Hallo Leute,

ich bin jetzt von Händler zu Händler gerannt, habe teilweise unterschiedliche Aussagen gehört und manche Übereinstimmungen aber das gelbe vom Ei war es bis jetzt nicht. Ich habe vor in 3-4 Jahren etwa eine Radeltour durch Canada, Westküse USA, Africa und Australien zu machen. Ich möchte langsam anfangen mir die Ausrüstung zusammen zu sammeln und die eine oder andere Tour durch Europa machen, um zu trainieren und ob ich dafür überhaupt der Mensch bin. Was die Ausrüstung angeht, habe ich kaum Schwierigkeiten, das Fahrrad macht die meisten Probleme. Warum ?
Jeder Händler sagt mir unter € 1500.- brauche ich gar nicht erst einzusteigen ? Ich verstehe ja, das ein dementsprechendes Bike sehr viel Komfort bietet und vielleicht auch an zu nehmenden Schaden weniger anfällig ist aber das kann es doch nicht sein oder. Ich habe mittlerweile im WWW die Sites von Leuten gelesen, die entweder mit einem ordinären Hollandrad so eine Tour bewältigt haben, was natürlich ich nicht als Optimum betrachte bzw. auch mit weniger teuren Rädern es geschafft haben. Wieviel muß ich denn tatsächlich anlegen für so eine Tour, rein für das Fahrrad ? Steht und fällt tatsächlich mit dem Preis die Haltbarkeit des Fahrrades und macht meine Reise zur einer Tourtur bzw. einer gemütlichen Reiseerlebnis ? Das kann ich mir nicht vorstellen, lasse mich aber gerne eines besseren belehren !

Danke im vorraus für eure Mühe und einen schönen Gruss aus Hamburg

Martin Schütt

Moin Martin,

mit welcher Art Fahrrad fährst Du denn zur Zeit? Und wie beanspruchst Du es? Gelände, Rennrad, exzessiven Wiegetritt?
Schaltung: Kette oder Nabe? Lädtst Du alles in Packtaschen oder bist Du eher ein Hängertyp? ...

Ich denke, diese Fragen solltest Du beantworten, und dann könnte man evtl. den einen oder auch anderen Rat fürs Rad geben.

Hallo Martin,

Siggi hat Recht; dennoch kann ich Dir schonmal sagen, daß es taugliche Räder von 700 bis 5000 Euro gibt und darüber. Es hängt von den Ansprüchen ab, die man hat. Wenn man aber noch mit kostengünstig gefertigten Stahlrahmen in annehmbarer (d.h. guter) Qualität leben kann und bei der Ausstattung Standard nimmt, ist ein günstiger Preis kein Unding.

Mein Reiserad war z. B. noch deutlich billiger: Wheeler-Stahlrahmen gefunden, selbst lackiert und mit vorhandenen Teilen sowie Sonderangeboten von Bicycles und co. komplettiert. Obwohl gute Teile dran sind (XT, Tubus, Ceramic...), hat mich das Teil seinerzeit ('96) gerade mal 500 DM gekostet und mich auf heftigen Touren im Gebirge nie im Stich gelassen. Einmal sogar einem Wutanfall meinerseits (oh oh ) getrotzt (ich mußte zuhause dann allerdings die Felge ausspeichen, geradebiegen und wieder einspeichen, mit Zentrieren alleine war nichts mehr zu machen ; hält bis heute !). Wo rohe Kräfte...

Das wird schon!

Kaput geht alles irgendwann mal, so weit sind wir uns wahrscheinlich alle einig. Und Komfort wird individuell ziemlich unterschiedlich empfunden. Du solltest Dir vielleicht zunächst einmal überlegen, wieviel Du für deinen Esel auszugeben willst und kannst. Hast Du nur eine bestimmte Summe übrig, dann muß das reichen, egal was die Leute sagen. Schließlich kauft auch kaum einer die teuersten Kartoffeln weil der Händler ihm sagt, nur damit wird man wirklich satt und zufrieden. Und wenn Du gar nix hast, fahr lieber mit einem Schrottrad los und genieße die Reise (und koch die Kartoffelschalen nochmals als Suppe auf ).
Alles Übel mit dem Fahrrad kannst Du dann später als bestandenes Abenteuer erzählen. Das ist allemal besser, als ein supertolles und teures Reiserad mangels Reise-Knete nur für die täglichen Arbeits- und Einkaufswege nutzen zu können.
Und da Du ja auch noch etwas Zeit hast, würde ich Dir mal die Suche nach einem Auslauf-Modell für dann max. 750 Euro empfehlen, also gehobene Mittelklasse. Denn was helfen die Edelteile, wenn sie sich in der praktischen Anwendungen für dich persönlich (und das ist es, was zählt ) als ungeeignet erweisen? Und teurer heißt leider auch nicht immer besser oder haltbarer, manchmal eher das Gegenteil, dies wird immer wieder auch in verschiedenen Forum-Einträgen dokumentiert. Sollte sich an deinem Mittelklasse-Modell im täglichen Gebrauch vor der Reise dann doch noch einiges als unzweckmäßig herausstellen oder kaputtgehen, hast Du ja vielleicht noch etwas Geld für einen entsprechenden Austausch.

Jeder hat im Leben schon die verschiedensten Fahrräder gehabt. Ich bin vor 4 Jahren im Januar zu einem guten Fachhändler gegangen, da hatte der viel Zeit zum Beraten. Als der Bedarf klar war, bin ich vier Wochen später mit einem MTB für 1000 DM aus dem Laden spaziert und das hat mich bisher nicht enttäuscht. Das Teil ist bisher ca. 12.000 km gelaufen, ich war damit in Irland, Norwegen, Schweden und Italien und natürlich viel rund um Berlin unterwegs. Jetzt werde ich wohl eine neue Kette aufziehen müssen. Ähnlich ist es mit der Kleidung, man kann die Teile in den Super-Sportgeschäften erwerben oder wie ich zur passenden Gelegenheit bei Tchibo - bin mit den Tchibo-Klamotten bisher sehr zufrieden, auch bei genügend Sachen übereinander bei Minusgraden.
Gruß Wolfgang

hallo,

die selbsterfahrung bei radreisen fängt ja schon bei der wahl des gefährtes an. wenn du mal in diesem forum ein wenig querliest, erkennst du schnell, dass es viele unterschiedliche auffassungen über das perfekte reiserad gibt.

ich kann aber nur dringend davor warnen, einem bedingungslosen materialfetischismus zu verfallen und oberhalb von 1500 Euro kommt man meines erachtens schon deutlich in die "gefahrenzone". dabei bedeutet teuer nicht automatisch gut und ebensowenig, dass ein teil für radreisen besonders geeignet ist.

was z.B. nutzt mir das neuste downhill extrem equipment, wenn ich damit keine berge runterheizen will (kurze strecke, extreme belastung) sondern möglichst stressfrei viele km machen will? weiter geht es mit diesem label-kult, kann ich auch nicht nachvollziehen. an meinem stadtrad (ex-reiserad) fahre ich seit zig tausend km eine shimano lx schaltung. hatte bisher keine probleme damit. damals wollte mir der händler xt andrehen. hätte mehr gekostet, aber welchen vorteil hätte ich da gehabt?

und so zieht sich dass durchs ganze equipment und geht eigentlich bei dem zeug weiter, dass man nicht unbedingt zum radeln braucht (zelt, kocher, usw...).

bei der zusammenstellung eines reiserades stehen bei mir folgende punkte im vordergrund:

1. möglichst wartungsfreies material (kein schnickschnack wie federgabel usw.)

2. leicht reparierbar (auch mit improvisation reparierbare teile am bike)

3. hohe kompatibilität (deswegen habe ich noch keine rohloff)


zu schluss noch eine kleine story, die mir seinerzeit sehr zu denken gab, dann bin ich auch fertig... : habe vor einigen jahren auf island einen mann im reifen alter getroffen, der dort mit einem noch ältteren postfahrad und plastiktüten unterwegs war. was soll ich sagen, der ist auch angekommen und hatte viel spass - dabei hatte er nichtmal ne schaltung, also: nix rohloff oder xtr... auf der gleichen reise waren noch drei leuts mit superbilligen kaufhausrädern unterwegs - auch nur maginale probleme. es geht also auch so.

material ist das unwichtigste - sollte jedoch gut ausgewählt sein, damit dies auch so bleibt

mein reiserad habe ich selbst aufgebaut, hat ca. 1200 Euro gekostet.

gruss, s.

hallo martin,

vieles ist ja schon gesagt worden. das will ich nicht wiederholen.

wenn du viele kilometer machen willst, würde ich auf leichtgängige naben und tretlager achten. das erleichtert auf dauer das fortkommen. da würde ich z.b. shimano lx nehmen. du hast hier durch die bessere abdichtung auch einen vorteil bezüglich wartung und lebensdauer.

teile wie schaltung, rahmen und sowas haben finde ich nicht allzu viel priorität. wenn du viel gepäck hast, kommt es auf ein oder zwei kilo fahrradgewicht auch nicht an.

wenn du schweres gepäck hast, kauf dir noch stabile felgen (also nicht unbedingt die leichtesten) und achte auf die speichenanzahl (36 ist stabiler als 32).

beim kauf meines rades habe ich mir auch eingebildet, alles in der xt-version zu haben. aber ganz ehrlich: würde ich nicht mehr machen. die mehrkosten entsprechen nicht dem mehr an funktion. es ist mehr eine image und einstellungsache.

hoffe, ich konnte dir helfen.

michael

Hallo Shabbaz,



Solche Saetze verunsichern mich immer. Ich hatte mir vor rund einem Jahr oder 6000km noch ohne Kenntnis der Weisheiten in diesem Forum eine recht billige Federgabel besorgt. Seitdem nutze ich sie, ohne mich je um deren Wartung gekuemmert zu haben. Nach verschiedenen Quellen soll man eine FG aber nach 3000 bis 5000 km irgendwie warten. Da wird meine aber noch sehr lange drauf warten

Mal als Frage formuliert: Wer hat denn nun tatsaechlich schon schlechte Erfahrungen mit Schwaechen durch die Federgabel gemacht? Passt ja fast zum SON und Rohloff taugen nicht-Thread Da meine Gabel mit 6000km noch recht jung ist, mag es natuerlich sein, dass sie mir demnaechst zerbirst. Was sind denn typische Ausfallerscheinungen einer Federgabel? Vor allem, welches sind akute, kurzfriste Probleme, die zur Reiseaufgabe zwingen koennen? Dass die Rohre auf Dauer labberig werden, kann ich mir ja noch vorstellen, aber sicherlich deutlich langsamer, als sich eine Nabe zerfrisst.

@Martin: Fuer ein neu aufzubauendes Reiserat wuerde ich persoenlich auf folgende Komponenten zugreifen (hoechst subjektiv und aus meinen beschraenkten Erfahrungen und den Informationen aus diesem Forum):

• Stahlrahmen, aber Alu wuerde ich nicht ausschliessen
  
• 26"-Bereifung, damit ich eine kleinere Uebersetzung fuer steile Gebirgsauffahrten mit viel Gepaeck bekomme
  
• Magura-Hydraulik-Felgenbremsen, wahrscheinlich die HS-11 (billiger als die HS-33 bei fast identischer Funktion): Obwohl in der Anschaffung teurer als eine V- oder Cantileverbremse sind die Bremskloetze pro gebremste Strecke wahrscheinlich um einen Faktor 2 billiger als von der Konkurrenz
  
• Lichtanlage: Entweder Batterie (wie auf Reise laden?) oder Nabendynamo, je nach Budget ziemlich sicher den SON
  
• Stabile Gepaecktraeger aus Stahl vorne und hinten, vorne einen faiv, falls eine Federgabel am Rad ist
  
• Nicht zu vergessen: die Taschen: Ortlieb oder VauDe mit Rollverschluss fuer vorne und hinten, vorne nur die kleinen, damit ich nicht der Versuchung erliege, zuviel Gepaeck mitzunehmen
  
• Schaltung: 3x8 oder 3x9 Kettenschaltung mit moeglichst kleiner Entfaltung (siehe oben: Gebirgsfahrten - liegt daran, dass ich bei zu grossem Drehmoment Knieprobleme bekomme). Keine Rohloff aus Preisgruenden und wegen der Gripshift und des Mitlaufens der Pedale beim Schieben.
  
• Sattel, der zum persoenlichen Beckenknochen passt. Da hilft nur ausprobieren.
  
• Bereifung mit Pannenschutzeinlage aus Kevlar (z.B. Schwalbe Marathon und seine Unterarten)
  
• Andere Komponenten: So gut wie im Budget machbar, tendenziell eher die schwereren und stabileren als die leichteren und teureren :-)
  

Ohne jetzt genau nachzurechnen schaetze ich, dass man mit 700 EUR dabei ist (ohne die Taschen ), wenn man auf SON und Federgabel verzichtet, mit SON +150, mit Federgabel+faiv-Lowrider +200...500 EUR. 1500 EUR erscheint mir daher etwas hoch gegriffen. Die schraeggedruckten Begriffe in die Suche eingebe: Gibt eine Reihe vergangener Diskussionen zu den einzelnen Punkten, die sehr lesenswert sind.

Ansonsten: Auf meiner Reise in diesem Sommer sind mir (mit einem recht hoch geruesteten Rad) zwei Maedels begegnet, die mit Kaufhausgurken, Billigzelt und Labbertaschen unterwegs waren und auch ihren Spass hatten. Wie schon meine Vorschreiber gesagt haben: Ist halt eine Einstellungsfrage (und eine Frage des Abstandes von der naechsten Werkstatt).

Viele Gruesse,
Epix, dem ein Radreisefreies 2003 bevorsteht, aber trotzdem

Hallo,

erst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten!

@Tourenradler: Du hast mich gefragt, welches Fahrrad ich bis jetzt fahre und ich muß Dir sagen, ich fahre gar kein Fahrrad. Ich war zeit meines Lebens Mototrradfahrer, möchte die Tour jedoch via Fahrrad erleben. Meine Kenntnisse sind also gleich "Null" und lerne sozusagen von der Pike auf. Das einzige was ich kann, ist Fahrradfahren.

Wie ich an den Antworten jedoch bereits erkennen kann, ist dem tatsächlich so wie ich gedacht habe, das die € 1500.- nämlich nicht nötig sind und es die Hälfte im Grunde auch reicht. Damit komme ich auch zur Beantwortung von der Frage von Radelheinz. Ich wollte
bis € 750.- investieren, doch jeder Verkäufer dem ich mit dieser Summe konfrontierte, hatte nur ein müdes Lächeln für mich übrig. Kann ich ja auch verstehen bis zu einem gewissen Grad....

@Trolliver & Pelz(i): Da ihr beiden von Felgen sprecht, jeder aus unterschiedlichen Gründen *lach* was ist eigentlich von diesen "Drei-Speichen" Felgen zu halten, die heißen Protos Real Wheels. Wenn ich das Geld übrig habe, sollte ich lieber diese zusätzlich nachrüsten, weil, wie der Verkäufer mir sagte "kein nachziehen, keine Kontrolle nötig - schlicht unkaputtbar" oder wieder so ein Verkaufstrick ?

@Kruschi & Shabbaz: Ich denke da ähnlich wie Ihr und habe nicht vor dem Label oder dem Design zu verfallen. Pragmatismus und Kompatibilität stehen da bei mir im Vordergrund.

So, da ich in meiner Antwort und meinen Dank an euch wieder ein paar Fragen gestellt habe, schaue ich nacher wieder in das Board. Vielen Dank bis dahin...

Martin Schütt

um gottes willen - das wollte ich wirklich nicht

nein, um ehrlich zu sein habe ich keine ahnung von federgabeln und wollte hier auch nicht den eindruck erwecken als ob. mir geht es hier einfach ums prinzip. ich hatte da weiter oben schon 3 punkte formuliert, die mir in bezug auf die teile an meinem rad wichtig sind.

sorry, federgabeln fallen da komplett raus. sie sind offensichtlich alles andere wartungsfrei (soviel habe ich hier im forum schon mitbekommen...). leicht reparierbar sicherlich auch nicht, wenn erstmal was im eimer ist. und ob man irgendwo auf tour das richtige teil für die gabel, die man gerade hat nachkaufen kann sei mal so dahingestelt.

meine gabel ist aus einem stück. sie ist entweder ganz, oder kaputt. on/off - das digitale prinzip. tritt letzeres ein kann ich in jeden (wirklich jeden) radladen gehen und mir eine neue gabel einbauen. ersatz finde ich notfalls auch auf einem schrottplatz.

damit aber nicht genug, will ich meine federgabel auch richtig nutzen, brauche ich noch einen spezialträger (z.B. faiv). der mag ja wüsten und himalaja-expeditions was-weiß-ich erprobt sein, aber da bewegt sich doch wieder was... wieder ein teil anfälliger als eigentlich nötig.

jedem das seine, aber ich habe es halt lieber puristisch.

dass ich an meinem reiserad hs33 habe, darf ich da natürlich keinem erzählen aber den luxus gönn ich mir mal und davon habe ich ja auch 2...

gruss, s.

Moin,

@Epix:

Gabelfragen:
Teuer sind meistens die Leichtbauten wg. Gewicht am "RennMTB", Leichtbau bedeutet meistens aber auch geringere Haltbarkeit...
Wartung ist dann schwierig wenn besondere Kenntnisse und/oder Spezialwerkzeug (teuer) noetig sind. Wartung bei Federgabeln sollte mindestens einmal pro Jahr durchgefuehrt werden. Es ist bei "normalen" Gabeln kaum damit zu rechnen, dass die Rohre labberig werden. Verschleiss tritt auf an Fuehrungsbuchsen und Dichtungen. Abhilfe: abschmieren. Besonders einfach ist das bei MANITOU Gabeln www.answerproducts.com/howtos/microlube_manitou/howto.htm , da kann mit einer Fettpresse von aussen, ohne die Gabel zerlegen zu muessen, Schmierstoff in Trichterschmiernippel (Microlube grease ports) eingepresst werden. Bei diesem System bleiben die Finger relativ sauber Wichtig beim Nachschmieren (egal ob Manitou oder anderer Gabelhersteller) ist ein Schmierstoff der die Kunststofflagerbuchsen nicht zersetzt. Andere Hersteller arbeiten mit einer Schmierung durch das Daempferoel. Foerderlich fuer eine lange Lebensdauer sind Faltenbaelge (shock boots) ueber den Standrohren.

Venlig hilsen
Hans

Hallo Martin,


Meinste, wir könn' mehr?


Wieso hast Du nicht entsprechende Räder an Deinem Feuerstuhl gefahren?

Gruß aus Essen

Wolfrad

die Protos Real Wheels sind tatsächlich verzugsfrei, so wie Alugussräder beim Mopped. aber auch schwerer und nicht so aerodynamisch.
Im unterschied zum Mopped wo du um die 100 PS zur Verfügung hast, stehen dir beim Radl aber nur ca. 0.5 PS zur Verfügung, wenn du bisher wenig gefahren bist evtl. auch weniger.
Soll heissen: die kosten ganz schön Kraft. Ausserdem ist ein gespanntes (eingespeichtes) Laufrad angenehmer zu fahren als ein stehendes (Guss oder geschraubt/genietet). Ich selbst hab am FR-Mountainbike ein Magnesiumgussrad von Inferno, das schaut so ähnlich aus wie das Protos. Dort hats den Vorteil, das es sich auch bei Sprüngen und unsanften Berührungen mit Wurzelwerk nicht verzieht, weil es seitlich flexibler ist. Aber am Reise MTB hab ich eingespeichte Räder, schon wegen der besseren Fahrdynamik.
Wenn du ein Wartungsfreies eingespeichtes Laufrad haben willst, nimm doch einfach Downhillfelgen und Tandemspeichen so wie ich.
Die meisten Radfahrer dieser Welt kommen allerdings mit genau den Laufrädern aus, die beim Fahrrad mit dabei sind

Moin,

PROTOS REAL WHEELs hab ich auch. Hm, naja... stimmt schon was Joergi da schreibt.
Soweit mir bekannt ist gibt es diese Raeder aber nicht mehr (URL des Herstellers existiert nicht mehr), bzw. es handelt sich bei den Angeboten um "Restbestaende" (vulgo: Ladenhueter). Wenn sie wirklich wesentlich billiger sind als "normale" Raeder kannst Du sie getrost kaufen, unter "normalen Umstaenden" gehen sie nicht schneller oder langsamer kaputt als andere Qualitaetsprodukte. Andere gute Laufraeder bekommst Du auch von spezialisierten Anbietern, ob das wirklich noetig ist wenn Du ein gutes Fahrrad kaufst erscheint mir doch fraglich...

Die PROTOS sind wie beschrieben schwerer, haben eine relativ schmale Felge (das ist schlecht falls Du mal dicke Reifen wie z.B: "Big Apple" montieren moechtest..) und wie es mit der Ersatzteilversorgung aussieht...???

Schreib doch mal was Dein Fahrradhaendler/-Verkaeufer dazu sagt

Venlig hilsen
Hans

Moin Martin,

schade, daß Du nicht angemeldet bist.
Dann nämlich könnte man unter Deinem Profil mehr über Dich erfahren.
Und wenn Du ein wenig Zeit hast, könntest Du uns etwas darüber erzählen wie ausgerechnet ein eingefleischter(?) Motorradfahrer auf die Idee kommt, den Globus mit dem Fahrrad umrunden zu wollen.

Reiserad nicht gleich Reiserad.
Hallöchen,

kommst ziemlch stark drauf an , was Du machen möchtest bzw, wo Du fahren möchtest.
Wenn Du Material möchtest, wo Du Dich drauf verlassen kannst z.b bei einer Norwegen Reise ein absolutes muß, kommst Du nun mal nicht unter 1500 Eur. davon das simmt schon.Möchtest Du in dicht besiedelterern Ländern reisen, kannst Du auch wieder Abstriche machen.Da brauchst Du nicht das beste vom besten.Die Kunst eines Reiserades liegt darin Rahmen und Komonenten sinnvoll ein einklag zu bringen.
Gewicht, Laufverhalten etc.
Dich denke Du wirst Dich dort bald gut zurechtfinden.
Gruß Oliver!

Den Beitrag von Epix finde ich ziemlch gut.
Hier wird dass wesentliche angesprochen.Ob nun 26 oder 28 zoll ist nun auch wiederum davon abhängig, wo es hingehen soll.
Aber mit dem was Du dier vorgenommen hast, wurde ich nicht an den falschen Stellen sparen.
Mit 1500 Eur mußt Du in jedem Fall rechen, für Dein Vorhaben.
Viel Spaß und gutes Gelingen!

Hallo, da bin ich wieder!

Seit meinen letzten Fragen hat sich ja wieder eine Menge getan, dafür erst einmal wieder ein herzliches Danke!

@Epix:Du hast mir sehr weitergeholfen, wie alle anderen auch und ich habe mittlerweile alle wertvollen Tips in ein ein separates Büchlein geschrieben, das ich dem Fahrradhändler meines Vertrauens (!) um die Ohren hauen werde.

Die Frage mit den Protos Wheels hat sich für mich auch soweit gelöst, daß ich bei den Speichen bleiben werde, halte ich für das vernünftigste.
Die Downhillfelgen, wie von Joerg046 vorgeschlagen, ziehe ich noch mal mit in meine Planung ein....

@Hans: Mein Händler sagt übrigens zu den P.W, das er davon eine Menge von Rädern hätte. Ich habe auch eine große Anzahl von den Fahrrädern in seinem Ausstellungsraum hier in Hamburg gesehen. Ob er tatsächlich eine ausreichende Ersatzteilversorgung hat, sagte er mir nicht, nur das er welche besorgen könnte.

@Tourenradler:Die Idee mit dem Fahrrad die Welt zu umrunden trage ich eigentlich schon seit Jahren in mir, äußerst sich nur mit der Zeit immer stärker. Ich finde, es ist ein gewaltiger Unterschied, ob, ich die Welt mit dem Motorrad unter einem Helm umrunde und nicht aus "eigener" Kraft oder ob, ich es, tja, wie soll ich sagen, es eben doch im Schweiße meines Angesichts mache. Ich denke, das Erlebnis ist intensiver!! Mal davon abgesehen, das es mit dem Fahrrad billiger wird aber das ist eh nur ein schöner Nebeneffekt. Ob ich diese lange Tour tatsächlich mache, weiß ich noch nicht, da ich erst einmal mit der Zeit kleinere Touren mache und mich selbst teste. Außerdem, ist so eine Reise um die Welt mit dem Fahrrad oder sei es zu Fuß, nicht nur einfach eine anstrengende Sightseeingtour, sondern auch eine Reise zu sich selbst!

Tja, zum Schluß habe ich im Grunde noch eine Frage, wobei dabei wahrscheinlich in dieser Hinsicht jeder seine eigene Meinung hat aber stellen möchte ich die Frage trotzdem. Aus eurer eigenen Erfahrung, welches Fahrrad in der Modellreihe der Händler, sei es Staiger, Greif, Kettler und wie sie alle heißen, in dem von mir genannten Preisrahmen, im Hinblick auf die kleinen Touren und die Reise um die Welt sozusagen, würdet Ihr sagen, sollte ich einen näheren Blick werfen? Mal davon abgesehen, das ich mit Sicherheit die eine oder andere vorgeschlagende Veränderung von euch anbringen werde.

Ok, das war es mal wieder, bis dann und einen Gruß aus Hamburg

Martin

Hallo Namensvetter (und ehemals Kollege ),



Da bin ich anderer Meinung, siehe nicht nur meinen Beitrag weiter oben. Wenn Martin viel Zeit hat, kann er in aller Ruhe abwarten, bis die einschlägigen Versender alte Teile rausschleudern und sich auf diese Weise ein sowohl gutes als auch (sehr) günstiges Rad zusammenbauen. Ich habe das früher einige Male gemacht, sowohl für mich als auch (häufiger) für andere, wobei keines dieser Unter-1000-Marks-Räder je schlechter lief oder anfälliger war als meine Superbikes.

Wenn Du 1500 Euro ausgibst, kommst Du irgendwo (Rahmen oder Teile) in den Edelbereich. Nichts dagegen, find ich auch toll und hatte früher ein Über-5000-Marks-Nöll Reiserad. Aber: brauchen tut man's nicht. Mein oben geschildertes Reiserad ist mir sogar lieber als das (inzwischen geklaute) Nöll und hat haarsträubende Touren durch die Abbruzzen überstanden, für die ich sonst mindestens ein Mountainbike nehmen würde (ohne Gepäck). Wie machen es eigentlich die Leute in den abgelegenen Gebieten, wofür wir meinen, eine Superausrüstung zu brauchen (Asien, Afrika....)? Die fahren auch Rad, aber ohne jeden Schnickschnack.

1500 Euro ist noch nicht High End, aber schon besonders. Es geht auch billig ohne Abstriche an der Funktion.

Nun kann es aber auch gut sein, daß Martin im Laufe der nächsten vier Jahre soviel über die Materie in Erfahrung bringt, sich hineinsteigert und mit den Preisen anfreundet, daß er für 1500 Euro noch nichtmal seinen Rahmen bekommt

Moin,

Du koenntest natuerlich auch etwas ganz stabiles kaufen:

Schwedisches Armee Fahrrad, wird jetzt wieder neu produziert und ist nicht ganz so teuer wie das Schweizer Armee Fahrrad von Condor. Ohne Gangschaltung geht weniger kaputt (wenn Du wirklich an das Ende der Welt fahren willst...) und ab und zu mal eine Schiebepause entlastet den Sattel und beugt Verspannungen vor

Venlig hilsen
Hans

Moin Martin,



Du kannst Fragen stellen......

Kaum jemand wird die ganze Palette der Bikehersteller kennen, geschweige denn, deren genaue Produkte. In dem Preisrahmen bis 750 Euro gibt es auch gar nicht soo große Unterschiede. Da hilft nur Probefahren und sich dann festlegen. Allerdings würde ich mich da auch schon an die Tips von z. B. Epix halten. Die meisten Massenhersteller verbauen inzwischen nur noch Alurahmen, da ist mir bei den Mittelklassemodellen noch nicht so ganz wohl, vor allem in Hinblick auf eine Weltreise nicht. Ist aber ein Vorurteil.

Ich würde bei dieser Auswahl eher zu hochwertigen Rahmen als zu guter Ausstattung tendieren, also eher Villiger als Gudereit (z. B.). Noch eher würde ich mich aber in einem VSF-Laden umsehen, die Räder der Bremer Fahrradmanufaktur in Augenschein nehmen und auf ein Angebot warten.

Noch eher würde ich kreuz und quer (auch bei Ebay) nach einem guten Rahmen Ausschau halten und ihn selbst aufbauen. Es gibt noch viele kleine Läden, die noch gute Stahlrahmen rumliegen haben und diese nicht teuer abgeben, weil sie Platz wegnehmen. Wenn Du dann z. B. dem Namen "Berthoud" oder "Herkelmann" begegnest und die Größe paßt: zuschlagen!

Viel Spaß weiterhin,

@ trolliver,

natürlich ist es für Martin eine Möglichkeit, einen Rahmen selbst mit Einzelteilen aus Sonderangeboten aufzubauen. Aber ich denke, daß er sich als Neuling da doch etwas härter tut als diejenigen, die wie die meisten hier seit längerem vom Fahrrad-Bazillus befallen sind und schon entsprechende Erfahrungen haben.

@ Martin

Natürlich kann man am Anfang etwas Geld sparen, indem man ein billigeres Rad fährt, mit dem man sicher auch gut durchkommt. Aber wenn man dann Feuer gefangen hat, kommt sicher eines Tages der Zeitpunkt, daß man etwas Besseres haben möchte. Und dann wird es insgesamt teurer, als wenn man sofort ein wirklich gutes und damit teureres Rad kauft.

Meine Erfahrung war die: Als ich das erste Mal einen Fahrradurlaub auf Korsika machen wollte, wollte ich mir extra dafür ein neues Fahrrad kaufen. Ich stand damals vor der Wahl von der Fahrrad-Manufaktur entweder das A-Modell mit 2x6 fach für 910,- DM oder das Reiserad mit 3x6fach für 1360,- DM zu kaufen. Ich habe mich für die billigere Lösung entschieden, weil ich dachte, damit komme ich aus und das dreifach-Kettenblatt brauche ich für meine Zwecke sonst wohl nicht. Schon auf meiner ersten Tagestour an einer längeren Steigung habe ich meine Entscheidung bereut. Ich habe den Korsika-Urlaub trotzdem überstanden; dies habe ich aber wohl vor allem der Tatsache zu verdanken, daß es eine geführte Tour mit Gepäcktransport war. Trotzdem hatte ich nach drei Wochen Knieschmerzen und war froh, daß der Urlaub vorbei war. Weil Korsika aber so wunderschön ist und es mir riesigen Spaß gemacht hat, sind seitdem Fahrradreisen (individuell natürlich) meine Urlaubsform. Und zwei Jahre später habe ich mir für 2.700 DM mein Guylaine gekauft, das ich nun 11 Jahre später immer noch fahre. Und es ist bis auf die bessere Beleuchtung und die Magura Felgenbremsen (HS 66) im Wesentlichen unverändert.

Insgesamt habe ich damit mehr ausgegeben, als wenn ich mir gleich ein Guylaine gekauft hätte.

Thomas S

Hallo Thomas,

da haben wir gleich angefangen: vor dreizehn Jahren auf Korsika mit 2 * 6. Mann, war das eine Schufterei... Mein Rad war selbst aufgebaut (hatte vorher auch keine Ahnung und mich von einem Händler beraten lassen, der von Radreisen auch nichts verstand) und ich hatte ca. 25 kg Gepäck.

Ich kann verstehen, daß Du Dich nach dem teureren Modell mit dem dritten Kettenblatt gesehnt hast. Aber der Unterschied war doch in der Hauptsache dieses Kettenblatt bzw. die Garnitur, die eine Aufnahme eines solchen erlaubt. Preisdifferenz? 50 Mark. Dann hätten unsere beiden Räder es auch getan. Dazu kommt noch, daß Räder damals ganz allgemein noch nicht dem Standard von heute entsprachen. Eine billige Bremse und eine teure trennten Welten, bei anderen Teilen sah das auch so aus.

Bei Dir kam danach Schubert & Schefzyk, bei mir hingegen Nöll, weil die auch Maßrahmen fertigten. Ich bezweifle, daß ich solch eine Wahl hätte treffen können, wenn ich vorher nicht bestimmte Erfahrungen gemacht hätte. Zumindest hätte ich sie nicht voll verstehen können.

Nun bin ich wieder davon ab: mein gefundener Rahmen hat fast die gleichen Abmessungen wie mein Maßrahmen von Nöll, kommt mir verwindungssteifer vor und macht keinerlei Probleme. Wenn man nichts Exklusives braucht oder haben will, tut's ein Industrierahmen genauso. Die normalen Standards sind meiner Meinung nach von Jahr zu Jahr gestiegen und haben Räder, die vor 10 - 15 Jahren ein Vermögen gekostet hätten, erheblich erschwinglicher gemacht.

Zum Selbstbau: Martin ist Motorradfahrer. Ich kenne keinen, der nicht schraubt. Mit ein wenig Einarbeitung kommt man beim Fahrrad dann schnell ziemlich weit. Man muß ja nicht gleich die Laufräder selber bauen und kann auch andere Teile (Steuersatz, Tretlager) machen lassen, was nicht die Welt kostet. Der Rest ist keine Hexerei, vorausgesetzt, man hat Lust dazu und schon einen Schraubenschlüssel in der Hand gehabt. Ich möchte jedem Mut machen, das zu probieren: man bekommt dadurch ein anderes Verhältnis zu seinem Gefährt.

Übrigens hat mich Korsika damals auch so beeindruckt, daß ich seitdem hauptsächlich Radurlaube mache. Die Eindrücke der Insel (die ich in vier Wochen einmal umrundet und einmal durchquert habe) sind für mich im Europäischen Raum bislang aber unerreicht. Ich werde das nochmal nachprüfen; ich war seitdem nie wieder da.

Hi,
natürlich kommt es auf den Einsatz an was du am Rad brauchst.

Hier meine Erfahrung:
Wenn du zu billig kaufst, hart und viel fährst, können die Ausgaben für die Ersatz und Verschleißteile teurer sein, als bei höherwertigen Teilen.
(Von meinem für ca 1500DM gekauften Longus Treckingrad ist nach ein paar Jahren nur noch der Lenker und Vorbau übrig geblieben)
Du solltest also nicht nur die Anschaffungskosten sondern auch die Unterhaltungskosten in deine Überlegungen mit einbeziehen.

Wenn dir eine teures Teil angeboten wird solltest du überlegen warum es so teuer ist:
=>teuer weil Leichtbau - dann eher nicht fürs Reiserad
=>teuer weil edles Design - auch eher nicht
=>teuer weil nagelneue Spitzentechtnik - kannst du sparen, du bist nicht Testfahrer

=>teuer weil haltbareres Material - kaufen
=>teuer weil bessere Funktion - kaufen je nach Beqemlichkeit

Bei sehr vielen Kilometern kann sogar die teure Rohloffnabe auf lange Sicht preiswerter sein als eine zunächst preiswerte Kettenschaltung, die dann sehr teuer wird wenn du die Ritzelpakete und Zahnkränze austauschen mußt.
Wenn du lange Zeit auf Reisen gehst, hast du wahrscheinlich sehr viele Kilometer.

Billige Komponenten die man einfach durch neue billige ersetzt, sind nicht überall zu bekommen. Du mußt sie dir dann schicken lassen (Kosten für Packetdienst, evtl. Zoll, sonstige Gebühren) du mußt dann vielleicht an einen dir nicht passenden Ort warten (weitere Kosten), vor allem in Afrika habe ich auch schon Horrorberichte darüber gelesen, wer alles Geld wollte bis das Teil bei dir ist, was nicht nur kostet sondern auch nervt. (bei www.velotraum.de ,wo ich gerade mein neues Reiserad bestellt habe, ist ein Tourbericht von einem Afrikaradler drinn)

Vielleicht mußt du dir zunächst auch ein minderwertiges Teil kaufen um weiterzukommen, das du später wieder austauschen mußt (weitere kosten) (mir ist z.B. mein erster Alugepäckträger in Österreich gerissen. Der neue den ich bekommen konnte war so schlecht (Aufschaukeln), das ich ihn zu Hause wieder austauschen mußte. Hätte ich gleich den Tubus drangemacht, wäre mir der Ärger und unnötige Kosten ersparrt geblieben.)

Wenn du als Neuling noch nicht sicher bist was du brauchst, kauf dir ein preiswertes aber gutes Gebrauchtes (z.B. auf den Fahrradbörsen im Frühjahr) und sammel Erfahrung. Du hast ja noch 3-4Jahre Zeit. Bis dahin gibt es dann auch die eine oder andere Verbesserung.

Gruß HvS

Hallo Oliver,

also zunächst war der Unterschied bei den beiden Fahrrad-Manufaktur Rädern nicht nur das dritte Kettenblatt, sondern u. a. hatte das bessere Rad insgesamt den besseren Rahmen. Z. B. Canti-Sockel im Gegensatz zu einfachen Mittelzugbremsen. Außerdem hatte es die bessere (Suntour-) Ausstattung. Ich muß sagen, daß ich meine damalige Entscheidung nicht wirklich bereue. Wenn ich damals das Manufaktur-Reiserad gekauft hätte, hätte ich wohl so schnell kein Guylaine gekauft. Außerdem fahre ich mein A-Modell heute noch als Winterfahrrad.

Aber trotzdem gebe ich zu bedenken, daß es meiner Meinung nach genauso wie in anderen Bereichen sich nicht lohnt, bei der Anschaffung zu sparen, da die Folgekosten meistens höher sind. Ich weiß gerade nicht, von wem der Ausspruch stammt, daß man zu wenig Geld hat, um sich billige Teile zu leisten (so ähnlich zumindest!).

Zum Selbstbau:

Ich glaube, die technischen Fertigkeiten sind am Anfang nicht das Entscheidende. Wer nicht zwei linke Hände hat, kann mit entsprechender Anleitung / Lektüre am Fahrrad wohl das meiste selbst machen. Was ich meinte ist die Tatsache, daß man wohl erst mit der Zeit rauskriegt, was für einen notwendig bzw. gewünscht ist. Martin kann z. B. wohl kaum entscheiden, ob für Ihn ein Alu- oder ein CroMo-Gepäckträger besser ist. Selbst in diesem Forum bekommt er für jede Detailfrage wohl mehr Antworten als er sich wünschen wird, weil er am Ende jede Entscheidung doch selbst treffen muß.

Meine Meinung bleibt deshalb, wenn man auf Dauer etwas Vernünftiges haben will, fährt man günstiger, wenn man gleich am Anfang mehr investiert (insbesondere für den Rahmen als Herzstück), da man ansonsten umso mehr Lehrgeld bezahlt.

Ich stimme Dir jedoch zu, daß es nicht unbedingt die jeweils gerade aktuellen In-Teile wie XT oder XTR sein müssen. Jedoch denke ich nach wie vor, daß ein Fahrradneuling die Unterschiede sowie seine Bedürfnisse wohl kaum beurteilen kann.

Deshalb für Martin mein Tip: Wenn es Dein Geldbeutel erlaubt, gib lieber etwas mehr Geld aus. Auf Dauer wirst Du es nicht bereuen. Gerade bei der von Dir geplanten Welttour wird es sich wohl auf Dauer auszahlen. Ein Vergleich der wie immer hinkt: Du kannst die Welt auch mit einem VW-Käfer umrunden. Mit einem Mercedes (etc. pp.) wird es sicher bequemer, angenehmer.

Ein Tip noch für Dich Oliver.

Fahr wieder nach Korsika. Ich war anschließend noch zweimal dort. Einmal frei Schnauze mit Fahrrad und einmal mit Auto und Fahrrädern (Auto wegen der zwei Kinder). Korsika ist immer wieder toll und ich gebe Dir recht, ich kenne auch nichts, was vergleichbar wäre.

Thomas S

Hi Thomas,

ich glaube, wir stimmen in den wesentlichen Punkten überein. Wahrscheinlich habe ich bislang zu sehr das Wort "günstig" betont. Ich meinte damit jedoch nie "billig". Ich bin auch nie der Meinung, man sollte am falschen Ende sparen, sondern denke ähnlich wie HvS auch immer an die Folgekosten und vor allem den Folgestreß, den man sich mit Billigkram einhandelt. Ich meine aber, daß man beim Fahrrad mit Geschick und Zeit sehr viel Geld sparen kann, ohne bei Funktion und Langlebigkeit Abstriche machen zu müssen.

Das kann ein Neuling natürlich nicht leisten, klar. Aber dazu gibt's ja u. a. solche Foren wie das hier. Wenn jemand sich nur in einem Laden beraten läßt, kann man ihm nur Glück wünschen, daß der Verkäufer nicht nur an seine Marge denkt. Wenn Martin also einfach ein komplettes Rad kaufen möchte, dann kann ich meine Tips ruhig für mich behalten, bzw. muß umdenken. Mußte ich letztens bei einem Freund auch: der hat sich für ein KTM entschieden, weil der Verkäufer, der Villiger hatte, eine Pfeife war !

Du hast übrigens mit den Mittelzugbremsen (hatte ich damals auch... mein Rad von damals gehört jetzt meinem Vater und fährt immer noch gut) genau das Beispiel angesprochen, an das ich vorhin gedacht hatte. Heute hat jedes Billigrad im Vergleich dazu passable Cantileverbremsen. Ich habe damals pro Woche zwei Paar neue Beläge gebraucht... aber das Hauptproblem war meine 1,5 : 1 Übersetzung. An den ersten beiden Tagen habe ich bergauf fast nur geschoben.... und war tierisch stolz, es nach der ersten Woche gar nicht mehr zu müssen .

Ja, nach Korsika muß ich wieder hin... seufz!

Hi,

Natürlich ist für ein Verkäufer nur das Teuerste gut genug. Meine erste Tour, 14 Tage in der Bretagne machte ich mit einem Gebraucht-
Fahrrad, in meiner Stadt auf Inserat gekauft. Meine Freundin kaufte sich ein neues Rad. Wir hatten beide keine Probleme mit den Rädern. Ich selbst hatte lediglich eine Speiche gebrochen. Später wurde mir das Rad zu Hause aus der Garage gestohlen.
Irgend wann mal geht auch bei teuren Sachen etwas kaputt. Bis jetzt hat sich bei mir immer die mittlere Preisklasse sehr gut gehalten: nicht zu billig, nicht zu teuer und vor allem nichts Kompliziertes, so dass es bekannt und reparierbar ist für jeden Radhändler.

Guten Kauf,

Kanis

Moin,

ich nehme an, dass Du sogar mit einem "Baumarktrad" eine Weltreise machen koenntest. Die Frage ist nur : WIE....
Es haengt nicht nur von der Ausruestung ab, bei Billigteilen ist der "KLAUFACTOR" deutlich niedriger

Venlig hilsen
Hans

Hallo,



Was natuerlich nicht heisst, das Gudereit nicht taugt Mein Reiserad ist auf einem Gudereit-Komplettrad gewachsen. Das was ich in meinem ausfuehrlicheren Beitrag oben geschrieben habe, ist das, was zum Original Gudereit dazugekommen ist - uebrig vom Original sind praktisch nur Rahmen, Steuersatz, Tretlager und Pedalarme (oder wie auch immer der Kurbelkrams korrekt heisst) und der hintere Gepaecktraeger. Ich gehe durchaus sehr ruppig mit meinem Rad um, bisher hat es mir der Rahmen nicht uebel genommen. Allerdings merke ich - woran, dass kann ich gar nicht genau sagen - deutlich den Unterschied zum Herkelmann-Rahmen meines Vaters. Sein Rahmen mit meiner Technik drumherum, und fertig ist das (bis auf das 28''-Problem) perfekte Reiserad. Muss ihm mal bei Gelegenheit einen Tausch vorschlagen

Schoene Weihnachten!
Epix.

Hi Epix,


Genau das hat mein Freund auch gemerkt. Fährt ein super ausgestattetes Gudereit zur Probe, kommt wieder: "nicht schlecht, fährt ja gut." Darauf das Villiger, welches wesentlich schlechter ausgestattet war, aber : "Boohhr! Das ist ja ein Unterschied wie Tag und Nacht."

Gut, es kommt immer auf die Endmontage an u. s. w., aber das ist kein Einzelfall. Man kann beim Rahmen immer noch einiges _nicht_so_gut_machen, das merkt man später am Fahrgefühl. Ich will Gudereit und Konsorten nicht schlecht reden, man kommt mit ihnen auch um die Welt; raten würde ich zu anderen Marken.

Leider war, wie gesagt, der Villiger-Vekäufer eine absolute Pfeife!!! Sowas Dämliches und Beknacktes kabe ich noch nie erlebt .