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#235021 - 03/23/06 07:03 PM HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung
horrad
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Hallo, Mit-Radfahrer!

Ich fahre ein Easy Rohler und habe damit folgerndes Problem: Seit ich nach dem Winter wieder von den grünen auf die grauen Bremsbeläge gewechselt habe, quietscht meine Vorderradbremse schon bei mittelmäßigem Bremsen (von ca. 10 KM/h aus, ohne fest zuzudrücken). Wenn ich mal schärfer Bremsen will / muß, wird das Quietschen unerträglich Laut und ich bekomme keine volle Bremskraft! Das Bremsen mit der Hinterradbremse klappt noch einwandfrei.

Bisher habe ich folgendes probiert:
- Neue graue Beläge
- Vorderrad demontieren, alles "Sichtchecken" und wieder remontieren
- Felgenflanken Reinigen ( Waschbenzin)

Beim Reinigen der Felgen ist mir noch eines aufgefallen: Am Hinterrad ist die Felge "pockenartig" beschichtet, so daß ich sogar Teile des Lappens beim reinigen zerstört habe, während die Felge vorne absolut glatt ist. Kann das Problem daran liegen? (Und wenn ja: Wie behebe ich das und verhindere, daß es in Zukunft wieder passiert)
Leider hatte ich im Internet keine Bilder einer "perfekten" CSS-Beschichtung gefunden, so daß ich nicht weiß, wie die richtig aussehen sollte. (Und als noch alles lief hatte ich nicht drauf geachtet)

Vielen Dank schon mal im Vorraus für eure Hilfe!

Cu,

Martin
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#235023 - 03/23/06 07:06 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
kennendäl
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Underway in Germany

Die Firma Idworx hatte leichte Probleme mit den Beschichtungen der Felge, d.h. eigentlich nicht die Firma Idworx sondern die Firma Rigida?!?

bemühe mal die Suchfunktion, denn das Thema wurde sehr ausführlich diskutiert...

LG Maik
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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#235047 - 03/23/06 07:42 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
thomas-b
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Hallo Martin,

die hintere Felge ist wohl hinnüber. Hatte ich im Januar nach dem Winterreiseradlertreffen auch bei meiner Vorderradfelge (Rigida-Grizzly, im April 20005 gekauft). Bei den ersten Auflagen soll ein zu korrosionempfindlicher Grundwerkstoff verwendet worden sein. Ich habe binnen 2 Taben eine Felge von Rigida über deren Vertieb (Sandmann) erhalten.
Mit der pockigen Felge war es mir möglich eine Satz Beläge (sowohl grüne als auch schwarze) binnen 50km runterzubremsen.

Gruß
Thomas
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#235147 - 03/24/06 07:24 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: thomas-b]
horrad
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In Antwort auf: thomas_b

Ich habe binnen 2 Tagen eine Felge von Rigida über deren Vertieb (Sandmann) erhalten.

Und gleich noch eine Frage dazu:
Bekommt man da nur die Felge, oder wird das Einspeichen mit erledigt? (Habe noch nie eine Felge eingespeicht und vermute, daß ich als Laie das auch nicht hinbekommen würde)
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#235155 - 03/24/06 07:52 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
thomas-b
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Hallo Martin,

ich habe die Felge einzeln gekauft und selber eingespeicht. Mein Händler will noch klären ob ich für die Mühe (umspeichen) eine Gutschrift bekomme (muss mal nachhaken). Da Du dein Iidworx sicher mit den CSS-Felgen zusammen erstanden hast, und die Laufräder meines Wissen von den Roland-Werken (oder so) zugeliefert wurden, ist für dich dein Händler Ansprechpartner für Garantie und Kulanzanfragen.

Ein Mensch (der Chef?) von idworx ist hier auch gelegentlich im Forum er hat den Namen idje. Vielleicht mal eine PM an ihn.

Viel erfolg und halte uns auf dem Laufenden.

Gruß
Thomas

Edited by thomas_b (03/24/06 07:53 AM)
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#235199 - 03/24/06 10:15 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
biker@work
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Hallo Horrad,

das Problem mit der Vorderradbremse hatte ich auch. Der Bremsgummi ist zu parallel zur Felge ausgerichtet, du solltest also die Bremsgummis leicht schräg einstellen so 1 -2mm, dann solltest klappen zwinker
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#235234 - 03/24/06 12:40 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: biker@work]
spiesheimer
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Hallo Frank,

hier geht es um FirmTech Bremsen von Magura. Da is nix mit einstellen. Die Dinger sind fest mit der Gabel, bzw. dem Hinterrahmen fixiert..
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#235236 - 03/24/06 12:45 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
spiesheimer
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Hallo Martin,

ganz klar Garantiefall. Fehlerhafte Beschichtung seitens der Firma Roland (www.roland-werk.de).
Hatte ich auch. Wende dich direkt an Idje / Gerrit Gaastra (gerrit@bikebasics.de) und schildere den Vorfall.
Ich musste damals das Hinterrad an den Händler geben und habe es fix und fertig eingespeicht zurück bekommen. Natürlich mit meiner Rohloff Nabe.
Viel Glück.
Bitte halte uns mal wegen deines Bremsenquietschens am Vorderrad auf dem Laufenden. Habe ich bei meinem Mountain Rohler im Moment auch.
Danke!
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#236502 - 03/29/06 07:15 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: spiesheimer]
horrad
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In Antwort auf: spiesheimer

Bitte halte uns mal wegen deines Bremsenquietschens am Vorderrad auf dem Laufenden. Habe ich bei meinem Mountain Rohler im Moment auch.
Danke!

Jetzt steht erst mal der Felgentausch an. Da bei mir das Vorderrad aus der gleichen Baureihe, wie das Hinterrad ist, wird das auch getauscht.

Sobald ich die Räder wieder zurück habe (der freundliche Bikebasics-Mitarbeiter meinte, das dauert ca. eine Woche) werde ich berichten, ob das Quietschen mit der neuen Felge besser wurde.
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#236506 - 03/29/06 07:20 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
spiesheimer
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Hallo Martin,

das kling ja gut für Dich. Wie bist zu dazu gekommen, daß die Felgen getauscht werden? Über Deinen Händler, oder über bikebasic direkt?
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#236513 - 03/29/06 07:40 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: spiesheimer]
horrad
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Hallo, Ralf!

In Antwort auf: spiesheimer

das kling ja gut für Dich. Wie bist zu dazu gekommen, daß die Felgen getauscht werden? Über Deinen Händler, oder über bikebasic direkt?

Ich habe deinen Rat befolgt: Ich habe idje eine PM geschickt.
Darauf hat sich ein Mitarbeiter von Bikebasics bei mir gemeldet, der nach den Seriennummern meiner Felgen fragte, um nachzusehen, ob meine Vorderradfelge auch betroffen ist.
Die Abwicklung wird -- auf meinen Wunsch -- ohne Händler gemacht. (Mein Händler ist 60 Kilometer entfernt und ich besitze kein Auto mehr, seit ich Fahrrad fahre)
Allgemein muß ich sagen, habe ich soweit einen sehr guten Eindruck vom Support: freundlicher Mitarbeiter und keine tausendfachen Nachfragen wegen irgendwas. (Ich bin EDV-Support-Hotlines gewöhnt)

Cu,

Martin
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#236516 - 03/29/06 07:43 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
spiesheimer
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Hallo Martin,

danke für den Tip mit der Seriennummer auf den Felgen. Die werde ich dann wohl auch mal posten müssen.
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#238138 - 04/03/06 10:53 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: spiesheimer]
ratux
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In Antwort auf: spiesheimer


danke für den Tip mit der Seriennummer auf den Felgen. Die werde ich dann wohl auch mal posten müssen.


Hallo Ralph,
wo steht die Seriennummer der Felge. Ich habe zwei eingeschlagene Nummern auf der Felge gefunden - nur die sind auf beiden Felgen gleich.
Rigida F. 18CX622
ALLDY. 005.5.006

Hintergrund:
Ich habe bei meinen Easy Rohler und den Rigida CSS-Felgen seit neuesten auch ein Problem. Beim Bremsen am Hinterrad spüre ich ein gleichmäßiges immer an der gleichen Radposition auftretendes Zucken im Bremshebel was auf ein ungleiches Bremsverhalten auf der Felge hinweist. Einen solchen Effekt kenne ich nur nach Beschädigung der Felge. Zuerst habe ich gedacht ich hätte die Felge verbogen. Doch eine Überprüfung ergab keinen ungewöhnlichen Schlag der auf ein solches Verhalten hinweisen könnte. Ich konnte auch keine Beschädigung der Bremsfläche erkennen. Wenn ich das Rad langsam bei leicht betätigter Bremse drehe, ist deutlich ein klemmen der Bremse an dem besagten Punkt zu spüren. Auf der Felge sind kaum sichtbar vermerte Reibspuren zu erkennen. Meine Felgen sind letztes Jahr im Rahmen der Inspektion bei meinem Fahrradhändler mit einem von Roland gelieferten Fluid als nachträglicher Korrisonsschutz behandelt worden. Vielleicht hat das Mittelchen ja doch seinen Zweck verfehlt und die Salzlacke der letzten Monate hat in irgend einer Weise an der Felgenwand angegriffen. Ober- und unterhalb der Bremsfläche habe ich wie in diesem Thread bereits beschrieben einige kleine Pickel und eine weiße Schicht gesichtet. Ich werde wohl diesbezüglich bei idworx die Seriennummern meiner Felgen auf „Bananen-Hardware“ abgleichen lassen.

Norbert
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#238155 - 04/03/06 11:56 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
horrad
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Hallo, Norbert!

In Antwort auf: ratux

Ich habe zwei eingeschlagene Nummern auf der Felge gefunden - nur die sind auf beiden Felgen gleich.
Rigida F. 18CX622
ALLDY. 005.5.006

Die Seriennummer ist das "ALLOY xxx.x.xxx". In meinem Fall waren es "178.5.006" und "179.5.006".

Cu,

Martin
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#238246 - 04/03/06 05:31 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
Falk
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Lass mal die Luft aus dem besagten Reifen und probierte es nochmal. Wenn das Pulsieren drucklos weg ist, nach dem erneuten Füllen aber wieder aufkommt, hast du ganz schlechte Karten und einem Riss im Felgenboden. Genau so schlägt nämlich der Bremsfelgentod zu.
Dann hilft alles nichts und die Felge muss raus.

Falk, SchwLAbt
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#238346 - 04/04/06 04:56 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
spiesheimer
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Hallo NOrbert,

sorry besser spät als gar nicht, war gestern unterwegs.

Gegen das quietschen haben bei mir die schwarzen Beläge geholfen. Die nutzen sich evtl. schneller ab, ab kein Grund zur Beanstandung.
Ach ja, die Seriennummer - das wurde Dir bereits beantwortet.

Das was Du als "Zucken des Bremshebels" beschreibst, habe ich hinten bei meinem MR auch. Allerdings ist das nicht sonderlich stark und ich kann damit leben. Ich hatte direkten Kontakt mit Bikebasics aufgenommen und man hat mir versichert, dass wenn ein Grund zur echten Beanstandung auftritt, dieser kulant geregelt wird.
Ich glaube das erst mal (naiv, gell bäh ) aber wie gesagt, ich kann mit dem derzeitigen Zustand leben.
Mal sehen, was sich noch ergibt.
Die kleinen weissen Punkte habe ich auch erwähnt und es wurde mir mitgeteilt, dass diese Bedenkenlos sind. Auch das glaube ich, bis ich das Gegenteil feststelle.
Wende Dich am Besten direkt an bikebasics.
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#238357 - 04/04/06 06:26 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Falk]
ratux
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Hallo Falk,
diese Vermutung kam mir auch schon mal in den Sinn. Ich habe mir die Felge auch an der besagten Stelle (gleich am Ventil) angeschaut, aber nichts entdeckt. Aber mit deiner Prüfmethode werde ich die Sache noch einmal angehen. Nur so viel Druck habe ich auch nicht in meinen BigApple (ca. 3 bar). Ich habe mittlerweile auch schon Kontakt mit Idworx aufgenommen.
Danke für den Tip
Norbert
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#238504 - 04/04/06 03:16 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
Falk
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Ist es eine Hohlkammerfelge? Dann wirst du auch nichts sehen, der Riss ist dann im inneren Felgenboden. Bei mir war es schon dreimal am Übergang vom Felgenboden zur Seite. Ausgebaut nicht zu sehen, unter Reifendruck hat die Felge seitlich regelrecht ausgebault. DieKeramikbeschichtung der Bremsflanken ist aber jedesmal an den gerissenen Stellen abgebröckelt. Bei den großen Hebelübersetzungen der V-Bremse wurde das Pulsieren des Bremshebels auch gut spürbar.

Falk, SchwLAbt
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#238522 - 04/04/06 04:12 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
Peter Stephan
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Also ich denke glatt oder nicht ist egal. Es quitschen nicht mal die dümmsten Baumarktbremsen (die ich nur immer bei den Kinderfahrrädern einzustellen hatte). Es hilft folgende Einstellung: In Fahrtrichtung gesehen müssen die Bremsbacken jeweils vorne ein paar Millimeter eher andrücken als hinten - dann vibrieren die nicht und bremsen lautlos. Geht wirklich!
Viele Grüße aus Dresden, Peter
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#238526 - 04/04/06 04:17 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Peter Stephan]
spiesheimer
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Hallo Peter,

willkommen im Forum!

Du hast völlig Recht, aber hier geht es um Magura HS33 FirmTech Bremsen. Die lassen sich nicht einstellen. Insofern sollten die auch nicht quietschen. Aber erklär das mal einem Hersteller, der ein Problem mit seinem Unterlieferanten hat(te). Der will auch nur seine Kosten niedrig halten und vertröstet die Kunden.
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#238698 - 04/05/06 06:53 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Falk]
ratux
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Hallo Falk,
B I N G O !!! - der Tip zum Testen mit unterschiedlichem Luftdruck hat gesessen. bravo Das Pulsieren steht in einem direkten Zusammenhang mit dem gefahrenen Luftdruck. Anscheinend beult sich die Felge, fürs Auge nicht sichbar (trage Brille) unter höherem Luftdruck aus. Das weist auf den von dir vermuteten Felgenbodenschaden hin.
Bei der Felge handelt es sich um eine
travel tc 1. Jetzt muss ich das nur noch meinem Händler verklickern, damit ich auf Garantie (habe ich noch) die Felge schnellstmöglich getauscht bekomme. Das so etwas bei einem vermeindlich so hochwertigem Produkt passiert, stingt mir schon gewaltig traurig Die Lauferei incl. der Fahrtkosten zum Händler bleiben doch bei mir hängen.

Norbert
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#238776 - 04/05/06 11:29 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
Kampfgnom
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Underway in Germany

Hallo Norbert!

Durchgeschliffene Felgen sind aber kein Garantiefall, sondern mehr oder weniger normaler Verschleiß.
Zwar kann man ihn durch falsche Bremseinstellung und viel Dreck erheblich beschleunigen, aber ersetzen wird Dir das kein Händler/Hersteller.

Gruß, Uwe!
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#238782 - 04/05/06 11:44 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Kampfgnom]
Wolfram
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Hallo Uwe,
die Felgen sind CSS beschichtet. Dabei werden Karbidpartikel in die Felgenflanke geschossen. Die Felgenflanken sind, geeignete Bremsbeläge vorrausgesetzt, verschleissfrei. Wenn die Felge aufreisst ist das ein Ermüdungsbruch, der durch eine geeignete Konstruktion, Materialauswahl und Verarbeitung vermieden werden kann. Imho ist das ein Gewährleistungsfall.
Gruß Wolfram
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#238783 - 04/05/06 11:47 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Kampfgnom]
ratux
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Hallo Uwe,
die Felge ist nicht durchgeschliffen - auf der Bremsflanke ist kein Verschleiß, wegen der das verhindernden CSS-Beschichtung, zu erkennnen . CSS steht für:
Carbide Supersonic = Extrem harte abrieb- und stoßresistente Oberflächenbeschichtung.
Schönen Gruss
Norbert

Da war wieder einer schneller cool

Edited by ratux (04/05/06 11:48 AM)
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#238784 - 04/05/06 11:47 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Wolfram]
Kampfgnom
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Underway in Germany

OK, wußte nicht, daß es sich auch hier um CSS handelt.

Sorry! peinlich
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#238860 - 04/05/06 04:24 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
Falk
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Wäre wohl besser gewesen, wenn ich daneben gelegen hätte.
Das Felgenbvodenrissproblem ist mir bis jetzt dreimal untergekommen, jedesmal mit einer x21-Felge von der Firma, die mit M anfängt. Weil es immer innerhalb der ersten 2 Jahre passiert ist, gab es jedesmal kostenlosen Ersatz. Wollen wir mal hoffen, dass es bei Dir genauso funktioniert.

Falk, SchwLAbt
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#238875 - 04/05/06 04:40 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Falk]
spiesheimer
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Tja Falk,

dann werde ich am Wochenende die Sache wohl auch mal an meinem MR ausprobieren und hoffen, dass es bei mir nicht so ist.
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#238902 - 04/05/06 05:47 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Falk]
ratux
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Hallo,
habe gerade meine Felge ausgebaut und mal mit bei gutem Licht untersucht.
Ich habe an mehreren Stellen jeweils links und recht der Nippel in Laufrichtung kleine Risse entdeckt - das ist ja sicher nicht normal wirr .
Ich vermute die Felge ist Schrott ! Bin ich zu schwer verwirrt

Norbert
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#238907 - 04/05/06 05:55 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
Job
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In Antwort auf: ratux

Bin ich zu schwer verwirrt


grins
du willst nicht wirklich ne antwort?

Womit wurde denn die Felge belastet?
Zumindest von Mavic gibt es für felgen verschieden zulässige Gewichte. Wie das bei anderen ist, weiss ich nicht. Bei Mavic soll das Aufplatzen der Felge entlang der Speichenlöcher auch öfter mal vorkommen.
Frag doch mal den Hersteller, ob er ein Maximalgewicht vorschreibt.

job
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#238915 - 04/05/06 06:10 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Job]
ratux
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100 kg + Arbeitstasche max 3kg zwinker
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#238916 - 04/05/06 06:13 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
Falk
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Das muss die Karre abkönnen - sonst hätte sie kein Fahrrad werden dürfen.
Bei mir (im Urlaub) 95kg + 25-30kg. Bis jetzt zumindest kein Heissläufer.

Falk, SchwLAbt
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#239254 - 04/06/06 09:05 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Falk]
idje
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Das ist ja ein Mist!

Erstmal vorab:

Ich baue Mountain Bikes und Trekking Fahrräder wie ich sie für mich selber am Besten finde (ich fahre zurzeit kein Rennrad). Und um bessere Räder zu bauen als was bis dahin vorhanden war, musste ich ‚weiter fahren’, sonnst hätte ich mir damals einfach ein Rad kaufen können von einer anderen Marke. Das heisst, dass du mit anderen, besseren Lösungen am Fahrrad kommen musst. Diese oftmals in der Herstellung kompliziertere Lösungen sind nicht einfach denn du musst auch die Zulieferanten überzeugen extra in die Pedale zu treten.

Von den Rigida Grizzly CSS Felgen habe ich schon einige graue Haare mehr dazu bekommen, aber trotzdem habe ich in 2005 entschieden für 2006 diese Felgen wieder zu verwenden weil ich glaube, dass diese die beste Lösung bieten. Ein ‚normaler’ Hersteller hätte die Felgen schon halbwegs Saison 2005 rausgeschmissen weil sie zu viel Arbeit/Kosten machten.

Ich kenne diese Felge schon sehr lange: sie wurde ursprünglich von Pippin Osborne unter seinem damaligen Label Syncros entworfen als ich noch in Canada lebte. Design war/ist clever und in Verbindung mit Carbide Super Sonic bekommt man eine Felge für Felgenbremsen die extrem langlebig und trotzdem leicht und stabil ist. Ich kenne Leute die schon viele Jahre mit diesen Felgen fahren (auch immer bei Nässe) ohne dass Verschleiss zu sehen ist. Das war nämlich für mich immer der Nachteil bei Felgenbremsen: irgendwann sind die Flanken durch und das Hinterrad bricht zusammen. Auch bei Nässe gibt CSS grosse Vorteile denn der Reibwert wird deutlich erhöht. Diese Felge in Verbindung mit auflaufenden FIRM-tech Bremsen ergibt eine sehr gute Bremsanlage am Fahrrad: hohe Bremskraft, kein Ärger, leicht und simpel.

Jetzt mal weniger Werbung sondern etwas Insider Info für die Betroffenen. Was waren/(sind für euch) die Probleme?

0) Bei der Vorserie der zweiten Generation Grizzly (etwas anderes Design, andere zulieferanten, neue CSS Beschichtungsfirma) in 2004 gingen bei von uns durchgeführten Tests (Drum Tests) die Felgen nach ca. 4000 km kaputt: die Felge riss an den Löchern im Felgenbett. Dies passierte einige Monate später auch an meinem Rad. Daraufhin hat Rigida die Legierung gewechselt und nach neuen Tests war das Problem gelöst.

1) Dann kam endlich die Serie, nur die kam durch das Problem oben viel zu spät. Wir konnten die Fahrräder mit diesen Felgen erst Anfang 2005 ausliefern. Graue Haare kamen schnell: wo bleibt mein Rad?!

2) Das quietsch Problem: die CSS Felge mit grauen Belägen quietscht manchmal wenn neu. Nach ca. 2 oder 3 Downhills ist das weg! Was zu tun in der Niederlande wo viele ER Fahrer nie Höhenmeter machen?? Schwarze Beläge. Waren gleich leise, nur der Verschleiss ist sehr hoch. Damals viele Diskussionen in diesem Forum. Quietschen ist weniger geworden denn die CSS Oberfläche ist nicht mehr so grob. Nur ein oder zwei extra graue Haare dazu und graue Beläge wieder Serie.

3) Weniger grob weil die CSS Schicht anders angebracht wurde weil sie auch am Felgenstoss abbrach. Auch gelöst letztes Jahr aber damals wieder einige graue Haare mehr...

4) Korrosion: Versieglung nicht gut. Ist jetzt gelöst (Salzbad-Tests) aber sehr strange dieses, für zu viele, grosse Problem. Ich habe z.B. in NL zwei idworx Händler die für unsere Begriffe schon viel verkaufen. Sie liegen ca. 30 km auseinander. Der eine hat schon 18 Felgen ausgetauscht, der Andere null. Liegt es an der Salzmenge/Mischung? Auch die anderen Händler in NL hatten noch kein einziges Problem!? In D gibt es einige aber geografisch gesehen noch keine Konstante gefunden. Der Anteil ist trotzdem sehr gering. Fahren viele idworx Fahrer nicht im Schnee?? Hier im Forum sind glaube ich mehr Ride it all, all the Time Fahrer, wie es sich bei einem idworx Rad eigentlich auch gehört. Bremsgeräusche geben dieses Problem meistens an.

Komischerweise habe ich an meinen eigenen Rädern nach Problem 0 mit den Prototypen, gar keine Probleme gehabt; nur etwas quietschen vorne ganz am Anfang. Und ich bin mit meinem MR z.B. schon zwei Winter durchgefahren. Und mache das Rad fast nie sauber.

Alle mit Problemen, bitte zum Händler gehen. Die Firma Roland, die uns die Laufräder macht, wird alles dran setzen, dass ihr schnell wieder neue, gute Felgen ausgetauscht/eingespeicht bekommt. Rigida ist logischerweise auch voll damit beschäftigt. Die haben einen Boss der sich persönlich um diese Sache kümmert. Er ist ziemlich pissed off über diese Geschichte; er sorgt auch dafür, dass ich meine Haare noch nicht färben musste...

Letztes Jahr ist alles (endlich) gelöst worden und diejenigen die Probleme haben, werden natürlich geholfen unter Garantie. Die Probleme in der Serie sind durch Produktionsschwankungen ausgelöst worden. Neue Maschinen/Verfahren bei Rigida haben diese Probleme beendet. Man hat auch in Frankreich verstanden, dass wenn man echte high-end Produkte anbieten möchte, man auch einiges dafür tun muss. Und das tun sie jetzt auch! Ich bin gespannt wann die ersten CSS Felgen bei anderen Herstellern auftauchen werden.

Das Problem mit Rissen bei den Ösen, ist auch gelöst: die Speichen wurden mit viel zu viel Spannung eingespeicht. Sapim und Roland haben dies letztes Jahr besprochen und geändert. Auch hier gillt natürlich Garantie.

Übrigens beim ER geben wir ein maximales Systemgewicht an von 175 kg: max. 120 kg für den Fahrer, vorne max. 15 kg Gepäck, hinten 25 kg, Rad ca. 15 kg.
Fahrradbauer
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#239342 - 04/07/06 07:47 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
ratux
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Zitat:
Das Problem mit Rissen bei den Ösen, ist auch gelöst: die Speichen wurden mit viel zu viel Spannung eingespeicht. Sapim und Roland haben dies letztes Jahr besprochen und geändert. Auch hier gillt natürlich Garantie.


Danke für dein Statement.
Trotz einer sicherlich zufriedenstellenden Abwicklung des Felgenschadens muss ich nun für 1-2 Wochen auf mein geliebtes Rad verzichten traurig und mit der Dose oder dem Moped zur Arbeit fahren.
Norbert
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#239480 - 04/07/06 03:57 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: ratux]
Falk
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Der Wert einer Werkstattreserve wird immer erst sichtbar, wenn wieder mal ein Stammfahrzeug ausfällt. Hast Du wirklich nichts greifbar? Ein Winterfahrrad beispielsweise.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #239483 - 04/07/06 04:14 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Falk]
ratux
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Hallo Falk,
mein ER ist auch Winterrad grins . Leider ist der Vorgänger, ein altes Motobecane mit 7-Gang-Positronik-Schaltung den Rahmentod gestorben. Bruch oberhalb des Tretlagers nach ca. 30Tkm traurig
Norbert
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#239487 - 04/07/06 04:20 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
horrad
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Habe die Räder gestern zurück bekommen und eben eingebaut:
Die Felgen sind jetzt wieder gleich. Leider quietschen sie auch gleich!. (Genauso, wie es beim neuen Rad die erste 1000 Kilometer war)

Ich hoffe also, daß das Quietschen in ca. 14 Tagen endgültig beseitigt ist. (Und falls nicht, melde ich mich hier nochmal und frage nach weiteren Tips)

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe! (Ich wäre nie darauf gekommen, daß ich einen Produktionsfehler am Rad hatte)

Cu,

Martin
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#239505 - 04/07/06 05:00 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
spiesheimer
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Hallo Gerrit,

trotzdem wir auch schon privat wegen diese Problems korrespondieren, vielen Dank für diese ausführliche und vor allem öffentliche Aussage. Ich glaube nicht, daß es viele Hersteller gibt, die einen Fehler auf diese Art und Weise outen - Hut ab vor soviel Ehrlichkeit lach !!!

Trotzdem bleiben am Kunden natürlich die Unannehmlichkeiten haften. Diese wären
1.) Ausfall des Rades (o.k., viele, wie auch ich, haben Zweiträder oder sogar noch mehr)
2.) Fahrerei zum Händler, und das stört mich besonders. ca. 45 Kilometer einfach. Da sind ruck zuck 2,5 bis 3 Stunden futsch, je nachdem wie der Händler gerade Zeit hat (er will ja eigentlich verkaufen)

Bleibt natürlich noch immer die Unsicherheit aller Idworx Besitzer, was mit den Felgen ist, die nicht bereits getauscht wurden. Können wir hier auf eine kulante Regelung seitens Bikebasics rechnen? Was passiert, wenn ich meine tollen Räder, die ich bislang im Winter schone, wirklich dem Salzfraß zum Opfer fallen und die zwei Jahre Garantie vorbei sind? Bei meinem ER wurde das Hinterrad getauscht. Vorne habe ich bisher keine Probleme (aber halt auch nicht im Winter gefahren). Mit meinem MR werde ich nächste Woche zum Händler gehen. Hier ist wohl offensichtlich auch ein Felgenbodenriss zu befürchten. Was ist mit dem Vorderrad? Ich gebe zu, daß das Quietschen mit den schwarzen Belägen weg ist. Ich hoffe natürlich, daß die Felge o.k. ist (was man bei diesen Preisen auch verlangen darf !), aber was, wenn nicht? Wieder zum Händler verwirrt ?
Meine Frau fragt mich schon so langsam, warum ich nicht als Mountainbike ein Rad eines anderen Herstellers gekauft habe, da ich doch schon mit dem Ersten solche Probleme hatte. Ehrlich gesagt, gehen mir langsam die Argumente aus, da ich sie mit der trotzem toll durchdachten Technik bestimmt nicht erreiche.

Gerrit, da hier einige Leidensgenossen mitlesen und -schreiben, wäre vielleicht noch einmal eine Stellungnahme von Dir nicht schlecht.

Herzlichen Dank im Voraus.
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#239565 - 04/07/06 09:24 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: spiesheimer]
idje
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Die Sache ist zwar nicht gut, aber die Probleme liegen immer noch unter 5% der Bikes. Wie schon gesagt, an meinen eigenen Rädern und an anderen die ich kenne (die wie ich auch viel im Winter fahren) passiert nichts.

Roland und Rigida regeln die Garantie für idworx. Sie sind da auch für verantwortlich denn ich kaufe die Laufräder mit den Rigida Felgen von Roland. Genau so für euch: ihr habt das Rad von idworx gekauft und wir passen natürlich gut auf dass alle Probleme schnell gelöst werden. Und macht dir keine Sorgen: schnelle Garantieservice/Kulanz ist natürlich auch immer noch gute Werbung wirr
Fahrradbauer
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#239566 - 04/07/06 09:35 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: horrad]
idje
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Das war recht schnell.

Das Quietschen geht schnell weg wenn man ein paar Mal richtig bremst. Ist wie beim Auto: die Beläge und Scheibe müssen erst eingefahren werden. Dafür bremst die FIRM mit CSS wenigstens gleich! Und wie! Ein Fahrrad mit Scheibenbremse ist in der Hinsicht nicht so doll denn dies muss man echt lange einfahren um gute Bresmwerte zu erreichen.
Fahrradbauer
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#239567 - 04/07/06 10:01 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
Falk
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Zitat:
Ein Fahrrad mit Scheibenbremse ist in der Hinsicht nicht so doll denn dies muss man echt lange einfahren um gute Bresmwerte zu erreichen.

Ist nicht mehr so wild. Einmal durch die Stadt und die Sache hat sich erledigt. Dafür wird dann auch nichts zerraspelt. HS33 ist wie ein Blockhaus und draußen 150 Spechte.

Falk, SchwLAbt
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#239744 - 04/08/06 09:50 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
Jim Knopf
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Zitat:
Und wie! Ein Fahrrad mit Scheibenbremse ist in der Hinsicht nicht so doll denn dies muss man echt lange einfahren um gute Bresmwerte zu erreichen.


Kann ich nicht betstätigen. Beim Belagwechsel an der XT-Scheibenbremse hatte ich schon nach wenigen Bremsungen wieder die volle Bremswirkung. So gut wie die Felgenkneifer von Magura auch sind (habe die Hs11/33 schon an mehreren Rädern gefahren, allerdings nie in der Kombination Firmtec/Keramikfelge), an die Bremsleistung meiner Scheibenbremsanlage kommen die nicht ran. Deshalb (und auch wegen Felgenverschleiß sowie Überhitzungsmöglichkeit) würde ich mir kein Rad mehr ohne Scheibenbremse anschaffen. Probleme hatte ich mit meiner Bremse bisher noch nie. Der erste Satz Bremsbeläge hat ca. 12000km gehalten. So schön die Räder von Idworx auch sind (vor allem Die Lösung mit dem Excenterinnenlager gefällt mir ganz hervorragend), die fehlende Scheibenbremskompatibilität sind bei mir leider ein absolutes K.O. -Kriterium.
Gruß,

Jürgen
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#239747 - 04/08/06 10:26 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Jim Knopf]
idje
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Scheibe ist mir zu risikovoll am Reiserad wo bei hoher Zuladung die Bremse überhitzen kann; vor allem wenn bei langen Abfahrten dauerhaft mit mässiger Intensität gebremst wird. Man brauchte riesengrosse Scheiben.
Fahrradbauer
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#239748 - 04/08/06 10:46 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
Jim Knopf
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Zitat:
Scheibe ist mir zu risikovoll am Reiserad wo bei hoher Zuladung die Bremse überhitzen kann

Reifenplatzer wegen überhitzter Felgen dürften noch viel gefährlicher sein. Mit Überhitzung der Bremsscheiben hatte ich noch nie Probleme auch nicht bei längeren Abfahrten mit 30kg Gepäck. Selbst bei langsamer Fahrt und Dauerbremsen habe ich meine (normalgroßen) Bremsscheiben nocht nich zum Glühen grbracht.
Gruß,

Jürgen
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#239753 - 04/09/06 01:18 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
Falk
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Das mit den Reifenplatzern kann ich definitiv bestätigen. Gerade bergunerfahrene Fahrer mit Hang zum Dauerbremsen erreichen den Zustand "platt wegen Überhitzung" recht schnell. Ich habe gar keine größeren Scheiben als 160mm, einfach, weil es 2000 gar keine anderen gegeben hat. Wegen Wärme ist noch garnichts ausgefallen, trotz 140kg Gesamtmasse. Jetzt, nach 6 Jahren, denke ich an eine neue Bremszange vorn. Das ist aber meine älteste, die gleichzeitig fast alle Urlaubsfahrten ertragen musste und jetzt zunehmend die Sohlen schräg anschleift. Eine größere Scheibe ist da wegen der Gabel auch nicht machbar.

Falk, ScwLAbt
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#239846 - 04/09/06 11:33 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
spiesheimer
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In Antwort auf: idje

Die Sache ist zwar nicht gut, aber die Probleme liegen immer noch unter 5% der Bikes.


Kann ich mir jetzt was darauf einbilden, bei beiden Rädern im Wert von zusammen 6.000 Euro unter die 5 % zu fallen, oder sollte ich mich tatsächlich darüber ärgern?
Die Räder sollten eigentlich immer gefahren und nicht gewartet werden. Das heißt aber auch, daß ich nicht dauernd zum Händler fahren muss. Vor allem, weil die Händler, bedingt durch einen "kleinen aber feinen" Hersteller, nicht so weit verbreitet sind. Für mich bedeutet es 5 bis 6 Stunden meiner knappen Freizeit zu opfern (Fahrrad hinbringen und wieder abholen) . Und glaube mir, auch mich hat das sicherlich schon das eine oder andere graue Haar gekostet.
Beim Händler komme ich mir dann natürlich auch immer nicht so toll vor. Das Geschäft hat er ja erfolgreich hinter sich gebracht, jetzt kommt der Ärger mit dem Kunden schockiert .
Ich weiß ja, dass es nicht einfach ist, aber weder der Händler, noch der Hersteller kommt jemals auf die Idee mal zu sagen - Entschuldigung, so hätte es nicht laufen sollen, sorry for inconvenienes caused to you, customer !
Ich will ja gar nichts geschenkt bekommen oder so etwas, aber schon wieder zum Händler, ihm die Story erklären, mich dabei angucken lassen wie vom anderen Stern, ihn darum bitten, doch seiner Garantiearbeit, für die er zuständig ist, nachzukommen und schön bitte bitte machen. Glaub' mir, das nervt böse !
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#240276 - 04/10/06 04:52 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Falk]
spiesheimer
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Hallo Falk,

herzlichen Dank für deinen wirklich nützlichen Tip. Ich habe mein Mountain Rohler heute auch wieder zum Händler gebracht und bekomme (hoffentlich) eine neue Felge am Hinterrad.
Ohne deinen Beitrag, bzw. das Forum an sich, hätte ich nicht gewußt was das pulsieren ist.
An dieser Stelle auch noch einmal ein herzliches Dankeschön an unsere Moderatoren für ihren täglichen Einsatz lach .
Ich hoffe nach Ostern posten zu können, daß die neue Felge da ist und ich das Rad wieder fahren kann.
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#240306 - 04/10/06 06:49 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: spiesheimer]
idje
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Ralf, was war dann jetzt genau mit deiner Felge?

Hat der Händler eine Felge bestellt oder das komplette HR eingeschickt? (Felge ist schneller!)
Fahrradbauer
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#240320 - 04/10/06 07:25 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Jim Knopf]
idje
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In Antwort auf: Jim Knopf

Reifenplatzer wegen überhitzter Felgen dürften noch viel gefährlicher sein. Mit Überhitzung der Bremsscheiben hatte ich noch nie Probleme auch nicht bei längeren Abfahrten mit 30kg Gepäck. Selbst bei langsamer Fahrt und Dauerbremsen habe ich meine (normalgroßen) Bremsscheiben nocht nich zum Glühen grbracht.


Bin ich nicht mit einverstanden!!! Diese Reifenplatzer Sache ist ein Myth. Es kann Probleme geben wenn das Felgenband nicht gut ist, aber ein Schlauch platzt nicht so durch einer heissen Felge. Der Schlauch berührt die Felge auch gar nicht und kann ruhig bis 150 Grad C warm werden. Bei Schwalbe sind über solche Reifenplatzer auch gar keine Fälle bekannt. Nur wie gesagt, wenn es Probleme mit dem Felgenband/falsches Felgenband gibt. Gab es in den 90-ern beim Rennrad.

Als Fahrradbauer muss man von Extremen ausgehen. zB das ein Fahrer von 120 kg mit 40 kg Gepäck dauerbremsend einen Pass hinunter rollt (und füge nochmal ein Yak dazu). Das macht fast keine einzige Scheibenbremse mit (ähnliches haben wir auch getestet). Da ist eine viel kühler laufende (leichte) Felgenbremse mir viel sicherer und immer erste Wahl am Reiserad.
Fahrradbauer
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#240325 - 04/10/06 07:34 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
Wolfrad
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Zitat:
Als Fahrradbauer muss man von Extremen ausgehen. zB das ein Fahrer von 120 kg mit 40 kg Gepäck dauerbremsend einen Pass hinunter rollt (und füge nochmal ein Yak dazu). Das macht fast keine einzige Scheibenbremse mit (ähnliches haben wir auch getestet). Da ist eine viel kühler laufende (leichte) Felgenbremse mir viel sicherer und immer erste Wahl am Reiserad.

Ui,ui,ui. Falk pinselt schon die Erwiderung.

WdA (LuFF)
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#240328 - 04/10/06 07:41 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Wolfrad]
idje
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was für Erwiderung?? Gibt es doch gar nicht! schmunzel
Fahrradbauer
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#240331 - 04/10/06 07:48 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Wolfrad]
Kampfgnom
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Ich muß idje auf jeden Fall insofern Recht geben, daß eine Alufelge eine wesentlich größere Wärmekapazität und Oberfläche besitzt als eine Bremsscheibe.
Zudem wird die Felge viel schneller angeströmt, was die Wärmeabfuhr deutlich verbessert.

Was also Dauerbremsungen im sauberen, trockenen Zustand angeht, sind Felgenbremsen im Vorteil.

Auch ein auskochender Bremsbelag bei der FB ist unproblematischer als Fading bei der SB.

Imsgesamt halte ich Scheiben aber trotzdem für angenehmer, da insgesamt resistenter.
Mit 203er Scheibe vorne dürfte die Leistung auch ausreichen, um reiclich Gepäck zum Stehen zu bekommen.

Gruß, Uwe!
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#240332 - 04/10/06 07:55 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
Falk
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Zitat:
Diese Reifenplatzer Sache ist ein Myth.

Eigentlich nicht. In Valle Gran Rey, la Gomera gibt es ein Fahrradgeschäft, Fahrradverleih und Tourenveranstalter, "Bike Station Gomera". Wegen der Inseltopografie beginnen die Touren immer mit einer Busfahrt auf gut 1000 Höhenmeter. Zum Schluss fährt dann die Herde diese Steilrampe wieder runter. Viele machen so etwas zum ersten Mal oder fahren mit einem geliehenen Bock. Vermutlich macht sie das besonders mutig oder nachlässig. Jedenfalls gibt es bei der Talfahrt regelmäßig Reifenplatzer durch zu heisse Felgen, Lieschen Müller bremst dazu vermutlich dauernd. Das Gefälle ist auch wirklich heftig, am sauersten die 1500m zwischen Casas de la Seda und los Granados. Scheibenbremsen machen dort jedenfalls keine Probleme, meine Kombination Scheibe vorn, V mit Keramik hinten auch nicht.
Seitdem ich einen Felgenbruch mit ansehen durfte, traue ich mich mit Felgenkratzern vorn auf keine Bergstrecke mehr.

Falk, SchwLAbt
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#240363 - 04/10/06 09:27 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Falk]
idje
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Dann würde es mich sehr interessieren warum das dort passiert; das stimmt etwas nicht.

Felgenbruch durch Felgenbremse ist wohl ein Problem: darum auch CSS!!! Nur leider mit Probleme aus einigen Chargen vom letzten Jahr..... jetzt sind wir wieder on Topic böse

Da lasse ich es jetzt hier auch bei. Falls einige Forummitglieder noch Fragen haben zu den Felgen oder zur Garantie dazu, schicke mir bitte eine PM.
Fahrradbauer
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#240468 - 04/11/06 11:38 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
PeLu
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In Antwort auf: idje
Diese Reifenplatzer Sache ist ein Myth. ... ein Schlauch platzt nicht so durch einer heissen Felge. Der Schlauch berührt die Felge auch gar nicht und kann ruhig bis 150 Grad C warm werden.
Naja. Ich tät sagen jein. Mir sind schon Schläuche undicht geworden wegen ganz zuviel Hitzeüberschuß. (So einen Paß von Slowenien runter wo man dann nach Eisenkappel kommt, Namen vergessen, nicht der Hauptweg).
Insbesondere bei kleineren Laufrädern kennt man das Problem. Bei mir ist allerdings ein Pickfleck undicht geworden.
(Damals war das noch keine HS33, aber später, deswegen on-topic .-)

Der Andreas Öhler hat einmal am Tandem in den Ardennen eine Scheibenbremse soweit überhitzt daß es die Scheibe 'geworfen' hat.
Ich frag' mich ob die innenbelüfteten was bringen...
Gruß aus Linz/Donau, PeLu

Edited by PeLu (04/11/06 11:42 AM)
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#240657 - 04/12/06 05:27 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
spiesheimer
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Hallo Gerrit,

sorry, war verdienstreist grins .

Ich habe dir heute eine Email mit meiner Tel.Nr. geschickt. Du wolltest mich anrufen.
Ich habe dieses "pulsieren" beim Bremsen, das durch erhöhen des Luftdrucks merklich stärker wird.
Das Rad steht seit dem 10.04. beim Händler in Würzburg.
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#240911 - 04/12/06 10:41 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
Jim Knopf
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Zitat:
Bin ich nicht mit einverstanden!!! Diese Reifenplatzer Sache ist ein Myth.


Habe ich selber schon live gesehen. Da ist bei einem Tandem das Vorderrad geplatzt. Grund war nicht der zu heiße Schlauch, sondern die Felge welche an der Flanke eingerissen war. Nein, die Felge war nicht "abgefahren" es war eigentlich noch genügend "Fleisch" auf der Flanke und es war eine Markenfelge, kein Billigschrott.
Ein weiteres Beispiel gibt es sogar hier im Forum. Hier ist einem Mitglied während der Talfahrt vom Achensee ins Zillertal zum Glück nur das Hinterrad geplatzt. Vorne war an dessen Rad eine Scheibenbremse verbaut und nur die Bremsscheibe blau angelaufen, sonst aber nichts passiert. Also ist das Ganze doch nicht nur ein "Myth"!!!!
Ich fühle mich einfach sicherer, wenn meine Bremse nicht an tragenden Teilen des Rades Material abraspelt.
Außerdem gibt es sogar Scheibenbremsen mit Tandemzulassung. Du willst mir doch nicht im Ernst erzählen, daß ein noch so bepacktes Rad mehr auf die Wage bringt als ein Tandem.
Ich für meinem Teil kaufe jedenfalls nur Räder, die zumindest scheibenbremskompatibel, besser noch gleich mit Scheibenbremse ausgerüstet sind. Dafür habe ich mit meinem Rad bisher zu gute Erfahrungen gemacht.

Zitat:
Es kann Probleme geben wenn das Felgenband nicht gut ist


Wann ist ein Felgenband denn gut? Wie sieht ein schlechtes Felgenband aus? Möchte meine Gesundheit nicht von einem "guten Felgenband" abhängig machen. Wenn das Felgenband mit der Zeit altert, platzt der Schlauch vielleicht trotzdem. Das Felgenband bekommt man ja nicht jeden Tag zu Gesicht.
Gruß,

Jürgen
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#240925 - 04/13/06 06:07 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: spiesheimer]
stephan_7171
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Hallo, Ralf!

Weißt Du schon, woran es liegt, wieder die Felgen?

Das scheint ja ein ziemliches Problem zu sein, jedenfalls ist das Rad oft beim Händler. Würde mich mal interessieren, woran es gelegen hat, da ich bald auch eine HS-33 verbauen werde.

Wenn es wieder die Felgen sind, würde ich mal darüber nachdenken, andere zu nehmen, ggf. auch ohne Beschichtung. Auf meinem Alltagsrad habe ich eine solche seit zig Jahren, mit einer der ersten Magura-Hydraulikbremsen, und die Felge lebt immer noch. So gravierend kann es mit dem Verschleiß demnach nicht sein, wenn man die schwarzen Beläge nutzt.

Gruß Stephan
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#240937 - 04/13/06 07:41 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Jim Knopf]
Thomas S
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Hallo Jürgen,

Zitat:
Habe ich selber schon live gesehen. Da ist bei einem Tandem das Vorderrad geplatzt. Grund war nicht der zu heiße Schlauch, sondern die Felge welche an der Flanke eingerissen war. Nein, die Felge war nicht "abgefahren" es war eigentlich noch genügend "Fleisch" auf der Flanke und es war eine Markenfelge, kein Billigschrott.


Bei Deinem Beispiel handelte es sich um einen Felgenriss. Was Idje wohl meint, ist der (angebliche) Mythos, daß bei Felgenbremsen die Felge so heiß wird, daß der Schlauch platzt, ohne daß die Felge beschädigt wird. Und das ist ein ganz anderer Fall, als der Riß der Felgenflanke. Inwiefern der Riß der Felge durch die Hitzeentwicklung beim längeren Bremsen gefördert wird, kann ich nicht wirklich beurteilen. Meiner Meinung nach war die Felge, deren Kollaps Du beobachtet hast, eben doch schon zu dünn. Oder hast Du danach die Flankendicke gemessen?

Zur Frage des richtigen Felgenbandes:

Obwohl ich noch nie einen Platten deswegen hatte vertraue ich den Plastikbändern von Michelin (die gelben) oder von Schwalbe (die hellblauen) nicht mehr. Mit der Zeit altert Kunststoffe einfach und wird brüchig. Die Michelin habe ich schon gesehen, daß sie auf mehreren cm Länge gespalten waren. Ich verwende daher nun die Textilbänder von Velox.
Gruß
Thomas
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#240941 - 04/13/06 08:06 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Thomas S]
Kampfgnom
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Hallo Thomas!

Die HP-Bänder von Schwalbe sind schon von guter Qualität und mit genügend Weichmacher versehen, um auch nach vielen Jahren noch nicht spröde zu werden.
Leider können aber auch diese nicht die Kriechneigung von Kunststoffen allgemein unterbinden.
Die meisten KS-Bänder, die ich in den letzten Jahren dann entfernt habe hatten tief eingezogene (-gedrückte) Beulen an den Speichennippeln.

An die Funktionssicherheit der guten Velox kommt von daher kein KS-Band heran.

Einziger Nachteil dieser ist die (notwendige) Verklebung mit dem Felgenboden.
Denn daher muß man es ausreißen und meist auch ersetzen, wenn man unterwegs mal einen Nippel tauschen will.
Meist benutze ich bei Speichenbrüchen zwar den alten Nippel, aber einen Wechsel kann ich nicht ausschließen.
Daher nehme ich auch immer ein Velox in Reserve mit.

Gruß, Uwe!
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Off-topic #240944 - 04/13/06 08:26 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Kampfgnom]
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In Antwort auf: Kampfgnom

Ich muß idje auf jeden Fall insofern Recht geben, daß eine Alufelge eine wesentlich größere Wärmekapazität und Oberfläche besitzt als eine Bremsscheibe.
Zudem wird die Felge viel schneller angeströmt, was die Wärmeabfuhr deutlich verbessert.

Was also Dauerbremsungen im sauberen, trockenen Zustand angeht, sind Felgenbremsen im Vorteil.


[erbsenzählermodus on]

nicht unbedingt zwinker

die scheibe ist mit der nabe verbunden. diese ist in aller regel aus alu, hat also eine gute wärmeleitfähigkeit und ist dann mit der gabel verbunden usw.

der bremssattel führt auch wärme über die gabel ab.
(da gab es sogar schon leute, die sich genau deswegen sorgen wegen der kombination kohlefasergabel-scheibenbremse machten)

weiterhin wird die felge nur an ihrer oberen hälfte schneller angeströmt.
in der unteren hälfte dreht sie sich ja entsprechend der fahrgeschwindigkeit nach hinten - hat also (vereinfacht) oben die doppelte und unten null anströmung vom fahrtwind, insgesamt also wieder die einfache anströmungsgeschwindigkeit.

[erbsenzählermodus off]

MfG
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#241174 - 04/14/06 09:20 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: stephan_7171]
spiesheimer
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Hallo Stephan,

ja, ich denke es sind wieder die Felgen, bloß an einem anderem Rad. Meine ersten Probleme traten bei meinem ER auf . Hier wurde die Felge des Hinterrades getauscht. Jetzt ist Ruhe.
Jetzt betrifft es mein MR, hinten offensichtlich Felgenbodenriss, vorne quietschen, was durch schwarze Beläge verhindert wird.
Ich würde mir ohne Bedenken eine HS33 verbauen, denn die läßt sich ja einstellen. Bei der FirmTech Vesion sieht es da anders aus. Die ist fest verschweißtt und demnach nicht einstellbar.
Mein MR steht inzwischen beim Händler, das Hinterrad ist bereits weg bei Roland. Ich lasse mich mal überraschen, wie lange es diesmal dauert. Bei meinem ER waren es 4 (in Worten vier) Wochen !!! schockiert
Jetzt kommt natürlich Ostern dazwischen, aber ich hoffe, daß das diesmal schneller geht.
Andere Felgen will ich gar nicht, ich will die, die dazu gehören, mit den Eigenschaften die dafür versprochen werden. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Schöne Feiertage an alle!
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#241210 - 04/14/06 11:10 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: spiesheimer]
kennendäl
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wobei wir wieder bei der Diskussion über die Firm-Tech wären, das alte Argument, super kraftvoll, nix dran was kaputt gehen könnte... aber wehe es quietscht...

Da hatte der Florian Wiesmann einfach recht und läßt die Finger von Firm-Tech, sonst läßt man einfach den Booster weg und ist noch nicht einmal auf das System festgelegt...

fehlende Einstellmöglichkeiten verhindern zwar Fehleinstellungen aber sie verhindern auch Einstellungen überhaupt...

die Felgenproblematik finde ich persönlich furchtbar, das wurde einfach gepennt bei der Qualitätskontrolle... und bei dem Preis... da kann das Call-Center noch so toll sein... 4 Wochen auch sein Velo zu warten ist ein bischen hart und das auch noch wenn man den vollen Betrag schon über die Theke gereicht hat...

LG Maik
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Edited by kennendäl (04/14/06 11:12 AM)
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#241212 - 04/14/06 11:13 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: kennendäl]
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Da hast Du wohl Recht.
Denn wie präzise müsste ein Rahmenbauer die Sockel verschweißen (Löten ginge noch besser), um eine wirklich gute Einstellung zu gewährleisten?
Bisher stand noch keine FirmTech, die ich verbaut gesehen habe absolt korrekt...

Gruß, Uwe!
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#241215 - 04/14/06 11:19 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: Kampfgnom]
kennendäl
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die Firm-Techs produzieren einfach einen viel zu hohen Ausschuss beim Fügen, somit lohnt das nur wenn man das entsprechende Know-How hat... die Zeit... und am Ende auch einen willigen Kunden, der den Mehraufwand zu bezahlen bereit ist...

die Firm-Tech sind verdammt schwer zu schweißen, auch löten ist nicht viel einfacher, die Toleranzen sind einfach zu gering... und an den Bremsaufnahmen länger als am Rest des Velos zu braten... fragwürdig oder?

schick sind die Firms trotzdem... ich wollte die Firm-Techs bis ich sie selbst mal anschweißen mußte immer auch selbst haben... an diese Schweißerei anschließend aber nicht mehr...

lieber eine oder besser gleich zwei Scheibenbremsen ans Velo... zwinker

LG Maik
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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#241223 - 04/14/06 11:48 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: kennendäl]
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Hallo Maik,

uneingeschränkte Zustimmung, was die Qualitätskontrolle betrifft. Das ist ein Ärgernis ohne Gleichen böse .
Angeblich hat man das Problem inzwischen im Griff, was ich für mich selbst hoffe (es bleibt mir ja auch nichts anderes übrig) .
Was die FirmTech betrifft, so sehen an beiden Rädern die angeschweisten Sockel, bzw. die Bremsklötze so aus, wie ich sie selbst auch einstellen würde. Absolut parallel zur Bremsflanke usw.
Meiner Meinung nach ein reines Felgen- bzw. Beschichtungsproblem. Aber ich bin ja nur Laie (bzw.Kunde, der die Kohle vorgestreckt hat traurig ).
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#242584 - 04/20/06 05:32 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: spiesheimer]
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An Alle Forums-Mitglieder,

ich habe heute (20.04.) mein MR zurück bekommen mit 2 (in Worten zwei) neuen Felgen (Vorder- und Hinterrad neu) lach .
Wenn man bedenkt, daß die Räder am 11.04. beim Händler abgeholt wurden und Ostern dazwischen lag, eine super Leistung.
Vielen Dank von dieser Seite aus (hoffentlich liest Idje das auch).

Morgen mache ich eine Probefahrt, dann sehe ich mal ob alles o.k. ist.

Auch wenn's nicht viele interessiert, aber ich wollte meiner Freude einfach mal Luft machten lach lach lach .
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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#253885 - 06/05/06 09:08 PM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: kennendäl]
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Da würde eine menge diskutiert, während Monika und ich auf unseren MR in Spanien waren. zwinker
Ich hänge noch einige eigene Erfahrungen dran.

Weia, das mit den grauen Haaren nehme ich idje unbesehen ab. Mit der Grizzly hat er echt die Pest am A... -mein Beileid
Am Hinterrad der kleinen Möhre (MR 43er Größe) zeigten sich 4Tage vor Abfahrt nach Spanien (5.4.) ebenfalls die berüchtigten Pocken. Wir waren gezwungen das in Kauf zu nehmen und das Rad nach der Reise zurück zum Händler zu bringen.
Um´s gleich zu sagen: Die gesamte Garantieabwicklung läuft absolut reibungslos und das Rädchen stand binnen 8 Tagen mit frisch eingespeichtem Hinterrad wieder im Laden. Bei mir dauerte es im vergangenen Oktober noch geringfügig länger, aber es war Ok.
Um einen anderen Thread aufzugreifen, indem nach dem Sinn von teuren Teilen gefragt wird: Ja, der Preis schmerzt schon arg, aber dafür muckt der Hersteller auch nicht, wenn ihr euer Rad tiptop in einer Woche zurück haben wollt. Das ist bei Rohloff so, das ist bei idworx so und bei vielen anderen, vor allem kleinen Einzelhändlern auch, für die sich mancher Service nicht unbedingt im selben Monat rechnet.

Über die Qualität der Mountainwheels von Roland kann ich sonst nur Gutes berichten. Ich fahre beileibe nicht zimperlich und ein Mountainbike ist für mich ein Mountainbike und keine Asfaltschlampe. Hab noch nichts nachzentrieren müssen und mein anfängliches Misstrauen gegen Messerspeichen und radialer Anordnung vorne ist weggeblasen seit ich damit im vergangenen Jahr mit Gepäck durch die Sierra Nevada und über den Pico Veleta gefahren bin. Hält. cool
Die grauen Klötze bremsen bei mir seit nunmehr über 4000km - immer noch die ersten erstaunt .
Ich führe auf Reisen immer Ersatz mit - war jedoch noch nicht nötig die Dinger auszutauschen. Die Grauen sind äußerst hart. Sie müssen eingebremst werden, das ist auch meine Erfahrung. Anfängliches Quietschen sollte nach 5 Vollbremsungen aus ca. 30km/h beseitigt sein - macht man bei Scheibenbremsen auch so.

Idjes Ansicht, dass Scheibenbremsen den Anforderungen einer Radreise nicht standhalten, kann ich durchaus nicht teilen. Selbst die kleine Julie hat im vergangenen Jahr 1620km von Malaga bis Porto klaglos überstanden; und da hatten die Beläge schon 2000km hinter sich. Wenn´s kernig und abschüssig wird, ist die Julie nur generell etwas schwach auf der Brust. Die "dickeren Disk- Modelle sollte das allerdings schaffen.
Wenn man nicht gerade um die Ersatzteilversorgung fürchtet, sind Scheiben auch am Reiserad für mich keine falsche Investition. Besonders in kalten und feuchten Regionen jeder Felgenbremse jederzeit weit überlegen.
Warum ich dennoch idjes geliebter Firmtech den Vorzug gebe? Einfacher und leichter geht´s nicht mehr. Was kümmern mich Fertigungstoleranzen. Idje hat sie im Griff.
Der Wechsel der Bremsbeläge ist einfacher als Bleistiftanspitzen. Die Teile sind mit 2000 Höhenmeter Abfahrt am Stück nicht überfordert - immer derselbe Druckpunkt, platzende Reifen oder gar Felgen sind definitiv ein Mythos.
Die Bremskörper sind klein, kompakt und sitzen geschützt hinter Gabelrohren und Sitzstreben. Die fehlende Verstellmöglichkeit ist ein Vorteil, da kaum bewegliche Einzelteile benötigt werden. Die minimale Gesamtoberfläche der Bremskörper bietet zerstörerischer Einwirkung von außen eben auch eine minimale Angriffsfläche - eindeutige Vorteile gegenüber den großflächigen Discs.
Keine Möglichkeit notfalls eine Canti/V-Bremse zu montieren? Stimmt. Allerdings wüsste ich nicht durch welche Art radreisebedingter Gewalteinwirkung eine Firmtech zerstört werden könnte.
Ich finde die Konstruktionsidee genial, sie funktioniert bei mir schon über 4000km in jeder Situation perfekt und deshalb gibt´s Note +++++

Micha
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#254005 - 06/06/06 11:08 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: zwerginger]
ratux
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In Antwort auf: zwerginger


Um´s gleich zu sagen: Die gesamte Garantieabwicklung läuft absolut reibungslos und das Rädchen stand binnen 8 Tagen mit frisch eingespeichtem Hinterrad wieder im Laden. .

Dem kann ich nach Felgenbodenriß der hinteren Felge meines ER´s uneingeschränkt zustimmen.

Norbert
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#254017 - 06/06/06 11:53 AM Re: HS33-Quietschen bei schwächerer Bremsleistung [Re: idje]
Flo
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In Antwort auf: idje

Scheibe ist mir zu risikovoll am Reiserad wo bei hoher Zuladung die Bremse überhitzen kann; vor allem wenn bei langen Abfahrten dauerhaft mit mässiger Intensität gebremst wird. Man brauchte riesengrosse Scheiben.


Ist zwar ein altes Zitat, trotzdem noch eine Antwort, weil ich grad so einen schönen Erfahrungswert bekommen hab.

Anlaß war eine Abfahrt aus knapp 1000m Höhe ins Inntal nach Erl. Der Straßenbelag war gut und wir hatten zwei Mounties mit Anhängern. Gesamtgewicht beider Räder in etwa identisch und wir hatten unsere Kleine dabei und waren von daher eher zu Dauerbremsungen gezwungen.
Andreas Rad hat eine Julie, ich hab eine HS33.
Wir mussten bei der Abfahrt 3x anhalten, weil sich bei Andrea deutliches Fading einstellte. Bei mir war jeweils die Felge nicht mal handwarm, bei Andrea zischte das Wasser sofort, sobald man es auf die Scheibe spritzte.

Allerdings gibts auch andere Beispiele: Da war noch das Tridem auf der BR-Radltour (oder wars doch ein 4er???? - grübel). Die verschlug es bei der ersten Abfahrt in die Wiese. Sie mussten dem Tempo des Führngsfahrzeugs folgen und die Felgenbremsen überhitzten bis zum Reifenplatzer. Die Aufkleber auf der Felge waren schwarz verfärbt. Der Asphalt hatte auf den letzten fahrenden Meterndas Felgenhorn deutlich runtergeraspelt.

Ergo: Dauerbremsungen mit hohem Gewicht sind auf jeden Fall Mist. wirr
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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