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#852029 - 08/07/12 07:34 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: Freundlich]
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Ok. Meine Aussage war, dass egal, welches Material, zum Einsatz kommt, es für einen Fahrradrahmen egal ist. Gemeint hatte ich klassisch Diamantrahmen. Da sind bei Stahl sinnvoll dünnere Rohre, als bei Aluminium möglich. Bei Karbon gehen auch dünnere Rohre. (Wenn man denn in Rohrform bauen will. - Gab es ja auch schon.) Vernünftig berechnet und ausgeführt, sehe ich auch in der "Dauerhaltbarkeit" prinzipiell kein Problem. Was da die Federung Dämpfung angeht, kann man da viel berechnen, praktisch merken muß man da gar nichts. Ich bin schon labberige Stahlrahmen und einen labberigen Alurahmen gefahren. Dass sich meine derzeitigen Stahlrahmen fühlbar komfortabler, als Alurahmen fahren würden, würde ich nicht behaupten können. Da spielen Lenker, Laufräder, Bereifung, Sattelstütze, Sattel sicher eine wesentlich größere Rolle. Gabeln nehme ich da erstmal völlig raus. Dünne gebogene Stahlgabeln fahren sich ja nochmal anders, als ungebogene etwas großlumigere Gabeln aus Stahl. Fazit, mit Stahlgabeln kann man Komfort einbauen, muß man aber nicht. Klar lassen sich Rahmen auch so konzipieren, das bestimmte Materialeigenschaften mehr zum tragen kommen. Aber die muß ich bei GC wohl übersehen haben. 
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„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa |
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#852030 - 08/07/12 07:36 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: Jim Knopf]
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Steppenwolf hat es wohl auch erwischt: Klick 
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#852036 - 08/07/12 07:41 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: BaB]
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Steppenwolf hat es wohl auch erwischt: Klick Der ist sogar insolvent. Also, nicht schnell genug aufgehört.
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Enrique Peñalosa |
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#852040 - 08/07/12 07:54 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: kona]
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... aber jammert wenigstens nicht rum (kann ja aber noch kommen)
Meinhard
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#852042 - 08/07/12 07:56 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: t_streng]
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hawiro
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[ ... ]Dachte mit t_streng sei ich gemeint. Ja, wobei trecka mit der Federung angefangen hat... An der Stelle hab ich das durcheinandergeworfen.  Wir sollten uns vielleicht einfach mal einigen, was mit "Dämpfung" und was mit "Federung" gemeint ist. Ich würde vorschlagen: Dämpfung: Fähigkeit des Rahmens, nach Belastungen jedweder Art (z.B. seitliche Auslenkung des Steuerrohrs) möglichst schnell wieder in den Ruhezustand zurückzukehren, ohne sich aufzuschaukeln. Je geringer die Aufschaukel-Neigung, desto höher die Dämpfung. Federung: Fähigkeit des Rahmens, von unten kommende Schläge abzufedern, sodass die Amplitude oben beim Fahrer geringer ist als unten, von wo der Schlag kommt. Je weniger von dem Schlag oben beim Fahrer ankommt, desto höher das Federungs-Vermögen. Würde diese Definition auch deiner Def. von Dämpfung entsprechen?
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Edited by hawiro (08/07/12 07:56 AM)
Edit Reason: Typo |
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#852050 - 08/07/12 08:04 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: fahrstahl]
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... aber jammert wenigstens nicht rum (kann ja aber noch kommen)
Meinhard Meinst du mich? Und wenn, warum?
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#852096 - 08/07/12 09:35 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: ]
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[ ... ]Dachte mit t_streng sei ich gemeint. Ja, wobei trecka mit der Federung angefangen hat... An der Stelle hab ich das durcheinandergeworfen. Wir sollten uns vielleicht einfach mal einigen, was mit "Dämpfung" und was mit "Federung" gemeint ist. Ich würde vorschlagen: Dämpfung: Fähigkeit des Rahmens, nach Belastungen jedweder Art (z.B. seitliche Auslenkung des Steuerrohrs) möglichst schnell wieder in den Ruhezustand zurückzukehren, ohne sich aufzuschaukeln. Je geringer die Aufschaukel-Neigung, desto höher die Dämpfung. Federung: Fähigkeit des Rahmens, von unten kommende Schläge abzufedern, sodass die Amplitude oben beim Fahrer geringer ist als unten, von wo der Schlag kommt. Je weniger von dem Schlag oben beim Fahrer ankommt, desto höher das Federungs-Vermögen. Würde diese Definition auch deiner Def. von Dämpfung entsprechen? Im groben sehe ich das genauso, wobei eine gute Dämpfung natürlich auch dazu führt, dass Stöße auf den Rahmen etwas abgedämpft (nicht so gut weitergeleitet) werden. So wie Schalldämpfung auch eine Schallwelle abdämpft. Ich glaube, wir sind uns auch einig, dass ein Starrrahmen nicht wie ein Fully große Schläge wegfedert und Dämpft , aber er kann die Spitzen aus kleinen Schlägen a) wegfedern und b) dämpfen. Dass immer genauso Reifen, Luftdruck, Laufrad (Anzahl Speichen und Art der Einspeichung), genauer Rahmenwerkstoff, Rohrdicken und profile, Geometrie u.s.w. mit reinspielen, sowohl auf die Federung als auch auf die Dämpfung ist auch mir klar.
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Edited by t_streng (08/07/12 09:37 AM) |
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#852127 - 08/07/12 10:38 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: t_streng]
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Nene, du bringst auch noch Federung und Dämpfung durcheinander. Die Belastungsspitzen auf den Rahmen werden durch die Federung minimiert. Die Dämpfung sorgt lediglich dafür, dass die Schwingung, die durch die Federungseigenschaften ermöglicht wird, nicht allzu lange weitergeht. Im Falle nicht vorhandener Dämpfung würde deine Gabel noch in der Garage nachschwingen, obwohl du ganz am Anfang einer Tour durch ein Schlagloch gegurkt bist. Je höher die Dämpfung, desto weiter entfernt von der Garage hört deine Gabel bereits auf zu schwingen. 
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#852135 - 08/07/12 11:06 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: jovo]
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Nene, du bringst auch noch Federung und Dämpfung durcheinander. Die Belastungsspitzen auf den Rahmen werden durch die Federung minimiert. Die Dämpfung sorgt lediglich dafür, dass die Schwingung, die durch die Federungseigenschaften ermöglicht wird, nicht allzu lange weitergeht. Im Falle nicht vorhandener Dämpfung würde deine Gabel noch in der Garage nachschwingen, obwohl du ganz am Anfang einer Tour durch ein Schlagloch gegurkt bist. Je höher die Dämpfung, desto weiter entfernt von der Garage hört deine Gabel bereits auf zu schwingen. Dämpfung verhindert auch, dass eine Stoß, die an einer Stelle in den Rahmen eingeleitet wird, voll innerhalb des Rahmens weitergeleitet wird, sondern anderweitig in Energie z.B.Wärme umgesetzt wird. z.B. wenn das Hinterrad über einen kleinen Stein fährt,und hierdurch die Kettenstrebe minimal nach oben schwingt - wie stark überträgt sich das dann über den restlichen Rahmen auf unseren Hintern und unsere Handgelenke? Fakt ist, dass sowohl Federung als auch die Dämpfung doch für den Komfort wichtig sind und beide neben vielen anderen Einflussfaktoren Werkstoffabhängig sind.
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Edited by t_streng (08/07/12 11:16 AM) |
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#852172 - 08/07/12 01:19 PM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: t_streng]
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German hat versucht, seinen Kunden das zu verkaufen, was aus seiner Sicht Sinn macht. War aber etwas "starr" Wünsche zu erfüllen, die nicht seiner Überzeugung entsprachen. Das kann man als ignorant sehen (oder wirtschaftlich vielleicht nicht optimal) oder als ehrlich und konsequent. Mein erster Beitrag hier, nachdem ich nun doch schon einige Zeit angemeldet bin... Was t_streng schreibt, trifft genau den Punkt. German Möhren ist halt ein etwas spröder oder auch kantiger Typ, der zu vielen Fahrradthemen eine vom Mainstream abweichende - allerdings auch erfahrungsgesättigte - Meinung hat. Insofern haben diejenigen, die hier feststellen, er sei halt am "Markt" gescheitert, durchaus recht. Wobei sein Abschiedsstatement genau das ja auch gar nicht verschleiert: Der Markt und die Kundenmentalität haben sich halt in den letzten 25 Jahren verändert, und er wollte sich dem nun nicht weiter anpassen. Er macht ja nicht pleite, sondern analysiert die Situation und seine Optionen und entscheidet, dass er unter diesen Umständen nicht weitermachen will. Er hört auf, erklärt seine Beweggründe und macht was anderes. Das ist doch sehr honorig und verdient eigentlich Respekt. Ich kenne den Laden seit langem, einige Bekannte fahren Germans-Räder, und ich habe die von ihm konzipierten und aufgebauten Räder eigentlich durchweg geschätzt und gerne im Schaufenster bewundert: Nicht der übliche "gruppenreine" und langweilige 08/15-Aufbau, sondern sehr durchdachte und individuelle Teile. Auch ich habe jetzt erst im Abverkauf mehrere Räder bzw. Rahmen erworben, die im kommenden Winter aufgebaut werden. Die Rahmen sind außergewöhnlich detailverliebt, aufwendig und sorgfältig gefertigt. Wer nur auf den verwendeten Rohrsatz und den Preis starrt, sieht das gar nicht... Nun, der "Markt", das sind wir alle, und ich bin mir gar nicht so sicher, wer hier an wem gescheitert, bzw. für wen der Verlust wirklich größer ist.
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#852252 - 08/07/12 05:43 PM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: kona]
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Hallo, sorry für die späte Antwort. Mit dem rumjammern meinte ich nicht Dich, also ich meinte nicht, dass Du rumjammerst. Das rumjammern war auf den Typ von Germans gemünzt. Hätte auch auf BaB antworten können, war eher so allgemein in den Raum gestellt. Da fällt mir ein - die Frage war von Dir nicht ironisch gemeint oder? Ich meine, weil hier auch anderweitig schon etwas Verwirrung aufgekommen ist, wer auf wessen Beitrag antwortet? Meinhard
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Edited by fahrstahl (08/07/12 05:45 PM)
Edit Reason: Off Topic |
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#852265 - 08/07/12 06:22 PM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: fahrstahl]
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Du hattest auf einen Beitrag von mir geantwortet. Und da du das "rumjammern" nicht näher erklärt hattest. ... War leicht mißverständlich. (Zumindest meinerseits. Den Satzbau konnte man so oder so verstehen.) Ist schon ok. 
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#852267 - 08/07/12 06:27 PM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: Sagan]
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Nun, der "Markt", das sind wir alle, und ich bin mir gar nicht so sicher, wer hier an wem gescheitert, bzw. für wen der Verlust wirklich größer ist. "Gefällt mir" Beide Seiten werden den Verlust überleben. Schade ist es trotzdem, wenn solche Leute verschweinden. Hoffentlich kommen dafür andere Individualisten nach. jomo
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#852284 - 08/07/12 07:03 PM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: JoMo]
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Nun, der "Markt", das sind wir alle, und ich bin mir gar nicht so sicher, wer hier an wem gescheitert, bzw. für wen der Verlust wirklich größer ist. "Gefällt mir" Beide Seiten werden den Verlust überleben. Schade ist es trotzdem, wenn solche Leute verschweinden. Hoffentlich kommen dafür andere Individualisten nach. jomo Ich glaube, so viel Neues wird es nicht mehr geben. Dafür wechseln aber die "Moden" schneller. Mal etwas mehr MTB, dann mehr Fixies, Retro in allen Formen, daneben "althergebrachte" Räder als Dauerthema. Ich könnte mir gut vorstellen, das man als Händler/Hersteller noch relativ gut dabei wegkommt, wenn man nur eine ganz bestimmte Klientel bedient, oder relativ flexibel auf alle Bereiche setzt. Mehrere Bereiche und sehr hochpreisig dürfte problematisch sein/bleiben. Da ist der Aufwand für einen relativ kleinen Kundenkreis bei mehr Konkurrenz recht hoch. Und bei einem "Modewechsel" wird es dann schwierig, einen großen Teil, oder gar die komplette Palette mal eben so umzustellen. Alltagsräder gehen immer irgendwie. Da wird es aber mit hochpreisig relativ schwer. Neben Pedelecs gibt es derzeit einen gewissen Markt für "entschärfte" Rennräder, in Form von Randonneusen. Crossräder sind auch als Grundlage für Randonneure ganz brauchbar. (Allerdings liefern da die Briten recht gutes und relativ günstiges Zeug.) MTBs schwächeln derzeit etwas. 29er kommen nicht so groß in Schwung, wie von Vielen erwartet. Außerdem gibt es relativ viele Individualisten, die sich ihre Räder selbst zusammenstellen. (Dafür boomt der Teilehandel etwas.) Da wird es dann bei einigen "Konfektionierern" etwas schwieriger. Aber, wer weiß schon, was nächstes Jahr gut verkauft wird? (Pedelecs mal ausgenommen. Die werden wohl noch ein Weilchen "gehen".)
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#852452 - 08/08/12 11:56 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: kona]
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einen gewissen Markt für "entschärfte" Rennräder, in Form von Randonneusen. Crossräder Ich hatte da vor 2 Jahren etwas gesucht, das scheinbar absolut "no go" war. Ein Rad mit eher bequemer Geometrie. Völlig ungefedert. Nabenschaltung die abgestimmt auf ca. 1:1 für den kleinsten Gang und Mitkurbeln bis ca. 35 ermöglichen sollte. Slicks anstatt Offroadreifen. Es wurde dann ein Streetflyer von Stevens mit Alfine8 Diesen mußte ich aber selbst auch noch ritzel- und blattmäßig auf meine Bedürfnisse tunen. Rein serienmäßig hätte er auch nicht alles erfüllt, was ich wollte. Komisch nur, daß ich bei fast jeder Fahrt von anderen drauf angesprochen werde, was das für ein Rad ist. Schaut gut aus (Single-Speed-Optik), und hat so eine einfache Schaltung. Ist halt nicht so "cool" wie so manche Trek-Scott-Cube oder Ghost-Kiste, die dann fast alle gleich aussehen. jomo
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#852455 - 08/08/12 12:02 PM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: JoMo]
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Ich hatte da vor 2 Jahren etwas gesucht, das scheinbar absolut "no go" war.
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Nabenschaltung die abgestimmt auf ca. 1:1 für den kleinsten Gang
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Komisch nur, daß ich bei fast jeder Fahrt von anderen drauf angesprochen werde
etc.pp. Ich muss gestehen, dass vor 2 Jahren eine Nabenschaltung für mich auch ein absolutes no go gewesen wäre. Erst durch das Forum habe ich da meinen Horizont erweitert.
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#856812 - 08/22/12 10:47 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: BaB]
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#856818 - 08/22/12 11:03 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: jutta]
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Kannte ich bisher nicht. Deren Philosphie ist für mich auch nicht gerade neu, unterscheidet sich nicht oder kaum von allen anderen Anbietern im mittleren Segment auf dem Markt. Ist es jetzt schade, dass die übernommen werden?
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#856846 - 08/22/12 12:52 PM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: Strampeltier]
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Ist es jetzt schade, dass die übernommen werden? Nö. Warum auch? Die sind/waren insolvent. Die wären also im ungünstigsten Fall komplett weg. Was nach der Übernahme außer dem Namen bleibt? Keine Ahnung. Vielleicht ja wenigstens ein paar Produkte.
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#857363 - 08/24/12 07:23 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: kona]
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Vermutlich gibt es demnächst Billigräder unter der Marke Steppenwolf im Supermarkt für 299.- :-(
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#857377 - 08/24/12 08:00 AM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: olafs-traveltip]
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Vermutlich gibt es demnächst Billigräder unter der Marke Steppenwolf im Supermarkt für 299.- :-( das Glaube ich kaum ! Klaus
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jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.
Liegst du schon, oder buckelst du noch !
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#897718 - 01/10/13 04:19 PM
Re: Germans Cycles, das wars
[Re: Sagan]
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Er macht ja nicht pleite, sondern analysiert die Situation und seine Optionen und entscheidet, dass er unter diesen Umständen nicht weitermachen will. Er hört auf, erklärt seine Beweggründe und macht was anderes. ... und fühlt sich nun damit gut! Das ist für die, die ihn kennen und schätzen, eine sehr erfreuliche Nachricht.
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Edited by Sagan (01/10/13 04:22 PM) |
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