Das hängt natürlich auch davon ab wie viel Kraft man einsetzt. Wenn du die 80U/min mit der selben Kraft fährst wie ich meine 110, dann wird das für die Knie nicht schlechter sein. Die resultierende Leistung ist natürlich geringer.

Mit genug Zeit und Training halten Knie aber auch ohne Weiteres mehr aus. Sonst könnten Profis nicht etliche Stunden am Stück mit hoher Kraft fahren – und das mehrmals pro Woche, ohne Probleme.

Ich denke, das mit der Kraft ist bei jedem individuell. Ich mag es lieber mit gefühlt keinem Krafteinsatz, so kann ich viele Stunden vor mich hinradeln. Ich kenn aber auch andere, die ohne Druck auf dem Pedal nicht glücklich sind.

Ein erfolgreicher Rennradler beschreibt die Bewegung so, als ob man auf einer Fußmatte Schmutz abwischen will. Natürlich hält man den Kontakt zur Pedale, es geht nur um die nach hinten (nicht oben) ziehende Bewegung.

Muss mal auf dem anderen Rechner den Link rausfrickeln, dann verlinke ich die Seite dazu.

Welche Dehnübungen genau?

Habe auch ab und zu Schmerzen. Bin aber oft monatelang völlig beschwerdefrei.

Gruß
Gregor

Mit Dehnübungen und Krafttraining habe ich auch vor ca 1 Jahr angefangen. Das hilft kollosal, bezieht aber den Ganzen Körper mit ein und beschränkt sich nicht nur auf den Kniebereich. Trotzdem, was oben ja auch schon beschrieben wurde entsteht oft der Schmerz dadurch, das hier Bänder und Sehnen rechts oder links an der Kniescheibe "vorbeischubbeln" (sorry, kann das nicht medizinisch korrekt beschreiben) und so zu schmerzhaften Reizungen oder Entzündungen führen. Gute Dehnung im Kniebereich hilft hierbei das "Schubbeln" zu verringern und stützende Muskulatur den Druck auf die Gelenke zu vermindern.
Aber es gibt natürlich noch viele andere Ursachen, aber helfen tut es mit Sicherheit.

Hallo Gregor,


vor allem, der Storchenstand, wo man den Hacken an den Hintern zieht, war mit eines der wichtigsten Übungen gegen Knieprobleme.

http://www.scheibenpflug.at/ue_storchenstand.htm

Ich hab das ausprobiert. Das "zieht" gewaltig in meinen Oberschenkeln. Vielleicht ein Zeichen dafür, dass die entsprechenden Muskeln verkürzt sind.
Werde die Übung regelmäßig machen.

Danke für den Tipp!

Gregor

Moin,

bei uns in der Sportuni gibts so ein Fahrrad, da kann man sich draufsetzen und da kriegt man so Markierungsknollen an die Gelenke und mit 3d-Kameras werden die erfasst. Und dann fährt man da vor den Kameras und wird in Echtzeit digitalisiert und dann können die das Fahrrad per Computer während Du fährst in allen Maßen verändern (also Sattelhöhe, Oberrohrlänge, Vorbau usw. Kurbellänge weiß ich nicht).
Und dann kann die Reaktion Deines Körpers auf die unterschiedlichen Einstellungen erfasst werden. Voll irre.
Kostet aber so 350€. Machen bei uns die ganzen Triathlonverrückten.

Schöne Grüße,

Christian

iqmove

Danke für den Tip. Interessant wär das schon, aber nicht für den Preis (für mich noch mit Reise und Hotel....), leider.

Musst Du mal in Google "Dynamische Sitzpositionsanalyse" eingeben. Da finden sich auch Angebote in Memmingen/Allgäu, Basel , Freiburg/Breisgau und weitere. Österreich habe ich jetzt nicht nachgesehen.

Es ist aber sehr empfehlenswert, sowas mal zu machen, wenn man größere Probleme im Bewegungsapparat hat. Das Geld lohnt sich letztlich, da man eine Gesamtsicht auf alle Parameter (Skelett, Gelenke, Muskulatur, Sehnen) bekommt. Knieschmerzen müssen ja nicht grundsätzlich aus der falschen Kurbellänge kommen, das kann ja auch an Funktionseinschränkungen des Knie- oder Hüftgelenks liegen oder aus Einschränkungen im Muskel-/Sehnenapparat kommen. Die Empfehlungen für eine "korrekte" Sitzposition und Kurbellängen gehen ja immer von einem gesunden Bewegungsapparat aus.

Matthias

Kann ich zumindest für mich bestätigen, die Formel. Ich habe ca 84-85cm und fühle mich mit 170mm wohl, mit 175 schon nicht mehr ganz so.

Ergänzung, hier noch was Interessantes zum Thema:

http://www.customcranks.de/de/kurbellaenge.html

Ähnliches kannst Du auch in der Steiermark machen, in der Klinik in Frohnleiten und ein Kumpel war in Kärnten zu so einer Sitzanalyse....

Ganz allgemein: Ein zu kurze Kurbel schadet dem Knie nicht, eine zu lange Kurbel sehr wohl.

Die alte Leier. Ist derart pauschal behauptet einfach falsch.
Die Kurbellänge muß passen, fertig.

Ich habe früher im Leben meine Knie mit rennen etwas beschädigt, und muss jetzt aufpassen auch beim Velo fahren. Ich kann nicht stark stossen mit den Beinen, sonst tun die Knie schnell weh. Irgendwann probierte ich mal kürzere Kurbeln, und als ich mich daran gewöhnte, habe ich gefunden sie gefallen mir. Ich musste lernen viel schneller zu treten, um eine anständige Leistung zu produzieren, als ich nicht _stark_ treten konnte: so fahre ich mit um 100 bis 120 RPM (eh... upm?) auf dem Arbeitweg, und schalte immer hinunter sobald es bergauf geht, stehe nie auf, aus dem Sattel ('nie' ist übertrieben, eher 'sehr selten', und nur kurz). Aber, das geht auch wahrscheinlich nur besser weil ich ziemlich kleine Gänge habe, und benütze: habe ja ein Reiserad! :-)

Meine Kollegen haben mich zuerst ausgelacht... Und was besonders spass macht ist das beschleunigen in den kleine Gänge. Also für mich war es gut, die lange (175mm) Kurbeln auszutauschen, für kürzere: 150mm. Solch einen unterschied merkt mann ganz deutlich!

(Bitte entschuldigen sie meine Deutschfehler - Australier in Melbourne)

Hallo Aggri,
erstmal ein Kompliment für dein Deutsch, weiß nicht, ob ich mich auf Englisch so präzise ausdrücken könnte. UPM wird man verstehen, "üblicher" ist von Trittfrequenz zu reden und die Einheit zu unterdrücken oder eben U/min zu verwenden. Kannst auch physikalisch korrekt von bis zu zwei Hz sprechen
Von 175mm auf 150mm finde ich eine sehr drastische Verkürzung, aber wenn dir das geholfen hat - warum nicht? Wichtiger als die Kurbelverkürzung scheint mir jedoch die Wahl kleinerer Gänge=höherer Trittfrequenzen zu sein. Das geht auch mit einer längeren Kurbel.

Moin Sammy,
ich weiß nicht, ob das bei Uprightern auch eine Rolle spielt: Manche (viele?) eher sportlich orientierte Liegeradler fahren mit ähnlich kurzen Kurbeln wegen des gelenkschonenden kleineren Beugewinkels und das mit hohen Trittfrequenzen...
Bis später,
HeinzH.

Schon möglich. Ein kleinerer Beugewinkel bedeutet jedoch auch, dass sich die Belastung auf einen kleineren Bereich konzentriert. Der Vorteil der höheren Trittfrequenz ist jedoch sofort einsichtig: Die auftretenden Kräfte im Knie sind bei gleicher Leistung geringer.

Denke ich auch. Ich fahre seit ca. 2 Wochen eine 180er Kurbel bei 94er Schrittlänge und meine Beschwerden im linken Miniskus sind trotz der stärkeren Beugung im oberen Totpunkt verschwunden.
Ich erkläre mir das damit dass im Bereich der stärkeren Beugung (Zwölf-Uhr) die Kraft auf das Knie quasi Null ist. In der Drei-Uhr-Position, wo die Kraft maximal ist, ist die Beugung die gleiche wie mit einer kürzeren Kurbel. Die benötigte Kraft um das gleiche Drehmoment zu erreichen ist allerdings aufgrund des längeren Hebels geringer und damit auch die Belastung fürs Knie.
Bin übrigens eher ein "Schnellkurbler". Aber auch dazu habe ich meine Theorie
Mir wurde oft gesagt das Fahrer die höhere Trittfrequenzen mögen kürzere Kurbeln fahren sollten. Ist es nicht andersrum sinnvoller? Eine längere Kurbel erhöht das Drehmoment, was ja gerade für Fahrer die relativ wenig Druck aufs Pedal bringen sinnvoll ist. Eine kürzer Kurbel erleichtert, gefühlt, das treten hoher Frequenzen, was ja gerade Fahrern mit extrem niedriger Trittfrequnez und viel Kraft eine Hilfe sein sollte.

Meine Trittfrequnez hat sich übrigens nach einem kurzem Einbruch in den ersten Tagen wieder ungefähr auf dem selben Niveau eingepegelt wie vorher mit der 175mm Kurbel.

Kann auch sein dass ich falsch liege aber ich finde das klingt irgendwie plausibel

Das ist m.E. so zu verstehen, dass eine höhere Trittfrequenz mit einer kürzeren Kurbel leichter zu fahren ist. Denn je länger die Kurbel, desto höher ist bei gleicher Trittfrequenz die Geschwindigkeit auf dem Kreisbogen (heißt das korrekt Winkelgeschwindigkeit?) und nicht jeder kann seine Füße beliebig schnell kreisen lassen.
Wenn du damit kein Problem hast, kannst du natürlich auch längere Kurbeln fahren.

Martina

Eine höhere Frequenz zu fahren kann man genauso trainieren wie mehr Kraft aufs Pedal zu bringen.

Diese These ist so richtig wie sie auch falsch ist. Klar kann jeder der möchte das Eine oder Andere trainieren, trotzdem bleibt man an persönlichen Limits hängen. Da könnte ja jeder kommen und die Tour de France gewinnen, oder 100m Weltmeister werden usw. Es soll aber auch Leute geben, die einfach aus Spaß Fahrrad fahren, ohne extra zu trainieren.

Durchaus richtig, aber wenn mir der Spaß am radfahren durch Schmerzen verdorben wird dann trainier ich doch lieber bisschen um wieder Spaß haben zu können...

Es dürfte kein Zufall sein, dass diese These meistens dann postuliert wird, wenn es um etwas geht, das einem selbst leicht fällt. Jedenfalls habe ich noch nie von jemandem, der soeben durchs Abi gerasselt ist gehört, dass man das problemlos trainieren kann.

Martina

Niemand will Dir oder anderen verbieten zu trainieren, ich selber trainiere auch, mir ging es um die pauschale Aussage, jeder kann alles wenn er nur trainiert, weil das einfach nicht stimmt.

Das gilt aber auch andersherum. Gerade dem, dem es nicht leicht fällt, kann Training den größten Erfolg bescheren.

Relativ natürlich. Die Frage ist bloß, ob ihm das was nützt.

Wenn Radler 1 seine Trittfrequenz durch Training von 30 auf 60 steigert, hat seine 'Leistung' um 100 Prozent gesteigert. Das kriegt Radler 2, der 'von Natur aus' 90 tritt wahrscheinlich nicht hin. Trotzdem ist (wenn man der These anhängt, mindestens 90 sei optimal) er ganz ohne Training immer noch 'besser' und wird sich im Gegensatz zu Radler 1 nie anhören müssen, er solle sich mal seine kniemordende Trittfrequenz abgewöhnen, das ginge doch mit etwas Training gaaaaanz leicht.

Martina

Martina