Hallo allerseits!

Nachdem ich bisher so viel von den Erfahrungen und Anregungen aus dem Forum profitiert habe - v.a. bei der Zusammenstellung meines Reiserades - hier als feet bag ein Testbericht über die einzelnen Komponenten, die mich auf fast 9.500 km in Westkanada und Alaska (davon knapp 1.500 km ohne Asphalt) begleitet haben:

Rahmen und Gabel:
Der (ungefederte) 21´er „Redbull Stiffee“ - Rahmen hat sich auch vollbeladen bei flotten Abfahrten (bis ca. Tempo 60) nicht aus der Ruhe bringen lassen. Trotz vorzüglichem Geradeauslauf (wahrscheinlich dank des langen Radstandes) war die Fuhre immer noch ausreichend wendig. Zusammen mit der ChroMo-Ahead-Starrgabel von Rotor kommt auch mit Lowridern und Lenkertasche kein Pendeln oder Flattern auf. Die Rahmengeometrie mit dem sehr langen, leicht abfallenden Oberrohr hat sich für mich als ein angenehmer Kompromiss aus Sportlichkeit und Komfort herausgestellt.

Schaltung:
Die Rohloffnabe mit Schaltbox und Kettenspanner hat bis auf das zweimalige Schmieren der Schaltsechskantschraube und dem einmaligen Wechseln eines gerissenen Schaltzuges keine Wartung und Reparatur erfordert.
Abgesehen von der klassischen Falle zwischen 7. und 8. Stufe sind die Gänge nur selten nicht sofort eingerastet. Lediglich nach einer knackigen Frostnacht dauerte es einige Schaltversuche, bis die Nabe wieder langsam ihren Dienst antreten wollte.
Der unglücklich geformte und schwergängige Schaltgriff hat anfangs für einen schmerzenden rechten Unterarm gesorgt; mittlerweile hab ich mich dran gewöhnt - wie auch an die beeindruckende Geräuschkulisse und den schwarzen rechten Daumen als Erkennungszeichen eines Rohloffianers.
Mit dem deutlich schlechteren Wirkungsgrad gegenüber einer (im direkten Vergleich nebenherradelnden) Kettenschaltung kann man sich hingegen nur schwer abfinden. Testweises paralleles Bergabrollen (kaum Wind, vergleichbarer Luftwiderstand, ähnliche Bereifung) ergab nämlich eine Differenz von mehr als einem angeschalteten Seitenläuferdynamo (Nordlicht), selbst bei Tempi über 30 km/h. Das ist schon sehr deutlich, und ich weiß nicht, ob dieser Unterschied im belasteten Zustand beim Treten besser wird. Nun, dafür schont eine derartige Schleppbremse die Bremsbeläge (s.u.) und erhöht die eigene Fitness.

Übriger Antrieb:
Nachdem die Shimano IG nach schon ~ 2000 km ziemlich ausgelutscht war, bin ich bei den nächsten Ketten auf Billigmodelle umgestiegen und habe deren drei verschlissen. Durch den rechtzeitigen Austausch habe ich zumindest das vordere TA-Blatt geschont, hinten muss wohl das Ritzel gewendet werden, nachdem die letzten beiden Ketten direkt nach dem Aufziehen für etliche Kilometer mit großem Krachen durchgerutscht sind.
Die Übersetzung von 46/17 hat sich für mich bei etlichen Anstiegen als zu lang herausgestellt. Der neidvolle Blick auf das muntere Treten der (meist vorweg fahrenden) 22/32-Kettenschaltungskombi bedeutet für die nächste große Tour ein Umsteigen auf ein 42er-Blatt.
Die Hussefeltkurbeln nebst ISIS-Lager haben unauffälig gearbeitet und mussten nicht nachgestellt werden.

Laufräder und Bereifung:
Den 721er Mavics zusammen mit den DT-Swiss Speichen (vorne Alpine III, hinten Champion) und den selbstsichernden Nippeln haben das Gesamtgewicht von bis zu 130 kg und die Schotterpisten nix anhaben können: kein Speichenbruch, kein Nachzentrieren und keine tiefen Riefen in der Felgenflanke.
Mit den Marathon XRs gabs nur einen einzigen Platten. Vorne ist noch reichlich Profil, hinten bildet sich allmählich ein Semislick.

Bremsen:
Die Avid Arch Rivals in Verbindung mit den Single Digit 7 Hebeln haben bei jeder Witterung kräftig, verlässlich und gut dosierbar zugepackt - und das ohne jegliches Quietschen. Außer dem gelegentlichen Nachspannen der Züge war kein Nachjustieren nötig. Die Originalbelege waren dank Parallelogrammfühung gleichmässig abgenutzt und haben fast 8000 km gehalten. Beim Wechseln der Belege habe ich allerdings (für mein Gefühl ohne übermäßige Krafteinwirkung) ein Gewinde der filigranen Justierschrauben für die Federspannung überdreht - für eine Bremse dieser Preisklasse unverständlich und ärgerlich. Entweder eine typspezifische Schwachstelle oder ein prinzipielle Problem von V-Bremsen (wie ein kanadischer Radhändler meinte).

Sattel und Stütze:
Die Thudbuster LT ist äußerst komfortabel, spricht fein an und bügelt auch heftige Unebenheiten aus. Es gab keine Wartungsarbeit, und die Elastomere scheinen immer noch OK zu sein. Die hintere Feststellschraube für den Sattel ist jedoch schwer zugänglich, so dass der leicht abrutschende Schlüssel den Innensechskant rund zu drehen droht.
Der Gelsattel mit Lederbezug von Selle hat das Anlehnen an harte Oberflächen nicht übel genommen und dank schlanker Form und der guten zusätzlichen Dämpfung meinem (über)sensiblen Hintern nur wenig Druck- oder Scheuerstellen beschert.

Vorbau und Lenker:
Die Kombination aus winkelvertellbaren Extreme-Vorbau (mit Vierpunktbefestigung), Speedlifter und Brezellenker mit Schaumstoffgriffen hat sich als sehr stabil und wegen der vielen Griffmöglichkeiten als ausgesprochen komfortabel herausgestellt. Wegen des oben erwähnten empfindlichen Pöters habe ich den Speedlifter allerdings selten auf Chopperhöhe herausgezogen. Ich werde aber wohl auf einen leicht gekröpften klassischen Lenker mit großen Hörnchen und extrem kurzen Vorbau umsteigen, da das jetztige Ensemble eine Verlängerung des Klickfix-Adapters erfordert (mit dem unvermeindlichen Verrutschen der beladenen Lenkertasche) und eine schlechte Führung der Bremszüge sowie eine unergonomisch hohe Stellung der Bremshebel bewirkt.

Träger und Taschen:
Logo und Duo haben die ruppigen Lufttransporte ohne Macken überstanden und die Zuladung (vorne etwa 2 x 5 kg), hinten bis rund 25 kg) problemlos verkraftet, auch auf rauherem Untergrund.
Die Ortlieb Bike Packer vorne und die vaude Transalp plus hinten sind zwar vom Material her sehr robust, bei den vaudes ist jedoch ein Klettverschluss der kleinen Außentasche und ein Tragegriff abgerissen. Außerdem ist bei überraschenden Schlaglöchern ein paar mal eine der vier Befestigungskrallen aufgesprungrn. Alle (Deckelverschluss-)Taschen sind nicht 100% wasserdicht - wahrscheinlich, weil ich sie sehr hoch bepackt sowie in (halb-)leerem Zustand bei Regen nicht sorgfältig verschlossen habe.

Sonstiges:
Auch den sks-Schutzblechen haben Transport und Schotterwege nichts ausgemacht.
Der Extreme -Hinterbauständer hat dem großen Gewicht nicht standgehalten (Alu-Standbein abgebrochen und später eine Befestigungsschraube aus dem Gewinde gerissen), hat aber dank der Aufrüstung mit einer Stahlgewindestange als Standbein bis heute überlebt.
Der d+d - Rückspiegel hat sich als überaus nützlich erwiesen: steht nicht weit ab und hat ein sehr großes Blickfeld.

Bis auf den Bremsenkummer und die durchwachsenen Eigenschaften der Nabe also ein überaus positives Fazit.
Herzlichen Dank nochmals an das Forum, ohne das ich sicher nicht so tolle Komponenten ausgewählt hätte.
In diesem Sinne grüßt

Manfred

Hallo Manfred,

Ein SUPER Beitrag. Alle sollten soetwas tun. Wir sollten in unserem Forum auch etwas änliches haben wie die Jungs bei www.mtbr.com d.h. ein Testforum wo Teile Bewertet werden. Vor- und Nachteile, Sternchen, Flames etc etc.

1. Du schreibst du warst ganz zufrieden mit der Rohloffnabe, aber bergab hat sie wie eine Lichtmaschine gebremmst. Ich kann das gleiche bestätigen. Deshlab werde ich meine nächste Tour (auf Asphalt) mit Kettenschaltung durchführen. Leute sprechen von extra Training durch erhöhten Wiederstand/Reibung etc, aber mir ist es einfach wahnsinning wichtig dass meine Kraft optimal ausgenützt wird. Für mich ist das A und O.

2. Wo genau warst du in Alaska/Kanada unterwegs und wie viele km warst du pro Tag unterwegs?

3. Wie war es mit Bären und anderes Wildlife? Hattest du Begegnungen oder andere Haarreissende Geschichten?

4. Hattest du wirklich DT Alpine III vorne? Sind das nicht 2,3 mm speichen? Vielleicht ein bisschen "overkill", aber du hattest wahrscheinlich deine Gründe.

der lucas

Hallo!

Interessanter Erfahrungsbericht, das hat mich bei der Auswahl neuer Felgen in meiner Meinung bestärkt, so daß ich auch auf die Mavic 721 setzen werde.

Nochmal eine Frage zur "Rohloff-Bremse". Der Unterschied beim Herabrollen mag vorhanden sein - aber daß er so groß sein soll, das hat mich doch erschreckt. Ist die Rohloff-Nabe wirklich so ein Bremser? Geschätzte 6-10 Watt (oder sogar mehr?) sind ja schon was, das kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen.

Beim Bergabrollen habe ich die Erfahrung gemacht, daß Gesamtgewicht des Radlers und auch deren Luftwiderstand erheblichen Einfluss auf die erreichte Geschwindigkeit haben. Daher wäre es interessant, mal genau zu erfahren, wie Du den Vergleich angestellt hast (soll heißen, wie schwer war das Rad mit dem anderen Fahrer, Größe des anderen Fahrers und evtl. Unterschiede bei der Windschnittigkeit des Gepäckes)?

Es wäre interessant, hierzu mal einen direkten Vergleich anzustellen.

Beim Schaltgriff stimme ich Dir zu, der ist hinsichtlich Form und Haltbarkeit (Gummiabrieb) wirklich nicht das Wahre.

Gruß

Stephan

... da kann man auch anderer Meinung sein...

Nur so zur Info. Nach 2000 km Piste passiert.

Ich kann den Bremseffekt nicht bestätigen. Die Wellendichtringe haben natürlich eine kleine hemmende wirkung, die vor allem bei einer neuen Nabe sichtbar ist, wenn man das Laufrad anhebt und durchdreht. Das merkt man aber bei jder ordentlich gedichteten Nabe. Im Gegensatz zu Verlusten in der Kraftübertragung ist diese Wirkung unabhängig von Fahrgeschwindigkeit und Leistung. Meine inzwischen gut eingelaufenen R-Naben sind jedenfalls nicht auffällig. Bei Talfahrten, wie gerade am Stilfserjoch, merke ich jedenfalls keine Schwergängigkeit. Dabei ist der linke Wellendichtring erst ein halbes Jahr alt, der Deckel ist durch den Scheibenbremseinbau neu. Heute nachmittag were ich das zweite Getriebe wieder einbauen (ebenfalls nach Deckelwechsel zur Sicherung der Tauschbarkeit). Falls es unerwartet schwerer läuft, melde ich mich nochmal.

Falk, SchwLAbt

Endlich sehe ich mal, was ich bis jetzt nur am Bremshebel gespürt habe. So sind mir jedenfalls 3 M-Felgen gesorben, eine 121 und zwei 521. Bei der letzten war es dann der Felgenboden.
Mavic sagt, maximaler Reifendruck 3,9bar. Damit sind die Toleranzen eng.
Hast du erfolgreich reklamiert? 2000km sind keine Laufleistung, das sind gemäßigt eine oder vielleicht zwei Reisen. Eine vom Hersteller "Downhillfelge" genannte muss Pisten aushalten.

Falk, SchwLAbt

Hallo, Manfred,
Dank für den fundierten Bericht. Endlich mal einer. Mich interessiert die Ursache des Plattfußes vom Marathon XR. Waren es 26er? Gefahrener Luftdruck? Ein Dorn? Ein Scherben? Abriß am Ventil?
Hier wird oft geklagt über die hohe Kraft, die zum Aufziehen des Mantels (Draht) erforderlich ist. Hattest Du so einen?
Gruß Peter

Irgendwie kommt mir die Geschichte mit der Bremse bei der Rohloff seltsam vor. Ich erinnere mich noch wie sich 7-10 Watt Kraftverlust anfühlten, wenn ich mit eingeschaltetem Renak-Dynamo fuhr. Das war eine deutliche Bremse. Von etwaiger verlangsamender Wirkung bei der Rohloff bergab habe ich bislang nicht das Geringste gespürt. Und wieso sollte dieser Effekt nur bergab auftreten

Unterschiedlicher Hangabtrieb kann noch viel mehr Ursachen haben: Gewicht der Fuhre, Roll- und Luftwiderstand, Zustand der Kugellager...

Micha

Brombeerstacheln hat ein Marathon XR nicht das Geringste entgegenzusetzen. Da versagt die Pannenschutzschicht völlig. p: ca. 4bar.

Falk, SchwLAbt

Hallo Manfred!

Den Schwergang der Rohloff kann ich überhaupt nicht bestätigen. Noch mehr zu diesem Thema habe ich hier geschrieben.

Wenn die Pedale beim Rollen mitdrehen, ist die dafür notwendige Kraft, sowie die zum Bremsen der mitdrehenden Pedale notwendige Kraft als Verlustleistung anzusehen (das eine Kraft nicht eine Leistung sein kann ist klar, spielt hier aber zum Verständnis keine Rolle).
7-10 Watt sind das bei mir wohl eher nicht.
Unter Last entfällt dieser Verlust.
Das Problem beim R-Gerät ist eher wahrnehmungspsychologischer Natur, man hört und spürt das Getriebe, das erzeugt einfach das Gefühl von Verlustleistung.

Einmal R, immer R!

Rainer

Hi, Falk, alter Sachse!
Ich denke, Pannenschutzschicht ist bei Marathon XR nicht? Der MXR bezieht seine Sicherheit nur aus der dichten Gewebeschicht, stimmt's? Und was ist mit Drahtreifen / Kraft beim Aufziehen?
Trotzdem: Besser als nix!
Gruß Peter

Ahhhh, danke für die erhellende Erklärung Rainer. Ich dachte schon, ich hätte da etwas nicht wahrgenommen.
Mit der richtigen Kettenspannung drehen sich übrigens zumindest meine Pedale nicht mit..

Micha

Da ist eine Schicht Kevelar drin, oder wie das Zeug heisst. Es ist das gleiche Material wie in schußsicheren Westen, nur nicht so dick. Die Wirkung ist aber nicht berühmt. Es ist eben ein Gewebe, damit haben die Stacheln wenig Mühe. Mein letzter Marathon XR ist übrigens an einem Unterbauschaden gestorben, diesmal auf der Lauffläche und nicht wie sonst, am Felgenrand.
Beim Aufziehen habe ich keine Schwierigkeiten, bis jetzt gab es bei Mavicfelgen keine Probleme. Abziehen mit der Luftpumpe, Topeak Einstein Master Blaster, drauf eigentlich nur mit den Händen. Da brauche ich die Pumpe nur selten.
Die Unterbauschäden sind das eigentlich Nervige bei Schwalbe. Früher sind wir gefahren, bis die Karkasse zu sehen war.

Falk, SchwLAbt

Weil die Kette unter Spannung entsprechend schwergängig ist und das über die Nabe eingeleitete Drehmoment nicht ausreicht, die hemmenden Kräfte zu überwinden. Es ist ja auch nicht eben groß, dieses Drehmoment.

Viel lieber würde ich mehr über Dein Rad hören.

Rainer

Hi Stephan,
jau, ich war auch ordenlich erschüttert. Aber ich habe nicht übertrieben und kann nötigenfalls als seriöse Zeugin die Kettenschaltungsfahrerin vorweisen, die (wenn sie denn ausnahmsweise hinter mir fuhr) mich bei den Abfahrten mit fröhlichem XT-Quietschen vor sich hergetrieben hat.
Gerade weil es heißt, ab etwa Tempo 20 dominiere der Luftwiderstand, haben wir auf etwa vergleichbare Testbedingungen geachtet: Beide Räder waren mit Lowridern, Lenkertaschen; hinteren Packtaschen und großen querliegendem Rucksack bepackt. Außerdem war unsere Sitzhaltung ähnlich und die Räder samt Piloten waren ebenfalls ungefähr gleich schwer. Natürlich hält das keinen Anforderungen für ein wissenschaftliches Experiment stand, aber es zeigt schon eine deutliche Tendenz, zumal sie trotz des Extra-Nordlichts immer noch etwas schneller war.
Als Verifikation reicht ja schon an meinem Hinterrad zu drehen: da bewegt sich nach einigen Sekunden nichts mehr (und es ist nicht die vermurkste Bremse). Also entweder ein prinzipbedingtes Manko der Nabe, oder ich hab beim damaligen (Gebraucht-)Kauf Pech gehabt.
Ich kann mir somit für meine über die Tausende km zusätzliche erstrampelten Watt wahlweise eine güldene Heldennadel anstecken oder eine verchromte Narrenkappe aufsetzen...
Manfred

Hallo Peter,
es war vordere (26er), der sich - obwohl nicht faltbar - problemlos ab- und wiederaufziehen ließ. Das Loch war nicht sehr groß und die Ursache unklar, denn am Mantel war nichts zu erkennen, muss was kleines dornenähnliches gewesen sein. Ich habe übrigens ansonsten auf der Tour dutzende spitzer Schottersteine (unabsichtlich) zur Seite "weggeschossen", ohne dass was passierte.
Den Luftdruck mach immer altmodisch mit Daumen-Finger-Check nach "Gefühl". Wieviel bar weiß ich somit nich. Aber ich finde, 1 (in Worten: ein) Platten bei der großen Laufleistung außerordentlich gut.
Manfred

Moin Lucas,

zu1.: Ja, mir hat der direkte Vergleich zu meiner nebenherradelnden XT-Mitfahrerin auch zu denken gegeben. Wenn mich mal Lust auf Geschwindigkeit überkommt, schwinge ich mich auf meine betagte Stahl-Gazelle mit der alten 3x7 . Aber mein Reisetraktor hat halt andere Qualitäten.
Was allerdings noch nachdenklicher macht: Die Kettenschaltung obiger Mitfahrerin hattte auf der ganzen Tour nicht mehr Einstellungs- oder Wartungsaufwand als die Rohloff: Auch dort musste nur einmal ein aufgesplisster Schaltzug ausgewechselt werden -okay, ihre Ketten haben eine bessere Zuwendung erfahren als meine, weil ich in dieser Hinsicht recht faul bin. Doch ich war zugegebenermaßen überrascht, dass die Nabe bei Wartung und Pflege nicht besser abgeschnitten hat, zwar nicht unter Hardcore-Bedingungen, aber immerhin bei Regen, Staub und Frost sowie auf Highways, wo man fast ununterbrochen rauf- und runterschalten muss.
Nach diesem interessanten direkten Dauer-Vergleichstest finde ich es drum wichtig, dass in der (für mein Empfinden) allgemeinen Rohloffeuphorie auch ein paar kritische Anmerkungen zu Wort kommen.

zu4.: Stimmt, die Alpine III am Vorderad hätten wohl nicht unbedingt gemusst. War hauptsächlich das schöne Gefühl, so ziemlich das stabilste an Material auf meiner ersten "richtigen" Tour dabei zu haben. Und die paar Euro Differenz zu den normalen DTs tun ja auch nich weh.

zu 2. und 3. schreib ich mal Off-Topic.

Manfred

Das der Freilaufwiederstand größer ist mag sein, jedoch getreten d.h. angetrieben glaube ich das nicht - zumindest nicht für die oberen 7 Gänge. Das 3. Getriebe der unteren 7 Gänge ist spürbar, das sehe ich auch so. Wobei ich hier nur meine subjektiven Erfahrungen habe.

Ich habe bei anderer Gelegenheit "Rollversuche" zum Radvergleich mit Mitfahrern gemacht. Dabei kamen wir allerdings nie zu einem vernünftigem erklärbaren Ergebnis. Soll heissen: die unterschiedliche Rollgeschwindigkeit kann mit der Nabe zusammen hängen, es können aber auch noch ganz andere Dinge beeinflussen.

Gruss
Thomas

bei meinen alten normalen marathons hatte ich oft pannen und wenn, dann immer glassplitterchen exakt einen halben zentimeter neben der reifenmitte. als ich später mal die reifen aufschnitt, da sah ich dann, daß der kevlargürtel schlicht und ergreifend auch nur einen zentimeter breit war.
conti gibt an, in den contact-reifen ein kevlar-nylon-gewebe zu verwenden. dem mehrgewicht (gegenüber gleich breiten reifen ohne pannenschutz) nach zu schlußfolgern, müssen das mehrere lagen und dicht genug gewebt sein. jedenfalls bin ich damit seit etwas über einem jahr pannenfrei. wobei die hauptfeinde hier glas und split sind.




wenn ich mit einem liegerad-kumpel bergab rolle, dann stellt sich das nicht so dar.
an einem steilen stück rolle ich anfangs sogar schneller an - trotz HaBeNix-nabendynamo und schlimm-manno-getriebenabe (gegen son und XT). das könnte daran liegen, daß meine fuhre insgesamt schwerer ist. beim überschreiten einer bestimmten geschwindigkeit macht sich dann glasklar seine bessere aerodynamik bemerkbar (er höheres tretlager, vornelenker und heckhutze, ich niedriges tretlager, untenlenker und kleine heckverkleidung).
daß wir auch unterschiedlich bereift sind, scheint bei jeweils ordentlichem luftdruck nicht so sehr viel auszumachen.
wenn wir aus gleicher geschwindigkeit in der ebene ausrollen lassen, gibt es auch nur marginale unterschiede.
gut: die schaltnabe war schon laaange eingefahren, aber trotzdem zusammen mit der höheren verlustleistung des nabendynamos sollte sich das zu einem merklichen verlust zusammenaddieren. tuts aber nicht wirklich.

MfG

....Mit dem deutlich schlechteren Wirkungsgrad gegenüber einer (im direkten Vergleich nebenherradelnden) Kettenschaltung kann man sich hingegen nur schwer abfinden. Testweises paralleles Bergabrollen (kaum Wind, vergleichbarer Luftwiderstand, ähnliche Bereifung) ergab nämlich eine Differenz von mehr als einem angeschalteten Seitenläuferdynamo (Nordlicht), selbst bei Tempi über 30 km/h. Das ist schon sehr deutlich, und ich weiß nicht, ob dieser Unterschied im belasteten Zustand beim Treten besser wird. Nun, dafür schont eine derartige Schleppbremse die Bremsbeläge (s.u.) und erhöht die eigene Fitness....

parallel nebeneinander den Berg hinabrollen als Maßstab???
Da liefern Kaffeesatzlesen oder Auspendeln aber genauere Ergebnisse. Allein schon "vergleichbarer Luftwiderstand" (gemeint ist wohl: ähnlicher Luftwiderstand, vergleichbar ist schließlich auch ein höchst unterschiedlicher.) ist Unfug. Woher willst Du das wissen? Warst Du zusammen mit deinem Mitbergabroller in exakt der gefahrenen Ausrüstung im Windkanal zum messen? Gerade beim Luftwiderstand sind oft Kleinigkeiten ausschlaggebend. Der Luftwiderstand übertrifft aber ab ca. 20 km/h mit exponentieller Steigerung alle anderen Fahrtwiderstände.
Ich traue da eher dem von Rohloff selbst angegebenen 2-4 % geringeren Wirkungsgrad der Nabe im Vergleich zu einer gepflegten Kettenschaltung.
Diese 2-4% kann man in Kauf nehmen, außer beim Straßenrennrad. Für mich kommt die Rohloff aus anderen Gründen nicht in Betracht.

Gruß

Theodor

Hallo Theodor,
also das mit Kaffesatz und Pendel hab ich mir vorgemerkt für meine Versuchsreihe. Verzeih, dass ich mich der unpräzisen Umgangssprache bedient habe, zumal mir der semantische Unterschied zwischen "vergleichbar" und "ähnlich" sehrwohl geläufig ist. Vergleichen lässt sich so einiges... Wo wir gerade bei meiner rudimentären Halbbildung sind: Meines Wissens steigt der Luftwiderstand mit dem Quadrat der Geschwindigkeit (hingegen linear mit cw-Wert und Stirnfläche ), was natürlich nix an seiner Dominanz ab rund Tempo 20 ändert .
Ich bin ja selber skeptisch, ob der Verlust so groß sein kann, drum hab ich diese Erfahrung weitergegeben, sei es nur, dass es sich als Unfug herausstellt. Dies wäre doch in meinem Sinne, denn dann entfiele das (momentan für mich) einzige gewichtige Argument gegen die Nabe, denn mit 2-4% Verlust kann auch ich vergnügt weiterradeln. Wenn man also von dem untauglichen Experiment des parallelen Bergabrollens absieht, bleibt immerhin noch die angesprochene Schwergängigkeit ohne Luftwiderstand, deren Ermittlung bezüglich Versuchsanordnung, Parametern, Auswertung etc. selbstverständlich genau so wenig den Ansprüchen wissenschaftlichen Arbeitens entsprechen.
Mich interessiert noch, was denn deine Gründe sind, die gegen die Rohloff sprechen?
Mir lag übrigens fern, mit meinen Schilderungen irgendjemanden provozieren zu wollen, daher werde ich mich künftig um noch mehr Präzision bemühen.
In diesem Sinne freundlich grüßend
Manfred

Meine Gründe gegen die Rohloffnabe:

1. paßt nicht zum Rennlenker, der ist aber für mich unverzichtbar.

2. die Übersetzungsauswahl ist eingeschränkt.
Eine Kettenschaltung kann ich schnell und einfach weiter spreizen oder enger stufen. So baue ich, wenn ich eine Radreise plane, je nach zu erwartendem Geläuf um.

3. Für ebenes bis hügeliges Terrain sind mir die Gangsprünge bei der Rohloff zu groß.


Gruß

Theodor

Im Fehlerfall stehst du dumm da. Gut, die Rohloff ist solide, aber es ist genug mechanisches Geraffel drin, das kaputt gehen kann.

Sowas habe ich auch mal versucht. Es war ein totales Fiasko. Eigentlich haben nur gleichalte Ritzel und Ketten funktioniert. Eine Weile habe ich ein besseres Hinterrad für Reisen benutzt. Das hat nur funktioniert, wenn ich die Ritzel nicht mitgetauscht habe. Allerdings waren die Ritzel für Orbit schon länger knapp. Da war der Schritt zum Büchsengetriebe sehr kurz.

Falk, SchwLAbt

4. läßt sich nicht von Universaldilettanten wie unsereins reparieren
5. (im Idealfall) Spezialrahmen erforderlich, es gibt kein Zurück
6 totale Abhängigkeit vom Hersteller
7. ca. zehnmal so teuer wie eine herkömmliche Lösung
8. Radwechsel umständlich
9. Apothekenpreise* bei der Ersatzteilbeschaffung. Eine Preis- und Inkompatibilitätspolitik, die Shimano um Längen schlägt.
10. Selbstein-/umspeichen wegen Speziallängen kaum möglich

Die Probleme mit der Rohloff würden im Forum eine eigene Rubrik füllen. Daß sie wesentlich langlebiger ist, als eine Kassettennabe, wurde noch nicht bewiesen. Daß bei dem Preis nicht wenigstens eine 10jährige Herstellergarantie gegeben wird, sagt viel über das Vertrauen des Herstellers in sein Produkt aus.

An mein Rad laß ich vorerst nur Teile, die ich selber warten und reparieren kann. Mit der Rohloff wart ich noch ein bisserl bis zur Rente.
Markus
*) mal wieder: sorry Rolf D.

Na, du magst ja schließlich auch Konustretlager.
Einige deiner Punkte sind aber kein Thema.
5. ??? Meine Rahmen sind bis auf das Gelenk bei einem vollkommen gewöhnlich
8. dito. Stehbolzen los. Schaltbox ab, Rad raus. Einbauen andersrum.
9. Welches Teil soll mit welchem gemeinsam nutzbar sein? Quertauschbarkeit mit anderen Fabrikaten setzt ein ähnliches Produkt voraus.
10. "Speziallängen" kann man das nicht nennen. Normlängen gibt es doch sowieso nicht. Wenn esein bischen weiter geht, müssen doch auch beim Kettenwürger Speichen an Bord sein. Das ist eher ein Vorteil, du brauchst nur eine Länge für links und rechts.
7. hast Du bie fast jedem technischen Produkt. Willst Du Fotos von unterwegs, führt an den großen 4 Filmmultis fast kein Weg vorbei.
6 ist doch auch ein bischen übertrieben. Das elegante Lösungen ein bischen mehr kosten, ist kein Makel. Die Aufgabe heisst "Prioritäten setzen". Das zehnfache ist es aber nur im Vergleich zum Baumarktblech. Wenn Du dieses mit durchgehend Sh. XTR vergleichst, ist es nicht so weit auseinander. Ich benutze im Sommer auch Tevalatschen, obwohl man auch Sandalen aus alten Autoreifen herstellen kann.
Meine Naben laufen jetzt 4 und 5 Jahre. So lange haben die Orbitnaben in keinem Fall durchgehalten.
Welcher Autofahrer kann unterwegs sein Getriebe reparieren? Die meisten finden nichtmal den Einbauplatz der Zündkerzen. Sie fahren trotzdem durch die Sahara, die Anden und das Zentrum von Halle...

Falk, R....R.....R.....R.....

Jetzt hast Du's Ihm aber gegeben.

Detlef

Komisch, bei mir funktionierts!
Ich verwende am Randonneur wahlweise Kettenblätter
50/36/26 oder 48/34/ 22 sowie Ritzelpakete 11/25 oder bis 11/32*. Geschaltet wird alles mit Lenkerendschalthebeln. Die funktionieren immer, da man die Rasterung abschalten kann.
Gerastert schaltern ist zwar angenehmer, aber nach langen Jahren auf Rennrad mit Rahmenschalthebeln kann ich auch noch ohne.

Gruß

Theodor

*übrigens ganz gewöhnliche Shimanoteile im Niveau Deore bis XT.

Hallo Manfred

Danke für den ausführlichen Bericht. Sehr hilfreich. Auch den anderen Schreibern sei gedankt.
Da werde ich die angedachte Umrüstung auf Rohloff besser bleiben lassen. Kosten-Nutzen passt bei meinem begrenzten Budget einfach nicht.

Aber wirklich geil fand ich "feet bag". Hatte was.

Gruß Bernd

oioioi, wie furchtbar. Du kennst also nur die Orbit als Kettenschaltung? Klar daß du so polterst. Aber mach dich vielleicht erst mal schlau, wie eine moderne so funktioniert.
Du hast wie immer bombige Argumente. Wer redet jetzt von Autos?
Den Markus versteh ich halt. Der will seine Böcke auch selber reparieren können, vor allem wenn *unterwegs* mal was kaput geht.
mfg,
Michael

...und mechanische Kameras, und den Elberadweg, und schön formulierte Gegenargumente, und... na, das beeindruckt aber nicht sonderlich.
Meine DuraAce-Naben schaffen da leicht das 3fache (klar, man müßte die km vergleichen)
Markus, DA...DA...DA...

nachdem hier offensichtlich wieder alles auf die diskussion "rohloff oder nicht" hinausläuft, möchte ich zum thema sagen, dass meine klingel auch ganz gut funktioniert. oder fährt etwa jemand ohne klingel?

ping ping, trööt oder ringeling

der nächst Glaubenskrieg kann losgehen

Detlef

Na ja, bei V > ~300m/s ist sie recht witzlos...

Das war auch nicht das Problem. Beim Ritzelumschichten ist meistens bei irgendeinem die Kette übergeprungen, gemeinerweise vor allem bei mittleren Zugkräften, wenn man jedesmal aus dem Tritt kommt. Seit der Festzuzordnung von Kette und Ritzeln hatte sich das gegeben.

Falk, SchwLAbt (erstaunlich, was sich hir für ein Religionskrieg entwickelt hat, während ich mich mit solchen Sachen wie Arbeit abgeben musste.)

Hm. Da komme ich nicht ganz mit. Orbit ist doch keine Kettenschaltung, sondern eine Nabe mit einer zusätzlichen Untersetzung, die man in allen Lebenslagen ein- und ausschalten kann. Diese Idee ist doch nahe an der Genialität. Das Kettenschaltwerk daneben war erst Orginal Shimano Preßblech, dann später XT und LX. Das hat doch alles gut funktioniert, in Skandinavien, in der Sierra Nevada (jawoll!), auf den Kanaren (und damit meine ich nicht Lanzarote und Fuerteventura), in den Alpen und sogar im wilden Stadtverkehr von Leipzig. Die Einstellerei und die Pflegearbeiten habe ich aber schon länger als lästig emfunden, Versuche mit Goreleitungen und ähnlichem habe ich auch durch. Das Ende kam wirklich nur durch die Einstellung der Ersatzteillieferungen. Richtig weh taten doch die Ritzel, vor allem die Abschluß- und Streckenritzel 5 und 6. Die anderen gibt es noch. Wenn aber das 13er und das 15er nicht mehr nutzbar sind, dann wird die Karre mit dem dann kleinsten 17er eine lahme Ente sondersgleichen.
Das habe ich schonmal geschrieben, eine reine Kettenschaltung wollte ich danach nicht mehr und was aus der 3x7 würde, war auch nicht klar. Sie war auf jeden Fall Anfang 2000 schwer lieferbar. Entsscheidungen mussten gefällt werden, sie wurden gefällt. Allerdings habe ich mit Nabenschaltungen schon seit 1993 zu tun und überwiegend gute Erfahrungen gemacht. Der Systemwechsel war also unspäktakulär. Das völlige Ende kam schon ein Jahr später, wieder in der Sierra Nevada. Ein gebrochener Sperrklinkenträger und eine gerissene Felga haben ein neues Laufrad erfordert. Tja, was soll ich sagen? Seitdem sind die beiden Langläufer traktionstechnisch wieder identisch.

Falk, SchwLabt

Moin Bernd!
Derart geschmeichelt lässt sich der eitle Sprachpfau dann doch noch zu einer weiteren Füßetasche zur genauso unbeabsichtigten wie unausweichlichen Eskalation in der R-Frage hinreissen:
Wie beschrieben halte ich keine der beiden Typen in der Summe ihrer Eigenschaften der anderen gegenüber für entscheidend überlegen - zumindest basierend auf meinem bisherigem persönlichen Vergleichstest, der zugegebenermaßen nicht unter Extrembedingungen stattfand und natürlich nur eine Stichprobe (von einigen zigtausend Getrieben) darstellt.
Ich als Schaltungsbigamist kann das ganze Gegockel undogmatisch und entspannt betrachten, da es letztlich nicht auf ein Entweder/Oder als vielmehr auf ein Sowohl/Alsauch hinausläuft. Die ganzen Pros und Contras sind ja hinlänglich ausgetauscht worden. Ich für mich muss nur noch herausfinden, ob der Schleifbremsencharakter meiner Nabe nun eingebildet oder tatsächlich vorhanden ist - man müsste sich eine Versuchsanordnung überlegen, wo eine definierte Kraft auf das zu drehende Hinterrad übertragen wird und dann die Rotationszeit bestimmen, aber das könnte zu einer Diplomarbeit entarten...
Hinsichtlich der Kosten hatte ich mit dem Gebrauchtkauf der Rohloff Glück. Das hat mir die damalige Entscheidung abgenommen (sonst hätt ich wohl noch mehr Wochen mit mir gerungen). Was die Preispolitik von den beiden Herstellern angeht, sehe ich beide als, na sagen wir mal betriebswirtschaftlich äußerst clever an: Da steht beim japanischen Konzern stetiger Modellwechsel mit erzwungenen Kompatibilitätsproblemen einer selbstbewussten Preisgestaltung des deutschen Mittelständlers gegenüber. Die offenbart sich dem überraschten Kunden beispielsweise, wenn er einmal die rund 100 € teure sogenannte externe Schaltbox öffnet und der simplen Konstruktion - bestehend aus einigen einfachen Teilen im Centwert - gewahr wird. Langes Geschwafel, kurzer Sinn: billig ists bei beiden nich.
Gruß
Manfred

Hallo Manfred

Die Materialpreisfrage ist ein echter hingucker.

Vor langer Zeit hatte ich einen guten Schrauber, der mir bei Ersatzteilen einen guten Rabatt einräumte.
Auf dängeln und bitten ließ er mich mal einen Blick auf seine Händlereinkaufspreise werfen.
Da hat es mir echt die Sprache verschlagen.

Bsp: XT-Kassette unv.preisempf. 72 DM. HEK 11 DM.
Wenn man bedenkt, das Shimano auch was verdient hat, dürften Material- und Herstellungskosten bei ca. 30 Pfennig gelegen haben.

Gruß Bernd mit der Füßetasche

Jo, hab ich mich unklar ausgedrückt. Die Orbit hat allerdings Ritzel mit der miesesten Schaltqualität aller Zeiten drauf. Leider hat Sachs irgendeine selbstgestrickte Aufnahme dazu gebastelt, andere außer Sachs passten nicht drauf. Es gab schon damals brauchbar schaltende Ritzel, Uniglide war ganz gut, Suntour auch nicht zu verachten. Nur die Europäer haben wie immer gepennt. Sachs-Maillard, Regina etc. Dauerhaft, aber schauderhaft beim schalten.
Hättest du damals nicht die Insellösung "Sachs" gewählt, sondern irgendeinen Schraubkranz mit Mehrfachkettenblatt vorne, dann wäre die Bandbreite an Vaiationen und sinnvollem Tuning (nein, nicht die Gore-Züge) größer gewesen. Im Übrigen war der Ritzelabstand auf die "Sachs Commander" Schaltung abgestimmt. Eine Schaltung, die zurecht in Vergessenheit geraten ist...
Grüße mach L.
Michael
(Mein Bruder fuhr die Sachs Commander mit der Orbit. Ich durfte die ****** immer Einstellen.)

Hallo Bernd,
das klingt sehr unwahrscheinlich . Bist Du da vielleicht in einer Spalte verutscht? Je nach Händler, Sonderangebot oder nicht und ob 7-, 8- oder 9-fach dürfte der HEK zwischen 35 und 75 DM gelegen haben.
Gruß Wolfram

Hallo Wolfram

Das war damals auch mein erster Gedanke. Und im ersten Moment habe ich nur ungläubig geguckt.

War aber nix mit rutschen. Damals war 8-fach gerade der Bringer. An 9-fach kein Gedanke.

Das ist auch minimum 10 Jahre her.

HEK's sind ein Quell steter Freude. Mein Lottomann lässt mich heute noch so manchesmal einen Kiebitz in seine Liste machen. Glaube mir.....da schnallst Du ab.

Leider ist es nicht so, das jeder Händler seine Preise gestalten kann wie er will. Ein gewisser Preisrahmen wird ihm vom Hersteller vorgegeben, sonst heißt es ..... "wenn Du unsere Sachen verramscht, beliefern wir dich nicht mehr".

Gruß Bernd

Echt? Also ich würde bei den Gewinnspannen keinen Laden aufmachen wollen. Kohle bringt nur *viel* Umsatz, keine Beratung.
Andere unschöne Geschichte: etwa 5 Jahre her, Kunde wollte eine DA-Kassette. Der HEK lag über dem billigsten Angebot der Versender....

Nur gut, dass ich dass seinerzeit nicht gewusst habe. Erst hatte ich obenliegende Schalter, links sogar ungerastet, weil es nichts besseres gab (man, war der schrottig), dann Ringschalter, Gripshift. Schon viel besser, nur wieder links mit der sogenannten Mikrorasterung, auch ein Fall von daneben. Das mitlere Kettenblatt in der Nacht treffen, hatte was von Landeslotterie. Die Nabenstufe habe ich mangels Orginalschalter (der ja nicht so der Hit ist, wie ich später gesehen habe) mit dem Blechschalter der Dreigangnabe geschaltet, der erste Gang mit einer Schraube blockiert. Der letzte Stand waren dann nochmal Gripshift-Schalter, (die ersten waren verbraucht), bei denen endlich jede Rastung eine Fahrstufe war. Weiss der Fuchs, warum man sich mit einer vernünftigen Rastung soviel Zeit gelassen hat. Der letztlich ganz soliden Funktion meiner 36-Stufen -Schaltungen hat wirklich nur Ersatzteilmangel den Gar ausgemacht, vielleicht auch Überlastung bei Untersetzung. Inkompatible Insellösung kann ich es aber bis heute nicht nennen. Das Schaltverhalten war für einen Kettenwürger gar nicht so schlecht. Gelegentliches Nachdrücken empfinde ich als normal. Vom unkompatiblen Ritzelabstand habe ich bei 6fach nichts gemerkt.

Falk, SchwLAbt

ich schon. Vor allem wenn du gerastet fährst. Ich hatte allerdings in der Mischpoke einige Kettenschaltungsfahrer. Daher wußte ich, daß eine Kettenschaltung auch funktionieren kann. Tja, das war halt früher. Heute sieht die Sache echt anders aus, selbst wenn ich teilweise noch so 'nen alten kram spazierenfahre.
gute n8
Michael

zu 1.) Kann ich auch bestätigen, meine Rohloff ist wahrlich kein Leichtläufer. Den Beragabeffekt spüre ich auch, und selbst wenn man dem nicht glauben mag:

Es reicht ja schon im Stand mal die Kurbel zurückzudrehen, um die Schwergängikeit des Leerlaufs zu prüfen. Und dann dreht man mal bei 'ner Kettenschaltung im Leerlauf zurück. Noch Fragen ?

Gruss, Diffbeck

Nur hat das mit dem Leerlaufeigenschften nichts zu tun. Wenn Du die Kurbeln rückwärts drehst, dreht das ganze Getriebe rückwärts, bei einer Kettenschaltung nur der Antrieb, über den bei guten naben nicht mal die Fahrzeugmasse geleitet wird. Außerdem sind diese "Schwergänge" leistungsunabhängig.
Im Leerlauf bewegt sich beim R-Getriebe nur die Nabenhülse, da "bremsen" nur die Wellendichtringe. Dreh mal bei einem Motorrad das aufgebockte Hinterrad durch, das ist sehr deutlich - die mitlaufende Kette kommt da natürlich noch dazu. Trotzdem hat ein ordentliches Motorrad gute Leerlaufeigenschaften.

Falk, SchwLAbt

Moin Falk,
dies macht mich alten Rohloff-Nestbeschmutzer nun doch wissbegierig: heisst das,
a) ich kann aus dem schwergängigen Drehen der Nabe (Fahrrad "überkopf", Drehbewegung ohne Kurbel/Kette, nur per Hand) nicht auf einen schweren (Leer-)Lauf bergab schließen?
b) wenn man mal (hypothetisch) einen schweren Leerlauf annimmt, dieser nicht zwangsläufig dieselben oder grössere Verluste unter Trittlast bedeutet?
An Gefällen kann ich schließlich ein paar km/h Verlust gut verschmerzen, an den Steigungen bin ich natürlich weniger tolerant.
Neugierige Grüße
Manfred

Da gab es mal eine gute Erklärung von St. Bernhardpedrsönlich. Leider finde ich sie jetzt nicht wieder. Recht einleuchtend ist, dass die Vewrluste durch die Wellendichtringe immer gleich sind und nicht abhängig von der eingebrachtenm Zugkraft. Die Kraftübertragung ist doch da gar nicht beteiligt. Hast Du schonmal ein neues und gedichtetes Kugellager so in der Hand gehabt, wie Du es aus der Werksverpackung rausholst? (vielleicht im Vergleich mit einem Alteren ohne Dichtungen und trocken? Während das trockene wie ein Schwungrad dreht, wird das gedichtete und gefette kaum auch nur ein Stück leer drehen. Trotzudem läuft das fertige Laufrad i.d.R. besser als eins mit praktisch offenen Lagern. Bei den Sachs-Trommelbremsnaben habe ich übrigens dasselbe erlebt, die gedichteten Indusatrielager liefen deutlich besser als die ungedichtet gewöhnlichen. Die alte Konuslagernabe liegt seit 2 Jahren ausgebaut in der Werkstatt, inzwischen ist nicht mehr viel Leichtlauf.
Die Dichtungsverluste sind, wie oben versucht, zu erklären, unabhängig von der Zugkraft, je mehr Du davon an den Haken zu bringen versuchst, desto geringer ist der Dichtungsverlustanteil.
Na unfd was die Getriebeverluste angeht, da gibt es so ein schönes Diagramm mit den Wirkungsgraden der einzelnen Fahrstufen. Das die 4. und die 11. Stufe am besten eegkommen, ist zwar interessant, ich merke aber nichts davon und schalte auch nicht nach Wirkungsgrad, sondern allennfalls nach Steigung und wind.


Falk, SchwLAbt

Mannimeter, statt den Falk zu beschäftigen, könnte es dich vielleicht reizen ein paar lustige Steigungen mit mir und meiner Rohloff-bestückten Möhre zu absolvieren. Ohne mit meinem Trainingszustand kokettieren zu wollen - ich denke einige Fragen relativieren sich danach.

Dein ewiger Toleranzler

Zwerginger

Hallo Manfred,

Ich hab meine Nabe schon über 5 Jahre. Wirkungsgradverlusst merke ich nur im 7. Gang. Alle anderen sind völlig unaufällig und laufen einfach. Selbst im 5. den ich bei meiner Nabe auch noch höre, hab ich nicht den Eindruck von Schwergängigkeit.


Ich fahre immer mal wieder sachs 3x7 also hab ich immer noch einen Vergleich.

Detlef