Hallo zusammen,
letztens habe ich Folgendes bei meiner 4 Lenze alten EiWoMiSa (Patria Ranger) gesehen:



Und bei genauerer Rahmeninspektion heute beim Händler ist mir auch noch das hier aufgefallen:



Können das Ermüdungsbrüche sein? Denn ich kann mich an keinen Unfall o.ä. erinnern, das dazu geführt haben könnte.

Auch wenn Patria 15 Jahre Garantie auf den Rahmen gibt, habe ich mir auch andere Räder angeschaut und habe das "R-M Intercontinental extreme" zur Probe gefahren.

Das Rad ist in ein paar "Glaubensfragen" das Gegenteil des jetzigen Rades:
- 26" statt 28" Räder (seit min. 5 Jahren alle Fahrräder mit 28" Rädern)
- Alu-Rahmen statt Stahlrahmen (Bisher hatte nur eines meiner Räder einen Alurahmen und das nur, weil ich damals noch nicht drauf geachtet habe)
- Vollfederung statt ungefedert (Bisherige Meinung: Federung ist was für Weicheier)
- Scheibenbremse statt Felgenbremse (HS-33 war für mich bisher die Krone der Bremsentechnik)

Dennoch hat mir das Rad sehr gut gefallen. So gut, dass ich mich nach dem Rücktausch erst mal wieder an die Härte des Patria gewöhnen musste. Wenn nur der Preis nicht wäre. ...

Schaun wir mal, ob R-M auch nicht komplette Räder zu akzeptablen Preisen verkauftt.
Denn wenn überhaupt so ein Rad in Betracht kommt, würde ich einige Komponenten gerne übernehmen: Rohloff (Umbau auf externe Ansteuerung nötig), SON, HS-33 (Die XT-Scheibenbremse hat mich nicht so sehr überzeugt, dass sie mir ein Systemwechsel wert wäre), Brooks, Ergons, IQ Fly, D-Toplight, ...

Gibt es hier "Langzeiterfahrungen" zu dem Intercontinental, auch wenn es noch nicht all zu lang auf dem Markt ist?

Bis dann
Eberhard

Scheint in beiden Fällen ein Muffenbruch zu sein: Sieht nach heftigem Grillfest des Rahmenbauers aus, aber vielleicht sehe ich das falsch. Herzliches Beileid!
Andreas

(dessen Rennsofagestell übermorgen wieder da sein soll)

Sollte kein Problem sein, Riese und Müller verkauft von jedem Modell auch Rahmensätze zum Selbstaufbau. Leider ist der Katalog gerade unauffindbar, sonst hätte ich auch den Preis dafür. Jedenfalls ist es schon sinnvoll, die vorhandenen Teile einzubauen. Die Umrüstung auf die esterne Schaltansteuerung ist keine große Aktion. wenn du aber konsequent bist, dann schickst du das Laufrad nach Kassel und lässt den Deckel gleich durch die Bremsscheibenversion ersetzen. Es kostet nur wenig mehr, 180 statt 125€ (wobei der zweite Preis nur das Material, der erste auch die Arbeit beinhaltet). Nur für den Fall, dass Du irgendwann doch von den HS33 die Nase vollhast.

Falk, SchwLAbt

Mal abseits von Glaubensfragen und Missionierung.

Neben R&M gibts ja auch noch vollgefederte Reiseräder (aus Stahl) von Tout-Terrain.
Die sind sicher auch noch flexibler was die Ausstattung angeht.

edit: zur Scheibenbremse: die brauchen unter Umständen eine Weile, bis sich die Reibpartner eingeschliffen haben. Wenn das Test-Rad also relativ neu war, ist es normal, das die Bremswirkung nicht so doll war. Bin nach Bremsbelagwechsel an meiner Louise jedes mal entsetzt.

Die R&M-Räder sind aber wohl schon länger im Markt und haben eine längere Evolution durchlaufen.

Dein Schaden erinnerte mich übrigens an den Schaden am Rad einer Freundin. Da war der Riss in der Muffe allerdings komplett durchgehend. Sie stürzte dann, weil bei überfahren einer Straßenbahnschiene das Oberrohr aus der Muffe rutschte und sie wegen des plötzlichen Verlustes der Seitensteife die Kontrolle verlor.
Ich hab Ihr dann vor ca 3 Jahren ein Rotor-Alu-Rahmen aufgebaut, obwohl sie auch erst gegen Alu war.
Mittlerweile ist sie mit dem Rahmen sehr zufrieden.

job

Zumindest das letzte Bild zeigt eine hausgemachte Schwachstelle- die Bohrung für die Kabelverlegung. Und das Rad ist nur 4Jahre- da sollte doch aber kostenloser Ersatz drin sein...
Gruß Jan13

hallo, vllt. kannst du etwas zur Laufleistung des Rades sagen und was Patria dazu sagt ...


Grüße vom Niederrhein Ludger

Hallo zusammen,
die Tout-Terrain Räder sind ja schon edle Räder, und gewiss zum Verlieben gut zu fahren.

Leider passen die aber noch viel weniger zu meinem Mittelklassegehalt, von dem vier Personen abhängen, als es die R-M-Räder tun.

Allein der naggische Rahmen für knapp 1990 Euro ist definitiv nicht kompatibel mit meinem Geldbeutel. Und da der Rahmen einzig auf Scheibenbremse ausgerichtet ist, kommen weitere größere Kosten dazu, die beim R-M-Rad evtl. erst später bei Umrüstung anfallen würden.

Sicher gibt es R-M-Räder schon eine ganze Weile, aber das Intercontinental gibt es doch erst ein oder zwei Jahre, oder?

Zur Laufleistung: Ich fahre meist ohne Tacho, daher kann ich dazu nicht viel sagen. Letztes Jahr bin ich mit Tacho gefahren. Da habe ich es drauf angelegt und hatte ca. 8 Mm gefahren. Wenn ich in diesem Jahr bisher nur ein viertel davon habe ist das viel. Auch die Jahre zuvor habe ich es nicht so intensiv genutzt. Aber schaun wir mal, was Patria zu den Schäden sagt. Ich nehm ja an, dass es sich dann erst mal ausgeträumt hat und ich viel Geld gespart habe.

Bis dann
Eberhard

Hallo Eberhard,

meine Güte, das sieht nicht gut aus! Mein günstiger "Meyer-Frame" hält sich (zumindest noch) ganz gut (2einhalb Jahre, 17.000 km, leider immer draussen, mein Gewicht ist auch nicht sehr Rahmenfreundlich ).

Patria wird dir ja wohl einen neuen Rahmen liefern, bzw. den gleichen in neu.

Gefällt dir nun das Fahrverhalten des R+M soviel besser, dass du die mehrkosten in Kauf nimmst? Oder ist dein vertrauen in die Patriarahmen nun grundsätzlich hin? So, wie du es jetzt planst, kannst du ja quasi "nur" den Ersatzrahmen nackt weiterverkaufen, oder?

Grüße, Christiane

Richtig, wobei man das Intercontinental auch gut als Weiterentwicklung und Spezialisierung der Delites sehen kann, es ist schließlich nicht fundamental anders.
Früher gab es nur Delites mit unterschiedlicher Ausstattung, dann hat man auch Delites mit verschiedenen Rahmen (Normaleinsatz, Reiseradeinsatz) gebaut. Inzwischen wurde das einfach noch konsequenter aufgetrennt eben in Delite (Normaleinsatz) und Intercontinental (Reiseradeinsatz für große Lasten)

Lieber Eberhard ,
die Muffen Deines Patrias beeindrucken mich sehr .Da will ich gar nicht nachdenken was , wann und wie !
Zu Deiner Frage nach den Erfahrungen mit dem Intercontinental folgendes : Ich fahre seit fünf Jahren das delite - grey . Das mit dem vollen Weihnachtsbaumbehang .
Im Vorfeld meiner Reise 2006 - meine ursprüngliche Route war München - St. Peterburg - Murmansk - Nordkap - Dänemark - München , habe ich mich ausführlich und lang mit r + m unterhalten .Mein sehr verständnisvoller Ansprechpartner war der Peter Horsch .Wir sind gemeinsam alle von mir vorgebrachten Punkte durchgegangen . Er hat daraufhin nach Rücksprache mit seiner Technik verschiedene Modifikationen vorgeschlagen , und mich bei der Umsetzung sehr zuvorkommend und bestens unterstützt .
Auf meiner zehnwöchigen Reise hatte ich mit dem Rad auf unterschiedlichsten Wegstrecken ( Baltische Länder ! ) bis auf die gebrochene Spiralfeder des Kettenspanners keinen Defekt . Sonst fehlte nichts . Außer Luft , die ich insgesamt nur einmal nachgepumpt habe .
Anfangs war ich auch skeptisch wegen der geballten Ladung Technik , die im Extremfall mitten in der Pampa mit Bordmitteln sicher nicht einfach zu reparieren ist . Dazu kam - wie bei Dir - die anfängliche Reserviertheit gegenüber den 26 " Rädern .
Tatsache war dann , daß ich mit dem grey fast genauso entspannt und ergonomisch bequem zehn bis zwölf Stunden im Sattel verbrachte , wie auf meinem auf Maß gebauten RR vom Hugo Rickert .
Ich sehe da das Zusammenspiel von Vollfederung , hochwertiger und ausgetüftelter Technik , sowie den mit 4 - 5 bar aufgepumpten XR Trecking .
Nach meiner Rückkehr hab ich mich eingehend über meine Erfahrungen mit r + m ausgetauscht .
Jetzt am Intercontinental sind etliche konzeptionelle Änderungen vorgenommen : Als für mich am wichtigsten der rahmenfeste Gepäckträger mit den tiefgelegten Einhängestegen , der neue Hinterbau mit verbesserter Anlenkung des Federelementes , die neue Federgabel mit Freigabe für den faiv , das durch die Biegung handlicher ( schrittlicher ) gewordene Oberrohr und so weiter .
Die Bequemlichkeit und die Robustheit gegen Fahrdefekte ( Reifendurchschlag , Felgenbeschädigung usw. ) führe ich auf die Vollfederung zurück . Das ganze System ist einfach elastischer . Der Preis dafür ist halt , daß'd ein "Schlachtschiff
mit geballter Technik und Gewicht" hast ! Und der eigentliche Kaufpreis als Krönung oben drauf .
Mir ist es das im Nachhinein wert . Würde es auch wieder tun .
Obwohl ich mir so ein Rad auch nicht grad so aus dem Ärmel schütteln kann .
Wir haben genauso wie Du und die anderen Forumsmitglieder vor vielen Jahren mit einfachstem Material und vielen - aus heutiger Sicht abenteuerlichen - Notbehelfen die tollsten Touren gemacht . Da sind wir alle gleich .
Die Technik hat speziell in den letzten Jahren eine Entwicklungsstufe erreicht , von der wir früher nicht mal träumen konnten .
Wie Du schon geschrieben hast , bremst höchstens noch der Geldbeutel .
Und der bremst leider immer noch besser als die beste Scheibenbremse !
Viele Grüße ,
Dein
Werner
Suppenpanscher

P. S. Bekomme keine "Prämie" aus Darmstadt !

Hi,

das würde mich auch interessieren. Habe nämlich genau das gleiche Rad . Und war bis jetzt sehr zufrieden.

Na, hoffentlich gibts eine kulante Lösung.

Gruß

Andreas

Hallo Eberhardt!

Deine Fotos erinnern mich an meine Muffengeschichte mit Happy End in Marios zauberhaften Märchenfaden .

Aber bei Dir sieht es viel schlimmer aus .

Mich würde die Ursache der Risse interessiert. Pfusch beim Löten? Mangelnde Qualität der Muffen? Wurden noch die Koniatube-Rohre verwendet?

Und natürlich möchte ich den Beginn einer intensiven Verbundenheit mit neuem Ranger lesen!

Hallo Eberhard,

irgendwie kommt mir das bekannt vor. Klick Ich habe es damals wohl nur etwas später bemerkt. Mein (26iger) Ranger Baujahr 2003 war nicht ganz vier Jahre alt und hatte 11500 km hinter sich.

Mit freundlichen Grüßen Rudolf

Hallo Rudolf und Christoph,

danke für diese Hinweise. Wenn ich mir die Bilder von Rudolf anschaue, bekomme ich einen ersten Kloß im Hals vor Schreck und einen weiteren vor Wut.

Das sind mit meinem dann schon wenigstens drei Ranger-Rahmen die genau an den gleichen Stellen Schäden haben und das nach nicht wirklich langer Nutzungsdauer.

Ich bin zu schlecht in Statistik um wirklich fundierte Aussagen zu treffen, bemühe sie dennoch mal:
Ich schätze von den aktiven Forumsmitgliedern fahren vielleicht 50-100 ein Patria Ranger. Da komme ich bei drei identischen Defekten auf eine Quote von 3-6 % und selbst wenn 200 Ranger Fahrer unter den aktiven Foumsmitgliedern sind, sind das noch 1,5 %.

Sorry, für mich ist das kein Rauschen mehr, sondern ein Systemfehler. So gerne ich das Ranger gefahren bin, so sehr werde ich mich jetzt noch intensiver um eine Alternative kümmern.

Bis zu euren Hinweisen dachte ich: "Ok, passiert halt mal, muss halt mal die Garantie nutzen." Aber jetzt habe ich definitiv das Vertrauen in die Patria-Rahmen verloren und zwar so sehr, dass ich evtl. auf die Garantie pfeifen werde. Zumindest werde ich den neuen Rahmen, wenn überhaupt, nicht lange fahren.

Herzlichen Dank noch mal für eure Hinweise.

Bis dann
Eberhard (Der sich jetzt erst mal abregen muss)

Liest denn der Rahmenbauer gar nicht mehr mit? Sein Statement zu den Brüchen wäre schon interessant.

Der Systemfehler liegt nach meiner Einschätzung in der Verwendung minderwertiger Muffen. Es bleibt die Frage, wie diese an das Ranger kamen und ob man heute das Vertrauen haben kann, dass die aktuellen Muffen eine einwandfreie Qualität haben.

Frank

hallo, trotz Aufregung, das stimmt so nicht ganz, frag mal Rheinradler dazu. Sein Bock hatte - soweit ich mich erinnere - ca. 77000 km auf dem Buckel als die Muffen dann ein wenig einbrach. Aber ärgerlich ist es für dich trotzdem.

Vllt. gehöre ich zu den 97 % Glücklichen, die einen guten Patriarahmen erwischt haben und bisher 12000 km ohne Schaden gefahren sind.

Und unser Rahmenbauer wird sich zunächst " hüten " - und das auch zu Recht - hier eine Stellungnahme zu dem Schaden abzugeben. Das Schadensbild ist aber in der Tat kaum erklärbar. Offensichtlich hat sich die Muffe am Sitzrohr komplett " verzogen".


Ludger

Hallo,

ich hab mir mal die von Rudi verlinkten Bilder angesehen. Irgendwo habe ich aufgeschnappt, dass auch bei gemufften Rahmen die Rohre auf Kontur gekürzt werden sollen, so, als ob man sie direkt verlöten könne, was beim Löten dann auch geschehen würde, und die Muffen "nur" der Verstärkung dieser Lötstellen dienen würden. Das Unterrohr auf dem verlinkten Bild sieht mir aber eher nach "einfach gerade abgeschnitten" aus. Habe ich da was falsches aufgeschnappt, oder was in falscher Erinnerung?

Eine Fehlerquote von 1,5% scheint noch im Bereich des Marktüblichen zu sein. Es war schon mal von 2,5% durchschnittlicher Fehlerquote die Rede. Von daher wäre Patria aufgrund Deiner Hochrechnung auf 1,5% noch im Bereich besser des Durchschnitts.

Bovor ich hier das Vertrauen aufkündige, würde ich nochmal nachprüfen, für welche Belastung der Rahmen angegeben ist, und wie er belastet wurde, und ob er nach DIN oder DIN Plus geprüft wurde. Din Plus ist meines Wissens nach noch nicht sehr lange "Stand der Technik". Aber das ist jetzt wirklich nicht mein Fachgebiet.

Auch ein Rahmen ist ein Verschleißteil und sollte, ja, muss regelmäßig auf Fehler überprüft werden, zum Beispiel bei einer Inspektion. So hast Du es ja auch getan, Dir ist der Schaden aufgefallen, und es ist nichts gravierendes passiert. Der Rest ist Sache der Garantieabwiklung/Kulanz/oder wie immer Patria das handhabt.

Soweit meine Meinung zum Thema.

Ich wünsche Dir viel Erfolg und viel Freude mit dem nächsten Rahmen, welcher auch immer es sein wird..

Beste Grüße
'hans-albert'

....160 kg ......

Schwerstbau scheint auch bei Stahlrahmen nicht unbedingt Garant für eine akzeptable Lebensdauer zu sein .
Sehr schade wird bei Patria so gearbeitet, schaden solch üble Beispiele doch dem Ruf der Stahlrahmen welche bei sinnvollem Materialeinsatz sehr hohe Lebenserwartungen haben können.

Hallo Eberhard,

nicht aufregen. Dein Satz

ist genau richtig.


Wem willst Du denn noch trauen? Schau Dir mal diese Muffe an. Kommt halt in den besten Familien vor.

Neuen Rahmen nehmen, neu aufbauen und gut ist. So hast Du alle paar Jahre einen neuen Rahmen.

Gruß Ludwig

Das hatte ich irgendwie auch in Erinnerung.

Doch selbst mit den derzeitigen 110 kg "Motorengewicht" komme ich nur seltenst daran. Und wenn dann nur beim Einkaufen auf Kurzstrecke und gutem Untergrund und nicht auf Langstrecke und Schotterpiste.

Das Loch in der Steuerrohrmuffe hat wohl mehr als einmal Probeleme gemacht, denn beim aktuellen Prospekt ist es beim Ranger und manch anderen nicht mehr vorhanden.

@ Ludwig: Naja, wie lange wurde das Koga gefahren, bis es dazu kam? Zwei von den drei Rangern hatten ja noch nicht so sehr viele Kilometer drauf. Ich würde ja gar nicht meckern, wenn das Rad 100 Mm oder mehr alt gewesen wäre, aber so, ...
Edit: Naja, alle paar Jahre nen neuen Rahmen ist ja so schlecht nicht, bis auf die Problematik, dass man es vielleicht doch mal zu spät merkt, dass der Rahmen hin ist und man nach 60 oder 70 km/h den Berg runter auch auf einmal hin ist.

Schaun wir mal, was werden wird, ich werd morgen mal beim Händler nachfragen was er rausbekommen hat. Dann schaun wir mal weiter.

Bis dann
Eberhard

Hallo Ludger!
Du hast meinen Rahmen 3.000km besser gemacht. Der Tausch erfolgte bei knapp 74.000km. Etwa 2000km vorher fiel mir auf der linken Seite ein Riss auf. Da ich seit etwa 25.000km eine selbst verschuldete Delle im Steuerrohr spazieren fuhr, hoffte ich nur auf einen Lackschaden. Ich war der festen Überzeugung, dass mit diesem „Andenken“ jede Garantieleistung seitens Patria verwirkt war. Als dann auch rechtsseitig der Riss sichtbar wurde, hatte ich den Rahmen schon abgeschrieben.

Noch eine Anmerkung zur Ausfallrate.
Wie viele km wird denn der durchschnittliche Rahmen gefahren? Sicherlich nicht mehrere 10.000km. Wie viele Rahmen würden überhaupt solange durchhalten? Welche Firma würde trotz Unfallschaden Rahmen, Lager, Vorbau, Parkstütze, Bremsleitung, Schaltzüge Lichtkabel nach dieser Fahrleitung tauschen und den kompletten Umbau inkl. Transport übernehmen?

Bei meinem ersten Rahmen verlief das Lichtkabel auch noch im Rahmen, allerdings war die Einführung unterhalb der Muffe. Beim neuen ist das Kabel in einem Schutzschlauch außen verlegt.
Inzwischen hat der neue knapp 20.000 sturzfreie km auf dem Buckel und ich hoffe irgendwann mit dem Rahmen die 100.000km zu knacken.