Hallo alle
Ich hab mir ein neues kompletes Laufrad mit Mavi A319 und Nady für vorne bestellt und gleich mit meinem ParktoolTM-1 die Speichenspanung nach gemessen.

Frage: In welchem Bereich sollte sich die Spanung zwischen Max und Min so bewegen bzw ab wann sollten man reklamieren?

Danke für Hilfe
Velo

Du fragst ja nur nach der Gleichmässigkeit der Speichenspannung. Ich habe auch ein TM-1 und mehrere LR aufgebaut die schon lange halten. Speichen verwende ich fast immer mit Durchmesser 2-1,8-2. Die Speichenspannung auf einer Seite lag dabei etwa im Bereich von 3, max. 4 Skaleneinheiten des TM-1 oder besser. Das ist gerade bei einem symmetrischen LR locker zu erreichen.

20% Abweichung wäre noch ok, 10% wäre gut. Der Maximalwert von 1200N sollte nicht überschritten werden, wobei 1250N bei einzelnen Speichen für mich noch tolerabel sind.

Also sollten die Speichen beidseitig eine Vorspannung von 1000-1200N oder besser 1100-1200N aufweisen.

Nach einigen Wochen Nutzung solltest Du die Messung wiederholen.

Das wären Werte für die rechte Seite eines HR für Kettenschaltung.
Bei einem symmetrischen Vorderrad reichen doch 800-1000N dicke aus und wären auch von der Gleichmäßigkeit gut und sehr haltbar.

Es gibt keinen Grund, Speichen nicht mit dem Maximalwert zu spannen. Insbesondere nicht bei zugelieferten Laufrädern, dessen Hersteller keine Kenntnis über die tatsächliche Belastung des Laufrades hat.
Geringere Vorspannung kann dazu beitragen, das sich die Speichenspannung schneller reduziert und das die Steifigkeit des Rades verschlechtert wird.

Danke für die Antworen soweit
mein VR Laufrad ist mit einer A319 Mavic Felge ausgerüstet.
Mavic schreibt zur Spannung:
Mavic empfiehlt ein Niveau von 70 bis 90 kg am Vorderrad (gegebenenfalls auf der Disc-Seite) bzw. auf der Freilaufseite am Hinterrad, bei 3fach gekreuzter Einspeichung.

Zu den Speichen habe ich leider noch keine Informationen.
Mein Parktool zeigt eine Spanung zwischen 19 und 24 auf der Scalla an, was ich aber wegen den Fehlenden Speichenangaben noch nicht um rechnen kann.
Ist der Sprung von 19 auf 24 gross?

Die Mavic-Empfehlung 70-90kg ist eher als Gewährleistungsabwehr zu verstehen. Die können dann immer sagen, dass die Speichen zu stark gespannt waren wenn was passiert. 70-90kg sind für die Freilaufseite eines Kettenschaltungs-HR deutlich zu wenig.

Du brauchst für das TM-1 nur den Durchmesser der Speiche im mittleren Bereich, in dem du auch misst. Dafür sollte eigentlich auch eine Lehre zum TM-1 dazu gehören. Eine Tabelle zum Bestimmen der Speichenkraft gibt es auch.
Bei 2mm Speichendurchmesser z.B. wären 19-24 dann 63-107kg. Das wäre kein optimal gespanntes VR aber es wird im Alltag lange halten. 99% aller Fahrräder fahren so rum. Für ein schwer bepacktes Reiserad sicher nicht optimal. Es ist aber bestimmt auch möglich die Speichenspannung noch zu optimieren.

Mit dem TM-1 sollte man beim Messen sanft vorgehen, also immer schön langsam das TM-1 entspannen, nicht schlagartig loslassen.

Danke,
ich habe jetzt den Speichendurchmesser erhalten und bin mit dem Parktool TM-1 auf eine Duchschnitt aller Specihen von 884N an meinem Vorderrad gekommen
Die tiefste Messung lag bei 755N und die Höchste bei 1029N.
Das Rad lauft schön rund .
Bleibt meine Frage wie diese Spanungsverteilung zu bewerten ist?

Hi, wenn ich das Rad so aufgebaut hätte, würde ich nacharbeiten. Ob das für eine Reklamation reicht, weiß ich nicht.

Ein zuverlässiges Zeichen ist das Geräusch der Speichen. Wenn alle "pling" machen, wenn man daran zupft, ist die Spannung nicht zu niedring. Machen alle oder einzelne Speichen "plong", dann sind die zu lose. Dann können sich die Nippel je nach Belastung und verwendeter Technik (selbstsichernde Nippel etc.) über die Zeit lösen und die Speichen weiter an Spannung verlieren - was dann auch zu fiesen Schlägen in der Felge oder einem Achter führen kann. Oder die Speichen können nach wenigen tausend km brechen, weil die Belastung mangels Vorspannung nicht artgerecht ist.

Am Vorderrad würde ich mir da trotzdem relativ wenig Sorgen machen, das ist tendenziell eh ziemlich unterfordert. Am Hinterrad oder mit großer Scheibenbremse wäre ich skeptisch.

Zur Ungleichverteilung, lass es mich so sagen. Wenn keine Speiche allzu tief PLONG macht und das Rad jetzt rund läuft, dann wird das wahrscheinlich auch die nächsten 20.000 km so bleiben.

Das ist in der Regel immer das Problem beim Laufradbau. Absolut gleichmäßige Speichenspannung und perfekter Rundlauf sind meist nicht gleichzeitig hin zu bekommen. Die Kunst besteht darin einen möglichst guten Kompromiss zu finden.

Benutze (selten) das Unior_Tool und diese Tabelle weil einmal gebaute Scheibenbrems-Laufräder bei geringem Systemgewicht eigentlich ewig halten. Es liegt ein Kalibrierstab bei, mit dem das Gerät vor Einsatz kalibriert wird. Ansonsten sorgfältige Behandlung und Bedienung - wie oben schon zum TM-1 beschrieben - sonst misst man Mist. Für ein Scheibenbrems-SON-VR mit Mavic XM317 und viel Mühe und Sorgfalt folgendes hinbekommen. Ebenfalls - wie oben schon beschrieben - zählt zum Schluss Seiten- und Höhenschlag reduzieren mehr, als weitere Vergleichmässigung der Speichenspannung:
- Mittelwert über alle Speichen rechts: 48,7 (785N) (min. 48,0 (750N) - max. 49,5 (825N))
- Mittelwert über alle Speichen links: 49,8 (840N) (min. 49 (800N) - max. 50,5 (875N)).
Allerdings würde ich von der Mavic-Empfehlung 700 - 900N nicht einfach abweichen - zumindest bei der leichten XM317. Aber warum die deutlich schwerere A319 auch pauschal so wenig zulässt, verstehe ich auch nicht. Bei anderen Herstellern ist die zulässige Speichenspannung für jede Felge angegeben.

"Früher" hat einem sowas der Meister beigebracht und der hatte von seinem Meister gelernt wie stark die Spannung sein muss. Heute lernen die Leute alleine aus Büchern oder Internet und haben daher niemanden, der Ihnen sagt, ob die Speichen zu schlapp, ausreichend oder zu fest gespannt sind.

Auf den Vergleich des selbst aufgebauten Rades mit einem Industrieprodukt will man sich nicht verlassen, weil man der Meinung ist, dass die Industrie minderwertige, schlecht gespannte Räder liefert.

Deshalb besteht Bedarf bei Anfängern nach Tensios. Sie bieten Sicherheit.

Mit dem Wissen dieser "alten Meister" ist es mitunter leider nicht weit her gewesen.
Und wenn die doch mal selber ein LR gebaut haben, dann geschah/bzw geschieht immer noch nach zeitökonomischen Gesichtspunkten, d.h. so ein LR darf nicht mehr als (allerhöchstens!) 1 Stunde (Hand-)Arbeitszeit kosten. Wieviel Zeit da für jede einzelne Speiche bei 36/32 Speichen bleibt, kann jeder gern selbst ausrechnen.
Und so was wie die gleichmäßige Speichenspannung juckt doch i.d.R. auch keinen, solange das LR einigermaßen rund läuft. Je nach Gewicht bzw Steifigkeit der Felge kann da viel Platz in der Speichenspannung nach oben oder unten sein.

So ein Tensiometer ist an sich eine feine Sache.
Nur... die allermeisten Laien benutzen es eben einfach falsch.
Wer das Teil nutzt, um die Speichenspannung "absolut gleichmäßig" hin zu bekommen, der hat schon beim Anfang vom Einspeichen was verkehrt gemacht.

Ich bin beruflich Musiker. Ich habe das beim Laufradbau nie gebraucht. Ein deutlicher Eindruck von Gleichmäßigkeit und Intensität der Speichenspannung ergibt sich doch beim Nippeldrehen ganz von selbst. Wenn ich mit dem Spokey den Nippel nur noch mit richtig Kraft eine weitere Viertelumdrehung gespannt kriege, dann weiß ich, es ist genug Spannung da. Und ja, der Rundlauf und die Mittigkeit sind erstes Kriterium, die Gleichmäßigkeit der Spannung kommt erst danach.

So handhabe ich das auch. Wobei man Speichen mit zu wenig Spannung schon gut am Klang erkennt. Solche Speichen versuche ich dann beim Zentrieren immer etwas weiter zu drehen, welche die viel Spannung haben, werden etwas weniger angezogen. Bei mir hat dieses Vorgehen bisher immer zu passablen Laufrädern geführt, ganz ohne Tensionmeter.

Um mal die eigentliche Frage zu beantworten, ab wann man eine unterschiedliche Speichenspannung reklamieren sollte...
man bekommt nur das, wofür man auch bezahlt hat.
Wenn man das LR in der angegebenen Konfiguration für ca. 130 € bei einem der üblichen Händler wie Rose oder Brügelmann oder so was günstig bestellt hat, dann darf man gern einwandfreien Rundlauf und Funktion erwarten - aber eben auch nicht mehr.
Wenn einem das nicht gefällt, bzw der Händler die Argumente bzgl. der Speichenspannung nicht nachvollziehen kann oder möchte,dann muß man eben von seinem Rücktrittsrecht lt Fernabsatzgesetz gebrauch machen.
Wer absoluten Rundlauf und gleichmäßige Speichenspannung haben möchte, der muß sich vertrauensvoll an einen Laufradbauer wie z.B. Lightwolf wenden und zahlt dann auch den entsprechenden Aufpreis.

Zum Vergleich, ein professionelles Tensiometer von DT Swiss kostet derzeit ab ca 370 €, dafür kaufen sich einige sicher einen kompletten LR Satz..