... oder kann auch nur ordinärer Stahl mithalten?

Hallo, ich bin auf der Suche nach einem neuen Reise-/Trekking-Rad. An erster Stelle steht für mich die Korrosionsbeständigkeit des Rahmens, mein letztes Bike (R&M Delite grey) hat sich nach 10 Jahren buchstäblich aufgelöst.
Alu kommt für mich nicht mehr in Frage, weder für die Gabel aber schon erst recht nicht mehr für den Rahmen. Alu ist für mich als Rahmenmaterial im Ganzjahres- und Allwettereinsatz gestorben. Dem heftigen jährlichen Streusalzeinsatz in meiner Heimatregion (Raum Freiburg i.Br.) sei hierfür gedankt.

Bisher kämen folgende Rahmen für mich in Frage:

1. Kocmo Trekking (Titan), 2. Norwid Aaland (P&P Noblex-Edelstahl)

Fährt hier jemand im Forum solche Rahmen? Gibt's da Erfahrungen mit? Sind Edelstahl und Titan gleichwertig, was die Korrosionbeständigkeit angeht?

Ich bin ein Fan von hydraulischen Disc-Brakes, den Kocmo Trekking gibt es Disc-only, gäbe es den Norwid Aaland auch als Disc-only Version?
Inwieweit sind Scheibenbremsen zu Gepäckträgern von Tubus kompatibel? Dürfen nur kleine Scheiben hinten (160er) verwendet werden, oder ließen sich auch größere verwenden, ohne dass sich Bremse und Gepäcträger ins Gehege kommen? Oder reichen 160er Scheiben vorne und hinten allemal an einem Reise-& Trekking-Rad?

Mein Wunsch-Antikorrosions-Rahmen soll folgende Eigenschaften haben:
Rohloff OEM Ausfallende (ohne Kettenspanner zu verwenden), DB only-Aufnahmen (keine Canti-Sockel), alle nötigen Zugführungen für Rohloff Kabel und Bremsschläuche.

Vielen Dank.

Herr Pallesen baut dir den Rahmen so wie du ihn willst. Ich habe ein PP rahmen von ihm und kann nichts schlechtes darueber sagen. Da ich noch nie Titan gefahren bin, kann ich keinen Vergleich anstellen, aber mein quer-ovall rahmen ist einfach nur klasse. (guckst du hier: Der Pendler
Ist zwar nicht als Reiserad aufgebaut, aber der Rahmen iat dafuer durchaus geeignet. Ich find gemufft einfach so viel schoener als geschweisst... Deshlab kam fuer mich kein Titan in frage.

Daniel

Mein Gott, beherrsche Dich doch mal bei den Amerikanismen. Du schreibst, wie ein Vertreter redet, wenn er irgendwas verklimpern will.

Ob sich die Bremszangen mit den Gepäckträgern vertragen, hängt von der Breite der Zange, vor allem aber von der Lage dieser im Rahmen und von der Lage der Trägeraufnahmen ab. Allgemeine Aussagen sind da kaum möglich.
Die mögliche Scheibengröße hinten hat damit nur wenig, die vorn überhaupt nichts zu tun. Eine größere Scheibe am Vorderrad ist sehr sinnvoll, schließlich überträgt dieses schätzungsweise 80% der Bremsleistung. 160mm vorn und hinten reicht fürs Erste schon, auf langen Gefällestrecken kann man die insbesondere beladen aber an ihre Grenzen bringen. Regulierbremsen ist für keine Bremse gut.

Naja, und Deine verstellbaren Ausfallenden, tu, was Du nicht lassen kannst. Als ideale Lösung kann ich sie nicht ansehen. Bei so manch einem hakt die technische Vernunft aus, wenn es um das Aussehen (neudeutsch »Optik«) geht. Spannwerk und Exzentertretlager sind trotzdem deutlich bessere Lösungen, bei denen das Laufrad eine eindeutige Lage hat und nicht verkanten kann. Viel Spiel hast Du insbesondere in der Bremszange nicht und viele Klagen über schleifende Bremsen haben damit zu tun.

Bei Norwid bekommst du wirklich durchdachte Rahmen - da passt jedes Detail.
Wenn es nicht so sehr auf letzte Gramm ankommt, waere es meine erste Wahl.

Ansonsten kommt vielleicht dieser hier in Frage:

http://vannicholas.com

Rahmen:
Amazon Rohloff oder
Pioneer Rohloff

Ich habe zwei Rahmen von denen und die Bikes dann selbst aufgebaut.
Soweit kann ich nicht meckern... ist halt Ware aus Holland, die in China gerfertigt wurde.
Bei sportlichem Einsatz meine erste Wahl, da wirklich preiswert, recht leicht und im Gegensatz zu Alu oder Carbon recht tollerant gegen Missbrauch (Stuerze etc.)

Ahh, sorry, vergiss die beiden Rahmen... da ist nix mit Disc brake.

Kannst du zu diesem ungewöhnlichen Vorgang Details nennen?

Was mich in diesen Zusammenhang mal interessieren würde, wie vel Kilometer fährst du im Jahr und in welchen Regionen.

Machen die paar mm, mit denen man das Laufrad nach hinten bei einem verstellbaren Ausfallende spannt soviel bei den Scheibenbremsen aus?
Wenn ich deine Variante mal durchgehe, würde als Alternative ein Exzentertretlager zur Kettenspannung vollkommen ausreichen? Gibt's da bei den Exzentertretlager auch beschriebene Nachteile?

Mein Ziel ist es, die Kette mit einem Vollkettenschutz wie z.B. Hebies Chainglider auszustatten.

An anderer Stelle wurde hier mal behauptet, das eine Rohloff-Unterrohr-Ansteuerung Probleme machen kann, wenn die verstellbare OEM-Ausfallenden-Version gewählt wird, warum eigentlich, im Regelfall sind doch bei externer Box die Rohloffsteuerzüge über die ganze Strecke hin ummantelt und die Züge stehen eigentlich nicht unter Spannung, oder, denn die Ummantelung definiert die Strecke?
Oder ist die Oberrohrführung generell besser, weil sauberer und klapperfrei?

Normale Starr-Titan oder -Stahlgabeln (die auch gekrümmt) können inzwischen alle größere Scheiben vertragen als 160er?

Kennt jemand noch weitere Bezugsadressen oder Hersteller die Trekking/-Reiseradrahmen anfertigen, die entweder aus Edelstahl oder Titan sind und Rohloff&Nur-Scheibenbremse unterstützen?

Danke.

Moin! Ich habe einen Rahmen aus Ti, mit Bushnell EBB um diese Ausfallenden aufbauen lassen: Re: Rohloff OEM vs. OEM2 (Ausrüstung Reiserad)

Die üblichen Verdächtigen (Wiesmann, Mawis, Rewel, ...) können diese beziehen.


andre

Wäre vielleicht auch ganz interessant wie groß und schwer du bist und deine maximale Zuladung.

Je nachdem fällt Titan vielleicht wieder raus.

Wenn Geld keine Rolle spielt und du ein Jahr warten kannst würde ich mal bei Herrn Wiesmann anfragen.

Edelstahl dürfte die schlechteste Wahl hinter allen anderen Materialien sein. Schlecht zu verarbeiten, geringe Zugfestigkeit. Einziger Vorteil: rostfrei.

Titan: extrem teuer, mechanisch keine Vorteile, lediglich etwas leichter. Manche mögen die protzige Optik.

guter dünnwandiger Stahl wäre mein Favorit bei ungefederten Rahmen - aber nur wenn der Hersteller viel Erfahrung und Ahnung hat. Komfortabel zu fahren und faktisch eigentlich auch rostfrei.Nachteil evtl. : nicht soo steif bei Rahmenhöhen über 58.

Hi frytom, habe meinen Edelstahlrahmen von hier.
http://www.marschall-framework.de/
Mittlerweile kann man auch selbst mit Hand anlegen.

Das Problem ist nicht der Verstellweg, sondern die Möglichkeit, das Hinterrad beim Verstellen zu verkanten. Du musst selbst dafür sorgen, dass es genau in einer Linie mit dem Rahmen steht. Bei einer nur leichten Schrägstellung wird die Bremse zu Schleifgeräuschen neigen.
Das Problem mit der Schaltleitung besteht nur bei interner Ansteuerung und Leitungsführung über die Kettenstrebe. Wegen des dann nötigen Widerlagers auf der Kettenstrebe ändert sich die Leitungslänge, wenn Du das Laufrad verstellst. Du muss in diesem Fall die Seile sehr genau ablängen. Das wird nicht behauptet, es ist so. Du darfst die Erfahrung selbstverständlich selber machen.
Bei der externen Ansteuerung gibt es nur die Möglichkeit, dass sich ein Wassersack in den Leitungen bildet und dass die Leitungen im Winter einfrieren.
Versprich Dir von Vollkettenschutzen nach Chaingliderart nicht zuviel. Die Dinger sind beileibe nicht so dicht, wie es nötig wäre (und wie es bei der Referenz an Simson- und MZ-Motorrädern bis Anfang der Neunziger der Fall war).

Nach 8 Jahren hatte sich großflächig die Lackierung an der Hinterbauschwinge gelöst, bei den nötigen Instandsetzungsmaßnahmen zeigte sich dann, dass man da (Bereich um das Schwingenlager) bereits mit dem Schraubendreher tiefe Korrosions-Aluminiumoxidschichten abtragen konnte... Die Gabel vorne (eine RS SID XC - glaube ich) zeigte da auch schon weite oberflächliche Korrosionsspuren trotz Pflege.

Jetzt nach zwei weiteren Jahren ist die Gabel vorne an ein paar Stellen richtig durchkorrodiert, an der Schwinge löst sich wieder der Lack und zudem sind am dicken Unterrohr des Hauptrahmens auch schon vielfach "Pickel" zu sehen, obwohl die Lackschicht da unversehrt ist - Lochfraß von innen sozusagen. Ganz toll. Deswegen kein Alu mehr. Nirgends. Bin sowas von enttäuscht über diesen R&M Rahmen. Ich brauche jetzt was streusalz-resistentes, robustes für den Ganzjahreseinsatz.

Ach so, ich bin eher ein Leichtgewicht KG < 70 kg, Größe 1,76m. Das zukünftige Fahrrad hätte also nicht soviel (an mir) zu tragen. Die Langlebigkeit steht für mich an erster Stelle.

Naja,
"faktisch eigentlich rostfrei" stimmt nicht.
Ansonsten ist Normalstahl sicher der Werkstoff mit tollen Qualitäten (gut zu Verarbeiten, günstig, große Auswahl an Rohrdimensionen, große Auswahl an Herstellern, ebenso leicht zu bauen wie "Edelstahl", je nach Auslegung etwas schwerer als Titan, dafür aber tendenziell steifer.....)
Nur rostfrei ist er eben nicht, sprich eine ordentlich Rostvorsorge und Beschichtung ist Pflicht. Auch sollte zwischendurch mal gepflegt werden und Beschädigungen der Beschichtungen sollten ausgebessert werden.

Für ein Rad, das auch als Alltags-/Allwetter-/Ganzjahresrad verwendet werden soll: ein Argument für Chainglider & Co (mit all ihren Tücken) ist Klamottenschutz, und das kann er sehr gut, da muß er nicht dicht sein. Bei freier Auswahl beim Rahmenbau würde ich ein gutes Excentertretlager nehmen, obwohl ich an meiner Mühle mit verstellbaren Ausfallenden gut zurechtkomme. Gerade der Chainglider erfordert, daß man die Kettenspannung immer im optimalen Bereich hat. Eine etwas lockere Kette sieht man da nicht durchhängen, sondern das untere (lose) Kettentrum "staut" sich im Chainglider und macht richtig Lärm. Da ist pflegeleichtes Nachspannen mit 100% ausgeschlossenem Verkanten schon angenehmer. Generell ein Nachteil von Chainglider & Co ist, daß man sich um die Kette zu wenig kümmert, bzw. erst dann, wenn sie hin ist. Auch mit Chainglider will die Kette gepflegt werden.

Wegen Scheibenbremse: hinten reicht meiner Erfahrung nach 160 mm völlig. Wenn kein Excenter geht und kein Kettenspanner gewünscht wird: Bei Scheibenbremse mit verstellbaren Ausfallenden sollten die Bremsaufnahmen am verstellbaren Teil des Ausfallendes sein, sonst hast Du große Chance darauf, bei jedem Kettenspannen wieder die Scheibenbremse wirklich neu justieren zu dürfen...

lG Matthias

Ich sehe schon, ihr tendiert mehr zur Exzentertretlager-Lösung. Macht wohl Sinn, die Haltbarkeit dieser EBBs ist vergleichbar mit herkömmlichen Innenlager-Lösungen?

Gibt es diese verstellbaren Rohloff OEM Ausfallenden mit integrierten Scheibenbremsaufnahmen? Kenn ich gar nicht. Hat sich das bewährt, bzw. können die auftretenden Bremskräfte am Bremskörper so gut in den Rahmen verteilt weitergeleitet werden, ohne das sich was lockert oder noch schlimmer verzieht?

Klar verlangt eine Kette immer Pflege, keine Frage, mir wäre nur wichtig, dass sie (da im Chainglider etwas besser geschützt) weniger Dreck zieht anstelle einer frei liegenden. Gut der Chainglider verlangt penible Kettenspannung und Ausrichtung, aber das dürfte ja kein Problem darstellen, denn man frickelt ja nicht ständig am Hinterrad oder am Getriebe herum.

Schau mal bei Patria. Und das funktioniert übrigens einwandfrei. Ich finde verschiebbare Ausfallenden übrigens nicht schlecht. Hatte bis jetzt noch keine Probleme. Wenn Du allerdings auf den geschlossenen Kettenschutz verzichten kannst empfehle ich einen Kettenspanner. Das minimiert den Wartungsaufwand, da kein nachspannen der Kette nötig ist und diese immer die optimale Spannung hat.
Grüße

[zitat=falk
...
Das Problem mit der Schaltleitung besteht nur bei interner Ansteuerung und Leitungsführung über die Kettenstrebe. Wegen des dann nötigen Widerlagers auf der Kettenstrebe ändert sich die Leitungslänge, wenn Du das Laufrad verstellst. Du muss in diesem Fall die Seile sehr genau ablängen. Das wird nicht behauptet, es ist so. Du darfst die Erfahrung selbstverständlich selber machen.
...
[/zitat]

Deine Aussage ist natürlich korrekt, Falk; ich habe nur in jetzt 5 Jahren mit der internen Ansteuerung an meinem Terra die Erfahrung gemacht, dass das völlig unproblematisch ist. Zwei oder drei Umdrehungen an den beiden Rändelschrauben reichen aus, um den Leitungen hinreichend Spiel zu geben, um das Laufrad nach hinten ziehen zu können, sofass die Kettenspannung wieder optimal ist. Ein Öffnen der Bajonettverschlüsse ist dazu nicht nötig; aber selbst das wäre kein Drama.

Hallo,
hast Du eigentlich bei Riese und Müller mal wegen Garantie auf den Rahmen vorgesprochen? Das könnte sich lohnen. Besser wäre es natürlich schon vor zwei Jahren passiert, als der Lack abplatzte.
Grüße

Nö, mache ich auch nicht mehr, R&M ist für mich abgehakt, sobald ich jetzt irgendwo Rahmen (Alu) lese, stellen sich mir die Nackenhaare reflektiv abwehrend auf.

Sind EBB und Kettenschutzbefestigungen im Bereich vorderes Kettenblatt überhaupt zu einander kompatibel? Wird nicht zur Befestigung beispielsweise des Chaingliders ein Kettenschutz-Doppelstrebenhalter (wie beim Hebie CHAINBAR 394) zwischen Innenlagerschale und Innenlagerrohr "verklemmt"?

Auf dem Montagevideo des Chaingliders sieht es so aus, als sei der Kettenschutz vorne frei schwimmend montiert, ist das richtig? Oder gibt es unterschiedliche Versionen zur Montage (ich meine jetzt nicht unterschiedliche Größen oder Naben, sondern die Befestigungsmöglichkeiten)?

Käme man alternativ eigentlich auch an den Vollkettenschutz Country von Utopia heran? Bräuchte der Rahmen dafür spezielle Befestigungspunkte? Und wenn ja, welche?

Nicht nur vorne. Der Chainglider wird komplett frei schwimmend montiert.

Dann hattest Du einfach Glück. Ich hatte schon einen Bock in der Werkstatt, bei dem der Eigner das Nachlassen der Leitung offenbar übersehen hatte – und bei dem außerdem der Hersteller das interne Schaltseil nach eigenen Vorstellungen abgelängt hatte. Aus dem einfachen Drahtbruch wurden zwei Tage Arbeit mit Neueinbinden der Schaltleitung – die ich dann auch gleich sinnvollerweise über das Oberrohr verlegt habe.
Die Folge ist, dass ich nicht mehr ungesehen ja sage, wenn jemand technische Hilfe braucht.

Ich wüsste echt gerne, warum so viele Hersteller die einzige derartig dämliche und aus Instandhaltungssicht wirklich unbrauchbare Verlegeweise bevorzugen. Wenn sie wenigstens die dazu nötige Genauigkeit an den Tag legen würden! Sollte man die Gehirne mal flächendeckend ölen?

Aus guten Gründen gibts auf Alurahmen üblicher weise 5 Jahre, auf Stahlrahmen 10 Jahre Grarantie.
Acht Jahre Ganzjahreseinsatz, also 40 -50 tkm, ist das so schlecht?

Na, früher glaubte ich (so um 2000) der Werbung, Alu=toll, das wird ja immer noch so propagiert, jetzt weiß ich es besser und würde für meinen Einsatzbereich als Ganzjahresrad nie wieder auf ein hochpreisiges Alu-Konstrukt setzen.

5 Jahre sind gar nix - in meinen Augen und mit meinen Maßstäben gerechnet. Deswegen ab jetzt nur wieder wie früher verlässlicher (Edel-)Stahl oder Titan.

Hallo,

du wirst sicher keinen reinen Titan Rahmen bekommen. Denn alle Titan Rahmen werden unter Verwendung von Aluminium und Vanadium als Rahmenmaterial hergestellt. Wird nur oft in der Werbung für diese Rahmen vergessen zu sagen.
Somit würde ich bei Stahlrahmen bleiben, macht auch von Preis-/Leistungs-/Nutzungsverhältnis mehr Sinn.

Es ist grundsätzlich vollkommen richtig, wegen einer schlechter Erfahrung Alurahmen generell ihre Qualität abzusprechen!!!! Ein großes Lob dafür!

Im Ernst:

Ich finde es immer wieder erschreckend, dass hier doch hauptsächlich Erwachsene unterwegs sind, trotzdem aber ganz häufig Grundsatz-Aussagen anzutreffen sind, die sich aber natürlich widersprechen.

Wenn man selbst auf einen Alurahmen keine Lust hat - ok. Aber sie deshalb gleich insgesamt mit Schrott gleichzusetzen?

Genauso ist die Aussage, Alurahmen hätten grundsätzlich 5 Jahre Garantie, Stahlrahmen 10 Jahre, vollkommener Humbug. Es mag bei Stahlrahmen z.T. längere Garantiedauern geben, aber die lassen sich nicht auf eine Jahreszahl eingrenzen und grundsätzlich ist das schonmal gar nicht.
Wer genau hinsieht, der merkt, dass Stahl-, Alu- und Carbonrahmen brechen.

Aber warum sollte man objektive Maßstäbe ansetzen, wenn die eigene Meinung so schnell und leicht gebildet ist. Ich finde dieses grundsätzliche verallgemeinern absolut armselig. Und das fällt eben gerade beim Thema Rahmenmaterial oder auch beim Thema Bremsen auf.

Hallo,
ich fahre ein Utopia-Rad mit verstellbaren Ausfallenden, an denen gleich die Bremsbacken mit dran sind. Da kann sich beim Nachspannen der Kette nichts verstellen. Ich weiß, diese Ausfallenden sind hier ziemlich verpönt, weil sie anscheinend Probleme machten. Ich bin bisher zufrieden, gebe es aber gern öffentlich zu, wenn es doch anders kommt. Lt. Utopia gibt es bem Exzenter-Tretlager Probleme mit Korrosion, wenn es nicht 1 mal im Jahr ausgebaut und gefettet wird.
Mein Vollkettenschutz ist auch von Utopia ("Country")und ist ziemlich dicht. Sieht opamäßig aus, vermindert aber die Kettenpflege ganz erheblich.

Grüße!
Thomas