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#370389 - 09/16/07 07:44 PM Re: Speichenbruch [Re: Thomas1976]
elephant
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Hallo,
Speichen, die am Kopf (Nippel) brechen, tun dies fast immer, weil der Sitz in der Felge nicht richtig ist, das heißt wenn dieser Bereich abgewinkelt ist. An dieser Stelle sind übrigens alle Speichen gleich dick(auch die Alpine III von Dt Swiss). Der wichtige und verstärkte Bereich ist der an der Nabe. Dort gibt es die meisten Brüche, weil die Speiche dort auf Biegung beansprucht wird. An dieser Stelle ist z.B. die Alpine III verdickt. Eine zu geringe Speichenspannung führt hier zu einer überhöhten periodischen Belastung und dann zum Pling schockiert
Ist die Spannung zu hoch gibt eher die Felge nach und reißt (besonders, wenn sie nicht geöst ist). Oder noch schlimmer; der Flansch reißt.
So n Rädchen ist ein lustig Dingchen.
Ich habe übrigens gestern auf der IFMA mal so einen Speichenautomaten gesehen.
Völlig abgefahren, die Technik.
Gruß
Marc, der seit zig tausen Kilometern mit seinen Laufrädern keine Probleme mehr hat.
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Off-topic #370444 - 09/17/07 07:05 AM Re: Speichenbruch [Re: Ozzy]
Thomas1976
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Hallo Ralf,

na und!!?? Für ein 28" Reiserad würde ich bei diesen 250g Mehrgewicht nicht unbedingt sparen. Bin am Samstag mein neues 26" Reiserad (Velotraum) gefahren, bei diesem habe ich in Zukunft auch breite Felgen (von Rose die Xtreme MTB Felge 26" M-30 DH, wiegt 740g) und ich behaupte einmal mit diesen Felgen in Kombination mit verstärkten Speichen habe ich in Zukunft keine Probleme. Das Rad selber ist überhaupt nicht schwer (ca. 14/15kg) und mit breiten Reifen federst Du so einiges ab. Selbst grobe Schotterpisten könnte ich damit ohne Probleme fahren.
Aber ist ja nurmeine Meinung!

Gruß
Thomas
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#370445 - 09/17/07 07:16 AM Re: Speichenbruch [Re: elephant]
rayno
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In Antwort auf: elephant

...
An dieser Stelle sind übrigens alle Speichen gleich dick(auch die Alpine III von Dt Swiss).
...


Nicht ALLE!
Die Sapim Enduro ist auch am Gewinde 2,2 mm dick.

Lothar

Edited by rayno (09/17/07 07:17 AM)
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Off-topic #370514 - 09/17/07 11:49 AM Re: Speichenbruch [Re: Thomas1976]
Ozzy
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In Antwort auf: Thomas1976

na und!!?? Für ein 28" Reiserad würde ich bei diesen 250g Mehrgewicht nicht unbedingt sparen.


Hi Thomas,

mir ist die XL 25 halt zu schwer, ich werde deshalb die Schürmann Downhill 25 nehmen, die wiegt 690g.
Ist aber auch nur meine Meinung! listig

Gruß

Ralf
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Off-topic #370517 - 09/17/07 11:58 AM Re: Speichenbruch [Re: Ozzy]
Thomas1976
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Tja jeder hat seine Meinung!! cool

Aber 110g Unterschied? Wo ist bei einem Reiserad hier das Problem? Ich verstehe hier das Problem irgendwie nicht. Alle schreiben immer Felgen zwischen 700-800g sind zu schwer. Kommt es bei einem Reiserad denn wirklich auf jedes Gramm an?
Woanders könnte man meiner Meinung nach viel mehr sparen (z.B. Ausrüstung!).


Gruß
Thomas
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Off-topic #370524 - 09/17/07 12:13 PM Re: Speichenbruch [Re: Thomas1976]
Job
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bei den Laufräder kommt zu dem eigentlichen Gewicht noch die Rotationsbeschleunigung hinzu. Soll heissen, jedes an Felge oder Reifen gesparte Gramm zählt doppelt (bei 28ern noch mehr, da größerer Durchmesser!)

job
mit 395g-Felgen glücklich.
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Off-topic #370530 - 09/17/07 12:32 PM Re: Speichenbruch [Re: Job]
atk
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In Antwort auf: katjob

(bei 28ern noch mehr, da größerer Durchmesser!)

Unsinn zwinker
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Off-topic #370534 - 09/17/07 12:41 PM Re: Speichenbruch [Re: atk]
Job
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In Antwort auf: atk

In Antwort auf: katjob

(bei 28ern noch mehr, da größerer Durchmesser!)

Unsinn zwinker

Ach, beweise mir doch das Gegenteil. Der Abstand geht übrigens quadratisch ein!

job

Edited by katjob (09/17/07 12:42 PM)
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Off-topic #370538 - 09/17/07 12:52 PM Re: Speichenbruch [Re: Job]
atk
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Meintest du das "jedes an Felge oder Reifen gesparte Gramm zählt doppelt " von oben nur als Schätzwert? Oder glaubst du, der Faktor zwei ergibt sich zufälligerweise exakt für 26-Zoll-Räder zwinker
Vielleicht solltest du in deiner Überlegung bedenken, dass sich ein größeres Laufrad langsamer dreht (in Winkelgeschwindigkeit) als ein kleineres, bei gleicher Fahrgeschwindigkeit.
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Off-topic #370545 - 09/17/07 01:02 PM Re: Speichenbruch [Re: atk]
Job
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ich wollte damit ausdrücken, das nicht nur das reine Gewicht zählt, sondern auch wo diese Masse sitzt.
Lieber 1000g für die Nabe und 400g für die Felge, als je 700g für Felge und Nabe.
Das war nicht wertmäßig gemeint.

job
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Off-topic #370549 - 09/17/07 01:20 PM Re: Speichenbruch [Re: Job]
atk
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In Antwort auf: katjob

Das war nicht wertmäßig gemeint.

Jaja, jetzt windest du dich raus grins
Oben steht noch was von quadratischer Abhängigkeit vom Radius, das war nicht wertmäßig gemeint?
Es ist einfach so dass die Energie, die in einem Massestück am "Rand" des rotierenden Laufrads steckt, doppelt so groß ist wie die reine Translationsenergie (also z.B. die einer gleich großen Masse im Radmittelpunkt).
Das ist unabhängig vom Raddurchmesser.
Das "Unsinn" bezog sich lediglich auf deine explizite Anmerkung, dass es bei 28 Zoll mehr wäre (waren die 28 Zoll auch nicht Wertmäßig gemeint? zwinker ). Und das bleibt Unsinn.
Dass es grundsätzlich darauf ankommt, wo die Masse sitzt, ist klar, darauf bezog ich mich aber auch nicht (siehe Zitatbox über dem "Unsinn").
Von meiner Seite ist jetzt Schluss mit dem Unsinn... cool
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Off-topic #370558 - 09/17/07 01:53 PM Re: Speichenbruch [Re: atk]
Job
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In Antwort auf: atk

Von meiner Seite ist jetzt Schluss mit dem Unsinn... cool

Ja toll, jetzt wo Du mir alle Worte im Mund (auf der Tastatur) rumgedreht hast, willst Du Dich verziehen.

job traurig
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Off-topic #370569 - 09/17/07 02:36 PM Re: Speichenbruch [Re: Job]
Lord Helmchen
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Dazu ist noch erwähnenswert, dass das Trägheitsmoment des Rades quadratisch mit dem Radius wächst. Ein 28" Rad ist also tendenziell schwerer zu beschleigen als ein 26" Rad. Das ist allerdings im Stadtverkehr wichtiger, als auf langen Reisen.

ÖÖh, und wenn man von gleicher Reifendicke und Felgenhöhe ausgeht, ist im 28" Rad die Masse von Felg, Reifen und Schlauch größtenteils in nem höheren Bahngeschwindigkeitsbereich unterwegs. Bei 26" Fällt die Bahngeschwindigkeit nach innen ja schneller ab, als bei 28". Nehmen wir an, der Felgenboden ist 2" von der Mantelfläche entfernt. Dann hat er beim 26" Rad 11"/13" der Geschwindigkeit. Beim 28" Rad sind es 12"/14". Der Felgenboden hat in diesem Fall also bei 26" nur 0,987% der Geschwindigkeit, den er bei 28" hätte, und damit letzendlich nur 97,5% der Energie. grins
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#371479 - 09/19/07 07:58 PM Re: Speichenbruch [Re: Thomas1976]
tabula-raser.de
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Underway in Germany

Interessanter Beitrag, besonders was Mavic betrifft.
Die Sache mit den Felgenrissen an den Speichenlöchern hätte mich fast die Teilnahme bei PBP gekostet(versuch mal in Frankreich kurzfristig Campakompatibles Material zu bekommen) Im Camp berichteten etliche Fahrer von ähnlichen Problemen mit Mavicfelgen. Leichtbau isses auch nicht immer... schockiert
Ich gestatte mir Besonnenheit
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#371528 - 09/19/07 10:34 PM Re: Speichenbruch [Re: tabula-raser.de]
Lord Helmchen
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In Antwort auf: Mäxx

Interessanter Beitrag, besonders was Mavic betrifft.
Die Sache mit den Felgenrissen an den Speichenlöchern hätte mich fast die Teilnahme bei PBP gekostet(versuch mal in Frankreich kurzfristig Campakompatibles Material zu bekommen) Im Camp berichteten etliche Fahrer von ähnlichen Problemen mit Mavicfelgen. Leichtbau isses auch nicht immer... schockiert


Nach allem, was ich gelesen habe, würde ich auch alles lieber nehmen, als ne Mavic Felge. Bei Rigida, Alesa, Xtreme u.a. zahlt man deutlich weniger, und bekommt den Schadensberichten nach wesentlich stabilere Felgen. Mavic hat Preise und Produktbeschreibungen, die einen denken lassen, dass die Produkte so ausgefelt sind, dass man Stabilität trotz Leichtbau bekommt. Das scheint nicht zu stimmen.

Ich frage mich auch, warum die MTB Felgen mit 17mm Maulweite von der Firma so verbreitet sind. Breite MTB Reifen sind auf ner schmalen Felge einfach am falschen Ort. Insgesamt Rüsten meiner Auffassung nach viel Radhersteller ihre Räder dann mit Mavic Felgen aus, wenn dem relativ ahnungslosen Kunden wichtig ist, dass ne Marke auf den Teilen steht, die er schonmal gehört hat.
Argh! Jetzt wird es mir klar! Die Stellen standard MTBfelge mit Maulweiten ab 19mm nur im hochpreisigen Segment her. Wer eine preiswerte MTB Felge von Mavic will, MUSS auf 17mm Maulweite zurückgreifen. schockiert

Kunde, was wird dir von dieser Firma angetan?
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#371540 - 09/20/07 05:23 AM Re: Speichenbruch [Re: Lord Helmchen]
Falk
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Daran ist aber nicht Mavic Schuld, diese Schmalspurmode stammt noch aus der Frühzeit der Gebirgsfahrerei und Otto Bergkutscher merkt nicht, was er für einen Unfug verzapft.
Nur, ordentliche Felgen sind doch nicht so teuer. auch eine wirklich massive 729 kostet allenfalls 45€ und hält, die 321D lag so bei 30€. Beide hatten bei mir noch keinen Ausfall und 17er Felgen mit 50er Reifen uind mehr, darauf kann man gut verzichten.

Falk, SchwLAbt
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#371542 - 09/20/07 05:38 AM Re: Speichenbruch [Re: Falk]
Thomas1976
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Hat Mavic die 321D nicht mehr im Programm? Kann sie auf der Homepage und beim googeln nicht finden.

Gruß
Thomas
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#371543 - 09/20/07 05:45 AM Re: Speichenbruch [Re: Thomas1976]
Falk
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Möglich, sowas passiert immer Mal. Aber hier gibt es sie noch. ansonsten, wenn es um die Bremsflanken geht, dann eben 721. Habe ich vor vier Monaten auch wieder mit Keramikflanken bekommen.

Falk, SchwLAbt
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