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#1266165 - 02/14/17 08:13 PM Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht
Mastermind
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Hallo zusammen,

ich plane im Juli eine Radtour durch den Balkan. Konkret könnte ich mit Eurowings nach Split oder Dubrovnik fliegen. Meine erste Idee wäre über Mostar durch Bosnien Richtung Norden zu fahren um dann in Kroatien die Donau zu erreichen. Dieser dann bis Wien folgen und mit dem Zug nach Hause. Zeitrahmen wäre drei Wochen mit 17-18 Radtagen a 80-100 km. Zelt ist die bevorzugte Übernachtungsmöglichkeit.

Ich suche in erste Linie Routentipps und Informationen über Bosnien. Split oder Dubrovnik als Startpunkt? Zeltplätze wird es kaum geben. Wild zelten problemlos möglich? Endpunkt ist offen und Wien nur eine erste Idee. Lediglich Mostar soll in der Route enthalten sein.
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#1266180 - 02/14/17 09:48 PM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
Toxxi
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In Antwort auf: Mastermind
Split oder Dubrovnik als Startpunkt?

Wenn Mostar gesetzt ist, dann eher Dubrovnik. Ansonsten fährst du so eine böde Zacke hin und zurück, sowas finde ich persönlich immer doof. Ich bin 2015 von Dubrovnik nach Trebinje gefahren (und dann weiter nach Montenegro, also genau nicht deine Richtung). Trebinje selbst war ein ganz nettes Städtchen.

In Antwort auf: Mastermind
Wild zelten problemlos möglich?

Nein, bloß nicht! schockiert Denk nicht mal dran! böse Das gilt für ganz Bosnien und auch für große Teile Kroatiens.

Das ganze Land ist voll von Minen. Problematisch sind dabei nicht die großen erfassten Minenfelder, sondern vor allem die kleinen verstreuten Minen, die wohl auch recht nahe am Straßenrand liegen können.

Kroatien ist ziemlich teuer, ibs. an der Adria. Bosnien-Herzegowina ist dagegen spottbillig, Unterkünfte sollte eher bezahlbar sein.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1266189 - 02/15/17 12:49 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
_alexandros_
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Underway in Mexico

Hi aus Cebu,

ich stimme dem VorRedner bzgl. den Minen zu, doch meine Zeit in den Regionen haben bei mir folgenden Eindruck hinterlassen: a) wird dir immer ! jemand helfen einen sicheren Zeltplatz zu finden, mal gegen Bezahlung, mal aus Freundlichkeit und mal weil er selbst ein Camper/Reisender ist und dir deshalb schlichtweg erst recht helfen möchte. b) wird man dir bevorzugt einfache Zimmer gegen Bezahlung anbieten und ab und an wird dir jemand seinen Garten zur Verfügung stellen, um zu zelten. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird man dich zum gemeinsamen Abendtisch bitten.

Generell ist dein Euro in den Regionen gern gesehen und in vielen Regionen sind die Menschen auf Reisende angewiesen bzw. erschaffen sie sich durch das Zubrot einen besseren Komfort in ihrem Alltag.

Ein paar Wörter in der Landessprache können sehr behilflich sein.
Genieße die Tour!

Alexandros
Bike4Peace wie immer. Neues Ziel Patagonien, aktuell in Mexico.
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#1266192 - 02/15/17 02:35 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Toxxi]
gaudimax
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Wenn du schon auf dem Balkan unterwegs bist würde ich auch dort bleiben und nicht Wien als Ziel ansteuern. Ohne ihn zu kennen hält sich bei mir das Vorurteil das die landschaftliche Schönheit des Donauradweg vor allem durch die pannonische Tiefebene eher recht bescheiden ist.

Die vielen Schluchten durch die meist karstigen Gebirge des Balkans finde ich hingegen oft wunderschön. Gerade auch in Montenegro, Albanien, Kosovo und Mazedonien. Die meisten Gegenden dort sind recht dünn besiedelt, so dass sich der Autoverkehr in Grenzen hält. Bis auf Kroatien sind die Länder auch meist sehr günstig, insbesondere was das Essen in Imbissbuden angeht.

Zum Zurückreisen bietet sich ab vielen größeren Städten auf dem Balkan oft Fernbusse insbesondere mit Ziel München an, 2013 hab ich von Sarajevo nach München 70 Euro gezahlt. Es gibt auch durchgehende Züge z.B. ab Zagreb, Laibach, Triest oder Klagenfurt. Muss jedoch gestehen dass meine Rückfahrt von Sarajevo nach München 2013 keine Kaffefahrt war. Die meisten Länder im Balkan gehören nicht und/oder zu den Schengen-Staaten, teils sehr lange Grenzkontrollen auch mitten in der Nacht können der Fall sein.

Das Thema Wild zelten seh ich etwas entspannter als Thoralf. Ja, in BiH und Kroatien gibts noch Mienen, gelegentlich sieht man auch Hinweisschilder auf diese. Aber es gibt auch jede Menge Flächen, bei denen du deutlich siehst dass diese schon seit längerem menschlich oder tierisch genutzt werden. Zum Pilze suchen würde ich mir deshalb nicht gerade einen unbekannten Wald in BiH aussuchen. Bei einer offensichtlich schon einmal betretenen Fläche sollte aber alles sicher sein. Notfalls schlägst du dein Nachtlager mitten auf dem Forstweg auf als daneben.



Das
Gruß, Berti
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Off-topic #1266196 - 02/15/17 06:12 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: gaudimax]
Toxxi
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In Antwort auf: gaudimax
Wenn du schon auf dem Balkan unterwegs bist würde ich auch dort bleiben und nicht Wien als Ziel ansteuern.

Och, der Balkan beginnt bekanntlich in Wien am Rennweg... teuflisch
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1266197 - 02/15/17 06:19 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Toxxi]
Friedrich
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Das war einmal - inzwischen beginnt der Balkan viel weiter westlich zwinker.
Fritz
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#1266204 - 02/15/17 07:15 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
flotter
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Mostar Potoci-R435a- Boracko Jezero (Übernachten)-Visocica- Bjelasnica- Sarajevo. Wäre ein cooler Start mit einer ruhigen verkehrsarme landschaftlich wunderschönen Route.Allerdings kreuz man ehemalige Frontverläufe, heißt auf den Wegen bleiben. Schwammerlsuchen wäre dort eine extrem Risikosportart:) Unter der Page www.mtb.ba ist ein Teile der Route genau beschrieben. Bei meinen Touren durch Bosniens Bergwelt per bike habe ich NIE Campiert.Billige Unterkünfte und das Minenrisiko haben mir das leicht gemacht. PS auch Teile Kroatiens haben ein hohes Minenrisiko.
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#1266205 - 02/15/17 07:35 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
irg
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Hallo!

Eine Fahrt nach Norden hätte den Vorteil, dass du es leichter hast, wieder heim zu fahren. Von Zagreb z.B. aus fahren regelmäßig Züge, die auch Fahrräder mit nehmen. Am Donauradweg nach Wien würde ich persönlich nicht fahren wollen, aber das ist Geschmackssache.

In Bosnien habe ich einige sehr schöne Gegenden kennen gelernt, viele sind auch sehr gut mit dem Radl zu bereisen, weil es wenig Verkehr gibt.
Von Dubrovnik aus gibt es schöne Möglichkeiten, Mostar zu erreichen. Von dort würde ich eher im südlichen Teil Bosniens weiter fahren, z.B. über Livno, dann über Prijedor oder Bihac nach Kostajnica oder Jasenovac. Von dort kann man schön entlang der Save nach Cigoc radeln, eine Weiterfahrt nach Zagreb bietet sich. (Ich bin letztes Jahr nach Graz weiter gefahren, das war auch nicht mehr weit und recht nett.)

Zu den Minen: Die sind nach Aussagen Einheimischer ein Thema. Wo vor ihnen gewarnt wird, ist es logisch, dass man sich nur in sicheren Bereichen bewegt. Es liegen aber, wie schon geschrieben, sehr viele Minen so in der Gegend herum, vor denen nicht gewarnt wird, weil niemand weiß, wo sie genau liegen. Die sind für gefährlich. Was in den letzten Jahren regelmäßig bewirtschaftet wurde, sollte minenfrei sein. Dabei darf man nicht übersehen, dass z.B. Weideflächen minenfrei sein können, aber nicht müssen. In der Umgebung von Benkovac habe ich gelesen, haben die Einheimischen entmint, indem sie ihre Schafe und Ziegen zum Grasen geschickt haben. Damals ist etwa alle 2 Wochen ein Tier dabei in die Luft geflogen.
Wie Radreisende berichtet haben, sind die Leute in minenträchtigen Gegenden üblicherweise recht freundlich und lassen einen oft einmal hinter dem Haus zelten. Wenn du rechtzeitig zum Fragen beginnst, hast du mehrere Chancen, jemand Netten zu finden.

lg!
georg
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#1266213 - 02/15/17 08:13 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
Keine Ahnung
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Vor zwei Jahren bin ich von Thessaloniki nach Bayern (Rosenheim) gefahren (siehe HIER). Ich fand die Strecken im Balkan sehr schön und gerade die Bergregionen sind einmalig! Lediglich in Kroatien hatte ich immer wieder einmal die Warnschilder bzgl. Minen gesehen. Es gab verlassene Dörfer, bei denen ich von Einheimischen gewarnt wurde, Häuser oder Gärten aufzusuchen, da die häufig noch vermint sind. Ansonsten gab es aber immer wieder Stellen, die offensichtlich von Menschen genutzt wurden und wo daher sicherlich keine Minengefahr geherrscht hat. Ich habe auch im Balkan (auf dieser Tour und früher) durchaus auch wild gezeltet. Auf dieser Radreise gab es etliche landschaftliche Höhepunkte (Reisebericht) und es war nur ein kleiner Einblick in diese tolle Gegend.

Einige Jahre zuvor war ich schon einmal in Bosnien unterwegs. Um Sarajewo herum gab es in den Bergen durchaus Straßen und Wege, bei denen durchgehend Minenwarnungen angebracht waren. Mir wurde gesagt, dass in der Regel bis zu ca. 4 Meter jenseits der Schilder noch geräumt worden sei. Danach sei es aber ein Lotteriespiel. Auch dort waren Tiere (meist Wildtiere) die effektivsten Minenräumer. Das Gebiet der olympischen Winterspiele 1984 war sehr schön, aber eben auch ein Bereich, in dem Wege nicht unbedingt verlassen werden sollten. So wie dort, gibt es im Balkan immer wieder Stellen, die noch mehr belastet sind. Normalerweise sind dann Schilder angebracht. Generell sieht man aber, ob ein Abschnitt wieder durch Menschen genutzt wird oder nicht.

Dieses Jahr werde ich von Berlin mit Ryanair nach Podgorica (Montenegro) fliegen, um den direkten Weg zwinker nach Istanbul zu nehmen. Ursprünglich wollte ich von Istanbul losfahren und dann (ebenfalls über Rumänien) nicht nach Montenegro, sondern der Donau entlang nach Budapest und schließlich nach Wien fahren. Ich habe mich aber anders entschieden, da mir die Strecke zu langweilig erschien. Daher war die Route in den Balkan (bzw. jetzt in umgekehrter Richtung) für mich die attraktivere Wahl - Montenegro hatte mir sowieso sehr gut gefallen.

Ein Flug nach Podgorica mit einem Abstecher an den Skutari-See (sehr schön) und einer absolut faszinierenden Strecke nach Kotor könnte ebenfalls eine Alternative darstellen. Von dort entlang der Küste nach Dubrovnik, wobei diese Stadt in der Hauptsaison kein Vergnügen ist. Anfang Juni ging es noch, obwohl da schon sehr viele Touristen die Stadt besichtigt hatten. Die Landschaft um Sarajewo fand ich sehr schön. Interessant waren die kleinen Dörfer, die im Wechsel einen Kirchturm oder ein Minarett im Zentrum stehen hatten. An der Küste ist es kein Problem, auch offizielle Zeltplätze zu finden. Im Landesinneren kann man zum Teil sehr günstig ein festes Dach über dem Kopf finden.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Edited by Keine Ahnung (02/15/17 08:14 AM)
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#1266216 - 02/15/17 08:28 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
veloeler
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Hallo Mastermind

Vor zwei Jahren bin ich (u.a.) vom Balkan nach Wien gefahren. Impressionen inkl. Link zur gefahrenen Strecke: Dubai->Schweiz: Wüsten, Berge, Hochwasser, ... (Reiseberichte)
Reiseblog: 2019 und 2017 Frankreich, 2016 Nordamerika, 2015 Neuseeland & Australien, 2014 Dubai->Schweiz, 2013 Schweiz->Nordkap->Schweiz
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#1266230 - 02/15/17 09:36 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
Fricka
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Wir sind an der Donau entlang durch Kroatien gefahren. Schon beim Grenzübertritt wurden wir darauf hingewiesen, dass Wildcamping einmal verboten ist und dafür hohe Geldstrafen fällig werden und auf der anderen Seite wegen der Minen auch lebensgefährlich.

Campingplätze gab es dort genau null. Die Einhaltung des Campingverbots war jedem Kroaten das wichtigste Anliegen. Ging also nicht. Wir brauchten nur irgendwo anzuhalten, um uns umzusehen und schon lief alles empört zusammen. Wir sollten in ein Hotel gehen oder ein Privatzimmer nehmen. Wovon es Hunderte gab. Die Preise waren überraschend hoch. Dabei der Komfort äußerst bescheiden. Zum Beispiel eher kein warmes Wasser bei Preisen, für die man in Deutschland mühelos ein Hotelzimmer bekommt.

Ausgeglichen wurde diese Bilanz durch das "Free Camping" in Sarengrad. Das ist uns in guter Erinnerung geblieben. Und selbstverständlich haben wir zum Ausgleich im zugehörigen Restaurant gegessen und eine Spende hinterlassen.

Weiter Donauabwärts gibt es genügend Campingplätze. In Serbien ist das freie Zelten erlaubt.
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#1266291 - 02/15/17 02:03 PM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
veloträumer
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Eine Anmerkung vorweg: Ich nehme an, dass du mit Bosnien den gesamten Staat meinst (BiH als Kürzel). Tatsächlich sind es ja zwei Teilregionen, von denen eine Bosnien heißt. Das ist insofern wichtig, weil die Herzegowina im Südosten eine recht mediterrane Gegend ist im Gegensatz zu vielen Gegend in Bosnien, die an mitteleuropäische (Mittel-)Gebirglandschaften erinnern. Auch die Bevölkerung tikt etwas anders, große Teile der Herzegowina fühlen sich eher den Kroaten zugezogen.

Ich habe einige Sachen mehr in BiH für meine Via Dinarica geplant als ich letztlich gefahren bin. Die erste Etappe ist Bosnien ab Sarajevo, das auch immer als Flugziel in Frage kommt. Die anderen Teile sind später an Montenegro anschließend Herzegowina, recht nahe an Kroatien also. Ich kann alle Routen, die ich gefahren bin, empfehlen. Statt in Mostar war ich in Pocitelje nahe bei. Das ist quasi Mostar light mit weniger Rummel, aber sehr romantisch. Nicht verpassen. Ein besonderes Herz habe ich auch Stolac, das zwar noch viele Trümmer hat, aber mit seinen alten Wassernetz und Brückenwegen hat das ein sehr tolles Potenzial. Trebinje kannst du von Dubrovnki ansteuern, aber auch aus Montenegro raus von Herceg Novi - da ist evtl. auch noch Flug nach Tivat denkbar mit evtl. verkürzter Tour durch die Kotor-Bucht.

Von Mostar oder Pocitelje aus kann ich dir in jedem Fall die Kravica-Wasserfälle empfehlen. Wenn du meine Route nicht fahren möchtest, lohnt evtl. auch ein Rundexkurs ab Pocitelje, das könnte man mit dem Pilgerort Medugorje auf dem Wege nach Mostar verbinden. Meine Route durch Herzegowina nach Imotski/Kroatien ist aber insgesamt empfehlenswert, insbesondere auch mit der Nebenroute, die ich eingeschlagen hatte.

Von Imotski (oder auch Split) ergeben sich Routen nach Tomislavgrad und Livno, beides historisch wichtige Städte. Sofern nahe der kroatischen Grenze oder gar durch Kroatien mit dem oberen Cetina-Tal und weiter über Knin, bietet sich der Bosnien-Anschluss an den Una-Nationalpark und die Flussroute entlang der Una zur Donau an.

Natürlich gibt es weit mehr Wege, weiter im Hinterland, z.N. über Jajce, und/oder Travnik und/oder Jablanica. Auch die Sarajevo-Region hat reizvolle Berggebiete um sich, ebenso zur montenegrinischen Grenze hin im Westen der Drina.

Wildcamping ist in in vielen Teilen besser möglich als das oben kolportiert wurde, aber man sollte die Minensituation kennen. Gerade in den ehemaligen Kampfzonen, die Grenzen von verschiedenen Bevölkerungen waren und heute noch sind, gibt es minenreiche Gebiete. Nicht zuletzt lohnt deswegen auch meine Einführung zur Via Dianrica zu lesen. Schon aus Gründen eines fairen Tourismus solltest du aber auch die Angebote nutzen - auf dem Lande sind die Hotels etc. oft sehr günstig. Campingplätze gibt es auch etwas mehr als man erwarten würde, in Sarajevo ebenso wie überall dort, wo Wanderzentren oder Wassersport betrieben wird, also auch an der Drina, an der Una usw. Die Campings können sehr spartanisch ausfallen, mit geringem Aufpreis gibt es zuweilen recht hübsche Hütten.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1266666 - 02/17/17 08:28 PM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Toxxi]
Bahnhofsradler
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Du hast keine Ahnung! lach Wir in Hamburg sagen: In Harburg fängt der Balkan an. teuflisch

Und Schluß (weiter nördlich geht nicht) - Reinhard

PS.: Ich lese den Faden interessiert mit, da 2018 der Balkan auf meiner Agenda steht. (Über die Alpen bis Albanien und über Italien wieder zurück)
Hauptsache: Allzeit genügend bar auf den Pneus

Edited by Bahnhofsradler (02/17/17 08:30 PM)
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#1266674 - 02/17/17 11:34 PM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
Kasperl
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Servus!

Ich bin im Sommer 2013 von Salzburg aus über Slovenien, Kroatien, durch Bosnien, Albanien, den Kosovo nach Skopje in Mazedonien gefahren. Vorweg: Das ist eine beeindruckend schöne Ecke! Von zwei Monaten haben wir fast einen Monat in Bosnien verbracht, da uns das Land und die Menschen so gut gefallen haben!
Zurück sind wir von Mazedonien aus mit dem Bus gefahren. Hat bis München 40€ pro Person gekostet!!! Bei den Fahrrädern hat der Busfahrer nicht schlecht geschaut aber verteilt in allen Gepäckfächern des Busses hat das dann schon funktioniert.

Ich möchte kurz ein paar Tipps zu Bosnien los werden:
- Die Bosnien Karte von Freytag und Bernd ist sehr gut! Man findet selbst kleinste Wege und die machen auch am meisten Spaß. Die Karte ist ziemlich zuverlässig und genau. Die beste Idee ist, diese Karte zu kaufen und sich dann mal damit treiben zu lassen!

- Es gibt einen Wanderführer für Bosnien: Forgotten Beauty. Anscheinend ist dieser aber vergriffen. Bei mir steht er zu Hause und ich könnte den auch ausleihen. Er wurde nach dem Krieg geschrieben und hat wahrscheinlich einzigartig bei Wanderführern eine "Gefährdungsskala" von 1-3 bzgl. der Mienengefährlichkeit. Bei 1-2 muss man sich schon arg verhauen um in Mienengefährdete Gebiete zu kommen. Wir haben einige Touren aus diesem Buch gemacht und waren absolut fasziniert von der Landschaft. Dort hat man wirklich die Berge für sich allein ist oft weglos unterwegs und kommt schon allein um zum Ausgangspunkt zu gelangen in Regionen, wo man sonst nie hinfahren würde!

- Die Menschen in Bosnien sind unfassbar freundlich. Ich hab dort angefangen Kaffee zu trinken, da wir so oft zu einem unfassbar süßen Bosnischen Kaffee eingeladen worden sind. Auch der selbstgebrannte Schnaps wird oft und gerne angeboten und wir haben damit keinerlei schlechte Erfahrungen gemacht. Die wissen was sie tun beim Brennen hinterm Haus! Man verpasst etwas wenn man diese freundlichen Angebote nicht dankend annimmt!

- Es tut gut sich etwas mit der Geschichte des Landes auseinanderzusetzen. Es ist keine Seltenheit, dass man Schusslöcher in Häusern oder zerbombte Gebäude sieht. Das war für uns neu, erschreckend, aufwühlend und hat uns viel zum Nachdenken gebracht. Das Thema ist schwierig mit Einheimischen zu besprechen aber mit Höflichkeit und Einfühlsamkeit ist es möglich und sehr interessant. Wichtig ist aber vielleicht die Meinungen nicht zu diskutieren. Die Konflikte im Land sind nach wie vor vorhanden, werden nur nicht mehr kriegerisch ausgetragen. Das Abkommen von Dayton ist wie ein Deckel auf einem Kochtopf!

- Bzgl. Mienen. Das sollte man auf keinen Fall außer Acht lassen. Auf jeden Fall auf Einheimische hören und selbst vorsichtig sein. Flächen, die deutlich bewirtschaftet waren haben wir schon becampt. Irgendwo in den Wald würde ich mich allerdings nicht legen! In abgelegenen Regionen haben wir das Geschäft auch am Rand der Straße verrichtet, da uns nicht wohl war bei dem Gedanken einfach von der Straße weg zu gehen. Viel haben wir aber auch einfach nach "Camp" mit Pantomime gefragt. Dadurch sind wunderschöne Abende entstanden und wir durften ohne Gefahr campen!

- Die Sprache! Serbokroatisch ist für uns ein Buch mit Sieben Siegeln geblieben. Und sobald man in den serbischen Teil von Bosnien kommt schreiben sie auch noch Kyrillisch. Es hilft ein Kyrillisch/Lateinisches Alphabet dabei zu haben um Straßenschilder zu entziffern. Und ein kleines Wörterbuch hilft bei der Verständigung und die Bosnier werden dich lieben wenn du ein paar Wörter sprichst! Ich hab teilweise mit einem einfachen "Da" für "Ja" Begeisterungsstürme hervorgerufen!

- Im Hochsommer wird es brutal heiss! Teilweise sind wir um 22:00 bei 33° ins Bett und sind um 5:00 bei 29° wieder aufgestanden! Das war im Juli/August.

- Tiere sind auch ein Thema. Auf dem Land gibt es kombinierte Schaaf/Perde Herden, die von Wachhunden umstellt sind. Diesen Wachhunden gebührt größter Abstand! Wir hatten auch das Glück einen Bären zu sehen. Ca. 100 Meter vor uns saß dieser auf dem Weg nachdem wir um eine Kurve fuhren. Wir blieben stehen, er bemerkte uns und trollte sich. Das war in erster Linie eine faszinierende Begegnung. Es gibt aber auf jeden Fall Bären dort.

Und noch ein paar Tips an Orten / Gebieten, die sehr schön sind:
- Plitvitzer Seen in Kroatien sind obwohl touristisch einen Besuch wert. Auch um die Seen herumfahren lohnt sich sehr.

- Wenn man von dort aus kommt ist gleich nach der Grenze in Bosnien der Una Nationalpark, der einen sehr schönen Fluss beherbergt und einen Besuch bzw. Durchfahren wert ist Es lohnt sich auch länger der Una zu folgen!

- Die Strecke Rascani nach Jablanica war sehr schön.
- Um Diva Grabovica kann man toll Bergsteigen gehen!
- Mostar ist zwar touristisch aber eine tolle Stadt. Es gibt auch Warmshowers und CS!

- Besonderer Tipp: Orlovacko Jezero. Irgendwo in der Nähe von Kalinovik. Allein dorthin zu kommen ist ein Abenteuer und die Natur der Wahnsinn. Einmal dort ist dort ein inoffizieller Camping mit Sanitär, wo auch Bosnier als "Naherholung" hinfahren. Dort kann man auch toll wandern gehen!

- Bei Tijentiste ist der Nationalpark Sutjeska. Dort sind mehr Besucher, auch wegen einem der letzten Urwälder Europas. Der Herzförmige Trnovacko Jezero und der Gipfel Maglic daneben ist aber einen Ausflug wert!


Oha. Das ist ganz schön lang geworden. Vielleicht merkt man, dass ich mich damals in dieses Land fast schon verliebt hab. Ich wünsche eine tolle Reise dort, genieße es!

Gruß

Edited by Kasperl (02/17/17 11:36 PM)
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#1266703 - 02/18/17 11:53 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Toxxi]
Dergg
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Mastermind
Wild zelten problemlos möglich?

Nein, bloß nicht! schockiert Denk nicht mal dran! böse Das gilt für ganz Bosnien und auch für große Teile Kroatiens.
Das ganze Land ist voll von Minen.

Die Aussage ist in der Pauschalität nicht haltbar. Ich habe in ganz Ex-Jugoslawien schon wild gezeltet. I.d.R. zeltet man auf Wiesen oder sonstwo, wo es erkennbar bewirtschaftet ist. Warum sollte das gefährlich sein?
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Off-topic #1266704 - 02/18/17 11:59 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Dergg]
iassu
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Also ich kann da auch nix dran finden. Ich habe noch immer ein schönes Plätzchen gef-BUFFFFFGROAMWUMM.

teuflisch
...in diesem Sinne. Andreas
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#1266791 - 02/18/17 09:17 PM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Dergg]
Machinist
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In Antwort auf: Dergg
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In Antwort auf: Mastermind
Wild zelten problemlos möglich?

Nein, bloß nicht! schockiert Denk nicht mal dran! böse Das gilt für ganz Bosnien und auch für große Teile Kroatiens.
Das ganze Land ist voll von Minen.

Die Aussage ist in der Pauschalität nicht haltbar. Ich habe in ganz Ex-Jugoslawien schon wild gezeltet. I.d.R. zeltet man auf Wiesen oder sonstwo, wo es erkennbar bewirtschaftet ist. Warum sollte das gefährlich sein?


Das sehe ich genauso, ich habe in beiden Ländern fast nur ausschliesslich wild gezeltet.
Was nicht heissen soll, das bezüglich eventueller Minen keine ausreichende Vorsicht geboten ist!
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#1266822 - 02/19/17 10:53 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Dergg]
irg
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Hallo!

In Antwort auf: Dergg
Ich habe in ganz Ex-Jugoslawien schon wild gezeltet. I.d.R. zeltet man auf Wiesen oder sonstwo, wo es erkennbar bewirtschaftet ist. Warum sollte das gefährlich sein?


Eh, das glaube ich dir gerne. Pauschale Aussagen über die Minengefahr sind immer problematisch.

Ich denke, wenn den Handelnden die Risiken bewusst sind, können sie durchaus wild zelten oder anderes abseits tun. Das Problem, das ich bisher immer wieder bemerkt habe, waren pauschale Aussagen der anderen Art: "Die Minen sind eh markiert." usw. Dabei wird ausgeblendet, dass nur die großen, militärisch wichtigen Minenfelder markiert wurden. In großen Teilen Kroatiens und Bosniens gibt es aber eine Unmenge Minen, die aus anderen Gründen verlegt wurden: Verlassene Häuser mit ihren Gärten wurden oft gezielt vermint, um deren Nutzung durch den jeweiligen Sieger zu verhindern und um ihm möglichst viel Schaden, auch personellen, zuzufügen. Auch landwirtschaftlich genützte Flächen wurden oft vermint, Wege und Sonstiges.
Manchmal liegen viele Minen nahe beieinander, manchmal vereinzelt. Oft wissen die Einheimischen nicht einmal, ob, wo genau und wieviele in einem Bereich liegen. Das macht das Thema so unberechenbar.

Natürlich lässt sich damit im Stile eines Abenteuerurlaubes umgehen: "No risk, no fun!" Wer das tun will, den kann ich natürlich nicht daran hindern. Ich erinnere nur daran, dass Anti Personen-Minen nicht zum Töten, sondern zum möglichst schwer Verletzen da sind. Da kann "risk" mit etwas Pech eine lebenslängliche Zukunft als Pflegefall bedeuten.

An sich wird das Minen-Thema kein großes Problem beim Reisen in Kroatien und Bosnien sein, wenn die Vernunftregeln eingehalten werden: Striktes Fernhalten von allen verwilderten Flecken. Wer in den Wald geht, um ein dringendes Bedürfnis zu verrichten, kann das tun, sicher ist er dabei in den gefährdeten Gebieten keinesfalls.
Bei landwirtschaftlich genutzten Flächen, so lange sie nicht Weideland sind, kann man davon ausgehen, dass sie minenfrei sein werden. Mit diesem Wissen sollte man bedacht umgehen: Das mehrfach umgepflügte Feld ist sicher ungefährlich, ob es der ungenützte, schmale Streifen daneben auch ist, weiß (vielleicht) der Bauer, wir sicher nicht. Vielleicht ist dort das Gras nur kurz, weil die Schafe dort weiden. Die werden aber manchmal, mangels Alternativen, als Minenräumer eingesetzt und finden nicht alle.
Auch Uferbänke an Flüssen bergen manchmal angeschwemmte Minen, das auch oft weit stromabwärts von gefährdeten Gebieten.

Wer dagegen beschwingt durch die Gegend stolpert, weil er meint, dass es eh keine Minen abseits der markierten Flächen gibt, riskiert wirklich seine Haut und mehr.

Ich sehe die Minengefahr ähnlich wie die Lawinengefahr beim Bergsteigen: Wer sich des Risikos bewusst ist und entsprechend verhält, kann sich ziemlich sicher sein, keinen Blödsinn zu machen.

lg!
georg

Edited by irg (02/19/17 10:57 AM)
Edit Reason: Ergänzung
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#1267476 - 02/22/17 10:20 PM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
rad-hotte
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ach doch-man kann wild zelten,man sollte jedoch Wälder meiden.Ich bin auf Olivenhaine bzw an Strände ausgewichen.Hatte nie Probleme (außserhalb der Saison).Alternativ hab ich auch in den relativ saubren Buswartehäuschen genächtigt.
carpe diem! Hotte
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#1268894 - 03/03/17 06:54 PM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Toxxi]
Kaamina
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Hallo,

bin 2014 durch Bosnien geradelt von Slavonski Brod über Sarajevo, Mostar an die Küste. Wild zelten kein Problem. Nicht geräumte Gegenden sind klar markiert.


gruß
Bettina
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#1268896 - 03/03/17 07:02 PM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
Kaamina
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Hallo,

sehr schön ist es an der Neretva entlang. An der Bosna lang ist eigentlich auch schön, aber das Flussufer und das wasser sind sehr dreckig, d.h. da kannste eher nicht zelten.
Kannst mich gern anschreiben.
Gruß
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#1269041 - 03/05/17 10:38 AM Re: Bosnien und Kroatien - Infos und Tipps gesucht [Re: Mastermind]
Mastermind
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Vielen Dank für die zahlreichen Tipps! Hat mir bei der Entscheidung sehr geholfen. Ich werde jetzt nach Dubrovnik fliegen und dann nach Mostar Richtung Zagreb und evtl. weiter bis Graz fahren.

Wenn ich in die Detailplanung gehe werde ich mich vielleicht nochmal melden.
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