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#233130 - 03/17/06 01:18 PM
Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
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Hallo Leute,
nachdem ich bereits seit einigen Monaten hier interessiert mitlese, ist dies mein erster Beitrag. Ich fahre nahezu täglich mit meinem Alltagsrad - auch wie jetzt bei Eis und Schnee - so etwa 700 km im Monatsschnitt. Mein derzeitiges Alltagsrad habe ich vor etwa 18 Monaten erworben, nachdem die Reparaturbedarfe am Vorgängerrad immer größer wurden (war auch mehr als 10 Jahre alt). Beim Kauf des Rades habe ich aus Unerfahrenheit wohl doch einige Fehler gemacht, spricht wohl am falschen Ende gespart. Wichtig waren mir bei überschaubaren Anschaffungskosten besonders eine zuverlässige Beleuchtung (Nabendynamo, D`Lumotec Topal), gute Bremsen (Magura), stabiler Rahmen mit anständigen Gepäcktauglichkeit. Aus Kostengründen (und weil ich eigentlich keine Drehgriffschalter mag) habe ich mich gegen eine Nabenschaltung entschieden und statt dessen so eine Mix aus Deore und XT Teilen. Die Kosten für Verschleißteile hatte ich dabei nicht im Auge, da ich davon ausging, dass ich mit dem Rad ohnehin nur so einmal im Jahr zur Inspektion muss. Ein Irrglaube, wie sich schon gezeigt hat. Die Kosten für Wartung bzw. Verschleißteile haben in diesem Winter bereits mehr ca. 400 € betragen (im wesentlichen: 2xRitzelpaket mit Kette, 1xgr. Kettenblatt, 2xBremsbeläge, 1Schaltzug bei zwei Werkstattaufenthalten), ein Betrag, der die Wartungskosten meines Vorgängerades mit altertümlicher Suntour-Kettenschaltung während der gesamten Haltungsdauer etwa erreicht. Die nach etwas über einem Jahr ausgeschlagene Suntour-Sattelstütze (war eigentlich sehr bequem) habe ich dabei gar nicht mehr ersetzt, sondern gegen eine feste Sattelstütze ausgetauscht.
Geht das mit den Wartungskosten des Antriebs nur mir so? Mache ich etwas grundlegend falsch? Ich gebe gerne zu, dass meine technischen Fertigkeiten mit dem Service von moderner Fahrradtechnik überfordert sind. Immerhin bemühe ich mich aber um eine Pflege der Kette (u.a. Abreiben, Fetten nach jedem Schnee- oder Regentag).
In meiner aktuellen Stimmung überlege ich schon, ob ich nicht doch noch einmal einen Neukauf in Erwägung ziehe mit der hier im Forum hochgeschätzen Rohloff-Schaltung. Gemessen an den vorher aufzuwendenden Mehrkosten dieser Schaltung von ca.1000 €, müsste ich dafür allerdings nochmals deutlich tiefer in die Tasche greifen (Aua!)
Ich befürchte aber, dass dies sich langfristig wohl doch "rechnen" wird, jedenfalls wenn das mit derartigen Kosten weitergeht.
Gruß
Bernd
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#233135 - 03/17/06 01:32 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Moin Bernd! Willkommen im Forum! Da hast du gleich mal eine der handvoll "Endlos-Diskurse" hier im Forum angeschnitten  : Die Wirtschaftlichkeit einer Rohloff oder einer Shimano-Schaltung. Andere Themen aus derselben Kiste: Stahl- oder Alurahmen, Funtionalität oder Design, Hydraulische oder mechanische Bremsen usw.... wirst du alles hier immer wieder lesen können. Zu Deiner Situation: das ausgegebene Geld für Wartung scheint mir für 18 Monate krass hoch zu sein. Klar knirscht es mal in der Kette, aber ständig putzen (nach jedem? Regentag?? Das ist in Hamburg doch immer!) kann die Lösung nicht sein. 14-tägiges ölen/fetten sollte mehr als genug sein, meiner Meinung nach. Wer hat dir denn das (regelmäßige?) Austauschen der Ritzel und Kette nahegelegt? Selber gemessen (oder gar bemerkt)? Oder hat dir das ein Fahrradhändler nahegelegt?! Da wäre ich vorsichtig, vergleiche das mal mit Laufleistungen die hier im Forum gepostet sind (per Suche). Wie gesagt, 400 Euros sind doch ziemlich happig! Grüße, Ralfito
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#233137 - 03/17/06 01:35 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Günstiger (Zwischen-)Lösungsvorschlag:
Besorge Dir eine Siebengangschaltnabe (Inter 7 oder Spectro S7), am schönsten wäre es, wenn sie denn von vornherein keine Rücktrittbremse hat.
Ansonsten soll der Ausbau der Rücktrittbremse bei der Inter 7 extrem simpel funktionieren, auch zur Spectro S7 gibt es hier eine klar verständliche Anleitung von Wolfi.
Eine Inter 7 hab ich neu bei ibääh für 40,-€ ersteigert, eine Spectro S7 kostete mich dort ebenfalls neu 35,-€.
Wenn Du die beim Händler in die vorhandene Felge umspeichen lässt (so die denn 36 Loch hat), liegst Du in jedem Fall gesamt unter 100,-€.
Schlimmstenfalls gibst Du dem Händler Dein jetziges Hinterrad in Zahlung.
Weitere Teile benötigst Du nicht:
Das Schaltwerk dient als Kettenspanner, die Dreifachgarnitur vorne sorgt für ausreichend Übersetzungskapazität. Zum Einsatz brächte ich im Normalfall das mittlere Kettenblatt und legte daraufhin auch das hintere Ritzel aus. Das kleine Blatt nutzte ich bei extrem hügeligem Terrain.
Die Rücktrittnaben haben eine Einbaubreite von 130mm, das lässt sich aber leicht auf 135mm bringen, indem die Unterlegscheiben, die über die "Nasen" das Drehmoment ableiten sollen, innen und nicht außen montiert werden.
Du könntest dann in Ruhe sehen, ob Dir diese Lösung nicht sogar dauerhaft ausreicht.
Jedenfalls bringt das sicher aureichend Zeit, in Ruhe über eine Rohloff nachdenken zu können.
Die Kombination zwischen Nabenschaltung und Mehrfachkurbelgarnitur wird mittlerweile sogar von Radfirmen ab Werk so verbaut.
Gruß Tom
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Edited by Tomsta (03/17/06 01:51 PM) |
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#233141 - 03/17/06 01:59 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd,
Wenn es beim Antrieb um Haltbarkeit geht, dann solltest du möglichst keine Shimano Ketten und Ritzel verwenden. Die schalten am Besten und sind am schnellsten kaputt.
Ritzel würde ich die guten von SRAM kaufen, da sind die Zähne höher, die halten länger und bei Ketten habe ich derzeit beste Erfahrungen im Bezug auf die Langlebigkeit mit der Campa Record Kette (die ist auch nicht so wahnsinnig teuer) andere schwärmen sehr von der Rohloffkette.
Und regelmäßiger Kettenwechsel verlängert die Lebensdauer von Ritzeln und Kettenblättern enorm. Z.B. eine Kette ca. 2500 k m fahren, eine neue Kette montieren, dannach wieder die erste Kette montieren, und dann vielleicht wieder die 2. Kette. Dann sind 10000 km vorbei und spätestens jetzt sind die Ritzel auch hinüber. (Die Intervalle liegen sehr stark an dem eigenen Fahrstiel (sanfter Stil oder mit kräftigen Antritten) und an der Verschmutzung) di musst Du mit der Zeit selber herausfinden.
Auch bei einem Rohloffantrieb musst Du die Kette und die Ritzel wechslen.
Grüße
Dittmar
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#233142 - 03/17/06 01:59 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Tomsta]
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Tom: Den Vorschlag für den Zwischenlösung werde ich mir noch mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen, habe jetzt allerdings nach erneutem Tausch auch ohnehin erst mal eine teuer erkaufte (hoffentlich nicht zu kurze) Zwischenlösung. Ich hoffe, nun über den Sommer zu kommen.
@Ralfito: Die Notwendigkeit zum ersten Wechsel in diesem Winter konnte ich unschwer selbst erkennen, da mir die Kette von den sichtlich angegriffenen Zahnrädern öfter durchgerutscht ist. Erschrocken und völlig überrascht war ich allerdings von der Notwendigkeit zum erneuten Austausch nach etwa 10 Wochen trotz meines Pflegeaufwandes. Hier zwang mich eine Panne (Schaltzug gerissen) zum Pit-Stop, bei dem die Werkstatt noch einige notwendige Kleinigkeiten "erkannt" hat. Aufgefallen (im Sinne von gemessen oder bei Fahrbetrieb gemerkt) war mir dies selbst nicht, aber nachdem mein Zögern beim letzten Mal wohl - wie mir in der Werkstatt gesagt wurde - zum Austausch des Kettenblatts geführt hat, glaubt man dies gern, zumal auch ich auch hier im Forum schon gelesen habe, dass der Verschleiß bei Streusalz deutlich ansteigt.
Bernd
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#233143 - 03/17/06 02:03 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Entweder Du wechselst die Kette zu selten, oder Dein Händler verdient gerne Geld. Ansonsten hält ein Ritzelpaket oder ein Kettenblatt deutlich länger als eine Kette.
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Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur |
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#233144 - 03/17/06 02:05 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Ist die Kette bei Schnee und Eis durchgerutscht, oder bei "normaler" nasser Witterung?
Ansonsten glaube ich, dass Du da ganz schön aufs Kreuz gelegt wurdest. Ich fahre auch XT und habe Deinen Pflegeaufwand und Ersatzbedarf noch nie gehabt!
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#233147 - 03/17/06 02:09 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: ralfito]
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Es kann bei Dir natürlich auch unglücklicher Zufall sein, ich werde aber das Gefühl nicht los, dass dein Radhändler sich sehr über deine Wartungsinvalle freut, und bei Dir eher früher als später Diverses austauschen will, weil er dann daran verdient.
Ich denke, Du kannst zur Wirtschaftlichkeit selbst einen Beitrag leisten und langsam zunehmend dein Fahrrad selbst warten Nur Mut! -Das Auswechseln eines Ritzelpakets ist kein Hexenwerk.
Eine kleine Einschätzung:
Bowdenzüge müssen in der Regel erst nach einigen Jahren mal ausgetauscht weden.
Bremsbeläge: vielleicht solltest Du da -ggf.wenn möglich- den Hersteller der Bremsbelege wechseln. Manche Bremsbeläge sind schnell zu Ende, (Meine Bremsbelege (Koolstop) habe ich seit 15.000 km und denke noch lange nicht daran, sie zu wechseln).
Von der Spectro S7 halte ich nicht so viel; die ist nach meiner Erfahrung sehr schnell kaputt getreten. (Das Innere einer neueren Nabenschaltung ist leider meist nicht für so große Beanspruchung ausgelegt). Ich hatte miterlebt, wie eine Spectro S7 nach gerade mal 4.000 km innen total abgenutzt war (Einzelfall?). Eine Reperatur einer Nabenschaltung ist unbezahlbar, wenn Du sie nicht selbst Durchführst. Bei Deinen Kilometerleistungen wirst Du an einer Spectro S7nicht viel Spass haben.
Ob allerdings eine Rohloffnabe aber wirklich wirtschaftlich ist, wurde hier schön öffters sehr kontrovers Diskutiert. (Unbestritten ist jedoch die Wartungsfreundlichkeit).
Gruss Chris
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Edited by cat (03/17/06 06:25 PM) |
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#233152 - 03/17/06 02:15 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Dazu muss ich anmerken, dass ich seit jeher alles immer "trocken" fahre. Ne neue Kette wird äusserlich nach Neukauf und Erstmontage sofort abgeputzt - lediglich im Winter wird die Kette sehr leicht eingesprüht.
Meine Ausstattung ist Shimano XTR
Dies mache ich jetzt bereits soviele Jahre und Kilometer ohne jeglichen defekt. Der Verschleiß trotz vieler und vor allen Dingen harter Bergkilometer hält sich absolut im Rahmen und erreicht keinesfalls das von dir genannte Budget.
Vielmehr drängt sich mir der Eindruck auf, dass dein Fahrradhändler deine Unwissenheit ausnutzt und daraus Umsatz generiert, was mir für dich selbstverständlich Leid tut.
Ich bin mir sicher, dass der Betrag mindestens zur Hälfte wenn nicht sogar zu 2/3 Drittel reduzierbar gewesen wäre, wenn man wirklich nur abgenutzte oder defekte Komponenten ausgetauscht hätte. Somit hättest du dann auch wahrscheinlich gar keine Anfrage gestellt, weil sich alles im angemessenen Rahmen bewegt.
Letztendlich ist nun zu überlegen, ob eine Neuanschaffung oder eine Umstellung der Schaltausführung unter zuvor genannten Aspekt angemessen erscheint.
Also nichts für ungut, jeder hat hier so seine eigene Philosophie. Die einen schwören auf Naben- die anderen auf Kettenschaltung. Letztendlich solltest du dir dein eigenes Bild machen und nach deiner Anforderung Komponenten und Ausstattungen kaufen.
Grüße Andi
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#233154 - 03/17/06 02:20 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: cat]
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Hallo Leute,
Eure Beiträge bestätigen mir, dass ich in Sachen Fahrradwartung doch noch sehr unerfahren und auch wohl naiv bin.
@Dittmar:Über Alternativen zu den vorhandenen Shimano Teilen hatte ich etwa noch gar nicht nachgedacht, weil ich nicht wusste dass diese kompatibel sind.
@Flo: Vermutlich habe ich tatsächlich die Kette nicht rechtzeitig gewechselt, bin vielmehr davon ausgegangen, dass ich mit einem jährlichen Service (bei der Werkstatt) klarkomme (Irrtum, wie ich zu lernen beginne!).
@cat: Der Schaltzug war immerhin definitiv gerissen (gleich beim Daumenschalter) und an einer anderen Stelle schadhaft, was sogar ich erkannt habe.
@MartinM: Die Kette war bei normaler nasser Witterung durchgerutscht; nicht bei Eis und Schnee. Wie gesagt, an der Notwendigkeit dieses Austauschs zweifele ich auch nicht, da mir daneben auch aufgefallen war, da sich die Zähne des Ritzels zum Haifischgesicht wandelten. Vermutlich auch bedingt duch zu späten Kettenwechsel.
Jedenfalls danke für die Antworten!
Gruß
Bernd
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#233160 - 03/17/06 02:53 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Bernd, nochmal ich. Bevor du die nächsten Teile wechselst, wechsle doch einfach mal den Fahrradhändler. Das könnte die beste und billigste Lösung sein.  Wenn du nach 1 1/2 Jahren Pendlerfahrten in Hamburg (=flach!) deine Kette durchtreten konntest, ist was ganz und gar im Argen. Hast du das Rad bei deinem jetzigen Händler gekauft? Würde ins Bild passen... Bevor ich meine Kette durchtreten kann, muß ich tausende! Kilometer fahren... Ralfito EDIT: Hmmm, sehe grade, wenn du tatsächlich 700 km im Monat schrubbst, relativiert sich das ganze wieder...
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Edited by ralfito (03/17/06 02:54 PM) |
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#233165 - 03/17/06 03:13 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: ralfito]
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Ralfito, das Rad habe ich an meinem früheren Heimatort gekauft, also nicht bei einer der beiden verschiedenen Werkstätten, bei denen ich in der letzten Zeit war. Meine tägliche "Reise-"Route führt mich in großen Teilen auch über sandige Wege im Alstertal (verschleißfördernd). Daher erscheint mir auch mein Pflegeaufwand an den Regentagen nicht übertrieben, hatte sogar schon überlegt, ob ich nicht nach der morgendlichen Fahrt zur Arbeit die Kette reinigen muss (war mir dann aber doch zuviel  ). Allein durch die Fahrten zum Büro komme ich auf mehr als 30 km (werk-)täglich, so dass ich mir die Abnutzung bis zum ersten Austausch auch erklären konnte. Allerdings hatte das "gute" Sachs-Ritzelpaket bei meiner alten Suntour-Schaltung immerhin mehr als 6 Jahre gehalten (allerdings nicht durchgängig derart hohe Fahrleistung) und ist immer noch in deutlich besserem Zustand (kaputt war an diesem Rad: Felgenflanken auf, Lagerschalen des Innenlagers gerissen, Bremklötze, Dynamo, Reifen abgefahren, so dass eine Reparatur mir nicht mehr lohnend erschien). War früher vielleicht doch alles besser?  Bernd
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#233167 - 03/17/06 03:26 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Underway in Germany
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Also bei nur 30 km am Tag kann der Verschleiß nicht so hoch sein. Als Reiseradler schleift man (zumindest habe ich das) sein Rad mit durchschnittlich 100 bis 120 km am Tag durch die Pampa irgendwelcher Kontinente und das zum Teil über Monate und Jahre hinweg. Ein solcher Verschleiß ist bei mir nie aufgetreten. ich wechsle grundsätzlich Kette und Ritzel erst wenn gar nichts mehr geht - und das war bislang mal nach ca. 16.000 km und mehren Wüsten und Gebirgen und 6 Monaten der Fall. Vielleicht liegt Deine Hemmschwelle einfach höher oder Du meinst nur, dass vielleicht jetzt was gewechselt werden müßte. Mein Tipp: Entspannen und einfach weiterfahren. Die Geräusche hören schon auf und mit ein bischen Öl geht alle seinen sozialistischen Gang
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#233177 - 03/17/06 04:08 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd,
fährst du einen Spritzlappen am Vorderrad? Meiner Erfahrung nach sind Regenfahrten für die Kette am stressigsten. Bei Kettenschaltung wird's schwierig bzw. unmöglich einen geschl. Kettenkasten zu montieren. Man sollte aber doch einige Maßnahmen treffen um das ärgste Spritzwasser von der Kette fernzuhalten.
1. Maßnahme: Spritzlappen, kommt auch deinen Füßen zu gute.
2. Maßnahme: Irgendwer hat hier mal im Forum ein Bild von einem Kettenschutz reingestellt, das war ein Blech, das die Kettenblätter gegen das Spritzwasser vom Vorderrad abdeckt.
Dann andere Kette als Shimano verwenden, such mal hier im Forum, gibt's einige Threads dazu, erst vor kurzen wieder.
Ich putze meine Kette nie, aber spätestens nach zwei Regenfahrten wird sie geölt.
Gruß
Wolfgang
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Roller-Regel Nr. 273: "Computer und das Internet machen das Leben nicht einfacher, sondern nur anders!" |
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#233184 - 03/17/06 04:51 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: wro]
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Hallo Wolfgang, 2. Maßnahme: Irgendwer hat hier mal im Forum ein Bild von einem Kettenschutz reingestellt, das war ein Blech, das die Kettenblätter gegen das Spritzwasser vom Vorderrad abdeckt. . Funzt sogaer auch mit Shimano-Ketten. Ich weiß nicht, was Ihr hier alle gegen Shimano-Ketten habt. Im Freundeskreis wird fast ausschließlich HG 90 oder 91 gefahren, mit Laufleistungen von 4- 6000Km bis der Rohloffcaliber meint , es könnte für Aluritzel demnächst an die Verschleißgrenze kommen. Allerdings haben alle so´n Kettenschutz. Gruß Wolfram
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Edited by Wolfram (03/17/06 04:57 PM) |
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#233191 - 03/17/06 05:32 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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also ich bin auch der meinung, dass dein händler dich über den tisch gezogen hat.
meine lx-komplettausstattung ist jetzt auch um die 16 monate alt und hat ca. 10.000 km runter. außer dem unteren umlenkröllchen könnte ich diese antriebsteile noch gut und gerne 2-3tkm fahren. die meisten kilometer habe ich siche bei gutem wetter hinter mir, aber auch fahrten durch schnee und dreck waren dabei (böser sand auf rügen :-( )
aber wenn ich bei meinem händler ritzelpaket, zahnkranz udn kette tauschen lassen würde, würde ich auf jeden fall den materialwert bezahlen (wohl max. um die 150€ und unter umständen keinen arbeitsaufwand-max. 50€).
das zeigt mir, dass du mit deinen 400€ in 1,5 jahren doppelt so viel ausgegeben hast, wi ich in (fast) 1,5 jahren.
also ich würde mich an deiner stelle nicht um ne andere technsiche lösung kümmern, sondern um einen anderen händler!
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#233194 - 03/17/06 05:39 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd, also 400€ sind schon richtig heftig! Habe mal so grob die reinen Materialkosten zusammengerechnet, komme aber beim besten Willen nicht über 300€. Lege ich die Preise der üblichen Versender zugrunde komme ich so auf 250€ --> anfangen selber zu warten oder Werkstatt wechseln. Zum Thema sandige Wege und Verschleiss: Bei 3000 MTB-km, also Sand, Staub, Schlamm musste ich nicht mehr als einmal Kette wechseln (Teile vorher alle neu). Wenn du anfangen willst mehr amBike selbst zu machen empfehle ich dir den Rohloff Caliber und eventuell noch Rohloff HG-Check. Bei den Ketten würde ich zu einem Kettenschloss raten, entweder von SRAM oder Connex. Kostet vielleicht 2€ erleichtert aber die Wartung des Antriebs ungemein und hält schon 2 Ketten. Happy trails Florian
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#233198 - 03/17/06 05:54 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: cat]
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Hallo, Chris, Deiner Meinung zur Spectro S7 kann ich nur zustimmen. Für Vielfahrer lohnt sich die echt nicht. Ich hab´ drei Stück davon plattgefahren (17.000km, 6.000 und 11.000), die erste war noch unter Sachs-Ägide hergestellt worden. Und ohne die Rohloff jemals gefahren zu haben, gehe ich stark davon aus, dass sie sich bei den 8.000-9.000km, die unser Hamburger (da is´ mir doch tatsächlich der Name entfallen  ) pro Jahr fährt, eher rechnet, als man meint. Bliebe nur das Problem mit der Drehgriffschaltung, die der Mann nicht mag . . . Gruß, Paule
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#233200 - 03/17/06 06:02 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Wolfram]
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Ja genau dieses Bild habe ich gemeint.
Shimano <-> Nicht-Shimano-Kette.
Ich wechsele die Kette relativ selten, darum habe ich garnicht so viel Vergleichsmöglichkeiten. Ich weiß nur, dass meine letzte Rohloff SLT 99 doppelt solange hielt, wie die Shimano. Wobei ich jetzt aber nicht sagen kann, welche Shimano ich darauf habe. Vermutlich HG 70. Vom Preis her ist der Vergleich vielleicht nicht gerecht. Will aber trotzdem keine Shimano mehr.
Gruß
Wolfgang
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Roller-Regel Nr. 273: "Computer und das Internet machen das Leben nicht einfacher, sondern nur anders!" |
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#233236 - 03/17/06 09:18 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: wro]
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Hallo Leute,
ich habe mir heute beim Abholen des Rades aus der Werkstatt noch mal die Kette zeigen lassen mit dem Meßwerkzeug von Rohloff. Danach war jedenfalls die Kette wirklich schon abgenutzt. Ob allerdings das Ritzelpakete auch schon so abgenutzt war, dass es auszutauschen war, da bin ich mir nicht so sicher (aber nur, weil ich den Eindruck hatte, dort wurde die Ansicht vertreten, dass Kettenwechsel automatisch auch Austausch der Ritzel bedeutet). Gezeigt wurden mir schon die Austauschteile für das nächste Mal, etwa ein Riss im Bremsgriff der HS11 (immerhin hat die nichts mit der Kettenschaltung zu tun). Ich werde mir zunächst mal etwas Literatur zum Do-it-yourself in Sachen Fahrradservices besorgen, nicht weil ich glaube, diesen dann selbst übernehmen zu können, sondern jedenfalls um die Informationen kritisch nachvollziehen zu können. Die Teilepreise machen im Ergebnis natürlich den Rechnungspreis nicht aus. Arbeitslöhne haben daran natürlich auch ihren Anteil. Dafür habe ich selbstverständlich auch Verständnis. Soll ich beim nächsten Mal wirklich so lange warten, bis die Schaltung nicht mehr funktioniert? Dann habe ich wohl wieder auch die Kosten für ein oder mehrere Kettenblätter zusätzlich zu tragen, was aber wohl auch nicht wirklich ins Gewicht fallen dürfte (50 € mehr zu 235). Wenn die Zeit von Streusalz und Splitt langsam endet erhoffe ich mir immmerhin eine deutlich höhere Haltbarkeit. Auch bei einer Rohloff-Schaltung soll aber nach Angaben aus der Werkstatt nach ca. 5000 km (oder einmal im Jahr) ein Austausch von Ritzel und Kette fällig werden. Ich bin daher ratlos wie zuvor.
Gruß
Bernd
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#233238 - 03/17/06 09:31 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd,
Ich muss den meisten anderen hier im Forum zustimmen, dass eine Kettenschaltung schon etwas Wartung braucht, aber ich mache alles selber und da kostet eine Kette (Sram PC48) ca 9 Euro, 8-Fach Kassette HG 70 ca.25 Euro, mittleres und großes Kettenblatt (kleines hält bei mir ewig) zusammen von Stronglight 30Euro. Würde für einen Kompletttausch also ca. 65Euro kosten.
Ich fahre 3 Ketten, auf eine Kassette immer 1000km wechselseitig, Kettenblätter wechsel ich dann wenn sie durchrutschen. Eine Kassette hält auf diese Weise ca 13000km, Kettenblätter eher noch mehr. Ketten werden dann mit einer neuen Kassette erneuert, macht ca 80 Euro auf auf 13000km. Wie du auf die hohen Summen kommst ist mir fraglich.
Ich würde mal selber das Schrauben anfangen. Den Antrieb zu erneuern geht relativ schnell und ist mit entsprechendem Werkzeug ein Kinderspiel.
Gruß Holger
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#233242 - 03/17/06 10:11 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Du solltest wirklich mal anfangen, dich selber um Deine Karre zu kümmern. Denk daran, Du bist Dein billigster Mechaniker! So furchtbar kompliziert ist das alle nicht. Du kannst leicht in Gegenden kommen, wo eben keine Fachwerkstatt greifbar ist. Dann musst Du Dir selber helfen.
Solltest Du aber ein Betriebswirtschafts- oder Jurastudium absolviert haben, dann vergiss das alles, in diesem Fall ist ein Fahrrad voller unergründlicher Geheimnisse (und die Hände werden auch dreckig).
Falk, SchwLAbt
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#233245 - 03/17/06 10:16 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd,
klar muss man auch die Arbeitskosten mitrechen. Trotzdem finde ich es teuer. Selbst bei 300€ angenommenen Materialkosten sind das 50€ pro Werkstattbesuch und einmal Kette und Kasette austauschen dauert 10 min! Ach ja, meine Schätzungen zu den Preisen beziehen sich auf XT Teile. Wenn du nicht zwei linke Hände mit je nur zwei Fingern hast, solltest du in der Lage sein Kette und Ritzel selbst zu wechseln / warten. Den Bremsgriff würde ich beim Händler machen lassen wo du dein Rad gekauft hast, dann sollte das über Garantie laufen.
Happy trails
Florian
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#233250 - 03/17/06 10:22 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: birdy1986]
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Hallo Holger,
die Rechnungsbeträge beinhalten natürlich zunächst auch die Arbeitslöhne, da ich bislang da nicht herangetraut habe. Du siehst daran immerhin, dass sich Dein Eigeneinsatz auszahlt. Ich persönlich habe schon schlechte Erfahrungen gemacht, wenn ich einfach nur die Schaltung einstellen wollte (ein besonderes Talent nehme ich da auch nicht für mich in Ansprüch) und da wird es dann wohl etwas teurer. Ich werde mich auch mal um einen entspechenden Kurs zur Fahrradwartung bemühen. Eventuell lern ich ja auch noch dazu. Bisher zahle ich eben den Full-Service, der wohl etwas teurer ist. Aber die Erfahrungen aus dem Forum machen schon etwas Mut, sich auch mal selbst um die Wartung zu kümmern. Komischerweise geht bei mir immer dann etwas kaputt, wenn ich mich noch mehr als 10 km von Zuhause befinde. Da hat mich mein Weg immer in die nächst errreichbare Fahrradwerkstatt geführt.
Eine gute Nacht wünscht
Bernd
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#233256 - 03/17/06 10:33 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd, schau mal --> hier <--! Da gibt es tolle (kostenlose!) Schritt für Schritt Anleitungen für die wichtigsten Arbeiten am Rad. Happy trails Florian
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#233259 - 03/17/06 10:37 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Phoenix]
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Hallo Falk und Florian,
@Falk: Dein Hinweis mit dem Jurastudium trifft zu, so dass ich wohl besser die Finger vom Do-it-yourselb lassen sollte.
@Forian: Den Tipp mit der Garantie werd ich mal probieren. Ich denke, dass könnte hinsichtlich des Bremsgriffs klappen. Bei mir war das Verhältnis von Arbeitszeit zu Material deutlich stärker in Richtung Arbeitslohn, will sagen weniger Material und mehr Arbeitslohn. Ich werde demnächst mal versuchen, mich anhand einer geeigneten Handreichung aus dem Buchhandel am Do-it-yourself zu versuchen, in der Hoffnung, dass das irgendwie auch Spaß macht.
Bernd
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#233263 - 03/17/06 10:41 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Phoenix]
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Hallo Florian,
vielen Dank für den Link mit den Tipps. Ich werde diese demnächst mal ausproblieren.
Bernd
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#233271 - 03/18/06 02:08 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Leute,
ich habe mir heute beim Abholen des Rades aus der Werkstatt noch mal die Kette zeigen lassen mit dem Meßwerkzeug von Rohloff. Danach war jedenfalls die Kette wirklich schon abgenutzt.
Gruß
Bernd
Moin Bernd, die Rohloff-Lehre kostet etwa 20 Euro (sollte es z.B. bei Wheels, Alter Teichweg, Nähe Großneumarkt geben) und ist eine gute Möglichkeit, fortschreitenden Kettenverschleiß zu beobachten. Durch rechtzeitigen Kettentausch vermeidest Du dann größere Folgekosten (Verschleißteile wie Ketten, Ritzel kosten im Versand (Rose, bicycles, ...) oft die Hälfte dessen, was Du im Laden hinlegst, da sie aus größeren Gebinden - z.B. für Erstausrüster - stammen / bei BOC an der Stresemannstraße bekommst Du z.B. auch in HH Ketten zum Preis des Versenders bicycles). Die Kette kannst Du sogar ohne Werkzeug wechseln, wenn Du ein Kettenschloß verwendest, wie es den Ketten von SRAM (PC-48:8-fach, PC59: 9-fach) beiliegt (bekommt man für wenige Euro aber auch separat). Obacht: wenn das Kettenschloß nicht sauber verriegelt wurde, kann es aufbiegen und die Kette reißen. Ist mir mal passiert - natürlich mitten auf der Kreuzung Gänsemarkt/Dammtorstraße. Ansonsten: langsam ans Selbermachen herantasten. Schau mal auf www.hamburg.adfc.de/rein; in der Vergangenheit hatten die immer Seminare zur Fahrradreparatur. Und bei kniffligen Fragen findest Du ja hier kompetente Antwort :-) Gruß aus Bergedorf Markus
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#233277 - 03/18/06 06:41 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd, hallo Forum,
bin selber "nur" Mitleser ........
Daher werd ich mich kurz fassen , im Univiertel in der Schlüterstrasse 11
wird ein Projekt Fahrradselbsthilfewerkstatt betrieben.
Dort kann man sein bestes Stück unter sachkundiger Anleitung selbst warten .... oder auch warten lassen ( Werbemodus an).
Der integrierte Shop ist ein eingetragener Meisterbetrieb der auch bei der
E -Teilbeschaffung mit Rat u. Tat zur Seite steht.
Das Projekt dient dazu Langzeitarbeitslose für den Arbeitsmarkt wieder fit
zu machen.
Grüsse Frank
LufF / ÜHU
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#233295 - 03/18/06 08:25 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Moin, eine Frage zum Anfang,schaltest du viel?Wenn nein,mach es ,je mehr du schaltest,desto besser für die Haltbarkeit, viele in Hamburg fahren ne Kettenschaltung in einem Gang,es werden aber immer alle Ritzel ausgestaucht.Dann gibt es am HH Dammtor idie Radstation,Schlüterstraße 11,an der Uni,das ist ne Fahrradselbsthilfe,da laufen Genug Berater rum ,die dir helfen wollen, Thema Sachs/SRAM Nabenschaltung,ich fahre jetzt seit 2 Jahren und 8000km mit ner Sachs 7 Gang herum,bisher noch keine Probleme,du solltest aber jedes Jahr die Nabe mal aufmachen,reinigen neu fetten,das kannts du auch dort machen,kann sein daß du einen Speziellen Helfer dort brauchst,kann da nicht jeder.Nabennwartung machen lassen lohnt nicht,kostet 48€ . Die Kette (9€)und das Ritzel(5€) halten 8000km. Beim neuen Rad solltest du das Ritzel gegen ein größeres(22-24 Zähne austauschen,so daß man im 5 oder 6 Gang normalerweise fährt Wenn du viel im Dreck fährst ,kann es sein daß du dir ein Fahrrad mit Kardanantrieb kauftst,kostst aber mehr Kraft als Kettenantrieb Conway hat eins im Angebot. http://www.conway-bikes.de/
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Edited by Baghira (03/18/06 09:25 AM) |
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#233307 - 03/18/06 09:23 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd, habe das hier gerade gelesen und eine Frage drängt sich mir noch auf. Die defekten Teile, welche dein "Meister" dir gezeigt hat, waren das Deine oder hatte er die auf "Lager" und hast Du die mitgenommen?  Die Altteile sind immer noch Dir und solltest Du bei mißtrauen mitnehmen, sonst könnten sie der/dem Nächste/n gezeigt werden. Ansonsten gebe ich den anderen Recht. Selbst ist der Mann. Du brauchst nur ein wenig und preiswertes Spezialwerkzeug. Zusammen mit ein wenig "gängigem Werkzeug" ist dein Rad von Dir im nu repariert. An der Schaltungsjustage verzweifele ich auch manchmal! Also ran, Gruß Hans-Dieter
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#233502 - 03/19/06 08:21 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd, schade, dass du so weit von Unterspiesheim (Unterfranken) weg wohnst, sonst würde ich dich in die "Kleinigkeiten" wie Kette und Ritzelwechsel persönlich unterweisen. Auch ich hab's am Anfang nicht so damit gehabt und die graue Theorie ist allenfalls für ein Jurastudium, aber nicht für eine Fahrradreparatur tauglich  . Besser ist immer ein netter Mitmensch, der einem die Feinheiten am Rad zeigt und erklärt. Ich denke auch das sollte Sinn eines solchen Forums sein. Vielleicht erklärt sich ja einer der sicher zahlreich vorhandenen Hamburger Gemeinde zu so etwas bereit. p.s.: das eine oder andere Spezialwerkzeug, das sich so im Laufe der Zeit ansammelt rechnet sich auf jeden Fall.
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Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf |
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#233517 - 03/19/06 09:13 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: MarkusHH]
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Der Wolfgang
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Die Kette kannst Du sogar ohne Werkzeug wechseln, wenn Du ein Kettenschloß verwendest, wie es den Ketten von SRAM .....
Moin Moin Stimmt nur bedingt. Die benötigte Kettenlänge ist abhängig von der größten und kleinsten Anzahl der Zähne von Kurbel und Ritzelpaket und vom Abstand Tretlager zur Hinterachse. Gruß Wolfgang
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#233546 - 03/19/06 10:49 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: ]
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Stimmt nur bedingt. Die benötigte Kettenlänge ist abhängig von der größten und kleinsten Anzahl der Zähne von Kurbel und Ritzelpaket und vom Abstand Tretlager zur Hinterachse.
Gruß Wolfgang
Bernd, jetzt lass Dich mal nich kirre machen - bei nicht wenigen Rädern mit Standard-Komponenten (die üblichen Shimano-Kurbeln plus Ritzeln bis 32 oder 34 Zähne, wie sie am Trekkingrad üblich sind) passt die Kettenlänge aus der Packung ganz gut. Nach dem Drauflegen und zusammenklicken der Kette (mehr isses wirklich nicht) einfach mal das kleinste Kettenblatt vorne mit einem mittleren Ritzel hinten schalten. Wenn dann der Kettenspanner (Schaltwerkskäfig) nicht mehr spannt, sondern am Anschlag ist und die Kette durchhängt, kannst Du immer noch ablängen. Zum Auftrennen der alten Kette wirst Du eh einen Kettennieter benötigen. Und wenn Du das Ganze mal praktisch verfolgen willst: Wenn dieses XXXXXX-Wetter endlich vorbei ist, werde ich bei meiner Winter-Möhre und/oder Faltrad mal eine neue Kette auflegen. Kann ich gerne in der Mittagspause in der Innenstadt (Gänsemarkt, oder wo Du magst) machen - dann siehst Du mal, wie einfach das ist. Die beiden Methoden (Shimano: Montagestift; SRAM: Kettenschloß) kannst Du dann auch gleich begutachten. Herzlichen Gruß Markus
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#233589 - 03/19/06 03:07 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: MarkusHH]
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Vielen Dank zunächst für die vielen Tipps und Hilfsangebote! Ich fasse derzeit gute Vorsätze (Einschränkung: für die Nach-Winter-Zeit) und kann mir gut vorstellen, mal bei einer Selbsthilfewerkstatt vorbeizuschauen. Meine bisherigen Versuche waren nur so mäßig erfolgreich. Entweder fehlte das passende Werkzeug (und dabei habe bin abgesehen vom fahrradspezifischen Teilen, die ich kaum habe, schon mit Vielem ausgestattet) oder ich verliere irgendwann die Geduld. Nur einfache Dinge (Beleuchtung, Reifen flicken, etc.) kriege ich sicher hin. Schon das Nachziehen von Speichen mache ich nur noch ungern, damit nicht aus lockeren Speichen eine verzogene Felge wird. Zu einem Selbsthilfekurs hatte ich mich im vergangenen Sommer im Urlaub mal angemeldet; der ist dann mangels anderweitigem Teilnehmerinteresse ausgefallen  . Die Frage von Baghira, ob ich viel schalte, würde ich schon bejahren, jedenfalls soweit es die Ritzel hinten betrifft (schaltfaul bin ich eher beim Kettenblatt, am liebsten fahre ich das große, wobei ich - um Mahnungen zuvor zu kommen - dabei nicht das große Ritzel nutze, sondern dann lieber das Kettenblatt wechsel). Mein Wartungs-(kosten-)problem führe ich wesentlich - nachdem was ich gelesen habe - darauf zurück, dass ich wohl die Kette nicht oft genug ersetze. Nächste Anschaffungen sind Rohloff-Caliber (ich werd`mal bei Wheels vorbeischauen..) und Kettennieter (ich habe evtl. sogar einen an meinem Kombiwerkzeug für unterwegs). Gruß Bernd
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#233593 - 03/19/06 03:12 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: hds]
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Hallo Hans-Dieter (hds),
die Einstellung der Schaltung gehört auch zu einem meiner letzten Versuche, etwas am Fahrrad selbst zu machen. Nach langen Probieren anhand einer Anleitung (ich glaube aus aktiv-Radfahren) und mehreren Angängen war ich mit dem Ergebnis immer noch nicht so ganz zufrieden, da es bei irgendeinem Ritzel immer Schleifgeräusche am vorderen Umwerferkäfig gab. Ich will damit nur sagen, dass offenbar nicht jeder Mut belohnt wird.
Gruß
Bernd
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#233600 - 03/19/06 03:29 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Jader Mut wird belohnt! Dauert nur was länger!!! Gruß Hans-Dieter
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#233755 - 03/20/06 07:31 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: spiesheimer]
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p.s.: das eine oder andere Spezialwerkzeug, das sich so im Laufe der Zeit ansammelt rechnet sich auf jeden Fall. Hallo Ralf, welches "Spezialwerkzeug" sollte man sich denn für erste Eigenversuche am Antrieb (Shimano Deore - XT Mix) anschaffen? Gibt es hier geeignete Werkzeugsätze oder geht es [nur] um bestimmte Einzelwerkzeuge? Warscheinlich gibt hier im Forum auch schon einen Link über "notwendiges" Werkzeug, habe aber bislang noch nichts gefunden. Gruß Bernd
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#233761 - 03/20/06 08:09 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo, als "neuerdings-alles-selber-macher" habe ich mir die folgenden Sachen neu angeschafft: - einen Zahnkranzabzieher (einen, wo ein Hebel befestigt ist) - eine Kettenpeitsche (im Prinzip ist das ein Hebel mit zwei Stückchen Kette dran) - Kettennieter Das ist alles ! Ich habe einfach einen Internet-Versender (www.rose.de) bemüht und bin so in die Welt des Alles-Selber-Machens eingestiegen. Wenn ich was nicht wusste habe ich die Forums-Suche angeschmissen oder eine Frage gestellt. Man braucht vielleicht noch ein bißchen mehr Werkzeug : - einen Steckschlüsselsatz (Inbus/Sechskant in versch. Größen) - Schlitz- und Kreuzschraubendreher - Kombizange und Saitenschneider wenn man mehr will : - Tretkurbelabzieher (wenn die vorhandenen keinen integrierten Abzieher haben) - Werkzeug zum Abschrauben der Zahnkränze (ohne ist das ein ziemlicher Murks- ich spreche aus Erfahrung ) - einen Drehmomentschlüssel oder zumindest eine Ratsche sind von Vorteil aber nicht lebensnotwendig (ich habe eine Ratsche - hat bisher gereicht) GANZ WICHTIG : - eine vernünftige Handwaschpaste oder etwas vergleichbares - Lappen, Lappen und mehr Lappen - Öl, Fett und Petroleum So das war's so weit. Damit habe ich bisher das komplette Antriebssystem zerlegen und warten können. Auch daas Bremssystem und die Sattelstütze haben damit alle Zerlegungs- und Zusammensetzungsattacken überlebt. MfG, Daniel.
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#233778 - 03/20/06 09:16 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Khani]
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Moin auch,
schöne Zusammenstellung; bliebe noch zu ergänzen, dass ein Montageständer schonende Wirkung für die Bandscheibe haben kann :-)
Gruß aus HH
Markus
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#233785 - 03/20/06 09:31 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: MarkusHH]
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Vielen Dank für die Hinweise! Mein Einkaufszettel wächst langsam..
Gruß
Bernd
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#233818 - 03/20/06 11:36 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo,
400 € sind entschieden zu viel, diesem Fahrradhändler würde ich nicht trauen. Der Winter mit Salz, Dreck und Split verschleißt natürlich die Teile einer Kettenschaltung mehr als bei einer Nabenschaltung. Empfehlen würde ich komplett vernickelte Ketten, z. B. Wippermann Connex oder von KMC. Die rosten nicht und sind bei gelegentlicher Pflege lange nutzbar. Dann würde ich mir einen Ketten-Ritzel-satz für Winter und Sommer zulegen. Im WInter brauch man ja nicht die superteuren XT-Ritzel zu fahren. Schau mal in Deinem Wohnumfeld nach Leuten bei denen man einen Radreparaturkurs machen kann (Studentengemeinden, ADFC, Studentenwerk, Jugenclubs, Volkshochschule), dann kannst Du den Umbau selber machen.
Ich fahre im Alltagsrad eine Sram Spectro S7 mit Gripstift und habe bisher nur Ritzel und Kette gewechselt (20.000 und mehr, allerdings war Kette und Ritzel vorher auf einer alten Super7 Sachs). Alternativ kann man sich für den Alltag auch ein Zweitrad mit Nabenschaltung zulegen.
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#233832 - 03/20/06 12:36 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Hallo Bernd, sorry, aber Daniel und die Kollegen danach waren einfach schneller  Aber es ist eine sehr gute Aufstellung von dem, was du am dringensten brauchst. Guck doch mal bei bicycle components oder Rose Versand, ob die nicht ein Sonderangebot haben. Meistens gibt es da einen Montageständer mit einem kompletten Werkzeugkoffer. Da suchst du nicht erst, was du brauchst, da ist alles dabei und Geld sparst du auch noch dabei . Die Qualität ist für einen nicht professionellen Schrauber weit ausreichend. Mit einer solchen Grundausstattung kannst du deinem Händler (nach etwas Übung) eine Nase zeigen
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Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf |
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#233846 - 03/20/06 01:38 PM
Komplett-Sets
[Re: spiesheimer]
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Meistens gibt es da einen Montageständer mit einem kompletten Werkzeugkoffer. Da suchst du nicht erst, was du brauchst, da ist alles dabei und Geld sparst du auch noch dabei . Die Qualität ist für einen nicht professionellen Schrauber weit ausreichend. Und genau bei solchen Komplettsets habe ich meine größten Fehlkäufe getätigt. Nutzloses Werkzeug in "Fern-Ost-Qualität". Da waren viele Dinge, die schnell den Geist aufgegeben haben. Da musste ich mal wieder erkennen: Wer billig kauft, kauft langfristig teuer! Gruss Chris
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Edited by cat (03/20/06 04:24 PM) |
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#233877 - 03/20/06 03:53 PM
Re: Komplett-Sets
[Re: cat]
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Hallo Chris, wenn dem so ist, dann lass ich mich gerne eines Besseren belehren . Ich habe übrigens meine Teile alle einzeln gekauft, ob sie besser sind, kann ich nicht beurteilen, teurer waren sie auf alle Fälle. Bei einigen steht übrigens auch "Extreme", so heisst die Hausmarke vom Roses Erwin, drauf. Für meinen Bastelbedarf hat es bisher immer gereicht. Muss halt doch jeder für sich selbst entscheiden ob richtig gute Qualität, oder Durchschnittsware. Übrigens bei einigen Werkzeugen bin ich schon für Qualität. Caliber 2, Ritzelmesswerkzeug und Revolver II stammen aus deutschem Hause . Bei Kettenpeitsche, Nuss für Ritzelpaket diverse Gabelschlüssel und Gegenhalter der Kettenblattschrauben reicht auch Roses Hausmarke (bei mir zumindest). Werkzeugmacher denken da möglicherweise anders, gell Mario?
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Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf |
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#233887 - 03/20/06 04:35 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Auch bei einer Rohloff-Schaltung soll aber nach Angaben aus der Werkstatt nach ca. 5000 km (oder einmal im Jahr) ein Austausch von Ritzel und Kette fällig werden.
Hallo Bernd, nach 10 Tkm habe ich mein 16er Rohloffritzel gewendet und jetzt in der Winterpause nach 20 Tkm getauscht. Man hätte es wahrscheinlich noch einige tausend Kilometer fahren können, aber ich möchte im Frühjahr wieder die Ruhe von neuen Antriebsteilen genießen. Gruß Ronald
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#233893 - 03/20/06 05:01 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: natcho]
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Die Qualität des Werkzeuges (und damit auch der Preis) sollten in einer angemessenen Relation zu der des "Schraubers" stehen, d.h. Profiwerkzeug braucht ich nicht. "China-Qualitäten", die aus keinen Reperaturbedarfen dann erst große machen, sind aber sicher auch verfehlt (also keine Angebote aus dem Baumarkt). natcho:nach 10 Tkm habe ich mein 16er Rohloffritzel gewendet und jetzt in
der Winterpause nach 20 Tkm getauscht. Man hätte es wahrscheinlich
noch einige tausend Kilometer fahren können, aber ich möchte im Frühjahr wieder die Ruhe von neuen Antriebsteilen genießen.
Ronald: Meinen Neid hast hast Du dir redlich verdient. Gruß Bernd
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#234220 - 03/21/06 02:56 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: spiesheimer]
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Hallo Ralf, Und genau bei solchen Komplettsets habe ich meine größten Fehlkäufe getätigt kann cat da nur zustimmen. Habe so einen "günstigen" Komplettkoffer gekauft. Als ich neulich das Ritzel am Birdy erneuern wollte ist die Kette von der Kettenpeitsche abgerissen. Zum Glück ist dabei dann nichts passiert. Die Reifenheber aus dem Koffer haben schon bei der ersten Benutzung das zeitliche gesägt. Werde mir bei allernächster Gelegenheit hochwertigeres Werkzeug anschaffen müssen.
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#234222 - 03/21/06 03:02 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Jim Knopf]
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...ist die Kette von der Kettenpeitsche abgerissen. Ihr kauft Euch echt Kettenpeitschen? Ein Stück alte Kette und etwas Blech hat doch sozusagen jeder in der Ecke rumliegen...
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#234246 - 03/21/06 03:47 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Jim Knopf]
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Als ich neulich das Ritzel am Birdy erneuern wollte ist die Kette von der Kettenpeitsche abgerissen.
Ist mir auch mal passiert, habe die Kette einfach mit einem Kettenschloss wieder befestigt. Das hält nun seit Jahren. Die Idioten hatten die Kette mit einer Aluniete angenietet, das konnte nicht halten. Grüße Dittmar
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#234269 - 03/21/06 05:02 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: BastelHolger]
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Hab meine Kettenpeitschen auch selber gebastelt (für das Zerlegen alter Schraubkränze braucht man zwei davon)
, aber nen Maschinenschraubstock und die Standbohrmaschine am Arbeitsplatz waren da schon hilfreiche Werkzeuge und das hat nich jeder!
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#234281 - 03/21/06 05:27 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: knolle]
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Hallo "Setze Deinen Namen hier ein", was hast Du gebaut? Für einen Kettennieter braucht es einen Streifen Blech, eine Handbohrmaschine, einen Bohrerm, einen Kettenstiftdrücker und los gehts: Ankörnen, 3 Löcher bohren, 2 Stücke Kette ablängen und in den Löchern verschließen - oder hast Du Dir eine vollautomatische Zahnkranzabnehmmaschine gebaut?
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#234322 - 03/21/06 06:55 PM
Kettenpeitschen selber basteln.
[Re: BastelHolger]
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Nein nichts vollautomatisches, eher wie von dir beschrieben. Vollautomatisch wäre sicher auch ganz interessant.
War trotzdem schnell, einfach und sicher mit richtigem Werkzeug gemacht:-)
Wer es mag und kann sollte sich die Kettenpeitsche also wirlich selber machen!
Wer sich das Ding für 10€ "lieber" kauft ist trotzdem noch zurechnungsfähig oder?
Gruß
Timo
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Off-topic
#234326 - 03/21/06 07:00 PM
Re: Kettenpeitschen selber basteln.
[Re: knolle]
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Ja natürlich, jeder wie er mag. Es hörte sich nur so an, als wenn man dafür eine komplett eingerichtete Werkstatt bräuchte.
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#234355 - 03/21/06 08:16 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Dittmar]
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Ist mir auch mal passiert, habe die Kette einfach mit einem Kettenschloss wieder befestigt. Ich habe die Kette einfach wieder angenietet. Wollte schließlich das Ritzel wechseln.
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#234357 - 03/21/06 08:22 PM
Kettenpeitschen selber basteln.
[Re: BastelHolger]
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Hallo Holger
das mit dem Grüßen und so übe ich dann nochmal:-)
Nein komplette Werkstatt war natürlich nicht gemeint.
Aber ein Vollautomat lohnt sich bestimmt auch garnicht, weil man Nachschub an Einzelritzeln bräuchte.
Womit wir wieder beim Thema teurer Verschleiß wären.
Verkauft eigentlich keiner mehr die "Arbeitsritzel" einzeln für vernünftige Preise?
Bei mir sind immer nur 3 von 8 Ritzeln wirklich unbrauchbar, aber man wirft dann doch alle 8 auf den Schrott.
(historisches Beispiel: Für Sachs-Schraubkränze konnte man Anfang der 90er noch alle Ritzel für ca. 6-8 DM einzeln kaufen und tauschen. )
Gruß
Timo
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#234424 - 03/22/06 08:17 AM
Re: Kettenpeitschen selber basteln.
[Re: knolle]
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Hallo Timo, Einzelritzel kann man beim Roses Erwin kaufen, zumindest für Shimano und Campagnolo. Guckst du unter www.rose.de
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Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf |
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#235115 - 03/23/06 11:29 PM
Von der Kettenpeitsche zum Wechselkranz
[Re: spiesheimer]
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Hallo Ralf
Danke für den Tip!
Für Shimano scheinen die alles da zu haben. Preise lohnen den Einzeltausch meiner Meinung nach durchaus.
! Leider kann man für Campagnolo keine Einzelteile dort bekommen !
(Habe das per E-mail dort nachgefragt und bestätigt bekommen)
Damit wäre für zwei Hinterräder und das MTB das Problem gelöst:-) und wieder Geld gespart.
Gruß Timo
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#247170 - 05/08/06 06:59 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: berndHH]
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Nach 10 Jahren völlig wartungsfreier Nutzung einer Sachs 7 Gang Spectro Nabenschaltung, dachte ich ein neues Rad muß her . Für 500€ habe ich ein Bergamont Sponsor Elite mit 24 Gang Shimano XT Kettenschaltung erworben, weil mir das vom Händler und in verschiedenen Tests (Aktiv Radfahren) als Fahrad mit dem besten Preis- Leistungsverhältnis empfohlen wurde. Ich habe ein halbes Jahr versucht mit der Kettenschaltung zu leben. Bei Geländefahrten verstellte sich der Gang von allein, beim Ampelstop im hohen Gang muß man im Stehen wieder anfahren usw.. Nachdem sich auf ebener Asphaltstraße beim Schalten die Kette am vorderen Umwerfer verklemmt hatte, wußte ich die Kettenschaltung muß weg. Obwohl ich technisch nicht ganz unbegabt bin, habe ich das Problem nicht beseitigen können und das Rad zur Garantiereparatur zum Händler gebracht.
Dort habe ich massenhaft Räder gesehen zur Schaltungseinstellung, Ritzelpaket- und Kettenwechseln usw. Ich habe das Rad danach sofort günstig verkauft, denn mir war klar, das der Ärger weitergehen wird und ich nicht gewillt bin jedes Jahr in die Werkstatt zu müssen und nach Ablauf der Garantie ständig Geld in das Fahrrad zu stecken.
Kurze Zeit bin ich dann mit einer Shimano 8-fach Nabenschaltung gefahren, die mich wegen ihrer begrenzten Übersetzung von 303% nicht überzeugt hat.
Da in meinem Haushalt seit über 10 Jahren ein Rad mit der Sachs 3x7 Naben-/Kettenschaltung zur vollsten Zufriedenheit gefahren wird (ohne Werkstattaufenthalte oder Wartungskosten, kein Ketten- oder Ritzelwechseln), war klar, sowas muß her. Ich habe mir ein Rad mit der 24 Gang SRAM DualDrive gekauft und bin seitdem sorgenfrei unterwegs. Die Kombination aus Naben- und Kettenschaltung hat unschlagbare Vorteile: Große Übersetzung von 542%, beim Ampelstop runterschalten mit dem Daumen, nur ein Kettenblatt vorne (keine schräg laufende Kette, damit kaum Verschleiß), einfach zu bedienen (nicht dieser Blödsinn wie bei Shimano: invers oder nicht invers), wartungsfrei (geschützt durch Kettenschutz).
Die Händler (in Berlin) kennen die SRAM DualDrive teilweise nicht oder wollen sie nicht verkaufen und haben sie nicht im Angebot (wie z.B. Stadler oder Radhaus), weil sie wissen das kaum Wartungsarbeiten notwendig sind und kein Grund für Werkstattaufenthalte besteht und es damit auch nichts zu verdienen gibt. Meiner Meinung nach gibt es nichts anfälligeres und kostenintensiveres als eine Shimano Kettenschaltung. Wenn schon Kettenschaltung dann nur SRAM oder wer es wie ich wartungsfrei und in der Anschaffung und im Unterhalt kostengünstig liebt: SRAM DualDrive.
MfG
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#247235 - 05/08/06 09:35 PM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Berol]
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Also meiner Erfahrung nach geben sich die qualitativ etwa gleichwertigen Gruppen von Shimano, SRAM und Campangolo wenig. Die beiden leuts mit den ich regelmäßig Touren fahre nutzen einmal X9 und einmal sortenrein Campa Chorus. Ich selber fahre seit Ewigkeiten Shimano (keine Ahnung was genau, steht nicht viel drauf und damals hat mich die Technik noch wenig interessiert). Insgesamt ist meine Schaltung vermutlich die wartungsärmste und wirtschaftlichste... allerdings ist es auch noch eine 18 Gang während die andern beiden jeweils 27 Gänge aufweisen. Dies ist wohl der Hauptgrund für den erhöhten Wartungsbedarf und Verschleiß ist (deswegen rüste ich ja jetzt auch auf 14 Gänge "auf"). Ich kenne auch eine ganze reihe Leute die Shimano XT oder LX fahren und habe nicht den Eindruck das die Signifikant mehr Ärger haben als meine Kumpels mit ihren SRAM und Campa Maschinen.
Generell ist aber wohl damit zu rechnen das ab dem 8 Ritzel die Standfestigkeit und Wartungsarmut einer Kettenschaltung (gleich welcher Marke) nachläßt.
Was ich mich allerdings frage, bei einem 500 Euro Rad, bist du wirklich sicher das die Schaltung komplett XT war? Kommt mir unrealistisch vor selbst wenn man berücksichtigt das eine 24'er XT evtl. als Restposten recht günstig sein könnte. Das 2006 Model (angeblich ja nochmals verbessert und nun mit 27 Gängen) hat jedenfalls nur das Schaltwerk als XT Komponente aufzuweisen.
Bei Aktiv Radfahren Tests habe ich außerdem (und wohl nicht nur ich) sehr stark den Eindruck das so ziemlich das Schlimmste was je ein Rad angekreidet wurde ein Rücklicht an "Bruchgefährdeter Stelle" ist. Für die Beurteilung scheint mir bei dieser Zeitschrift weniger die Qualität des Produkt als die Investition in entsprechende Anzeigen wesentlich zu sein.
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Karsten
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#247331 - 05/09/06 09:46 AM
Re: Wirtschaftlichkeit Kettenschaltung
[Re: Berol]
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Nach 10 Jahren völlig wartungsfreier Nutzung einer Sachs 7 Gang Spectro Nabenschaltung,
 ich fahre seit anfang ´99 eine reine nabenschaltung (erst 7- dann 8-gang-shimano) und habe in der zeit zwei mal kette, kettenblätter und ritzel gewechselt. dabei kann ich die kettenblätter und ritzel so weit "runterreiten", daß da bei einer kettenschaltung jeder schaltvorgang zum lustigen ritzelspringen würde. und du willst zehn jahre mit einer kombinierten naben-/kettenschaltung wartungs frei unterwegs gewesen sein?
Für 500€ habe ich ein Bergamont Sponsor Elite mit 24 Gang Shimano XT Kettenschaltung erworben
hier liegt bei mir zufälligerweise der Rose-katalog aus dem letzten packet rum: kurbelgarnitur/kettenblätter: 145 €, innenlager 29,50 €, schaltwerk 44 €, umwerfer 23 €, brems-/schalthebel 145 €, kette 18 €, 9-fach-ritzelpacket 45 € bestimmt hatte das 500 €-rad nicht nur XT komplett sondern der rahmen war 24-karat goldbeschichtet und auf dem oberrohr mit diamanten besetzt ...
Bei Geländefahrten verstellte sich der Gang von allein,
wau!
du hattest an einem neuen rad mit XT-schaltung grip-shifter der ersten generation? respekt!
das könnte den preis relativieren.
beim Ampelstop im hohen Gang muß man im Stehen wieder anfahren
wenn man an jeder ampel eine vollbremsung macht, so daß man nicht mehr auf den letzten metern runterschalten kann ... dann passt so eine reine kettenschaltung natürlich nicht so ganz zum persönlichen fahrstil.
Nachdem sich auf ebener Asphaltstraße beim Schalten die Kette am vorderen Umwerfer verklemmt hatte,
ist mir in meiner früheren MTB-zeit sehr selten vorgekommen und wenn, dann an nicht mehr ganz taufrischen STX-schaltungen und selbst die ließen sich mit einem nachjustieren des umwerfers wieder chainsuck-frei einstellen.
Obwohl ich technisch nicht ganz unbegabt bin, habe ich das Problem nicht beseitigen können
das ganze hat vier variablen:
den sitz des gegenhalters auf dem bowdenzug, die feinjustierung am schalthebel und die zwei wegbegrenzungsschrauben am umwerfer.
ein wahrhaft gordischer knoten ... unlösbar selbst für die begabtesten! 
Kurze Zeit bin ich dann mit einer Shimano 8-fach Nabenschaltung gefahren, die mich wegen ihrer begrenzten Übersetzung von 303% nicht überzeugt hat.
...
Die Händler (in Berlin) kennen die SRAM DualDrive teilweise nicht oder wollen sie nicht verkaufen und haben sie nicht im Angebot (wie z.B. Stadler oder Radhaus), weil sie wissen das kaum Wartungsarbeiten notwendig sind und kein Grund für Werkstattaufenthalte besteht und es damit auch nichts zu verdienen gibt. Meiner Meinung nach gibt es nichts anfälligeres und kostenintensiveres als eine Shimano Kettenschaltung. Wenn schon Kettenschaltung dann nur SRAM oder wer es wie ich wartungsfrei und in der Anschaffung und im Unterhalt kostengünstig liebt: SRAM DualDrive.
MfG
ich hatte letzten sommer mal einen abstecher nach Thüringen gemacht. zwar bin ich auch angekommen, aber da war die reine nabenschaltung in der tat recht knapp.
die 240%-7-gang-shimano, die ich damals noch drin hatte - im liegerad !
da sind 300% im berliner raum ganz bestimmt viiiiel zu wenig, schon klar ...
Meiner Meinung nach gibt es nichts anfälligeres und kostenintensiveres als eine Shimano Kettenschaltung. Wenn schon Kettenschaltung dann nur SRAM oder wer es wie ich wartungsfrei und in der Anschaffung und im Unterhalt kostengünstig liebt: SRAM DualDrive.
erst ein haufen sehr unrealistischer "argumente" (freundlich ausgedrückt) gegen kettenschaltungen (speziell shimano) und pro sram dual-drive - und dann die BLANKE WERBUNG als abschlußsatz !?
damit bist du hier falsch. bemühe mal die suchfunktion und da wirst du sehen, daß die vor- und nachteile der verschiedensten schaltungen schon ausführlichst diskutiert wurden.
wenn du mit deinem dual-drive zufrieden bist, ist das schön für dich.
allerdings vereint sie nicht nur die vorteile sondern auch die nachteile beider konzepte. das ist nicht jedermanns sache und andere setzen eben auf reine ketten- oder nabenschaltungen, um auch in den vollen genuß der vorteile der jeweiligen schaltung zu kommen.
Mit werbefreien Grüßen
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