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#83324 - 04/13/04 04:18 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Igel-Radler]
tobias75
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Posts: 15
Hallo Igel-Radler!

Da muss ich dir Recht geben. Schwarze Schafe gibt es in jeder Branche.Das richtige Geld verdient der Händler mit dem Verkauf von neuen Rädern. Reparaturservice ist ein notwendiges Übel und wirft - vorrausgesetzt der Händler liefert ordentliche Arbeit ab - keinen Gewinn ab. Klar, dass es dann Händler gibt, die dir ein Bike verkaufen und hoffen dich nie wieder zu sehen. Denen geht es einfach zu gut und können das verschmerzen.
Ein weiteres Problem ist der Mangel an Facharbeiter oder Schrauber mit Know-how. Oft
stehen in den "Fachwerkstätten" irgendwelche Kids an den Reparaturständern, die sich mit ein bisschen schrauben die nächste Downhillgabel finanzieren wollen. Das die meisten dieser Jungs keine Ahnung vom schrauben haben ist wohl ein Fakt.
Leider finden sich immer weniger ausgebildete Mechaniker bzw. Freaks mit Wissen, die diesen " unterprivilegierten" und unterbezahlten Job machen.
Bleibt dir nur übrig, das du dir deinen Händler gut anschaust und ruhig viele Fragen stellst. Ein guter Händler wird dir Rede und Antwort stehen. Ausserdem solltest du dich in Fachzeitschriften vorinformieren um zu erkennen, wann man dir Mist erzählt.

Gruss

Tobias
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#83327 - 04/13/04 04:27 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: tobias75]
Konsi
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Posts: 986
Hallo
und Händler hassen das Risiko. "Speedcity - Laufräder von Mavic? Die halten doch Scheibenbremsen nie aus!" ( Speedcity - Laufräder sind ausdrücklich von Mavic für Scheibenbremsen empfohlen!) Zitat einesörtl. Händlers.

Gruß
Konstantin Kleine
www.konsi.net
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#83371 - 04/13/04 08:00 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Igel-Radler]
Der Wolfgang
Unregistered
Dumm ist halt, das viele Händler nicht in der Lage sind zu sagen hab ich nicht. Gehen sie doch bitte da oder dort hin. Nach meinem Umzug vor 4 Jahren habe ich gut ein Jahr gebraucht bis ich wieder einen Händler gefunden hatte den ich nach drei Jahren Test auch endlich vertraue. Leider kann Otto N. das nicht so leicht unterscheiden und fällt damit öffter auf die Nase.
Grüßlis Wolfgang
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#84479 - 04/19/04 02:26 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Rolli]
MaBe
Unregistered
Ich habe heute morgen 2 Fahrräder (1x Damen 1x Herren) gekauft.
Gemäss den einzelne Forenbeiträgen muss man ja den Eindruck gewinnen, dass man im Discounterbereich nur Schrott angeboten bekommt.
Mein Entschluss die Räder zu kaufen festigte sich durch das DIN+ Zeichen.
Was es genau bedeuted kann man hier erfahren :
http://www.din.de/aktuelles/pressemitteilungen/oktober_98/prinfo28_98.html
Mir ist bisher nicht bekannt, dass es bisher Räder in der Preisklasse mit diesem Gütesiegel gab.
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#84856 - 04/21/04 06:29 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonymous]
Radlfreak
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Posts: 1,146
Zitat:

Nach ca. 2 Wochen: Speichen Vorderrad gelockert; habe ich auf eigene Kosten rep. lassen, wobei ich dabei gemerkt habe, dass aufgrund unflätigen, frechen Verhaltens zwei von vier Fahrradhändlern in der Nähe an mir keinen müden Cent mehr verdienen werden. ;-)

Eine Woche später: Speichen Hinterrad gelockert, zwei gebrochen, auf eigene Kappe rep. lassen.

Im Herbst stirbt das Lager der rechten Pedale, das Lager der linken ist noch schwergängig. Habe während der 20km zurück geflucht wie ein Rohrspatz. ;-))

Der Seitenständer brach bei starken Windböen und beladenem Fahrrad ab, habe ich durch einen Zweibeinständer ersetzt.

Nach ca. 10 Monaten stirbt das Tretlager. Anruf beim Service -> Vorortservice -> Lager ausgetauscht, Pedale ausgetauscht (ich hatte sie zwischenzeitlich durch normale Pedale eines anderen Rades ersetzt).

Eine Woche später: Freilauf defekt, Mitnehmer defekt. Wieder Service angefordert und zusätzlich die defekten Gummis der Gabelfederung austauschen lassen.

Nun harre ich der Dinge, die da noch kommen mögen ... :-)

HTH & Grüße,
Pooka


Hallo Pooka,

Wo wir gerade beim Thema sind: Hier in Luxemburg gibts quasi nix für Reiseräder, alle Geschäfte sind nur auf MTB's oder Rennräder ausgerichtet. Oftmals bin ich dann gezwungen, auf billigen Baumarktschrott zurückzugreifen. Erst letzte Woche hatte ich neue Pedale und einen Seitenständer gekauft. Resultat: Ein Pedallager war schon nach 2 km kaputt, und gestern abend verlor ich unterwegs den unteren Teil des Seitenständers. Owohl ich mir bewusst bin, dass Baumarktteile keine Markenware sind, so erwarte ich doch zumindest, dass die Teile einige Monate halten sollten. Welche Erfahrungen habt ihr denn noch so gemacht?

Gruss Alex

Kilometerstand 40.931 km
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#84876 - 04/21/04 09:43 AM [Re: Anonymous]
ex-2881
Unregistered
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#84880 - 04/21/04 09:50 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Igel-Radler]
Anonymer Gerhard
Unregistered
Genau!
Wer garnatiert mir denn, dass ich beim Fachhändler keinen Billigschrott bekomme, der in China zusammengeschweißt wurde??? Am teuren 24er Rad meines Sohne aus dem Fachhandel, musste die Sattelklemmung drei mal ausgetauscht werden, bis dann ein Pedal während der Fahrt abfiel !!!
Der blöde Händler war so dreist und meinte auch noch " das ist technisch unmöglich" Dann doch lieber den guten ALDI-Service!
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#84964 - 04/21/04 05:08 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: ]
Steven
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Posts: 13
Underway in United States of America

ich muss auch mal meine story dazu geben.
vor 5 Jahren, habe ich ein Wal-mart fahrrad zum geburtstag bekommen. Es sah nicht schlecht aus, und die ersten km fuhr es auch gut.
Dann ging es aber los:
-probleme mit der gangschaltung
-billige lichtanlage
-gabel gebrochen
-speiche gebrochen
-ritzel nach 500km ausgelutscht! böse (neues fuer 150 Euro)
und noch viel mehr

Das Fahrrad hat damals gut 500DM gekostet, habe aber schon das 3 fache reingesteckt. Mit den neuen parts, die qualitaet sind, ist es schon besser, und laeuft jetzt auch.

Ich benutze es aber nur noch fuer die Schule, und wenn ich nach Frankfurt fahre, und es irgendwo abstellen muss.

liebe Gruesse
Stephan
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#85253 - 04/22/04 09:05 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Steven]
TenBaseT
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Posts: 57
Zitat:
Es sah nicht schlecht aus, und die ersten km fuhr es auch gut.
Dann ging es aber los:
-probleme mit der gangschaltung
-billige lichtanlage
-gabel gebrochen
-speiche gebrochen
-ritzel nach 500km ausgelutscht! böse (neues fuer 150 Euro)
und noch viel mehr
Jo, soetwas kenn ich zur Genüge. Handy bei Saturn gekauft, als Dreingabe gab's ein Mountenbike Marke "Ostasiatischer Teile Gigant". Ein Stockwerk tiefer gabs das gleiche Rad aus dem gleichen Geschäft, nur eben ohne Handy, für ca. 250 Euro. Das hat keine 100 km gehalten. Bremsen defekt, Tretlager nicht aus Stahl sondern wohl eher ungehärtetes Eisen, etc. Wer will kann sich den Müllhaufen bei mit abholen.

Um noch einam darauf zurückzukommen da sagte jemand
Zitat:
20kg, Viel Fahrrad für wenig Geld
Was sollen die paar Kilo mehr, wenn man selbst 20 kg Übergewicht hat traurig Da kaufe ich lieber schwere stabile Qualität, aber nicht bei Aldi. Ich habe da meinen Lieblingsfahrradhändler, der bei einem teueren Teil auch schon mal sagt, dass das nix taugt und man lieber das halb so teure nehmen soll. Außerdem fahre ich mehr Rad als Auto. Also steht mir auch ein Rad für 1500 Teuronen zu.

Hans
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#87248 - 05/03/04 11:05 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Rolli]
Anonym
Unregistered
Hallo,
habe mir vor acht Wochen ein Damenrad bei Aldi gekauft. Es ist eine Katastrophe! Ich musste feststellen, dass es ganz schlecht montiert war. Das Lenkrad sackte bei der ersten Fahrt ab, der Sattel bewegte sich hin und her. Die erste Fahrt war schrecklich. Ich stellte es neu ein und schraubte alles fest. Mal sehen, wie lange es hält. Das Problem ist, dass viele Verstellmöglichkeiten auch zur Anfälligkeit führen können, zugleich Schwachstellen sind. Das musste ich bemerken, als mir nun auch noch die rechte Pedale absackte. Bei der zweiten Fahrt habe ich wohl ein wichtiges Teil verloren. Jedenfalls kann ich mit dem Fahrrad nicht mehr fahren. Ich war bei Aldi, um nach dem Service zu fragen. Dort verwies man mich auf das Internet. Im Internet habe ich aber bisher noch nichts gefunden.

Ich ärgere mich, habe mich doch so auf mein neues Fahrrad gefreut und stehe wieder ohne Fahrrad da!!!!!!!!


Gruß

Angelika
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#87261 - 05/03/04 12:00 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonymous]
Anonym
Unregistered
es ist einfach unmöglich, für 250 euro die hier oft gewünschte qualität zu erhalten.
wenn man ein fahrrad tagtäglich nutzt bzw. viel fährt, dann sind solche räder einfach indiskutabel.
wieviele leute geben ohne mit der wimper zu zucken 1000 euro oder mehr für ein paar alufelgen am auto aus.
aber das fahrrad darf möglichst nichts kosten.
deshalb gibt es doch so viel billigschrott aus taiwan oder china.
ein brauchbares fahrrad, dass alltagseinsatz bei jedem wetter und längere touren ohne probleme übersteht, kostet eben nun mal mindestens 1000 euro.
wenn es kompromisslos sein soll, auch schon mal 2000-3000 euro.
mein rad hat 2700 euro gekostet und ich finde das nicht zu teuer, sondern angemessen.
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#87263 - 05/03/04 12:01 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Bergfisch
Member
Offline Offline
Posts: 1
Tag auch,
die schlechte Montage kann ich bestätigen. Ich habe letztes Jahr ein Damen-Trekkingrad für meine Frau bei Aldi gekauft. Es wäre wahrscheinlich lebensgefährlich gewesen im "Lieferzustand" einfach loszufahren. Über den Winter habe ich das Rad auf der Fahrt zur Arbeit benutzt. Mein Weg führt mich dabei über einen mehr als schlechten Feldweg, was dem Rad nach kurzer Zeit deutlich anzumerken war.
Die Federgabel war nach schon bald fest, was ich bis jetzt auch nicht behoben habe, da das Teil ohnehin nur extrem "temperaturabhängig" funktionierte. Die gefederte Sattelstütze könnte man eigentlich schon als Drehstuhl bezeichnen und man kommt fast nicht damit nach, die Kette zu spannen. Auf dem Gelsattel verbrennt man sich bei Sonnenschein den Hintern, wobei dieses Phänomen wahrscheinlich allgemein auftritt. Beim letzten Reifenflicken(1.Mai wirr ) ist mir aufgefallen, daß die Vordernabe eine gewaltige Rastung zeigt. Als Aldifan bin ich/sind wir ziemlich entäuscht von diesem Produkt. Aber wie heißt es so schön: You get what you pay for !

Immerhin war die Nabenschaltung so überzeugend für mich, daß ich mein MTB verkauft habe und nun frischgebackener und bis jetzt glücklicher Besitzer eines T400 BigApple bin.
Dummerweise hatte ich damit am 1.Mai ebenfalls einen Platten(4cm Nagel) böse böse böse - Tachostand 192 km
Ich bin übrigens bei der Recherche nach dem T400BA über dieses Forum gestolpert und lese seither begeistert mit - auch wenn ich nur ein Alltagsradler bin zwinker .

Gruß Ralph
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#87265 - 05/03/04 12:04 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Nick
Member
Offline Offline
Posts: 53
Naja, mindestens 100 Euro fuer ein Fahrrad,
das taeglichen Einsatz uebersteht,
halte ich doch fuer uebertrieben.
Ich fahre das T400 und habe bis jetzt keine Probleme
(bis auf den ueblichen Verschleiss von Ketten und Bremsbelaegen),
und ich denke, dass ich bei vielen Komponenten
auch problemlos eine billigere Variante nehmen koennte.
MfG, Nick
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#87273 - 05/03/04 12:41 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
jutta
Unregistered
Zitat:
Hallo,
habe mir vor acht Wochen ein Damenrad bei Aldi gekauft. Es ist eine Katastrophe! Ich musste feststellen, dass es ganz schlecht montiert war. Das Lenkrad sackte bei der ersten Fahrt ab, der Sattel bewegte sich hin und her. Die erste Fahrt war schrecklich. Ich stellte es neu ein und schraubte alles fest. Mal sehen, wie lange es hält. Das Problem ist, dass viele Verstellmöglichkeiten auch zur Anfälligkeit führen können, zugleich Schwachstellen sind. Das musste ich bemerken, als mir nun auch noch die rechte Pedale absackte. Bei der zweiten Fahrt habe ich wohl ein wichtiges Teil verloren. Jedenfalls kann ich mit dem Fahrrad nicht mehr fahren. Ich war bei Aldi, um nach dem Service zu fragen. Dort verwies man mich auf das Internet. Im Internet habe ich aber bisher noch nichts gefunden.

Ich ärgere mich, habe mich doch so auf mein neues Fahrrad gefreut und stehe wieder ohne Fahrrad da!!!!!!!!


Gruß

Angelika

Hallo Angelika,

eigentlich hat man 6 Monate Gewährleistung, aber Aldi hebelt das mit der Herstellergarantie aus. Ob das rechtens ist, weiß ich nicht, ggf mal bei der Verbraucherzentrale anfragen.
Auf jeden Fall müsstest du aber eine Service-Tel-Nr haben, wo du anrufen kannst und dann wohl ein Monteur kommt.
Meist haben doch die Supermarkträder den Zusatz "Nur vormontiert" und man muss alles nachziehen bzw Lenker erst mal einstellen, Pedalen waren doch klappbar

Ich wünsch dir jedenfalls viel Erfolg dabei
Jutta

Übrigens stand letzte Woche hier in einer Filiale noch ein Herrenrad, gesenkt auf 199EMUs
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#87278 - 05/03/04 12:54 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Nick]
Anonym
Unregistered
ich bleibe dabei, dass 1000 euro die untergrenze ist.
ich habe noch kein günstigeres fahrrad gesehen, bei dem die ausstattung auch langfristig keine probleme macht. spätestens nach dem ersten winter sieht es oft böse aus.
details wie edelstahlschrauben , voll gekapselte ketten, rillenkugellager an den naben (keine konuslager) und pedalen , gedichtete lenkkopflager mit rillenkugellager, nabendynamo, verschleissfeste reifen, widerstandsfähige oberflächenbeschichtung der komponenten... dies alles ist an niedrigpreis-rädern in der regel nicht oder nur zum teil zu finden.
rüste ich dann ein kompromissbehaftetes "günstiges" rad entsprechend um, ist der preisvorteil dahin.
ich fahre aber auch an jedem tag, bei jedem wetter. daher weiss ich auch was hält und was nichts taugt.
ein schönwetterradler jedoch kommt sicher auch mit einem günstigeren rad zurecht.
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#87280 - 05/03/04 01:06 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Anonym
Unregistered
Zitat:
Hallo,
habe mir vor acht Wochen ein Damenrad bei Aldi gekauft. Es ist eine Katastrophe! Ich musste feststellen, dass es ganz schlecht montiert war. Das Lenkrad sackte bei der ersten Fahrt ab, ...........


Du bist dir sicher, daß du ein Fahrrad gekauft hast?

Zitat:
Ich war bei Aldi, um nach dem Service zu fragen. Dort verwies man mich auf das Internet. Im Internet habe ich aber bisher noch nichts gefunden.

Ich ärgere mich, habe mich doch so auf mein neues Fahrrad gefreut und stehe wieder ohne Fahrrad da!!!!!!!!


Gruß

Angelika


Der Radhändler um die Ecke hilft gegen eine gewisse Gebühr.
Bei den Unterlagen, die beim Kauf mitgegeben werden, befinden sich Garantie-Informationen mit Tel-Nr.
HS
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#87319 - 05/03/04 04:30 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Spreehertie
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 2,571
Hallo Anonymus,
Zitat:
... rillenkugellager an den naben (keine konuslager) ...

was spricht eigentlich gegen Konuslager?
Dafür spricht auf jeden Fall, daß sie leicht und robust sind und bei richtig eingestelltem Lagerspiel und ausreichender Schmierung leicht laufen und ewig halten!
Stimmts, Markus? grins

Gruß
Felix

PS:
Es gibt auch brauchbare Fahrräder für unter 1k€.
Und das richtige Rad genau zugeschnitten auf die eigenen Anforderungen gibt es sowieso nicht von der Stange. Da hilft nur selbst optimieren und schrauben. cool
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#87424 - 05/04/04 06:55 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Spreehertie]
Anonym
Unregistered
konuslager sind schnee von gestern. die teuren exemplare laufen zwar leicht, der pflegeaufwand ist aber groß. und ewig halten tun sie eben nicht.
jedenfalls nicht so lange wie industrielager/rillenkugellager.
meine erfahrung jedenfalls.
wenn ich was besseres bekommen kann, nehme ich nicht technik von annodazumal.
ausserdem habe ich keine lust, regelmässig lager zu fetten und nachzustellen.
un ich möchte auch kein fahrrad, dass ich erst noch durch austausch von teilen und rumschrauben anpassen muss.
ich möchte mir mein rad so kaufen, wie ich es haben will und mir die einzelnen komponenten selbst auswählen.
wer gerne schraubt, kann sicherlich günstiger an ein rad kommen.
aber die wenigsten werden wohl alle arbeiten selbst ausführen können bzw. sich nicht alles mögliche spezialwekzeug kaufen wollen.
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#87428 - 05/04/04 07:05 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Spreehertie]
Anonym
Unregistered
p.s.:
es gibt schon ein paar hersteller, bei denen man sich das rad weitgehen nach eigenen wünschen zusammenstellen kann.
natürlich hat man nicht zugriff auf alle am markt befindlichen komponenten, aber die zur wahl stehenden optionen sind i.d.r. zumindest erprobt und sinnvoll.
ich erwähne zum beispiel die manufaktur "utopia"
die bieten in sich sehr schlüssige konzepte ohne die notwendigkeit zum nachträglichen umrüsten oder tunen.
hier konnte ich ein rad zusammenstellen, dass fast alle meine anforderungen und wünsche erfüllt und bisher nach etlichen tausend kilometern noch keine probleme bereitet hat (im gegensatz zu seinen vorgängern)
aber wie gesagt, nicht jeder braucht so etwas wirklich, und wenn ein versierter schrauber gerne an seinem rad arbeitet ... o.k., warum nicht. ich jedenfalls will fahren und möglichst wenig wartungsaufwand betreiben.
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#87439 - 05/04/04 07:51 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Anonym
Unregistered
Zitat:
ich bleibe dabei, dass 1000 euro die untergrenze ist.
ich habe noch kein günstigeres fahrrad gesehen, bei dem die ausstattung auch langfristig keine probleme macht. spätestens nach dem ersten winter sieht es oft böse aus.
details wie edelstahlschrauben , voll gekapselte ketten, rillenkugellager an den naben (keine konuslager) und pedalen , gedichtete lenkkopflager mit rillenkugellager, nabendynamo, verschleissfeste reifen, widerstandsfähige oberflächenbeschichtung der komponenten... dies alles ist an niedrigpreis-rädern in der regel nicht oder nur zum teil zu finden.
rüste ich dann ein kompromissbehaftetes "günstiges" rad entsprechend um, ist der preisvorteil dahin.
ich fahre aber auch an jedem tag, bei jedem wetter. daher weiss ich auch was hält und was nichts taugt.
ein schönwetterradler jedoch kommt sicher auch mit einem günstigeren rad zurecht.


Rillenkugellager sind beim Fahrrad nur in 2 mir bekannten Positionen sinnvoll:
1. beim Nabendynamo (mit Permanentmagneten), da hier die Einstellung von Konuslagern schwierig ist. Übrigens ist Schmidt einer der Wenigen, die die Rillenkugellager konstruktiv richtig einbauen mit Los- und Festlager.

2. zur axialen Führung von Pedalen.

In allen anderen Positionen sind Rillenkugellager am Fahrrad technischer Unsinn (bei gleicher Belastbarkeit in Summe ca. 250 -500gr. [inkl. aller notwendiger Teile wie z.B. verstärkte Achsen] schwerer als Konuslager) , beim Lenkungslager wegen der auftretenden Belastung vollkommen ungeeignet. Sie daher eine nur aus kaufmännischer Sicht sinnvolle Ausrüstung: Billige Massenware, von Robotern zum geringst möglichen "Lohn" zusammengesetzt und eingebaut, die mit extrem hohnm Gewinn den Ahnungslosen angedreht werden kann
HS
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#87451 - 05/04/04 08:32 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Anonym
Unregistered
da kann ich nicht zustimmen,
rillenkugellager sind in jedem fall die technisch bessere und sinnvollere lösung, z.b. bei besagtem son-nabendynamo, aber auch z.b. in der rohloff speedhub gertriebenabe.
diese lager gibt es zudem nicht nur in billigausführung, sondern auch in sehr hochwertigen versionen. ich erinnere z.b. an die naben der fa. mavic. diese naben hielten bei meinem früheren reiserad ca. 30.000 km, ohne dass etwas nachgestellt oder ausgetauscht werden musste. ich kann nicht sagen wie lange die noch gehalten hätten, da ich das rad verkauft habe.
ich wüsste auch nicht, was gegen gekapselte lenkkopflager spricht.
im schadensfall sind diese lager sehr schnell ausgetauscht, ohne dass die lagerschalen entfernt und wieder eingepresst werden müssten. bei mir halten diese lager nun jedenfalls schon seit 6000 kilometern.
meine erfahrungen sprechen also eindeutig für diese lagertechnik und ich bin auch kein ahnungsloser, dem man etwas andrehen kann.
ich bleibe dabei: konuslager sind technisch überholt und werden den leuten angedreht, da sie sich nicht auskennen mit der materie. die meisten haben sich damit abgefunden, dass ein grossteil der fahrradkomponenten eben mit billigen konusgelagerten komponenten ausgerüstet ist.
wenn rillenkugellager so billig wären, dann hätten alle baumarkträder sie sicherlich eingebaut.
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#87457 - 05/04/04 08:49 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Faltradl
Member
Offline Offline
Posts: 2,512
Vielleicht sind die Rillenkugellager u.A. so beliebt, weil keine Wartungsarbeiten möglich sind. (Doppel-Z-Lager haben unbestritten den Vorteil, daß Wasser und Dreck es schwer haben.) Aber ansonsten habe ich auch das Gefühl, daß vieles verteufelt wird nur weil es unmodern ist.

OK, ich fahre auch ein Tretlager mit Rillenkugellagern. Aber da war vorher auch nur ein Thompsonlager drin, sprich die schlechteste aller Varianten.

Gruß, Bernhard
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#87505 - 05/04/04 02:03 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Anonym
Unregistered
Zitat:
da kann ich nicht zustimmen,
rillenkugellager sind in jedem fall die technisch bessere und sinnvollere lösung,


Leider nicht. Ein Konstrukteur wird aus technischer Sicht die beste Lösung vorsehen. Kaufleute sehen vor allem auf den Profit.

Zitat:
z.b. bei besagtem son-nabendynamo, aber auch z.b. in der rohloff speedhub gertriebenabe.


Das sind wenige Sonderfälle, wie z.B. auch die Nabe an der Lefty. Sind bei der Speedhub nicht hauptsächlich Nadellager drin? Gewicht?

Zitat:
diese lager gibt es zudem nicht nur in billigausführung, sondern auch in sehr hochwertigen versionen. ich erinnere z.b. an die naben der fa. mavic.


die Lager waren simpler Industrie Standard.

Zitat:
diese naben hielten bei meinem früheren reiserad ca. 30.000 km, ohne dass etwas nachgestellt oder ausgetauscht werden musste.


Der Konstrukteur hatte die Schwachstelle der Lager berücksichtigt und dazu eine (im Vergleich zu Konuslagern) schwerere Achse vorgesehen.

Zitat:
ich kann nicht sagen wie lange die noch gehalten hätten, da ich das rad verkauft habe.



ein fachmännisch eingebautes und gewartetes Konuslager (aus gleichem Material) hätte mindestens genau so lange gehalten.

Zitat:
ich wüsste auch nicht, was gegen gekapselte lenkkopflager spricht.


gegen Kapselung spricht nichts. Nur gibt es die für alle erdenklichen Lagerbauarten, auch als O-Ring für simple Messingbuchsen. Kommt halt drauf an, wie ernst der Konstrukteur seine Arbeit nimmt oder wie Lang oder kurz die Kaufleute die Lebensdauer veranschlagen.
Rillenkugellager halten den typischen Belastungen eines Lenkkopflagers nur über einen kurzen Zeitraum aus (oder müssen in robuster und damit schwerer Ausführung verwendet werden). (Kegel-) Rollenlager sind dazu besser geeignet.
Fürs Fahrrad die bisher besten Lenkkopflager sind die gedichteten Nadellager von Stronglight, ähnlich aufgebaute Lager hat Rose im Katalog

Zitat:
Beim schadensfall sind diese lager sehr schnell ausgetauscht, ohne dass die lagerschalen entfernt und wieder eingepresst werden müssten.


sondern als typisches Wegwerfteil komplett ausgetauscht werden und in den Schrott wandern.
Und genau dann werden die meisten Lager zerstört: beim Einbau

Zitat:
bei mir halten diese lager nun jedenfalls schon seit 6000 kilometern.


was nicht sonderlich viel ist, wobei sicherlich die Einsatzbedingungen (Streckenverhältnisse) zu berücksichtigen sind.


Zitat:
meine erfahrungen sprechen also eindeutig für diese lagertechnik und ich bin auch kein ahnungsloser, dem man etwas andrehen kann.


Wenn du dir da so sicher bist, dann rechne mir doch bitte mal eine vergleichende Gesamt-Kalkulation (Gewicht, zu erwartende Lebensdauer, Preis pro km etc) vor

Zitat:
ich bleibe dabei: konuslager sind technisch überholt und werden den leuten angedreht, da sie sich nicht auskennen mit der materie. die meisten haben sich damit abgefunden, dass ein grossteil der fahrradkomponenten eben mit billigen konusgelagerten komponenten ausgerüstet ist.
wenn rillenkugellager so billig wären, dann hätten alle baumarkträder sie sicherlich eingebaut.


Konuslager in Baumarkträdern sind unterste Stufe, wie du weiter oben völlig richtig angeführt hast gibt es Qualitätunterschiede
HS
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#87535 - 05/04/04 05:01 PM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Steven
Member
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Posts: 13
Underway in United States of America

hi,

also ich glaube auch, das da noch Garantie ist.
Ich habe mir mal eine aldi funkuhr gekauft, und die ist nach 9 monaten nicht mehr gelaufen, auch nicht mehr mit neuer battery. Also bin ich mit meinem beleg hin, und habe das geld komplett zurueckbekommen.

Wenn du also kein ernstes interesse mehr hast, das Rad zu behalten, dann probiere doch das Geld zurueckzubekommen, und kaufst dir dann damit was gescheites.

Bye,
Stephan
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#87601 - 05/05/04 06:42 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: jutta]
Anonym
Unregistered
ich kann mich nur auf meine erfahrungen berufen, und nach denen sind auch konuslager der xt-klasse oder dura-ace von shimano nicht besonders. ich habe damit selbst erfahrungen und die konen haben bereits nach wenigen tausend kilometern starke laufspuren aufgewiesen. bei einem satz lx-naben sind sogar richtige stücke aus den laufflächen rausgebrochen. und das trotz regelmässiger pflege und absolut korrekter einstellung.
diese probleme habe ich mit industrielagern nicht.
deshalb gibt es für mich keinen grund, jemals wieder konuslager zu wählen.
bei der speedhub sind sowohl nadel- als auch kugellager drin.
das gewicht ist für mich kein problem, ein paar hundert gramm mehr oder weniger machen mir nichts aus. hauptsache die geschichte ist wartungsarm.
die lager in der mavic-nabe mögen simpler industriestandard gewesen sein, dieser standard scheint aber höher zu sein als derjenige bei fahrrad-konuslagern.
tatsache war jedenfalls, dass die naben seidenweich liefen und nie einen defekt aufwiesen. das gewicht war übrigens nicht höher als bei vergleichbaren konusnaben.
lenkkopflager:
was ist so schlimm daran, die defekten lager wegzuwerfen und durch neue zu ersetzen?
bei konventionellen lenkopflagern fliegt das gesamte lager incl. lagerschalen etc. in die mülltonne, und das in der regel nach wenigen tausend kilometern.
in einem punkt gebe ich dir recht: die stronglight-teile mit kegelrollenlager sind wirklich gut und langlebig und man kann die lagerschalen austauschen.
zu den einsatzbedingungen: ich fahre täglich ca. 12 km auf die arbeit, und großteile der strecke führen über schlechte, schlaglochreiche wegstrecken und auch kopfsteinpflaster.
(also nicht gerade schonende bedingungen)

Rechenbeispiel:
ich erspare mir eine exakte kostenrechung, zusammenfassend kann ich aus meiner erfahrung sagen:
das mehrgewicht ist für mich vernachlässigbar, ich feilsche nicht um ein paar gramm. die differenz im gesamtgewicht einer kettenschaltung im vergleich zur rohloff ist z.b. vernachlässigbar, ebenso beim son nabendynamo (seitenläufer + vr-nabe ist nur wenig leichter als gewicht son-nabendynamo)
die lebensdauer aller von mir bisher genutzen komponenten mit industrielager (mavic, sachs quartz, sachs neos, edco naben, fag-tretlagerpatrone, shimano patrone, look-pedale, mks-tourenpedale), war extrem hoch.
ich habe mit all diesen teilen jeweils zig-tausend kilometer ohne probleme zurückgelegt.
dies ist für mich beweis genug, dass industrielager die bessere alternative sind und das bessere preis-leistungsverhältnis bieten.
letztendlich zählt doch nur das ergebnis.
ich verteufele auch nicht die konuslager, weil sie nicht modern sind, sondern weil sie einfach qualitativ nicht mithalten können.
ausserdem sind auch diese i.d.r. massenprodukte, was du den industrielagern als negativ anlastest.
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#87612 - 05/05/04 07:57 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Anonym
Unregistered
ich verteufel auch nicht die Rillenkugellager. Nur sind sie eben billige Universalteile und verschenken die beim Fahrrad gebotenen Möglichkeiten. 500gr. sind da (in meinen Augen) schon viel.

Shimano-Lager sind bekannt für werkseitig viel zu stramme Einstellung, ein guter Mechaniker sollte das erkennen und vor der Auslieferung an den Kunden für Abhilfe sorgen. Meine XT-Naben halten bisher etwas über 40tkm. Nachgeschmiert wird mit Fettpresse in modifizierte "Staubkappen" (in die Blechringe sind 2mm Bohrungen eingebracht - zum Nachmachen bitte nicht in das Teil bohren wenn es eingebaut ist wg. der Späne), darum ist zerlegen der Nabe und womöglich Neueinstellung der Konterung bei der Schmierung nicht erforderlich: Gummitrichter runter, Fett rein, Gummitrichter wieder drauf - fertig..

"Billig" Versionen mit Rillenkugellager bekommst du für einige Yüan z.B. von Keyin Hubs.
Berüchtigt sind (waren) Sansin (manchmal auch mit Suntour - oder Spezialized Logo) Naben, die hatten einen geschraubten Lagersitz und "eingeklemmte" Lager. Maschinenbau ist das nicht. Sondern Murks. Mavic verwendete ein kompliziertes (und teures) Schmiedeteil als Achse

Das LL von Stronglight enthält Nadeln (dünne Rollen), keine Kegelrollen. Und falls, was eher unwahrscheinlich ist, ein Austausch erforderlich ist, geht das in wenigen Minuten mit den von dir erwähnten Ersatzteilen (ca. 10,-)
HS
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#87615 - 05/05/04 08:31 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Faltradl
Member
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Posts: 2,512
Zitat:
bei konventionellen lenkopflagern fliegt das gesamte lager incl. lagerschalen etc. in die mülltonne, und das in der regel nach wenigen tausend kilometern.

Merkwürdig, bei mir ist so ein "össigeles" Lenkkopflager schon 21 Jahre alt und viele 1000 km alt. Und da ruckelt und knirscht noch nichts. Und das ohne liebevolle Pflege.

Zitat:
die lebensdauer aller von mir bisher genutzen komponenten mit industrielager [...], war extrem hoch.

Mag ja sein, doch so generell wie du meinst gilt das nicht. Ich habe schon eine FAG-Tretlagerpatrone kleingekriegt. Und das nach nicht so fürchterlich viel Laufleistung.

Zitat:
ausserdem sind auch diese i.d.r. massenprodukte

Da liegt das Problem. Du verwechselst ein Qualitätsproblem mit einem Konstruktionsproblem.

Wenn bei mir Konuslager vorzeitig verstarben lag es an dem Witz von Dichtung per simplem Blechring und an falscher Dimensionierung:
- In der Sachs 3-Gangnabe sind in den großen Lagern der Nabenhülse durch den Kugelring nur ungefähr halb so viel Kugeln drin wie eigentlich Platz hätten. Und bei dem Innenlager des Antreibers sind es zu große und damit zu wenige Kugeln. Wie es sein müsste kann man in Vorderradnaben sehen, die lose Kugeln haben.
- Das Thompson Tretlager vorzeitig sterben ist kein Wunder. Es ist halt die schlechteste aller Tretlager Konstruktionsvarianten.
An anderen Konuslagern hatte ich nie Defekte.

Und bei falscher Dimensionierung oder falschen Einbau geht auch das beste Rillen/Rollen/Nadelkugellager ruckzuck in die Knie. Aber dazu kann dir ein Maschbauer besser was zu sagen.

Gruß, Bernhard
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#87616 - 05/05/04 08:35 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Anonym
Unregistered
o.k., die idee mit den nachschmierbaren lagern bei den xt-naben ist gut, schon eine deutliche verbesserung was die wartung angeht.
das die lage sereinmässig zu stramm eingestellt sind ist mir bekannt, habe dies auch fast immer korrigieren müssen (auf fahrradmechaniker verlass ich mich da lieber nicht).
dass das mehrgewicht bei verwendung von industriegelagerten komponenten 500 gramm ist wage ich zu bezweifeln, würde für mich aber nicht ins gewicht fallen in anbetracht der vorteile.
die güte der laufflächen und die materialhärte bei industrielagern ist zudem im allgemeinen weitaus besser als bei konusgelagerten komponenten. auch wenn es günstige, massengefertigte teile sind. das ist wohl auch mit ein grund, weshalb die lebensdauer wesentlich höher liegt.
ich sehe absolut keine nachteile, und ersatzteile bekomme ich auch noch in jahren in jedem geschäft dass kugellager verkauft.
(vorteil der industriellen massenfertigung)

aber wie gesagt, wer gerne auch etwas am rad schraubt und wartungsarbeiten liebt, wird mit der alten technik sicher glücklich.
die von dir gemachten erfahrungen bzgl. langlebigkeit von xt-naben treffen bei mir jedenfalls nicht zu, aber jeder muss für sich selbst entscheiden.
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#87620 - 05/05/04 09:22 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Anonym]
Anonym
Unregistered
Hast Du schon mal was von "Teilmontiert" gehört??
Du musst erst ALLE Schrauben nachziehen.
peinlich
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#89476 - 05/14/04 11:29 AM Re: ALDI-Fahrräder [Re: Faltradl]
Anonym
Unregistered
hallo,
dass ein konventionelles lankkopflager 21 jahre hält ist ein glücksfall, aber nicht der normalfall. eine solche ausnahme kann man nicht als beurteilung zugrundelegen.
im gegnzug dazu habe ich mit fag-patronenlagern noch keine negativen erfahrungen gemacht. ich halte diese für ein qualitativ extrem hochwertiges produkt, das ich selber schon seit jahren an divesen rädern nutze. es ist mir bis heute noch nicht gelungen, ein solches innenlager zu verschleissen.
wahrscheinlich hattest du pech bzw. ein fehlerhaftes teil.

ich verwechsele auch nicht qualitäts- und kontruktionsproblem. der unterschied ist mir wohl bekannt. ich habe nur darauf hingewiesen, weil in anderen beiträgen gesagt wurde, bei industrielagern handele es sich um massenprodukte (mit einem negativen touch).

dass bauteile bei falscher dimensionierung nicht halten, ist logisch.
bei korrekter dimensionierung und durdhdachter konstruktion halten die von mir favorisierten lager aber länger und sind weitgehend wartungsfrei.

fazit: mir kommen keine veralteten, offenen konuslager mehr ans rad. nach dem heutigen stand der technik ist dies ein anachronismus.
niemand konnte mir bis jetzt ein stichhaltiges argument dagegen nennen.
kein auto- oder motorradfahrer z.b. würde eine solche technik heute akzeptieren.
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