Nabend zusammen.
Diesen Winter gibt es ein neues Reiserad! Ich steig um auf 28er/622er, also braucht es auch neue Laufräder.
Ich bin eigentlich immer mit durchgängigen 2,0mm Speichen gefahren, meistens Laufradsätze von Rose, bisher keine großen Probleme.
Ich dachte mir ich gönn mir mal was und nehme etwas hochwertigere Speichen. Jetzt habe ich etwas rumgelesen und bin ein wenig verwirrt.
Ich hatte irgendwie verinnerlicht, dass Speichen, die in der Mitte auf z.B 1,8mm verjüngt sind wie die DT Swiss Competetion die Gefahr von Speichenbrüchen reduzieren, da sie elastischer sind.
ABER: Verliert das Laufrad da nicht an Steifigkeit und wird somit anfälliger für Schäden, weil das Ganze immer etwas in Bewegung ist? Ich bin nicht der Leichteste Radfahrer.

Als Felge hatte ich mir die Sputnik mit XT-Naben ausgeguckt, aber werde mich wahrscheinlich noch dreimal umentscheiden.

Grüße

Das stimmt.


Bei der Steifigkeit bin ich mir nicht so ganz sicher, aber die Schadenanfälligkeit ist mit konfizierten Speichen geringer. Weil, wie du richtig schreibst, immer alles in Bewegung ist, werden die Speichen permanent be- und entlastet. Also gezogen und gestaucht. Mal sehen, ob die Begründung noch plausibel zusammenbringe:

Dünnere Speichen geben bei Belastung etwas weiter nach als dickere. Die anderen Speichen runherum nehmen dadurch beim Zug an einer Speiche ebenfalls Last auf. Wichtig: keine Speiche wird voll entlastet, sondern steht sie immer unter Spannung.

Durchgehende gleichdicke Speichen lassen sich nicht so weit ziehen und stauchen. Dadurch nimmt eine einzelne Speiche mehr Belastungsspitzen auf, und kann ggf. auf total entlastet werden. Das sorgt dann eher für Materialermüdung.

Zu dünn dürfen die Speichen natürlich auch nicht werden.

Wenn du ohnehin neu bauen (lassen) willst, dann nimm ruhig konfizierte Speichen. Entweder 2,0-1,8-2,0, oder sogar welche mit verstärktem Bogen wie DT Swiss Alpine III 2,0-1,8-2,34.

Gruß
Thoralf

Hallo Tommes,


So ist es.

Nein. Ein ganz klein wenig Bewegung ist immer, und die Frage ist, ob sie von den Speichenbögen aufgenommen wird (schlecht) oder von den geraden Stücken der Speichen (gut).

Das ist auch eine Frage der Anzahl der Speichen. Grundsätzlich sind gut gebaute Laufräder mit relativ vielen, dünnen Speichen am haltbarsten. "Viel" heißt hier 32 oder 36. Eine Menge hängt auch vom Aufbau ab. Zu wenig Speichenspannung sorgt für zu viel Bewegung im Laufrad und führt damit zu Ermüdungsbrüchen im Speichenbogen.

Ich empfehle dringend den Artikel in unserem Wiki. Der ist gut erklärt.



Da machst Du nichts falsch. Die Teile sind nicht gerade leicht, aber haltbar.

Grüße
Andreas

Hallo,

eine kleine Ergänzung zur Steifigkeit: Bei 32 oder mehr Speichen brauchst Du Dir da überhaupt keine Sorgen zu machen.

Wenn Du hingegen ein Scheibenbrems-Laufrad mit 20 Speichen aufbauen willst, rate ich von den ganz dünnen Speichen (Superspoke, CX Super, D-Light) ab.

Bei Speichen mit weniger als 1,8 mm² Querschnitt ist ein guter Aufbau mit Abdrücken unverzichtbar.

Grüße
Andreas

Die durchgehenden 2 mm Speichen ergeben ein steiferes aber dafür weniger haltbares Laufrad.


Haltbarer sind Speichen mit 2,3 mm Bogen und 2 mm im Rest.
Dafür benötigt man aber sehr stabile Felgen und Naben.
Ansonsten kann es zu Rissen/Brüchen durch derart unelastische Speichen kommen.

Außerdem, in den meisten Laufrädern mit über 30 Speichen wäre das durchgehende verbauen dieser Speichen absolut übertrieben. Mit der Steifheit müssen dann deine Knochen büßen, wenn du nicht gerade vollgefedert unterwegs bist.

Ich setzte 2/2,3 mm Speichen nur an Schwerlastesel ein, dort NUR am Hinterrad auf der Antriebsseite. Hier ist wenig Dehnung ausdrücklich erwünscht. Ansonsten kommt es zur Torsion im Laufrad (Nabe zur Felge) und die linken schwächer gespannten Speichen können eher entlastet werden.
Am Hinterrad links kommen dann natürlich dünnere Speichen in Einsatz. So ergibt trotz geringerer Speichenspannung wenigstens eine Dehnungsannäherung zu den rechten Antriebsspeichen.
Speichenbrüchen wird so vorgebeugt. Dafür nimmt man auch gern ein Abfall der Seitensteifheit im Laufrad in Kauf.



Am Renner mit geringen Belastungen müssen 2 mm Speichen nicht schlecht sein.
Und dank verringerter Speichenzahl ist das Laufrad damit ausreichend steif und komfortabel zugleich und trotzdem halten die einfachen Speichen recht lange (wenn auch nicht so lange wie mit konifizierten Speichen).
Als 85 kg Fahrer habe ich hier sehr gute Erfahrungen mit den Shimano WH-R501 und Campa Khamsin G3 Laufrädern gemacht. Mit lediglich 20 2 mm Speichen am Vorderrad lässt es sich damit sogar angenehmer übers Kopfsteinpflaster fahren als mit 32/36 1,8 mm Speichen und das flacheren Felgen als bei den genannten Systemlaufrädern.
Während letztere Vielspeichenlaufräder für den Renner mit 1,8 mm mir schon zu steif sind, sind sie dagegen am Reiserad schon wieder erste Wahl.
Am Renner verbaue ich bei Vielspeichenlaufrädern vorn daher nur noch 1,5 mm Speichen.
Die wiederum sind unter Reiseradbelastung zu weich, es lässt sich damit schlechter steuern.

Speichenwahl und Speichenzahl ist letztendlich eine Frage der Einsatzbedingungen und der persönlichen Vorlieben.
Und nicht zu vergessen, Speichenwahl ist oftmals ein Kompromiss besonders bei asymmetrischen Laufrädern.

Speichen werden nicht gestaucht.

Aber ich denke, dass du mit den DT Comp keine Probleme haben solltest. Würde sie ohne Bedenken nehmen.

Grüße
Florian

....selbstverständlich findet bei den nach unten zeigenden Exemplaren eine minimale Stauchung statt, genau in demselben Maße, in dem die nach oben zeigenden gelängt werden.

Im Übrigen fände ich Speichen, die in regelmäßigen Zeitabständen verjüngt werden, durchaus attraktiv.

Altersdiskriminierung!

Speichen werden nicht gestaucht. Die drücken sich eher in die Felge. Und selbst das nur minimal.

Vielleicht sollte das Thema Speichen mal völlig neu gedacht werden als an der Bauweise von vor xyz Jahren festzuhalten. Die Rennradfraktion kennt bereits Sonderspeichenformen, wo ich mir bspw. einen gebogenen Kopf erspare.

Hallo,

du kannst auch mal im Lexikon unter "Dehnschraube" nachschlagen. Das sind im Maschinenbau Teile die nach demselben Prinzip funktionieren.

Gruß,

Willi

DAs Problem ist hier, dass die Speichen mit geradem Kopf Nabenseitig eingespannt werden und somit einen speziellen gefrästen Nabenflansch haben müssen. Das ist teuer und wird so wohl in der breiten Masse an Rädern nicht kommen. Diese Art der Speichen bzw. Naben ist eigentlich nur bei Systemlaufrädern zu finden. (Es geht natürlich auch die Speichen in der Felge einzuhängen und an der Nabe zu spannen, der Fertigungsaufwand ist ähnlich). Da gibt es aber auch Licht und Schatten: Meine Asbach-Uralt Shimano WH-R 500 haben gerade Speichen, die an der Nabe gespannt werden. Auf schlechten Straßen sind mir aber auch da die Speichen am Gewinde (also Nabenseitig) gerissen.

Bei meinem Rennrad nicht. Da sind die Speichen gerade, und werden trotzdem an der Felge gespannt. (Mavic Aksium 2009)

Gruß
Thoralf

Ja sag ich doch. An der Nabe eingehängt und felgenseitig gespannt. Die Nabe hat nur spezielle Aufnahmen für die Speichen, das geht halt nur mit genau dieser Nabe.

Ich habe jetzt ein Mavic Ksyrium Elite, da ist es auch so.

Nicht mal das. Wenn Speichen komplett entlastet werden, ist das Laufrad kaputt.

Die Vorspannung ist bei einem Laufrad, das in Ordnung ist, so hoch, dass die Speichen nie komplett entlastet werden. Alles andere geht extrem auf die Dauerhaltbarkeit.

ich nehm wenns geht am liebsten auf 1,8 konifizierte Speichen. Ich bilde mir ein, dass sich solche Räder weicher fahren. Rennradler werden dem aber entgegenhalten, dass dadurch Tretenergie verloren geht.

Allerdings: Am Winterfahrrad würd ich sie nicht mehr nehmen, mir sind die durch das Salz schon an den dünnsten Stellen korrodiert. Richtig erklären konnte ich mir das aber auch nicht, schließlich verwende ich ausschließlich Edelstahl.

Hallo Christian,


Wer weiß. Macht es einen Unterschied, ob Löcher gebohrt oder gefräst werden? Ich vermute fast, dass es eher daran hängt, dass die sehr teuren Einspeichmaschinen nicht damit umgehen können. Wer so eine Maschine hat, wird keine Teile kaufen, wenn das eine große Investition nach sich zieht.

Es gibt übrigens durchaus Naben für gerade Speichen, zum Beispiel einen SON und einige von DT. Das sauteuren Extralite-Naben gibt's sogar vornehmlich für gerade Speichen.

Grüße
Andreas

Du meinst bestimmt die 550/560

Die 500/501 haben Bogenspeichen.

Die Speichen der 550/560 brachen deswegen, weil das Hinterrad mit der halbradialen Einspeichung (radial auf der Antreibsseite) nicht torsionsteif genug war und außerdem mit 20 1,8 mm Speichen viel zu wenige Speichen verbaut waren.

Ansonsten sind bogenlose Speichen im Vorteil.
DT Swiss wie Novatec haben in den letzten Jahren ein paar passende Naben im Programm.
Auch die entsprechenden Speichen sind besser verfügbar.

Ob es rein wirtschaftliche Gesichtspunkte sind, die Systemlaufradhersteller dazu treiben?
Ich denke nicht. Die günstigsten Modelle im Programm haben häufig Bogenspeichen. Diese lassen sich auch besser Spannen, weil die sich nicht Drehen können. Bogenlose Speichen würde ich lieber als Messerspeichen haben wollen. Sie lassen sich mit entsprechenden Werkzeugen einfach gegenhalten.

Okay, also dann wird es bei der DT Swiss Competition und der Sputnik bleiben, ich denke da mach ich nichts falsch.

Danke und Grüße