietwagen ist leider nicht immer und schon gar nicht mit 2 Stunden Vorlaufzeit zu kriegen (zumindest nicht bei den von uns aus gut erreichbaren Stationen). Ist beim Carsharing natürlich nicht anders, daher sind wir schon gewhont, längerffristig zu planen. Deshalb haben wir auch 2. noch gar nie gemacht.

Wir haben uns wirklich hauptsächlich wegen 4. zum Carsharing entschlossen (nachdem wir die Organisation über Jahre hinweg beobachtet haben), mein 5 Sprudelkisten oder die alljährliche Balkonbepflanzung möchte ich nämlich wirklich nicht unbedingt im Taxi transportieren. Übrigens haben wir solche Aktionen immer dadurch noch mehr zu optimieren versucht, dass wir unsere ebenfalls autolosen Nachbarn gefragt haben, ob sie auch was brauchen. Allerdings haben die seit 4 Wochen doch ein eigenes Auto.....

Martina

In der Schweiz sind wir relativ gut gestelt was den öffentlichen Verkehr angeht und darum vermisse ich weder ein Auto, noch kam ich je in Versuchung den Führerschein zu machen.
In Deutschland ist es auf dem Land natürlich schwierig sich fortzubewegen ohne Karre, aber bislang haben wir noch jede Reise ohne Auto machen können, Planung ist alles.

Dann bist Du nicht der einzige. Zwar hatte ich früher schon 2x den Versuch gemacht, aber jedesmal durchgefallen. Wenn ich mir aber heute die Blechlavinen ansehe, bin ich froh darüber, kein Auto zu haben. Ich bin nun mal eben nur fürs radeln gemacht....

Gruss Alex

Kilometerstand 55.842 km

Habe seit 4 Jahren kein Auto mehr, da ich es 1. beruflich nicht mehr brauche und 2. mitten in der Stadt wohne.
Ist schon wahnsinn wieviel Geld man da spart

Wenn ich irgend etwas grösseres transportieren muss (z.B. Baumarkt) hole ich mir halt ein Taxi.

Solch grosse PKW gibt und gab es hier beim Carsharing (greenwheels) nicht. Mittlerweile gibt es nur noch Opel Corsa und Opel Astra Caravan. Begründung: Über 90% aller Anfragen in der Vergangenheit bezogen sich auf diese beiden Wagenklassen, also hat man den Fuhrpark dahingehend optimiert. Für den Radtransport - ein Liegerad und ein Upright - müssen wir auf jeden Fall einen Mietwagen nehmen (VW Passat Variant oder grösser), die knapp 180 cm des Astra reichen leider nicht.
Gruß
Uli

edit: Tippfehler korr..

Der Astra reicht für ein Luff-Tandem (d.h. ohne feste Schutzbleche und Gepäckträger), der Omega, den wir mal von DB-Carsharing hatten war nicht entscheidend besser. Er war zwar größer, aber die Form der Ladefläche war irgendwie so ungünstig, dass es auch nicht besser ging.



Bei uns haben sich zumindest in einer spontan initiierten wohl nicht repräsentativen Umfrage doch einige für was Größeres ausgesprochen. Die Zafiras werden allerdings auch wieder abgeschafft, wir haben aber zwei richtige Transporter (Mercedes Sprinter-Typ) und einen 9-sitzigen Kleinbus.



Ginge ein Opel Combo Kastenwagen? Davon haben wir einige, die sich großer Beliebtheit erfreuen, unter anderem weil sie zum Preis des Corsas zu haben sind. Fürs Tandem sind sie zu kurz, so dass man ein Tandem nur transportieren kann, wenn nur der Fahrer im Auto sitzt. Wir wünschen uns daher einen viersitzigen Combo.

Martina

Hallo allesamt,

habe kein Auto und auch keinen Führerschein und vermisse das auch nicht.

Freundliche Grüße von Bernd

bei uns in Leipzig- Teilauto, gibt es vom Smart für zwei bis zum Kleintransporter alles über kleinwagen, Familienlimousinen, Vans und 9-Sitzer.
Meistens nutzen wir Kleinwagen, als Alternative für Strecken die DBmäßig ungünstig sind und mal einen Kombi inklusive Dachträger im Winter oder einen Van, wenn wir meine Mutter mitnehmen, so wie am Samstag, als wir meine Mutter zu ihrem Siebzigsten auf einen Ausflug "entführt" haben.
Soweit ich das sehe, sind auch gerade die größeren Wagen für mehr als 5 Personen recht gefragt, zumindest sollte man die immer rechtzeitig buchen, damit man noch eins abbekommt. Natürlich sind nicht an jeder Station alle Wagentypen vorhanden, aber da behelfen wir uns mit einem (relativ einfachen) Klapprad, das dann derjenige, der das Auto holt, im Kofferraum wieder mit zurückbringt.

Moin,
auch bei Cambio gibt es (zumindest hier in Bremen) reichlich Auswahl an verschiedensten Autogrößen! Ein Transit ist dabei, einige Combi`s (wer mag kann auch einen Volvo V40 benutzen) und viele kleine/mittlere Wagen (Corsa, Ka). Ich habe es nie bereut, meinen Wagen abzuschaffen und es ist sogar einige Zeit vergangen, bevor ich mich bei Cambio angemeldet hatte...

Ciao,
Andreas

PS: Ja, ich wohne mitten in der Stadt
PPS: Wagenklassen bei Cambio

Ich geb ja zu, dass wir notorisch faul sind, wir nutzen für Spontanfahrten nicht so sehr ein Auto, sondern ne Station, nämlich die, die weniger als 5 Minuten Fußweg von uns weg ist. Und da steht momentan nur ein Kombi.

Aber nächstes Wochenende ist das neue Cabrio 'unseres', jawoll.

Martina

Ich habe zwar eine schon ein bisschen angejahrte Fahrerlaubnis und benutze diese auch wiederwillig auf Arbeit, für Autos habe ich aber noch kein Geld ausgegeben. Bisher bin ich mit der Kombination aus Fernbahn, ÖPNV und Fahrrad in Sonderbauart überall hingekommen und hoffe, dass das auch so bleibt. Ein paar Jahre hatte ich mal einen Leichtroller, mangels sinnvoller Einsatzmöglichkeiten ist der aber seit eineinhalb Jahren verkauft. Für Kraftfahrzeugteiling hatte ich bis jetzt noch keinen Bedarf.

Falk (ausgebildeter Großstadtbewohner)

High!

Ich habe mich mit 18 aus ökologischen Gründen dem Anpassungsdruck zum Führerschein (die Führerscheinprüfung ist ja in unseren Breiten geradezu das, was Initiationsriten bei Naturvölkern sind - ohne Führerschein kein richtiger Erwachsener!) verweigert, hatte seither nie das Bedürfnis, einen zu erwerben.

Gegenwärtig bin ich auch finanziell (Hartzer...) gar nicht in der Lage, die zigtausend Teuro für Lappen und Karre hinzublättern... also fahre ich weiter Fahrrad!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Hallo,
ich habe auch kein Auto- wie auch, kann ja noch nicht mal den Führerschein machen.
Als wir noch ein Auto hatten, haben wir nach unserem Umzug festgestellt, dass wir es eh kaum noch benutzen... Da wurde es dann im I-Net versteigert und seitdem müssten wir bei Teilauto sein (siehe bikebiene zu diesem Thema 26.6.).
Mutti hat ein Dienstauto, dass sie manchmal mit zum Einkaufen nutzt, wenn's auf dem Weg liegt...
Aber meistens reicht auch der Zug für Strecken, die manche Leute mit dem Auto fahren.
Sarah

BILDET FAHRGEMEINSCHAFTEN!!!!!
( Nur so nebenbei, zur Weiterleitung an Leute, die selbst zum Laden um die Ecke mit der umweltverschmutztende Blechkiste fahren "müssen".)

Habe ich neulich gehört:
14% ihres Einkommens (Netto, Brotto ???, wahrscheinlich Netto) durchschnittlich gibt der Deutsche für sein Auto aus.
Ich glaube mal, wenn man auf die Karre verzichtet, das Geld spart und anlegt, dann kann man mindestens 7 Jahre früher in Rente gehen.

Gruß,
Peter

In den 15 Jahren Führerscheinbesitz hatte ich lediglich letztes Jahr für knapp 1,5 Jahre ein Auto. Bahnalternative wäre auf knapp 2 Std. Aufwand gekommen. Dann hatte mein Auto einen Motorschaden kurz vor Ende der 1,5 Jahre, was ich zun Anlass nahm es freudestrahlend wieder loszuwerden...

Mittlerweile habe ich 2km zur Arbeit...
Und wenn ich mal doch ein Auto brauchen sollte haben Freunde eines zu viel.


Daniel

ich wäre mir da nicht so sicher. Wahrscheinlich hätte ich das hier eingesparte Geld für andere Dinge, z.B. schöne Radreisen, ausgegeben.

Aber so ganz nebenbei:
seit knapp 2 Jahren habe ich auch kein Auto mehr und habe es bisher noch nicht vermisst.

Etwas anders habe ich die Sache vor meinem Ruhestand bewertet.

mfg

- horst -

Ich habe eins und hatte sogar mal zwei. Ich hab erst vor 4 Jahren meinen Führerschein gemacht, aber bald gemerkt dass die fehlende Bewegung durch die Autokurverei nicht gut tut und bin dann quasi zum Radfahren gekommen.

Das Auto hab ich obwohl eigentlich nicht wirklich notwendig behalten, weil es ein Liebhaberstück ist, sehr selten ist. Ich würde es nur an einen Liebhaber abgeben (und dann gern weil ich keine Garage hab) aber da hat sich noch niemand gemeldet.



Deswegen bleibt es und wenn es 30 ist wird es endgültig geadelt und grundsaniert :-)


Viele Grüße,

Patrick, der viel lieber Rad fährt als Auto aber wenn er Auto fährt genießt er es sehr :-)

Ich habe erst vor ebenfalls vier Jahren meinen (zweiten) Führerschein gemacht und habe seitdem immer (mindestens ) ein Motorrad gehabt. Notwendig ist die Karre überhaupt nicht, ich fahre auch viel lieber Rad. Der Genuss auf dem alten Mopped ist bei mir aber nur von kurzer Dauer, denn ich lege alle Strecken erschreckend schnell zurück und sehne mich nach kurzer Zeit nach der Bewegung auf dem Fahrrad. In einem Auto komme ich mir vor wie ein Fremdkörper, der da absolut nichts verloren hat. Ich meine sogar manchmal, dass die Passanten mir das ansehen (''. . .mmh, der gehört da nich´ hin!'') . . .
Gruß, Paule

>14% ihres Einkommens (Netto, Brotto ???,
>wahrscheinlich Netto) durchschnittlich gibt
>der Deutsche für sein Auto aus.

14%?
Normal muss man ja rechnen 300€ gehen schon monatlich für einen Kleinwagen drauf (wenn man Anschaffung,Verschleiss, Sprit, etc. bei normaler Nutzung berechnet.

Ich schätze da haben wir das statistische Problem das ein Millionär und ein Bettler im Durchschnitt jeder reich ist.

Wie dem auch sei, ich denke normal ist ein Einkommen um bzw. knapp über 1000€, da gehen dann eher 30% für`s Auto drauf.
Da bei uns aberschon 50% für die Wohnungsmiete draufgehen und wir seit Kind auch mit (der aufgrund der Betreuungssituation - man muss mal bedenken, schon die 4 möglichen KiGartenstunden/Tag kosten schon einen dreistelligen Betrag - und da mehr gar nicht geht sind max. 1,5 Arbeitsverhältnisse in der Bedarfsgemeinschaft möglich) Arbeit nicht über Sozialhilfe/ALG2 gekommen sind (wobei ich sagen muss das es sich sehr verbesser hat - unterstützende Sozialhilfe damit man auch mit Arbeit auf Existenzminimum kommt zu bekommen war ein einzige Krampf. Auch heute noch sehen es die Ämter nicht gern wenn man trotz Arbeit noch unterstützung (Aufstockung) bezieht - Nur ist ebend das Proiblem dabei das man ja jede Arbeit zu jedem Lohn annehmen muss. Wenn man die Leute dazu zwingt zu allen Bedingungen ja sagen zu müssen dann können die arbeitswilligen jedenfalls nicht die Schuld für die Löhne bekommen.)

Wie dem auch sei, wir haben aus finanziellen Gründen kein Auto obwohl es oft gerade hier sehr sinnvoll wäre. Da sich durch unseren Arbeitsbedingten Umzug die Miete fast verdoppelt hat ist das nicht drin.
Lieber als ein Auto hätte ich allerdings wieder das ausgezeichnete ÖPNV-Netz zurück das ich in Berlin hatte (die Miethöhe Berlins hätte ich freilich auch gern wieder - leider ist ein Rüpckzug nicht Konsensfähig und Familie verlassen ist immer ein schwerer Schritt). Hier unten brauchts teils schon in der Woche 1,5Std. um 5km weit im ÖPNV zu kommen. Sonntags geht in vielen Richtunge gleich gar nichts (zugegeben, zu Touristenzeiten gibt`s dafür Sonntags auch Busse mit Fahrradmitnahme).

Zu den Autokosten kann ich ur sagen das mein erstes Auto (Ople Corsa) zu Ausbildungszeiten den Grossteil des Einkommens gefressen hat. Soweit ich es berechnet hatte kamen damals auf 1DM Benzin 2DM sonstige Kosten. Das sieht der normale Autofahrer gar nicht (merkt man z.B. beim Preisvergleich mit der Bahn - da wird dann z.B. nur Benzin gerechnet (auch ADAC in der Urlaubsvergleichsrechnung, AutoBenzin gegen Bahn (Energie,Service,Infrastruktur). Aber im Normalfall haben die auch sehr brauchbare echte Kilometerkostenrechnungen für Autos.).
Als Autofahrer sollte man echt mal alle Kosten die dadurch entstehen zusammenrechnen - das denkt man oft gar nicht was da zusammenkommt.

Bei Hartz4 wird übrigens die KFZ-Versicherung übernommen. Ob das gut ist oder nicht ist zwar fragwürdig, aber Fakt ist das man ohne Auto oft gar nicht zur Arbeit kommen würde.
Wie sinnvoll es für den einzelnen ist z.B. für nen einstelligen Stundenlohn als Facharbeiter bei ner Zeitarbeitsfirma zu Arbeiten wobei die ersten vier Stunden nur für`s Auto sind (bei 2*80km/Tag=ca. 17€(ADAC,günstiges Auto)entspr.ca.25-30€bruttoeinkommensbedarf entspr. 3-5 Stunden bei Zeitarbeit (Facharbeiter) - (kein fiktiver Fall! Die 3Std. Fahrt (unbezahlte Arbeit)/Tag sind natürlich auch nervig )).

Bei der Durchschnittsrechnung kommt mir noch eines komisch vor, normal ist es ja eher so das die Fahrzeuge der Gutverdiener als Firmenwagen indirekt auf Kosten des Staates laufen (der das mit dem Steuerausfall bezahlt). Der Nutzer zahlt da ja nur 1% des Neupreises pro Monat pauschal - also da kommt das dann auch eher mit 14% vom Einkommen hin.

Wir haben hier auch CarSharing wo ich Mitglied bin und ein Auto werde ich sicher nicht mehr finanzieren.
Wenn`s Pino nur nicht so teuer wäre...

Wenn`s Kind 7 Jahre ist darf`s ja nicht mehr auf Kindersitz oder im Anhänger mit. Im Zug und Bus kostets dann Geld (abgesehen von der überhaupt ereichbar-Problematik in ländlicher Umgebung). Also da sehe ich schon neue Beförderungsprobleme auf uns zukommen.

Wie dem auch sei, war eher ein Brainstorming denn ein Artikel, aber ich denke es stecken schon so einige Informationen drin.

Und Bahnfahren kann durchaus günstiger sein als Radlen - insb. im Fernverkehr und wenn man für die Übernachtung zahlen muss.

Hi Aragorn!

Ein Auto wäre für mich auch das erste, was ich abschaffen würde wenn ich es mir nicht leisten könnte. Für mich ist es eben doch noch eine Art Luxusgut, das ich mir gönne gerade weil mein Auto inzwischen so selten ist, dass man schon drauf angesprochen wird. Und was Einkäufe an geht komm ich in der Regel ohne Auto aus (allein weil ich 5 Supermärkte im Umkreis von 300m um meine Wohnung hab :-)). Eigentlich ist es wirklich ein reines Luxusgut aber irgendwas muss man sich ja gönnen ;-)

Auf ÖPNV umzusteigen wäre eigentlich ökonomisch und ökologisch das sinnigste. Aber der ÖPNV ist so mies (die Busse brauchen ewig weil sie jede scheiss Straße anfahren. Ich würde 1,5h mit dem Bus zur Arbeit brauchen - mit dem Rad sind es gut 30min, mit dem Auto gut 15min - 15km über Land!). Da nehm ich das Fahrrad, spar den Sprit und das Busticket und allein davon könnte ich mir jedes Jahr ein neues Fahrrad kaufen :-). Dass das Auto dann trotzdem noch ca. 1.000 Euro an Fixkosten hat (500 Euro Steuer und Versicherung und 500 Euro Reparatur) ist halt der Luxusaufschlag, den ich zahle um damit gelegentlich dort hinzufahren, wo man ungern geschwitzt ankommt und wo ein altes, gepflegtes, stilvolles Auto echt was her macht - Geburtstage, Empfänge und ähnliches. Im Winter allerdings nicht - mein Auto ist im Winter abgemeldet :-D

Also für mich gibt es eigentlich im Moment nur Radl oder Auto - ÖPNV kotzt mich regelrecht an. Ewig warten, dann dauert es ewig bis man ankommt. Nee nee - dann lieber Radl oder gar zu Fuß. Und wenn ich den ganzen Tag unterwegs bin weil ich allein 2h hin und zurück laufe (ich fahr nicht mit dem Rad in die Innenstadt wg. Klaugefahr). Ich hasse diese sinnbefreite Rumwarterei und und die Ticketpreise - da kauf ich mir auf dem Hin- und Zurückweg lieber die eine oder andere Flasche zu trinken oder Eis oder ähnliches - reicht locker ;-) - und mal bei so ner Wanderung den Gedanken freien lauf lassen ist auch schön. Sollte an beim Radfahren ja nicht unbedingt machen wie ich am Donnerstag schmerzhaft erfahren musste - zumindest nicht wenn man so da rumpetzt wie ich ... :-(


Viele Grüße,

Patrick, dessen Radl wieder ganz ist *jubel*

Hallo,

ich kenne jemand, der ein Auto (BMW) hat und es in der Garage läßt, weil der Sprit (Benzin) für die lange Fahrt zur Arbeit zu teuer geworden ist. Macht das Sinn? Ökonomisch sage ich nein, entweder ich benutze das Auto oder ich schaffe es ganz ab. Sein Auto in der Garage zu lassen, ist ohne Nutzen, würde ich sagen. Aber alles läßt sich nicht ökonomisch im Leben regeln. Trotzdem finde ich die Frage theoretisch interessant: Macht es ökonomisch Sinn ein Auto zu besitzen und es nicht zu fahren?

Kosten: Auto + ÖPNV > Auto + Benzin?

Gruß,
Bernd

Wenn es sich um einen Oltimer handelt und man die Sache als Wertanlage betrachtet - vielleicht.

Ansonsten bestimmt nicht.

Hi!

Also wer ein Auto unterhällt (als Gebrauchsgegenstand - nicht als Liebhaberstück - ich kenne Leute die haben über 10 Autos aus Liebhaberei und unterhalten ne ganze Lagerhalle dafür! Das ist halt Hobby und jeder hat sein Hobby!) sollte im Mittelstreckenbereich dieses auch nutzen. ÖPNV ist meiner Ansicht nach so derbe teuer, dass es sich überhaupt nicht für mich lohnt, mich in den Bus zu setzen. Um in die Stadt und zurück zu fahren zahle ich über 4 Euro! Damit kann ich Diesel für über 50km kaufen und somit 5x in die Stadt und zurück fahren.

Die restlichen Unterhaltungskosten (einschließlich Reparaturen, die bei wenigstfahrern wie mir fast nur aus Alterung und nicht aus Laufleistung resultieren) zahlt man ja eh! Wenn ich mal ausnahmsweise 50km in den Garten meines Bruders zum Grillen fahr geb ich mir entweder ne Radtour oder fahr mit dem Auto. Ich würd im Traum nicht daran denken, mit dem Zug zu fahren. Das dauert fast 3 Stunden bis ich da bin. Da bin ich trotz Hochtaunus auch fast schon mit dem Rad da und nicht um 20 Euro ärmer! Wenn ich die Zeit nicht hab nehm ichs Auto. Wenn ich was transportieren will nehm ichs Auto. Was kriegste denn in den Bus rein? Nicht mehr als man tragen kann und wenn ich viel transportiere dann laufe ich bestimmt 5 bis 10x zum Auto und zurück um es auszuladen! Muss sich ja lohnen!

Mein Fazit: Der ÖPNV muss rationalisiert werden: Weniger Haltestellen für schnellere und direktere Verbindungen. In Ländlichen Gebieten schnellerer Takt. Dazu günstererer Preis und dann passt das auch. So wie der ÖPNV heute ist ist er fast überflüssig! Für mich wäre Rad + Carsharing optimal wenn ich nicht mein heißgeliebtes Autochen hätte :-)


Viele Grüße,

Patrick, der übrigens auch aus ökologischen Gründen stolz auf seine viele Radfahrerei ist (8.000km Rad + max. 2.000km Auto im Jahr - bei anderen ist das andersrum oder schlimmer)


PS: Selbst wenn ich kein Auto hätte. Ne ÖPNV-Monatskarte hätte ich nicht. Wo ich nicht mit dem Rad hin komm UND der Bus alternativ bereitstünde (Transportkapazität, Erreichbarkeit, Geschwindigkeit) muss ich garantiert so selten hin, dass ich dann das Taxi nehmen würde!

Willst du der Nachfolger von Hartmut M.werden? Dann bist Du auf dem richtigen Weg. Wenn es aber um die Leute geht, dann wäre mit einem intellgenterem Fahrplan schon viel gerettet. Bedarfshalte statt aufgehobene Zugangsstellen, sonst fährst Du an den potentiellen Nutzern vorbei. Und endlich gerechte Kostenverteilung, also einmal Finanzierung von entweder allen oder keinen Verkehrswegen durch die öffentliche Hand. Wie wäre es mit einer konsequent streckenbezogenen Belastung auch für Kraftfahrers? entweder Maut nach Kilometerleistung oder, vielleicht besser, Entfall aller Belastungen (außer Fahrzeugerwerb und -erhaltung) und Umlage auf den Treibstoff. ein stehendes Fahrzeug ist schließlich kein oder nur ein sehr geringes Haftpflichtrisiko. Der Treibstoffpreis dürfte dann bei über 5€/l liegen, irgendwann auch 10€ erreichen, Spaßfahrten unterbleiben und der Flottenverbrauch sinkt auch. Außerdem wird auch dem fahrgeilsten klar, was der Kilometer wirklich kostet, Aktuell verstecken sich nämlich große Kostenteile im Familienetat, ohne groß bemerkt zu werden. Sind ja Festkosten, die werden ganz selbstverständlich gleich abgezogen. Dabei tun sie eigentlich richtig weh.

Falk, Abomonatskartenbesitzer

Moin,

ich hab seit 3 Jahren auch kein Auto mehr, seit dem bei meinem letzten mir auf der A1 bei Unna der Motor um die Ohren geflogen ist. Ich hatte mir damals keins mehr angeschafft weil ich nach Köln gezogen war und man in meinen Augen in ner Großstadt fast nie ein Auto braucht. Mittlerweile wohne ich in Hamburg und hier trifft das auch zu.
ABER ich benutze kein Auto weil ich es mir einfach nicht leisten kann. Wenn ich irgendwann mal wieder genug Geld dafür habe werde ich mir auch wieder eins holen, um dann auch mit dem Auto und Rad im Gepäck weiter rauszufahren um zu fahren, weil Radfahren in ner Großstadt macht nur bedingt Spaß. Bin da eher nen Naturfreak, das ist auch der Grund weshalb ich Radtouren machen. Meiner Meinung nach, kann man die Natur am besten geniessen wenn man sie mit eigener Kraft bereist, auch wenn man die dann auch oft mal verflucht

Ein Auto ist auch angenehmer als mit der Deutschen Bahn durch Deutschland zu fahren, hat mich letztens 45min und viel nerven gekostet um der Frau am Ticketschalter ne Hin und Rückreise Hamburg - Amsterdam mit Rad zu entlocken.

Gruß Jörg

Das hätte ich gerne mal erklärt.
Gruß
Uli

Ich auch ..... klingt ziemlich nach ner Milchmädchenrechnung.

Mein Auto braucht z.B. demnächst neue Reifen, weil die alten von 1998 sind. Das Profil ist noch gut, aber das Gummi wird einfach zu alt. Dann braucht der Wagen jährlich einen Ölwechsel, auch wenn ich nur wenige tausend Kilometer fahre. Der Auspuff rostet auch dann, wenn der Wagen nicht viel gefahren wird. Ebenso zahle ich die Steuer entfernungsunabhängig und auch bei der Versicherung ist die Einsparung als Wenigfahrer nicht proportional zur Jahresleistung. Ob ich den Wagen nun nutze oder nicht, einen großen Teil der Kosten muss ich unabhängig von der Fahrleistung zahlen.

Hallo Holger,
korrekt und noch nicht mal vollständig. Aber lass das doch mal den Patti erläutern ...
Gruß
Uli

naja, Ölwechsel und Auspuffrost hängen schon auch von der Fahrleistung ab. Viel mehr aber von den Anlassvorgängen.

Also 10x 10km in der Stadt stressen die Komponenten mehr als 1x 1000km über die autobahn in Urlaub fahren.

von daher wird es nie möglich sein, für jedes KfZ einen realen km-preis zu kalkulieren.


job

Nicht unbedingt, wenn man nur wenig genug fährt. Mein Wagen braucht einfach jährlich einen Ölwechsel, auch wenn ich kaum fahre. Dieses Geld kann ich mir durch noch weniger Fahrerei nicht einsparen. Somit sind diese Kosten für mich, in meinem Fall, als Fixkosten zu betrachten.

Ob das nun ein großer Teil der Kosten ist, wage ich zu bezweifeln. Klar ist aber natürlich, daß ein Wenigfahrer pro Kilometer mehr zahlt, als ein Vielfahrer.
Ich wechsle mein Öl eher nach Kilometerleistung und nicht nach Jahreszahl.
Bei Vielfahrern ist der Reifen durch den Abrieb weit früher fertig, als bei denen, die ihn eben durch Überalterung tauschen müssen.
Der Auspuff und der Rest rostet mehr, je mehr ich fahre - ich sammle mir Steinschläge ein, kleb mir mehr Salz ans Auto etc. Die ganze Mechanik hat einen höheren Verschleiß.
Ich merk jetzt schon sehr deutlich am Geldbeutel, daß ich wieder weniger fahre, als früher - und das ist weitaus mehr, als das, was der reine Spritpreis ist. Das, obwohl mein Auto inzwischen doch etwas älter ist und eigentlich mehr kosten müsste.

Edit: weniger in mehr geändert - Danke Katjob

Nachdem ich fast 1 Jahr taeglich zur Arbeit 140 km gefahren bin - zugegebenermassen ich haette umziehen koennen, aber dazu war ich zu gebunden, geniesse ich jetzt ein autofreies Leben. Habe es mir sozusagen mit einem Jobwechsel erkauft.

Mit Semsterticket und elterlichem Auto in 30km Entfernung ist das zwar besonders einfach und billig, aber da ich nur 6km zur Arbeit fahren muss und auch sonst immer per Rad unterwegs bin. Beschraenkt sich meine OePNV Nutzung auch auf 10-15 kurze und 4-6 lange Strecken, viel billiger also einen Kleinwagen zu unterhalten.

Also, wenn du gut vorbereitet zum Schalter kommst, ausreichend Zeit mitbringst( d.h. nicht in einer Viertel Stunde schon dein Zug geht ) ist es garnicht so schlimm.

1. am Schalter sitzt auch nur ein Mensch, der nicht alle Züge und Fahrradmitnahmemöglichkeiten auswendig kann.
2. Die meisten verkaufen nicht jeden Tag Radkarten ins Ausland und müssen sich erst informieren, um keine Fehler zu machen
3. Wenn du dir vorher im Internet schon geeignete Verbindungen aussuchst, bist du gut vorbereitet und kannst Sicherheit und: "ich weiß, was ich will" vermitteln
4. Wenn du nicht unter Zeitdruck bist, kannst du vieles gelassener sehen
5. Im Internet buchen in Kombination mit der Radhotline der DB (Fahrradkarten buchen geht im Internet leider nicht) Das geht so:
a. Verbindung raussuchen
b. Radhotline anrufen und fragen ob für diese Züge noch
Radstellplätze frei sind und reservieren + kaufen
c. Fahrkarte im Internet, am Automat oder am Schalter erstehen
d. entspannte Zugfahrt geniessen

Letzte Version hab ich schon oft für unsere Touren erprobt, Bahnfahren ist entspannender als Autofahren, für mich jedenfalls

Hallo zusammen,



für mich auch! Wenn die Ticket- und Einladeprozedur vorüber ist, dann geht nix über's Bahnfahren!

Subjektive Grüsse von
Martin

Im Prinzip hast Du recht. Ich war jahrelang begeisteter ÖPNV-Nutzer und Bahnfahrer.
Leider nerven mich inzwischen immer mehr Kleinigkeiten, die mir den Zug immer mehr verleiden. Die Bahn lebt leider die Servicewüste immer mehr vor.

Warum sollte man einen Kunden informieren, wenn es eine Verspätung gibt? Gerade wenn man schon im Zug sitzt: Fehlanzeige. Steht man noch am Bahnsteig, wird einmal eine Durchsage gemacht. Das muß dann reichen. Warum nochmal informieren, wenn sich der verspätete Zug weiter verspätet, man Anschlüsse verpasst etc. ?
Dann müsste man ja zugeben, daß es mit der Pünktlichkeit nicht wesentlich besser geworden ist.
Toll auch, wenn ein Zug ausfällt, als Ersatz wird ein IC ohne Fahrradmitnahme geboten - nein Aufschlag kostet es nicht, aber das Fahrrad kommt nicht mit rein.
Fahrkarten für den Nahbereich bitte am Automaten. Gut - aber ist einer von diesen Schilderaufstellern schon mal auf die Idee gekommen, 1x Fahrkarte mit Bahncard, 1x ohne Bahncard + 2 Räder zu kaufen? 2Karten bekam ich am Automaten, für den Rest mußte ich dann doch am Schalter anstehen
Die Freundlichkeit der Zugbegleiter ist arg wechselnd - allerdings muß ich zugeben, daß es langsam etwas besser wird. Hieran wird offensichtlich gearbeitet.
Hoffentlich arbeitet man auch mal am Rest, dann bekomm ich wieder Spaß am Bahnfahren.

Der Zugbegleiter muß Dir Fahrkarten, die nicht am Automaten erhältlich sind - also auch die für Fahrräder -, im Zug nachträglich verkaufen. Sonst könnte man sein Rad von den vielen Bahnhöfen aus, die nur noch über Automaten, aber nicht mehr über Schalter verfügen, nicht mehr im Zug mitnehmen.

Ich mußte Deine Aussage lesend trotzdem kurz stutzen: Hier in NRW kann man - wie im ganzen Bundesgebiet - keinen Fahrradfahrschein (für den Fernverkehr) am Automaten lösen - aber die für den Nahverkehr kann am Nahverkehrsautomaten kaufen - ?

Gruß
Uli

Hallo Uli,

bezieht sich das '?' darauf, dass man in NRW Fahrradkarten für den Nahverkehr aus dem Automaten kaufen kann oder darauf, dass man das genau nicht kann?
Im VVS-Tarifgebiet ist es so, dass man bei den alten Nahverkehrsautomaten gut sichtbar Fahrradkarten jeder Couleur kaufen konnte (auch für den Fernverkehr, wenn der Automat das Ziel anbot), bei den neuen angeblich viel besseren Automaten, die VVS und Fernverkehr abdecken aber nicht oder nur so versteckt, dass ich bisher nur Fahrradkarten zum BaWü-Ticket in der Menüführung gefunden habe.
Fahrradkarte ohne Fahrkarte geht jedenfalls definitiv nicht mehr....

Martina

auch ich habe solche Erfahrungen, aber auch immer wieder nette Bahnangestellte, die das relativieren.
Aber insgesamt ist es schon so, daß man den Eindruck hat, daß die DB nicht gerade den Service erfunden hat, dabei ist es doch prinzipiell kein Problem, Durchsagen im Zug zu machen
genauso habe ich noch nicht rausgefunden, warum in manchen Zügen angesagt wird, auf welcher Seite in Fahrtrichtung sich der Ausstieg befindet und in anderen nicht.
Wieso das nicht einheitlich überall gemacht wird Gerade das könnte Streß vermeiden, besonders da, wo Radfahrer und Leute mit viel Gepäck aussteigen wollen.

Ich muss hier auch stutzen, weil ich nicht weiß, was du meinst. Ich habe es letztens in Ulm am Nahverkehrsautomaten auch geschafft, Fahrradkarten für den Fernverkehr zu bekommen. Es war ein DING (regionaler Verkehrsverband)-Automat, auf Radkarte gedrückt, dann gab es die Auswahl: Karte zum SWT bzw BaWü-Ticket, Karte für eine bestimmte Nahverkehrsstrecke oder Karte für Fernverkehr. Da gab es dann Untermenue mit/ohne Bahncard. Allerdings konnte ich nicht reservieren und auch keine Ziele aussuchen, was mir aber egal war, ich musste nur schnell nach Augsburg und war mir recht sicher, dass der IC leer war.
Geht aber auch nicht an allen Automaten hier.

Josef, der selbst auch kein Auto hat, sich hoffentlich demnächst eins anschaffen muss (Jobwechsel), ansonsten gerne mit anderer Leute Autos fährt, sich einen Leihwagen nimmt, aber meistens Bahn fährt, wenn es nicht mit dem Rad geht.

In den Zügen, mit denen ich täglich fahre, hat sich beides inzwischen flächendeckend durchgesetzt.

Ich kann trotzdem gut nachfühlen, dass Bahnreisen (aber auch Flugreisen) mit Rad und Reisegepäck Stress auslösen, mir geht es ganz genau so. Man darf aber nicht den Fehler machen, eine ideal verlaufende Autofahrt mit einer Bahnfahrt mit Pannen zu vergleichen. Auch mit dem Auto kann allerhand schiefgehen (Stau, verfahren, Pannen, Parkplatzsuche... etc.), nur hat man da irgendwie das Gefühl, selber mehr dagegen tun zu können. Ist wahrscheinlich objektiv falsch, hilft aber bei manchen Leuten, dass es sich nicht so stressig anfühlt-

Martina

Für mich ist meistens das Umsteigen der größte Streßfaktor, aber das weis ich und deswegen suche ich nach Möglichkeit Verbindungen raus, die nicht nur eine Umsteigezeit von 5-7 Minuten haben, das ist mir oft zu knapp, gerade wenn ich den Umsteigebahnhof nicht kenne.
Am Liebsten sind mir Umsteigezeiten von 20- 30 Minuten, da ist genug Pufferzeit für kleine Verspätungen, aber man sitzt auch nicht ellenlang rum, um auf den nächsten Zug zu warten.

Wie ich schon weiter oben schrieb, eine gute Vorbereitung ist eindeutig das Beste, um unnötigen Streß zu vermeiden, das gilt für das Besorgen der Fahrkarte genauso, wie für die zugfahrt selbst. Gilt auch beim Autofahren, wenn ich zu spät losfahre und mich nicht über die Strecke informiere, dann mach ich mir unnötig Streß, mit genauen Streckenkenntnis oder einem kartenlesekundigen Beifahrer und genug Zeit ist es wesentlich entspannter. Obwohl ich bei diesem Wetter äußerst ungern Auto fahre ist mir einfach zu warm

Mit dem "?" wollte ich meine Verwunderung ausdrücken, dass es lt. Flo (auch) Automaten für Nahverkehrs-Fahrkarten gibt, an denen man keine Fahrkarten für Fahrräder im Nahverkehr kaufen kann. In NRW sind das die einzigen Automaten, an denen es die gibt. Meines Wissens müßte es diese Fahrkarten an allen Automaten für Nahverkehrs-Fahrkarten geben, da es seit einigen Jahren im Nahverkehr nicht mehr in allen Zügen Zugbegleiter (oder Fahrkartenautonaten) gibt. Bislang war ich der Meinung, dass das bundesweit so ist, Ausnahmen sind mir bislang nicht bekannt (gewesen).
Gruß
Uli

Sorry, hab mich falsch ausgedrückt. Es steht angeschlagen, daß man Fahrkarten bis 100km am Automaten lösen soll. Das sind dann bereits die Fernverkehrsautomaten, an denen man aber eben keine Fahrradkarte bekommt.
War dann auch noch so ein intelligentes Teil, wo man mit Karte zahlt. Blöd nur, daß man mehrere Karten nicht mit einer Aktion kaufen kann - zumindest ned, wenn man einmal mit, einmal ohne BahnCard kauft.

Ich mache den Leuten am Schalter nicht die Vorwürfe, es ist eher das System mit dem sich die Leute rumquälen müßen. Die Tickets sind auch erst für ne Fahrt in nen paar Wochen, und genug Zeit nach hinten raus hatte ich auch. Das witzigste war, ich komme dort an mit vorher rausgesuchten Verbindungen - aber das System sagte erstmal das ich als nächstmögliche Radmitnahme im Oktober fahren soll Guter Witz!!!

Naja nachdem 3 Mitarbeiter mit dem System gekämpft hatten, hatte es dann endlich noch geklappt. Jetzt kann man ruhig fragen wieso ich nicht die Automaten nutze. Tjo, ich bin zwar ein Typ der die meisten Neuerungen unterstützt, jedoch bin ich bei der Bahn der Meinung das ich für die immer weiter steigenden Preise auch einen persönlichen service verdiene.

Und es hat sich am Ende auch gelohnt da es billiger geworden ist als mir das die Reiseauskunft im Internet ausgespuckt hatte. Aber nach den Tausenden Kilometern in den letzten Jahren mit der Bahn, kommt irgendwann der Frust, gerade eher durch Situationen des Umsteigens, Verspätungen, etc. wie es ja von einigen schon erwähnt wurde.

Gruß Jörg

Doch, das geht an den Fernverkehrs-Automaten. Die fragen beim gleichzeitigen Kauf von mehreren Fahrkarten mit Bahncard-Rabatt für eine Verbindung ab, wieviele Fahrgäste eine Bahncard haben und welche (25 oder 50). Habe ich erst vor einer Woche mal wieder gemacht.
Gruß
Uli

Möglich, dann war die Beschreibung schlecht. Jedenfalls hab ich es nicht zuwege gebracht, obwohl ich meine, halbwegs fit mit dem Rechner zu sein. Du brauchst eh schon ewig beim Eintippen aller Daten. Irgendwann war ich dann ziemlich genervt und hab keine Lust mehr gehabt mich durchs System zu wühlen - diese neumodische Kiste mit Kartenzahlung war von der Bedienbarkeit jedenfalls deutlich schlechter als die alten Automaten. Irgendwann fuhr ja dann auch mal der Zug. Auch schlecht programmierte Automaten sind ein Mangel im Service.

Hi Uli!

Also Holger hat das schon mal sehr gut erklärt. Wenn man grundsätzlich davon ausgeht, dass man ein Auto behalten möchte (ob jetzt weil man gelegentlich doch eins braucht, weil man es aus Liebhaberei behalten will oder weil man sich das einfach als Luxusgut gönnen will) und gleichzeitig aber aus welchen Gründen auch immer (ökologische, Kosten (Sprit), Gesundheit, Spaß) möglichst viel mit dem Rad fahren will.

So - d.h. es gibt erst mal Fixkosten: Steuer, Versicherung, Tüv/AU-Gebühren.

Dann gibt es Kosten, die bei einem Auto Laufleistungs- UND zeitabhängig entstehen. Dazu gehören Ölwechsel, Inspektionen, Reifen, eingeschränkt auch Achsmanschetten, Bremsleitungen usw..

Diese Kosten entstehen bei Wenigstnutzung ausschließlich durch Alterung - bei mir:

- Ölwechsel 1x pro Jahr
- Inspektion alle 2 Jahre (reicht - mein Auto ist 24 Jahre alt und ich pflege es gut)
- Reifen (Alterung durch Gummiverhärtung)
- Achsmanschetten (Alterung des Gummis)
- Bremsleitungen (Alterung des Gummis)

Nur wenig Verschleiß entsteht durch die Laufleistung und wird sich wahrscheinlich nur im Jahrzehnte-Rhythmus bemerkbar machen:

- Bremsen
- Motor
- Getriebe

Also - wenn ich jetzt Abends vor hab z.B. wie letztens zu dem Geburtstag meines Vaters ca. 20k entfernt zu fahren. Setz ich mich jetzt in den Zug (mal abgesehen von den 3x Umsteigen und 2h Zeit die ich da mitbringen muss) und drücke 10 bis 15 Euro für hin und zurück oder setze ich mich in mein Autochen und fahre damit die 2x 20km, verbrauche dabei 2,5l Diesel für vielleicht 3 Euro (und nehme nebenher noch meinen Bruder und dessen Freundin mit, die ansonsten auch je 10 bis 15 Euro hätten drücken müssen)?

Also da müsst ich ja blöd sein wenn ich mit'm ÖPNV fahren würde.


Konnte ich das hiermit anschaulich schildern?

Es setzt natürlich voraus, dass man das Auto weiterhin haben will und nicht erwägt, sich zu trennen.


Viele Grüße,

Patrick


PS: Wenn man ein Auto zu selten bewegt (seltener als alle 1 bis 2 Monate) steht es sich übrigens kaputt! Der Sprit altert, die Bremsen rosten ein usw. ...

Hallo Patti!




In welche Kilometer rechnest Du denn diese Kosten rein? Du gibst Sie aus, wie Du selber sagst, aber bislang lese ich nur, dass Du für Fahrten Sprit berechnest.

Gruß
Uli

Hi Uli!

Diese kosten rechne ich nicht in die Kilometer ein. Das liest du richtig.

Ich schrieb bereits mehrfach, dass meine Argumentation darauf fußt, dass man das Auto behalten will aus welchem Grund auch immer und dass man es aber nur sehr selten bewegt. Dann KANN man diese Kosten nicht mehr auf Kilometer umrechnen!

Das müsstest du um nachzuweisen, dass sich das Auto zu halten gar nicht lohnt (was ich ja gar nicht bezweifle). Diese ganzen Fix und Pseudo-Fixkosten entstehen dadurch so oder so weil man (wegen mir irrationalerweise) das Auto hällt obwohl es fast nur steht.

Dementsprechend kann man nur die Spritkosten als Kosten für so eine Fahrt rechnen!

Nochmal - die anderen Kosten sind dann reine "Luxussteuer". Ich mag mein Auto, ich will es behalten, ich gönne mir den Luxus und wenn ich nur dran vorbei gehe und sehe wie schön es ist und es jede Woche putze. Das ist es mir halt wert so wie andere sich halt ne fette Modelleisenbahn in den Keller bauen. Hobby, Liebhaberei - nenn es wie du willst.


Viele Grüße,

Patrick, der dieses Jahr noch keine Tankfüllung verfahren hat :-)

Offensichtlich hast du das Auto geschenkt bekommen, denn ich finde nirgends die Anschaffungskosten bzw. die kalkulatorischen Zinsen für die Kapitalbindung.
Diese Kosten mußt du aber mitberechnen, auch wenn sie jemand anders zahlt.

Gruß

Theodor

Hi Theodor!

Na ja jetzt wird's aber kleinlich. Mein Auto hat mich vor 4 Jahren 600 Euro gekostet. Ich rechne zusätzlich für alle laufenden Kosten mit 50 Euro pro Monat Wartung und Reparatur. Aber noch mal - das kostet das Auto eben. Ich gönne mir diesen Luxus. Ich sehe es schon lange nicht mehr als Nutzgegenstand, sondern als Hobby, Liebhaberei. Klar rechne ich mir aus was mich der Spaß kostet. Aber die geringe Laufleistung rechtfertigt nicht eine Umlegung dieser Kosten auf die Kilometer, weil die weitere Unterhaltung des Autos ohnehin jeglicher Rationalität entbehrt - OK? :-D

Ach ja - ich brauche kein Kapital für eine Neuanschaffung zu bilden. Wenn mein Auto irreparabel kaputt geht wird es entweder nicht ersetzt oder ich kaufe mir aus Spaß eins das mir gefällt. Aber wieder aus Hobby - nicht als Nutzgegenstand. Wahrscheinlich würde es weniger kosten als mein jetziges gekostet hat oder ich könnte es für geschenkt wo abgreifen - ich kenne genug die sich zu viele ähnliche Autos gekauft haben und froh sind wenn jemand sie fährt (ja ich weiss es gibt schon bekloppte aber wie viele von Euch haben 5 oder mehr Fahrräder im Keller?)


Grüße,

Patrick

ach was , das hat doch nichts mit kleinlich zu tun.
Auch dein Auto hatte einen Neupreis, der bei einem Vielfachen deines Erwerbspreises liegt. Dieser Wert ist im Laufe des Gebrauchs vernichtet worden. Der Autoindustrie ist es doch völlig egal, wer das zahlt. Der Wertverlust allein eines Mittelklasse PKW ohne irgendwelche laufenden Kosten reicht übrig für öffentliche Verkehrsmittel zuzüglich gelegentlicher
Car Sharing oder Taxi Inanspruchnahme.
Das Problem der öffentlichen Verkehrsmittel sind nicht so sehr die Kosten, sondern daß sie systematisch runtergewirtschaftet werden und viel zu selten fahren, jedenfalls außerhalb der großstädtischen Ballungszentren.
Außerdem kann jemand, der nicht Automechaniker mit Zugang zu einer Werkstatt ist, jedoch auf ein funktionierendes Verkehrsmittel angewiesen ist und meint, das müsse ein Automobil sein, mit einem 600 Euro Schrotthaufen nix anfangen.

Gruß

Theodor

Hi Theodor!

> ach was , das hat doch nichts mit kleinlich zu tun.
> Auch dein Auto hatte einen Neupreis, der bei einem Vielfachen
> deines Erwerbspreises liegt. Dieser Wert ist im Laufe des
> Gebrauchs vernichtet worden. Der Autoindustrie ist es doch völlig
> egal, wer das zahlt.

Mein Auto hat 1982 mal 27.000DM gekostet. War ein echt teures Gerät! Das ist mir durchaus bewusst aber es ist für meine Belange total irrelevant ;-)
Klar ist es der Autoindustrie das egal. Ist ja schlicht eine Frage der Abnutzung. Ist beim Fahrrad doch noch krasser. Jetzt mal ganz im Ernst. Mein Fahrrad hat vor gut einem Jahr nen Tausender gekostet. Inzwischen ist die Antriebseinheit verschlissen, schon der dritte Satz Reifen drauf, die Beleuchtung musste teilweise neu. Wenn ich das Radl heute verkaufe krieg ich 200 dafür. Wertverlust in einem Jahr: 80%. Reparaturen nicht eingerechnet. Mag nominell mit 800 Euro im Vergleich zu nem Neuwagen wenig sein, ist prozentual aber schon beträchtlich. Der Kostenvorteil eines Radls liegt woanders - nämlich in den Verbrauchs-, Versicherungs- und Steuerkosten - die sind nämlich null. Aber der Wertverlust ist gigantisch!

Der Wertverlust allein eines Mittelklasse PKW ohne irgendwelche laufenden Kosten reicht übrig für öffentliche Verkehrsmittel zuzüglich gelegentlicher
Car Sharing oder Taxi Inanspruchnahme.

Das ist richtig. Aber stimmt in meinem Fall nicht weil ich das Auto habe weil ich es mag und weil mein Auto inzwischen an Wert gewinnt - es ist 24 Jahre alt und auf dem besten Weg irgend wann einmal wieder ordentlich an Wert zuzulegen.

> Das Problem der öffentlichen Verkehrsmittel sind nicht so sehr die
> Kosten, sondern daß sie systematisch runtergewirtschaftet
> werden und viel zu selten fahren, jedenfalls außerhalb der
> großstädtischen Ballungszentren.

Das ist korrekt - sehe ich nicht anders! :-)

> Außerdem kann jemand, der nicht Automechaniker mit Zugang zu
> einer Werkstatt ist, jedoch auf ein funktionierendes Verkehrsmittel
> angewiesen ist und meint, das müsse ein Automobil sein, mit
> einem 600 Euro Schrotthaufen nix anfangen.

Entschuldigung aber das ist absoluter Blödsinn. Wie viel verstehst du von Autos? Wahrscheinlich nichts. Das ist der Punkt. Mein Bruder ist Vielfahrer - 50.000km pro Jahr. Er fährt einen 15 Jahre alten 2er Golf Turbodiesel mit Pflanzenölumrüstung. Gekauft für eben auch 600 Euro. Das Auto fährt wie eh und je. Wir sind beide keine KFZtis, tauschen aber Dinge wie Kühler selbst, betreiben Rostvorsorge, tauscen Lichtmaschinen, machen die Elektrik - aber gelernt hat das keiner von uns. Selbsthilfebuch und fertig! Auch die Pflanzenölumrüstung ist größtenteils selbst gemacht. Den Rest macht die Werkstatt. Wenn das Auto mal nicht will hilft man sich gegenseitig aus. Dann fährt er meins oder das meiner Mutter und zwei Tage später läuft es wieder! Man muss sich halt bisserl mit der Materie beschäftigen. Das Auto steht nicht mehr in der Werkstatt als ein Neuwagen, der bei der Laufleistung 3x im Jahr bei der Inspektion wäre!

Aber Schrotthaufen verbitte ich mir! Dieses pauschale "Altes Auto -> Schrott" geplapper ist so was von flach und unqualifiziert. Ich möcht mal ne heutige Plastikbude in 24 Jahren sehen - ist wahrscheinlich dann ne Parkbank! Mein Auto fährt seit 24 Jahren bei nem Verbrauch zwischen 5 und 6l auf 100km. Das ist bei leibe kein Schrott! ich bin stolz drauf, dass ein einmal mit viel Rohstoffaufwand gebautes Fahrzeug nicht einfach wegschmeiße, sondern hege und pflege und ich bin stolz drauf, dass ich möglichst wenig benutze und so die Umwelt nicht belaste. Soll ich mir eine Plastikbude kaufen, für deren Herstellung erst mal sonstwieviel Tausend Tonnen CO2 in die Luft geblasen wurden? *kopfschüttel*

Aber ich glaub wir sollten das Thema wechseln - ist irgendwie wenig Fahrrad-mäßig so eine Diskussion ;-)

Hey nichts für ungut - aber ist es denn ein Verbrechen hier dazu zu stehen, dass man sein Auto gern hat und dass man es auch mal nutzt?

Grüße,

Patrick, der hier eigentlich eher über Fahrräder schreiben wollte ....

Nö. Ich fahre auch gerne Auto.
Hab halt keins, weils mir zu teuer ist und für mich die Alternativen Fahrrad, ÖV und Carsharing die Mobilitätsbedürfnisse völlig befriedigen können. Und manchmal nehme ich mir beim Carsharing ein größeres, weils Spaß macht zu fahren. Aufs Geld schaue ich dabei übrigens gar nicht. Ich weiß, dass es so für mich günstiger ist, als ein eigenes Auto (könnte da mal nix selbst reparieren, das fällt mir auch beim Rad schwer, ich bin halt ein sehr technikferner Mensch) - und gut ist.

Gruß
Holger

Ist doch wohl Sache der Bahn, wenn ihr System das nicht richtig rausfinden, oder der Mensch das nicht richtig bedienen kann. Als ich das letzte Mal von DD nach Berlin Bahn&Bike fuhr, hat die Frau ebenfalls eine mittlere Ewigkeit gebraucht, bis sie den Punkt im 27. Untermenu ihres schicken Windows-Klicki-Bunti-Programs gefunden hat. Das ging im schlichten Textmodus vor einigen Jahren definitiv schneller.


Siehe Punkt 1.


Versuch mal, am Schalter eine Fahrkarte von Erbach/Odw. nach Dresden (oder auch Leipzig) über Wiebelsbach/Heubach zu bekommen mit der schlichten Begründung:
- es dauert genauso lange und
- ist ein paar Euro billiger
als über Frankfurt. Ist ne echte Schwierigkeit.



Mit dem Rad war es das mal - Seit es keine Interregios gibt und man die entsprechenden Wagen offenbar größtenteils dem Altmetall zugeführt hat, um daraus Neige-ICEs zu bauen, bei deren Dröhnen und Schaukeln es mir so schlecht wird, wie zuletzt den 70er Jahren, als mein Vater so einen weichgefederten Renault fuhr.

Ich finde DD-Ffm in 8-9 Stunden, oder 7 1/2h über Nürnberg gegen 1/3 Aufpreis jedenfalls eine Zumutung.

Dirk

Ich weiß nicht, von wann dein Kursbuch ist, aber die Weißwurst schafft diese Strecke unangestrengt in 4:30h. Dass Du natürlich den Pendolino nicht verträgst, ist aber nicht Schuld der Eisenbahn oder von Fiat Ferrovia. Anders wären derartige Fahrzeiten nicht zu erzielen. Immerhin entspricht die Trassierung der Strecken in etwa einer Landstraße. Vergleiche das mal mit den reichlich mit unser aller Geld neugebauten Autobahnen, die noch dazu kostenlos nutzbar sind. An allen ist die Eisenbahn auch nicht schuld (und bei der Mitnahme von gewöhnlichen Fahrrädern in den Weißwürsten würde ein Wort von Kamerad Tiefensee reichen).
Ich fordere im Gegenzug scharfe Gewinnorientierung im Straßennetz!

Falk, SchwLAbt

Nein, ist es nicht. Ich wäre froh, wenn jeder so wenig sein Auto benutzen würde, wie Du. Aber was die Kosten betrifft, kann ich nur den Kopf schütteln: Entweder wir machen einen Kostenvergleich (Du hast damit begonnen) - und das heisst ALLE Kosten - oder wir lassen es.
Gruß
Uli

P.S.: Deinen Vorschlag bzgl. des Überdenkens der Haltestellen-Dichte teile ich übrigens ebenfalls. Hier im Dorf gibt es u.a. eine Strecke von knapp 2 km, auf der fünf Haltestellen sind. In einer Fahrrichtung liegen zwei davon weniger als 100 Meter auseinander.

Kostenrechnung sechs, setzen, danke.

Hi,

wenn ich beim Auto kalkulatorische Kosten ansetze, muss ich das auch bei der Bahn machen. Habe gerade meine Hauptrouten mit der Zeitplan des öfftl. Nahverkehr verglichen.

Wenn ich die Zeiten vergleiche bin 2,5 mal langsamer als mit dem Auto.

Also muß ich den "entgangenen" Freizeitwert rechnen. Im Monat wären das 24 h (ohne Sonderfahrten wie Freizeit oder Einkaufen).

Dafür fahre ich gerne mit dem Auto.

In den letzten 6 Monaten bin ich 5 mal mit der S-Bahn gefahren - 5 mal war die S-Bahn unpünktlich (10min bis 1h): => solange man sowas nicht in den Griff kriegt, wird es schwer sein die Individualverkehr auf den öffentl. Personennahverkehr zu verlagern. Außerdem wird auf jede Erhöhung des Treibstoffs mit einer Fahrpreiserhöhung ausgelichen.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

das ist ein Argument, das ich gerne umdrehe.

1) Die Zeit im Auto ist tote Zeit, da kann man nichts anderes machen als fahren. Im Zug dagegen kann ich die Zeit sehr gut nutzen und Dinge machen, die ich sonst daheim (in der Freizeit) machen würde, und sei es nur Zeitung lesen. Deshalb hat (bei mir) der Zug zusätzliche Vorteile, unter'm Strich habe ich mehr Freizeit.

2) Wenn wir außer den rein finanziellen Kosten ("betriebswirtschaftliche Betrachtung") weitere mit einrechnen, dann müssen wir auch da alle nehmen ("volkswirtschaftliche Betrachtung"). Da müssen dann solche Dinge wie Umweltschäden, Gesundheitskosten, etc. mit rein. Und dann hat der MIV noch schneller verloren.

Aber lassen wir es hier dabei bewenden, sonst haben wir bald das nächste Glaubenskrieg-Thema, die Helme lassen grüßen.

Gruß
Uli

Das ist im Prinzip richtig. Ich hab aber auch ein Gegenbeispiel. Ich wohnte in München und arbeitete in Landsberg am Lech. Was schon mal nicht nutzbar war, ist die Umstiegszeit und Fahrten auf kurzen Strecken. Also eine Station Bummelzug, Busfahrt, U-Bahn etc.
Nutzbar wäre die Zugfahrt gewesen, aber bei gut 2 Stunden Fahrzeit einfach, hätte ich im Zug den Haushalt machen müssen, damit ich damit irgendwie zurande komme. 9-10 Stunden arbeiten, 45 Mins Pause + 4 Stunden Fahrt ist ne lange Zeit, irgendwann will man ja auch noch schlafen
Klar, das Ganze ist ein Extrembeispiel. Aber für nicht wenige Berufspendler ist das Alltag und nicht jeder hat die Chance einfach mal den Job zu wechseln, so wie ich

Hi Uli,

klar kann man die Zeit nutzen, aber auch im Auto: Nachdenken und Musik hören geht wunderbar und einen Kasten Getränke mit zur Arbeit nehmen.

Zeitung lesen im Zug: Na ja. Meine FAZ ist ziemlich formatfüllend (vorallem störend beim Umblättern, deshalb lese ich die z.B. auch nicht Flieger). Kaffee und Kippe geht auch nicht.

Ich finde der ÖPNV muß einfach, unkompliziert und schnell sein. Andere Länder haben das besser drauf (nur in Bezug auf S-Bahnen). In Tokio und Seoul komme ich besser klar, als z.B. in Frankfurt. Am Samstag habe ich 5 Min. gebraucht, damit der "Gast bei Freunden" sich das richtige Ticket kauft.

Prinzipiell will jeder schnell, bequem und günstig sein Ziel erreichen. Und je nach Strecke !gibt es besser oder weniger geeignete Fahrzeuge. Und die pers. Anschaffung hängt von der meistgefahrenen Strecke ab.

Bei meinen ersten Job, habe 2,5 h (einfach) per ÖPNV gebraucht oder 35 min mit dem Auto. Seitdem bleibe ich dem Auto treu. Wäre das Verhältnis anders herum, bräuchte ich kein Auto.

Für weitere Fahrten (Kosten sind eh da) zählen dann nur die verbrauchsabhängigen Kosten und diese versuche ich zu vermeiden.

Gruß
Thomas

Ich rede davon, daß man ein Rad mitnehmen will.



Zumindest der unerträgliche Lärm in diesen Zügen ist Schuld der Bahn / des Herstellers. Der Fahrzeitgewinn gegenüber früher beträgt gerade mal 45 Minuten. Wenn ich dran denke, daß der Zug früher noch 10Min in Erfurt, und 15Min in Leipzig stand, sind es noch gut 20 Min. Auf die verzichte ich gerne.

Dirk

Jetzt komme ich wirklich nicht mehr mit. Wenn Du den Regionalverkehr benutzt, kostet das doch keinen Aufpreis, schon gar nicht ein Drittel. Und wo hast Du denn einen lauten Pendolino? Die 411 und 415 heulen und summen ein kleines bisschen, wenn du zufällig in der Nähe eines Fahrmotors sitzt (die sind im Bodenrahmen aufgehängt) - beim Anfahren. Dann bleibt nur das Rollgeräusch.
Oder meinst Du die 612er? Die sind wirklich zu laut, man vermeide möglichst Plätze am Kurzkuppelende. Bei diesen Wagen gibt es wirklich Handlungsbedarf, zumal auch die Vibrationen auf den Kasten durchschlagen. Richtig Mist ist es dann, wenn man Dieseltriebwagen unter der Fahrleitung einsetzt. Das hat gerade wieder etwas abgenommen, von Leipzig oder Dresden nach Reichenbach allerdings ist es die unsinnige Regel. Ob ich noch erlebe, dass man die Fahrleitungslücke zwischen Reichenbach und Regensburg schließt?

Falk, SchwLAbt

Natürlich kein Aufpreis im eigentlichen Sinne, einfach nur Mehrkosten für die längere Strecke, s.u.

Dirk


+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Bahnhof | An | Ab | Zug Nr. | Bemerkungen |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Dresden Hbf | | 10:17 | IC 2064 |FR FB BT |
| Nürnberg Hbf | 15:16 | 15:35 | IC 328 |FR FB BT |
| Frankfurt(Main)Hbf | 17:39 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 7:22; |
| fährt täglich, nicht 3. Sep, 15. Okt |
| Normalpreis: 82,00 EUR - 1 Erw., 2. Klasse |
| FR: Fahrradmitnahme reservierungspflichtig |
| FR: Fahrradmitnahme reservierungspflichtig |
| FB: Fahrradmitnahme begrenzt möglich |
| FB: Fahrradmitnahme begrenzt möglich |
| BT: BordBistro |
| BT: BordBistro |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+

+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Dresden Hbf | | 11:13 | IRE17046 |FB |
| Hof Hbf | 14:14 | 14:35 | RE 3008 |FB |
| Würzburg Hbf | 17:20 | 17:34 | RE 4620 |FB |
| Frankfurt(Main)Hbf | 19:25 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 8:12; |
| fährt täglich |
| Normalpreis: 60,40 EUR - 1 Erw., 2. Klasse |
| FB: Fahrradmitnahme begrenzt möglich |
| FB: Fahrradmitnahme begrenzt möglich |
| FB: Fahrradmitnahme begrenzt möglich |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+

Ein Auto habe ich schon. Irgendwie kann ich einfach nicht ganz drauf verzichten.
Der Weg zu meiner Arbeitsstelle ist 22 Km lang (einfach) und gerade im Winter bei starkem Frost oder bei starkem Regen fahre ich dann doch lieber mit dem Auto. Oder man fühlt sich einfach nicht wohl (Erkältung) und ist froh, wenn man mal auf das Auto ausweichen kann.
Das Auto ist Baujahr 1990 und hat ca. 72Tkm gelaufen. In den letzten Jahren bin ich zwischen 2 Tüvterminen nie mehr als 3,5Tkm gefahren.
Autofahren bedeutet für mich immer Streß pur.

Ich hab auch kein Auto. Solange ich Studentin war (und entsprechend wenig verdient hab) hab ich mir ein Auto geleistet, obwohl eigentlich mitten im Ruhrgebiet nicht nötig. Seit ich im Beruf stehe bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass es ohne auch und oft sogar besser geht - ok, das ist mit Wohnsitz mitten in Wien auch nicht sooo schwierig. Allerdings hoffe ich dass wir dieses Prinzip irgendwie beibehalten können, wenn wir näxtes Jahr raus aus der Stadt ziehen.

Hum... das geht mir so ähnlich. Ich hatte bisher 7 verschiedene Motorräder, davon bis zu 4 gleichzeitig, aber nie mehr als 2 gleichzeitig, die auch fahrbereit waren. Irgendwann waren die alten Kisten alle auf:
- Suzuki GS750, Bj. 1978, 140.000km, alle Teile fertig
- Yamaha XS850, Bj. 1980, 80.000km, Fahrwerk fertig, Kardanschaden nach Auffahrunfall mit verpenntem Dosentreiber, und Teile gibt's für diesen Hobel gaakeine mehr
- die anderen Böcke waren leider auch alle Trödel.
Also wurde verkauft; die Suzi einfach verschenkt.

Das Fahren war auch nur noch auf Reisen etwas besonderes, sonst Routine von A nach B. 180.000 km fuhr ich Laufe der Jahre.
Zuletzt wurde mit klar, dass ich bei 7.500km in 4 Wochen Reise zwar eine Menge gesehen hatte, aber auch an vielen interessanten Ecken lediglich rasch vorbeigefahren bin. Es war eine schöne Tour, aber teuer.

So kam ich zum fahrradfahren, kaufte mir bald was Vernünftiges und stellte mich recht bald ganz um. Meine erste Auslandsreise damit war ein großes Erlebnis (über 5 Wochen Skandinavien, 1.700km) und auch eine low Budget-Tour (ca.600 Euro). Eine Reise mit Auto oder Motorrad hätte ich mir in dem Jahr auch nicht leisten können.

Ein Motorrad werde ich mir vielleicht mal wieder zulegen; das Fahren damit soll aber das Besondere bleiben und nicht wieder zur Routine werden.

Ein Auto habe und brauche ich nicht. Gegebenenfalls -einmal im Jahr oder so- kann ich mir eins leihen. Dann gibt's noch auch Busse, Bahnen und Taxen.
Taxen sind zwar teuer, aber ich hab' ja kein Auto, das kosten würde.

Hallo!

Bin gerade dabei unser Auto abzuschaffen. Ist schon seit 2 Monaten abgemeldet, und geht nun am Freitag weg.

Seit ich in Celle wohne und nur noch 12 km zur Arbeit muss, ist es ziemlich überflüssig. Für die Umwelt ist das auch die beste Lösung.

Gruss, Michael